Форум » Беседы с неверующими » Путь в бездну. » Ответить
Путь в бездну.
Vadim: Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» Архимандрит Аввакум
Vadim: Sholom пишет Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... Да ,согласен с тобой плностью ,о.Андрею действительно нужно хорошенько задуматься ,прежде чем ответить человеку который без году неделя ,как узнал о Боге ,но твердо и безапелеционно с горящим взглядом утверждает ,что познал экстерном Святое Писание (как во время оно Краткий курс ВКПБ)и теперь может давать назидательные советы всем и вся ,как правильно его читать и изучать ,получает лично от Господа Бога «указания» о том как нужно ему поступать в том или ином случае и самое главное ему одному в отличии от всех других живущих на земле известно ,что предпологал и «планировал» Господь Бог свершить от сотворения мира .....Действительно задумаешься Шоломон прежде чем давать какой либо ответ ,как человек с таким вот «счастьем» и до сих пор на свободе...
Vadim: Sholom пишет Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет? Чтобы самому голову не напрягать? Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце» в том месте ,где шла дискуссия между профессором Преображениским Ф.Ф. и Полиграфом Полиграфовичем Шариковым относительно труда Л.Д.Троцкого «Переписка Энгельса-Каутского» позвлю тебе напомнить - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
Sholom: Linzar пишет: -А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся? Боже мой... Не в самолетиках дело, Линзар, а в том, ЧЬИМИ священниками они станут, наученные сатаною, и что проповедовать они будут людям? Что христианства больше нет, оно разбито, и теперь царствует православие? Видишь, как четко сработал дьявол, по сути беспрепятственно обвинив Иисуса Христа в обмане насчет неодолимости Его Церкви... Linzar пишет: На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог?34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. (Лук.23:34) Линзар, те прямые слова Христа, что привел ты, к факту Его казни на Голгофе не имеют никакого отношения. Единственные Его слова относящиеся к этому, были таковы: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. ......................................... (Лук.23:34) Ты на мои вопросы ВООБЩЕ не реагируешь, заявляя об односторонности диалога... На что ответить-то тебе, на какие "тексты НЗ"? Текстами оттуда и отвечу. Linzar пишет: Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет. Цель у меня тут одна: чтобы люди начали наконец обращаться к слову Божию. Чтобы Евангелие открылось для них, и стало не просто, книжкой "жизнеописания Христа", а Радостной вестью о СПАСЕНИИ. Чтобы поняли они, зачем Иисус Христос был послан на землю Отцом в первый раз. Чтобы прозрели, и обратились к Нему, став христианами, наконец, и покончили с суеверным святоотеческим язычеством. Иудеи тоже, как и вы православные, лояльно относятся ко всяким вероисповеданиям, но христианство для них является горьким камнем преткновения, хуже самого последнего... И эта аналогия не случайна, но закономерна. Ты просил без пены, а сам так намылил тут, что отвечать не на что. Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"?
Sholom: Vadim пишет: Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце» Ты разве способен на какие-то диалоги, вообще? В этом смысле, как раз, сердце твое и мешает тебе... Но в твоем случае все исправимо Иисусом Христом, без хирургического вмешательства... Дерзай...
Linzar: Sholom пишет: Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"? О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки. И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись. Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе-а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего. И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом. Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса, мучеников и исповедников, они прошли этот путь нашего Господа. И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой.
