Форум » Беседы с неверующими » Путь в бездну. » Ответить
Путь в бездну.
Vadim: Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» Архимандрит Аввакум
Vadim: Sholom пишет Докажи, что я не прав... Без соплей только, и без поноса Зачем? Во гроб ляжешь ,и так сам все поймешь , без соплей и поноса, ибо тогда твоему праху съедаемому могильными червями будет не до поноса и прочих ненужных ему вещей.....Исаак Сирский сказал: «Человече, тогда только ты поймешь, что мир сей льстец и обманщик, когда будешь лежать на смертном одре».
Sholom: Vadim пишет: .....или же одесский биндюжник? А с тобой иначе нельзя. Бывает такая порода людская, понимает только по биндюжному. Божьи промыслы только Богу известны, и слава Ему за это. Vadim пишет: Зачем? Во гроб ляжешь ,и так сам все поймешь Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Ты думаешь, твоим прахом могильные черви побрезгуют? За милую душу схавают.
chair07: И всё-таки… мирный, без оскорблений… межконфессиональный диалог возможен? Как вы думаете?
Vadim: Sholom пишет А с тобой иначе нельзя. Бывает такая порода людская, понимает только по биндюжному. Под луной все бывает ,бывает и сокол в силок залетает А вот отношение к людям по методу кнута и пряника( тем кто тебе кивает гривой и льстит-пряник ,те кто хоть малость в чем то сомневаються -кнут!) бывает только в иудаизме и ни где более....Иудей всегда и во всем прав!-пункт первый ,пункт второй -если иудей в чем то не прав-смотреть пункт первый! У иудеев Шоломон сей «науке» обучился?Sholom пишет Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь.Sholom пишет Божьи промыслы только Богу известны, и слава Ему за это. Ну вот духовно начинаешь взрослеть Шоломон ...И это отрадно.
Sholom: chair07 пишет: межконфессиональный диалог возможен? Смотря - с кем. Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий.
Sholom: Vadim пишет: У иудеев Шоломон сей «науке» обучился? Обычная до пресловутости проза жизни: с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой? Vadim пишет: Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь. А ты че, собрался свою бренную и греховную плоть в Царствие Божие тащить? Типа вот он я, Вадик, нарисовался.... не сотрешь... Ну, ты совсем охамел, парень. Такой.... скверны даже всемилостивый Бог, навряд ли допустит... Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду. Да уж...
chair07: Sholom пишет: Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий. Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается, но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью. Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? Спросить хочется у всех: а при чём тут СПАСЕНИЕ? Души-то больны… и очень серьёзно. По всем темам бегать не нужно, одной достаточно, чтобы это понять. Давайте лечить «рану», а не сыпать друг другу соль на неё.
Vadim: Sholom пишет с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой? Да вообщето человеком я себя считаю(пусть грешным, несовершенным,хамовитым,не сдержаным и пр. но человеком-творением Божиим созданым по Образу и Подобию) таковым считаю и тебя тоже.....Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней Sholom пишет Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду. Да абсолютно верно ,прах наш уйдет в землю на радость червей ,а какими мы предстанем пред Господом ,нам предал Св.Апостол Павел 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15). Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитруюКогда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего.Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь.
Sholom: chair07 пишет: Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается, Ну, значит, я с сектантами здесь общаюсь долгие годы... chair07 пишет: но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью. Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные... Православие бессмысленно ненавидить, оно явилось результатом труда того, кто втащил языческое суеверие в церковь и назвал его православием. И даже втащившего ненавидеть бессмысленно, ему нужно просто не верить и все. (я имею в виду дьявола). Это первое. А второе, это то, что ваша "ответная неприязнь" на ответную совсем не похожа, потому что заключается в переходе на ЛИЧНОСТНЫЕ оскорбления, причем, ГЛУБОКО ЛИЧНОСТНЫЕ, касаемые семьи, например, что никак не приемлемо в ведении любых дискуссий. Я имею в виду не только интернетовские форумы... Обратите свое внимание, даже на "ты" я перехожу после второй-третьей провокации со стороны т.н. "собеседника" от православия... chair07 пишет: Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий???
