Форум » Беседы с неверующими » Путь в бездну. » Ответить
Путь в бездну.
Vadim: Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» Архимандрит Аввакум
Sholom: admin пишет: А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех. Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются... admin пишет: Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные. Да нет, не только. На халяву и нам перепало Спасение. Как бы несерьезны были для Вас мои слова, но апостол Павел на полном серьезе назвал нас дикой маслиной, привившейся к виноградной лозе. Такая прививка является для маслины халявой по русски, как ни крути, причем, весьма-а-а-а по серьезному. Это надо просто понять и принять с благодарностью в сердце... С благодарностью и Самой Лозе и Её ветвям, уступившим нам место, всего лишь...
Sholom: Vadim пишет: Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что? Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее. Как и миллионы других "православных" россиян, кстати... Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником бесконечного Тела Христа, а что она истинна, слава Богу, я могу наблюдать и делать выводы сам, обращаясь к слову Божию, в отличие от тебя, которому показали церковь сказав что она истинна, и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам... Ни сопоставить, ни усомниться, ни перепроверить поданный тебе корм ты ни чем не можешь... Вот и вся разница в нас... Vadim пишет: Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все.... Тебе еще будет 49, 50 и далее... Так что, впереди немало сюрпризов. Так будешь грызть Бога зубами за сына своего, если Он пошлет тебе испытание, как Аврааму? Вопрос-то не зря тебе задаю...
Linzar: Sholom пишет: Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются... -А в чем противоречие нас со Священником? Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.
Linzar: Sholom пишет: Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему. И этим ВСЁ сказано. --Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.
Vadim: Sholom пишет Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве и крестик одели на шею тоже в младенчестве , то даже в этом случае я тебя ни с кем не перепутал.Так как Таинство Крещения- есть принятие человека в лоно Церкви в том числе и младенца.Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни ,что ты отвечал священнику тебя крестившему на его вопрос«– Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?» ,который он тебе задавал три раза,Ты и дул и плевал на сатану не так ли? Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»Sholom пишет Как и миллионы других "православных" россиян, кстати... Да ты кстати о этих миллионах Православных Христиан особо не переживай о них Господь Бог и Православная Церковь Сами как нибудь позаботяться....Без «сопливых» жалелак обойдуться.....Ты о себе думай....Sholom пишет Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником Надо же такое сморозить....На головах ваших сектанских «членики» повырастали ,это точно......вместо рогов.....Sholom пишет и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам... Да пусть я буду хоть самой поганой коровой ,но буду пребывать в стаде в котором сам родился и родились мои деды и прадеды ,в стаде которое пасет строгий ,но справедливый и любящий Пастух ,который защитит меня от всех пропастей и зверей ,чем тщеславной ,самовольной ,горделивой паршивой ,подчеркиваю паршивой ,а не заблудшей овцой ,которая из за своей непомерной гордыни и самомнения решила попастись сама по себе ,на радость волкам ......Sholom пишет Тебе еще будет 49, 50 и далее... Мы Православные Христиане Шоломон в отличии от вас ,себе по две жизни неотмеряем и планов на будующее не строим-день прошел -ну и Слава Богу за все! Потому ,как завтрешнего дня уже может и не быть у меня....
admin: Vadim пишет: Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)
Linzar: Sholom пишет: Относительно "третьих": Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? -Еще раз-если покаются то простится. Но- Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Лук.22:53-И здесь видно что Христос осуждает именно заказчиков убийства -Первосвященников иудейских коих последователями являются и нынечные вожди уудаизма.
Sholom: Vadim пишет: Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве В младенчестве у тебя веры с правдой было шиш и еще маленько, так что не гони тут мне, про лоно младенческо-церковное... Vadim пишет: Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни Нахождение в уме и памяти не является критерием для обязательного наличия веры. Вот её то у меня тогда, как раз и не было, точно так, как у тебя в младенчестве, а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом, как и твое... Потому что: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано. Vadim пишет: Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6» Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога... Ну, остальное и комментировать не стоит...
Sholom: admin пишет: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19) А вы из кого вышли, о. Андрей, когда наряду с ЕДИНОЙ апостольской церковью, через триста с небольшим лет, появилась еще одна ЕДИНАЯ - святая православная? А от кого вышли католики еще через несколько столетий?