Sholom: Linzar пишет: О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки. Линзар, ну если в истории Израиля такого не было, то откуда «это» могли знать «иудействующие вожаки»? Где логика? Следуя ей, вывод весьма однозначен: не знали, потому что не могли знать. А раз не знали, могли думать о Нем что угодно, тем более, верить они Ему и не собирались… Где же хула здесь? Linzar пишет: И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись. Распяли Его не из зависти Линзар, а из-за страха перед Ним (все-таки толпа народа за смутьяном шла) и из-за оскорбленных чувств религиозных (на веру их покусился). Скорее, предательство Иуды было совершено из элементарной зависти и гордыни, потому что распорядитель финансов всегда первым лицом считается, а тут - на тебе, нонсенс от Христа: кто хочет быть первым, будь последним, пожалуйста… Linzar пишет: Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе- а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего. Состояние души любого безбожника хуже некуда, и степенных категорий там не наблюдается, что воришка мелкий, что убийца, что безобидная и страшно симпатичная блудница – все грешники, так или иначе, являются распинателями Христа, мы с тобой в том числе, когда грешим, сами того не замечая… Linzar пишет: И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом. А какому грешнику, польза оттого, что Христос всех прощает? Пока не раскается в своих грехах или грешочках, не отречется от них, пользы - нуль. А эти бедолаги, до сих пор даже не подозревают, что грешны, не принимая Иисуса Христа за Сына Божия. Они ж не верят Ему. Linzar пишет: Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса, Давай русские народно-церковные сказки и былины «к примеру» не подтягивать, ладно? Без них ясно, что без покаяния принять Христа своим Господом невозможно. Linzar пишет: И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой. От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим. Христианами становятся не оттого, что видят страдания, а от слышания слова Божия – Евангелия о Нем, и больше шансов стать христианином не было и не будет: «Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.» (Рим.10:16-17) Ну, как насчет "духовной слепоты сектантства"?
Linzar: Sholom пишет: От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим. А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе.
Sholom: Linzar пишет: А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе. Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет? Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он. Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию. Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников. Константин пришел уже явно, на подготовленную почву, не мог человек, даже будучи императором, в одночасье изменить веру. Он сам, будучи язычником, лишь узаконил язычество в церкви, назвав Его православием, и объявил войну "еретикам", христианам не желающим идти на компромисс с миром. У апостолов тоже не было книг Нового Завета, но их устная Весть о Спасителе, (Евангелие о Нем), распространялась молниеносно по всему миру, даже представить сложно, как им такое удавалось в то время... А ты говоришь...
Linzar: Sholom пишет: Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет? Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он. Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию. Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников. -Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно? А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно?
Sholom: Linzar пишет: -Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно? Я говорю и утверждаю на основании Писания и здравого смысла, что мученическая смерть никоим образом не влияет на увеличение количества верующих. Когда фашисты, запугивая людей, устраивали жесточайшие казни коммунистов и сочувствующих, результат имел место: сочувствующих становилось меньше, а число полицаев из местного населения пополнялось, всего лишь... Так там была всего лишь сумасбродная идея с двух сторон, а здесь - Евангелие, не слыша которого, в Иисуса Христа уверовать невозможно. Вера от слышания, и ни отчего больше. Навряд ли, мучиненичество является полезным для наблюдателей. Для неверующих же - оно просто опасно. Linzar пишет: А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно? Какие "примеры"? ты располагаешь статистическими данными, типа, пятерых отдали тиграм - пятьдесят тысяч уверовали? Странный подход к Евангелию... Апостолы принимали смерть за Христа, Которого они знали и веровали Ему, а не за идею прослыть мучениками. Смерть для них была счастьем и наградой Божьей, так как приближала встречу с Ним, а не каким-то абстрактным понятием - мученичество. Они то, как раз, не мучились, а радовались. И вдохновителем всего была их ВЕРА в Иисуса Христа, без Которого их жизнь не имела для них смысла. Язычников их примеры не касались никаким боком, разве что за фанатиков их считали, да содрогались от ужаса увиденного.
Linzar: Sholom С вами говорить невозможно, так все перевернуть с ног на голову. Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви. Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа. Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте.