Sholom: Vadim пишет: Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком. Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней Sholom пишет Чтобы не превращаться в животных, нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Ну, а вывод уж сам делай. Vadim пишет: Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитрую цитата: Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь. Действительно, гадать тут нечего... Поэтому, оставь и своих и моих опарышей для рыбалки будущим поколениям... Так и понимаю: мертвому человеку уже никакая припарка не поможет. Даже поповская. Чуть ранее нужно было размышлять о бытие и бренности... Пока было живо то, чем размышляют... Сирин говорил не о гробе, как о таре для погребения, а о смертном одре. Это такое ВРЕМЯ, которое Бог предоставляет человеку перед смертью, для переосмысления прожитого, и для возможности задуматься о потустороннем будущем. Это ШАНС для покаяния и принятия Христа в последний миг в свое сердце... Чтобы дорога в ЦБ открылась. Например, для разбойника, спасенного Христом, "смертным одром" стал крест рядом с Ним...
chair07: Sholom пишет: Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные... И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете. Ну, не Вам же говорить о моей ненависти - у меня её просто нет. И это заметно, Шолом, как бы Вы не упирались. Даже в предыдущем посте Вы не поленились подтвердить своё отношение к православию. Наш переход на личности - это так... баловство, в сравнении с масштабами Вашей… да – НЕНАВИСТИ к целому ПРАВОСЛАВИЮ. Я догадываюсь, откуда она у Вас выросла. Sholom пишет: При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий??? В самом деле. Шолом, я достаточно с Вами общалась и старалась, как могла без "личностей", однако, сами знаете, не всегда получалось... Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне?
Sholom: chair07 пишет: И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете. В чем "исходит"? Приведите мои слова. chair07 пишет: Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне? "Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ...
chair07: Sholom пишет: В чем "исходит"? Приведите мои слова. Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию. У Вас к иудаизму и то терпимости больше. Вот ведь вывороты в сознании какие происходят, когда всему виной - нелюбовь, мягко говоря. Sholom пишет: "Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ... Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному. Дать ссылку на Св. Писание?
Sholom: chair07 пишет: Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию. Положительного и не будет. Снисходительно относится к чему? К религии, напрочь захлопнувшей Евангелие о Спасителе? Здесь не снисхождения нужны, а набат тревоги на всю землю. chair07 пишет: У Вас к иудаизму и то терпимости больше. Иудаизм не скрывает, что не признает Иисуса Христа за Сына Божия. С ними все ясно, как день Божий - признАют, после нас только. Православие же, откровенно проповедуя суеверие и язычество, называет этот гремучий суррогат христианством. Т.е., по сути, вводит людей в заблуждение. Евангелие о Спасителе извращено православием донельзя, сам смысл прихода Иисуса Христа стерт и размыт обрядовой религией язычества: мощи, литургии, иконы, пояса, службы в честь святых, и прочие прибамбасы, закрывающие от людей Иисуса Христа как Спасителя... То есть, здесь все гораздо сложнее, чем у иудеев... Опаснее, потому что совершена подмена не где-либо, а в самой церкви... chair07 пишет: Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному. Почему - много? Я думаю, были б не маловерами, было бы больше. Иногда, приступая к Нему с дерзновением, и хотим большего, но Он знает сколько дать каждому... Главное, не отказываться от дарованного Им... Дайте ссылку, если хотите, конечно...
Vadim: Sholom пишет нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Ну так если данный человек представляеться кошачьим прозвищем ,вместо человеческого имени ,то и отношение к нему окружающих будет соответствующее его «статусу»-задрипанного кота....Понял мою мысль Шоломон?Кого Шоломонами или же Семпфорами нормальные люди называют? Котов и морских свинок или хряков вот кого .....Как будто ты этого и сам незнаешь....А то пишет тут- ЧЕЛОВЕЧНОСТИ...Ишь ты...Сам котом обозвался а требует к себе человеческого отношения и этики-эстетики....
полная версия страницы