Sholom: Linzar пишет: -А в чем противоречие нас со Священником? Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово? Linzar пишет: Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости. Линзар, ты можешь осознать что они, ПРОСТО-НАПРОСТО не верили Иисусу Христу? В отличие от сатаны, который знал Его, поэтому и предлагал Ему все царства земные, только б Он не становился исполнителем Божьей воли и не ходил умирать на крест.. Они были очень религиозными и грамотными людьми, и именно это не позволяло им даже представить в Нем Сына Божия. Другим в их понимании должен был явиться Мессия. Не нищим оборванцем на молодой ослице, а победителем на самом дорогом скакуне, по крайней мере... Не в сопровождении нищих оборванцев, а в сопровождении воинства небесного. Неужели, трудно осмыслить ситуацию? Был один, кто не желал и боялся Его казни - это был сатана, и это он говорил и в материнское сердце Марии, он же говорил и в сердца Его близких. В частности, в сердце Петра. Да уж...
Sholom: Linzar пишет: --Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии. Linzar пишет: -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это. Дела-то Иисуса Христа они знали, да вот незадача - Господа в Нем не признавали, и злоба их была, естественно, от НЕВЕРИЯ Ему. Они думали что Он силою дьявола творит Свои дела. Что тут непонятного? Ну не верили они Ему и хоть ты тресни. С чем ты не согласен? Тем более, им было из чего выбирать, либо оставаться верными своей религии и закону, либо слушать какого-то оборванного свмозванца и верить Ему...
Vadim: Sholom пишет а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом Как и вся твоя жизнь.....Sholom пишет "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано Да этим то все сказанно для тех кто имеет уши «24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Мф.гл25.»Sholom Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога... Ага, лучще бы да кабы ,в доме выросли грибы.....и тд. и тп......Трепло ты дешовое вот что я тебе скажу....
Linzar: Sholom пишет: Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии. -Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, предупреждения еще до казни. Злые виноградари убившие Сына подлежат самой суровой участи от Отца Небесного. Sholom пишет: Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово? Что с тобой Шолом? открой глаза, не я говорил о непростительности греха Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям. И внимательней читай мою цитату что сам приводишь-( Sholom пишет: если не покаются будут в аду Sholom пишет: и если не покаются не спасутся. Sholom пишет: И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости. -Как видишь я трижды написал именно о простительности греха при покаянии. Но почему Господь сказал о непростительности Хулы Духа Святого-(и кому это было сказано и по какому поводу)-от того, что эта хула на Бога вполне осознанна , это состояние человека осатаневшего-он просто как и дьявол утрачивает эту способность и желание каяться. Бог и только Он может их оправдать, само же зло осужденное Христом мы оправдывать не можем. Хочется вам оправдывать-пожалуйста-ваше личное дело, только не надо говорить что Господь не осуждал грех тех, кто желал его смерти, грех злых виноградарей. В притче Он ясно показал их вину и последующее наказание от Бога за это убийство Иисуса-Сына Божьего. Больше мусолить это нет желания,.
Linzar: Sholom -Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы,. Более того обзываете Святых Отцов всякими мерзостями. Ну, то что моська выглядит глупо а глупость на мудрецов вообще смешна. Скажу и я вам, что ваше сектантское учение о Искупительной Жертве Христа есть извращенность и даже бесовщина(я имею в виду невиновность злых убийц Иисуса т.к они якобы исполняли благую часть для спасения человечества). Если бы мир человечества не пребывал во зле и грехе то и не было бы нужды в Искупителе. Именно грех человечества (наши грехи), зависть и зло распяли Господа, но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением. Бог дал Себя извергам претерпеть от них такое поругание-это Высшее смирение и любовь. И апогеем этой любви явилось то, что Бог может простить даже своих палачей-значит и любой наш грех. Вы отдаете своего сына на растерзание обезумевшим от собственной злобы и гордости извергам-зная что они его зверски убьют и оплюют предварительно проведя через пытки-для чего? для того, что бы показать глубину нашего падения и высоту своей к нам любви. Что бы и эти палачи увидев свое страшное злодеяние против невинного праведника, отдавшегося им добровольно-что бы они ужаснулись и возрыдали, взмолили Бога о прощении, о том что бы Христос изменил их сердца.(это конечно лишь тысячная грань сути нашего спасения). Сотни тысяч христиан были зверски убиты жестокими и осатанелыми людьми-почему? потому что дьявол правит их сердцами и ненавидит он Христа и христиан. Знает сатана что убивая христианина он делает из него святого мученика-но не может иначе свою злобу уталять. И Христа распяли те, коих отец дьявол, он их и ожесточал на Него-и сегодня ожесточает. А вы пытаетесь бесовское зло, оправдать под тем лукавым предлогом что дескать без этого и спасения не было бы-вот действительно сатанизм мышления.
Sholom: Linzar пишет: -Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни. С чего ты взял что Он обвиняет их в Своем распятии? Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь? Не знали, что свершается великий замысел Божий. Потому что не видели в Нем Сына Божия. Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...
полная версия страницы