Sholom: Linzar пишет: Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви. "Семя церкви", говоришь? В язычество «вывела», в таком разе, "история" церкви… А вообще, семенем любой христианской церкви есть ВЕРА в Иисуса Христа, пролившего Свою кровь во спасение человечества, и ничто иное... Причем тут кровь мучеников? Linzar пишет: Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа. И героизм людей тут не причем, что тех, отдавших жизнь за Христа, что этих, погибших за Родину. Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Я еще раз говорю, количество погибших, ни в коем случае не влияет на количество вновь прибывших, скорее наоборот, ужасает и отпугивает "добровольцев"... Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсь, слава Богу... НLinzar пишет: Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте. Да просто скачешь ты с одного на другое, не доводя дело до логического завершения, и весь сказ... И тебе - покедова...
Vadim: Sholom пишет Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости...Впрочем так всегда рассуждают протестанты из всех имеющихся сект. Потому как намеряли себе здесь на земле 10 жизней,«прикипели» намертво к своему бренному праху и гонят из своих мыслей даже малое упоминание от смерти....Вся надежда Православных Христиан опирается на радостное благовестие о разрушении смерти: "Смерти празднуем умерщвление, адово разрушение, иного жития вечного начало" (из пасхального канона).Вся спасительная радость Воскресения Христова в том, что есть оно залог и начало всеобщего воскресения. Воскресший Христос со-воскрешает падшего Адама и всякой плоти открывает путь к воскресению: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15:22). "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес... Ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес" пишет Св.Апостол Павел в Первом послании к Корефянам (15:13-16) "Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (15:17). Смерть — великое таинство. Она — рождение чело-века из земной временной жизни в вечность. При со-вершении смертного таинства мы слагаем с себя нашу грубую оболочку — тело и душевным существом, тонким, эфирным, переходим в другой мир, в обитель существ, однородных душе. Мир этот недоступен для грубых ор-ганов тела, чрез которые, во время пребывания нашего на земле, действуют чувства, принадлежащие, впрочем, собственно душе. Душа, исшедшая из тела, невидима и недоступна для нас, подобно прочим предметам неви-димого мира. Смерть — разлучение души с телом, соединенных волей Божией и волей Божией паки разделяемых. Смерть — разлучение души с телом вследствие нашего падения, от которого тело перестало быть нетленным, каким первоначально создано Создателем. Смерть — казнь бессмертного человека, которой он поражен за преслушание Бога. Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его.Святитель СвятительИгнатий (Брянчанинов), епископ Кавказский и Черноморский СЛОВО О СМЕРТИ — Брате! Кто из вас крестился и уверовал во Христа, пусть тот не изменяет обету, данному при крещении. Христос возродил нас водою и духом, искупил нас от клятвы закона Своею кровью и сделал нас наследниками Своего Царствия. Если живем — будем жить для Господа; если умрем — умрем в Господе и временною смертью обрящем вечную жизнь. Будем подражать тому, кто сказал: «Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» (Флп 1,21). Из жития преподобного отца нашего Евстратия Печерского Sholom пишет Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсьНа пряжках ремней германских нацистов,которые отправляли в печи и газовые камеры тобою любимых и уважаемых евреев и другие народы, было отчеканено «Gott mit uns» - «С нами Бог». Но разве исходя из этого их можно называть христианами?Какая между вами разница? У них на пряжке ,а у тебя просто на языке.....
Sholom: Vadim пишет: Sholom пишет: Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Vadim пишет: Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости... Докажи, что я не прав... Без соплей только, и без поноса, скопированного не в строчку, тем более. Не понял о чем речь идет, или по жизни идиотизмом страдаешь, что сам не можешь выражать своих мыслей? Одни выкопировки чужие да не в тему, да собственные сопли. Противно общаться с тобой, жлобом дремучим. Представляю, что твои близкие терпят... На пробел дави после знаков препинания..., на будущее....
Vadim: Sholom Противно общаться с тобой, жлобом дремучим Это интересно кто пишет? Человек ,который неустанно твердит и повторяет ,что он познал Господа Бога и знает все Его промыслы или же одесский биндюжник?
полная версия страницы