Форум » Беседы с неверующими » Путь в бездну. » Ответить
Путь в бездну.
Vadim: Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» Архимандрит Аввакум
Ответов - 79, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Sholom: Vadim пишет: Отец Амвросий Юрасов, которого в 70е богомольцы-прочане называли Почаевским, а сейчас Ивановским (у нас все по месту жительства) в разговоре с верующей женщиной услышал поразительный рассказ, который потом не раз приводил в пример назидания, на своих знаменитых Общих Исповедях. Ясней и короче: Одна верующая женщина, которая ходила в церковь, рассказывает: «Как то раз, на работе, я подругой была приглашена на сектантскую свадьбу. С моей подругой сектанткой, мы тесно работали несколько лет в одной смене, я ее уважала, как человека, она очень добросовестная и порядочная, и я, как не крути, верти, не посмела отказать ей. Ну, думаю, попытка не пытка, и самой для общего развития посмотреть интересно, ведь на подобных собраниях ранее никогда не была, пошла. Там цветы, много пелось, читалось стихотворений и все на близкие к народным мотивы и напевы. Мне, в общем то понравилось. Особенно когда молодой, красивый, энергичный пресвитер читал Библию, ее словами, наставлял молодых. Много видела вокруг себя верующей молодежи, в белых рубашках с элегантными галстуками и, что меня как гром поразило, не матерящихся!!! Ну, тебе ни одного бранного слова. Ни какого наменого»блин», ничего от них нельзя было услышать. И еще одно - непьющих и некурящих, вежливых. Я только удивлялась и думала: какие все же у них люди! Как они не похожи на наших парней с нашего производства. Вечером, уже довольно таки поздним, вернулась домой, и вся впечатленная легла спать. Недолго ворочалась. Уснула. И вот вижу страшный сон: будто очутилась я в каком то замке, с мрачными, почти черными стенами и вот спускаюсь по ступеням внутрь, вниз. Листы железных ступеней гремят и отдаются эхом, звоном по башне с каждым шагом. Мне страшно, но я иду и не могу остановиться, словно какая то невидимая сила влечет неостановимо, неумолимо меня туда, хотя страх и нежелание говорят мне - не иди. Спустилась глубоко и вот, просматривается в темноте передо мною круглая площадка, и ничего нет, только один единственный шкаф, не то под стеной, не то в стене. Я подхожу. И, о, ужас! Вдруг открывается дверка этого широкого шкафа и оттуда вываливается пресвитер, сочетавший на свадьбе молодых, и говорит мне: «Что ты еще не здесь, новенькая. Ну, ничего, сейчас тебе помогут влезть». Я глянула в открытую дверь, а там гигантское подземелье, «склепiння» похоже на топку паровоза, жар угля, дым гул и слышны крики, стоны, проклятия. Вдруг здесь появляются кочегары с черными от огня лицами. Тогда, меня осенило, где я, и, что со мной. Я все моментально осознала и поняла. Я, как закричу, как заору не своим гласом: «Господи сил, спаси меня, освободи меня отсюду!» • Мой муж рядом со мной лежащий, озывается и наравоучительно говорит мне: «Что, перемолилась, я так понял - тебе в церковь ходить вредно!» Я и себе тогда проснулась и думаю, про себя: не в церковь мне ходить вредно, а туда, где я вчерась была! Господи прости, не взыщи! Больше не пойду. Не буду! Буду ходить только в Церковь соборную, апостольскую Православную! На вечные времена пророками, апостолами и святыми отцами нам земнородным во истине переданную и завещанную!» • Архимандрит Аввакум • Чем же поразил сей рассказ г. Амвросия Юрасова? Тем, что «сектанты» добросовестны и порядочны в отношениях между людьми, как и надлежит быть христианам? Тем, что не пьют, не матерятся и не бьют, соответственно, друг другу морды на свадьбах, как заведено у православных, а вместо этого поют, веселятся и читают Библию "её словами"? Или «страшному» сну этой глупенькой верующей невесть во что, бабоньки? Ниче не понятно, в общем… Я думаю, любая здравомыслящая женщина желала б своим детям такой же честности, добропорядочности, трезвости в семейных отношениях и отсутствия мордобитий, как свадебных, так и последственных - семейных... Вот точно, изврат духа, мысли и жизни... Идущий в бездну безбожия и маразма других за собой тащит...
Vadim: Sholom пишет Тем, что «сектанты» добросовестны и порядочны в отношениях между людьми, как и надлежит быть христианам? А разве добросовестных и порядочных людей нет среди атеистов и агностиков ? Sholom пишет Тем, что не пьют, не матерятся и не бьют, соответственно, друг другу морды на свадьбах, как заведено у православных, Кем заведено и когда заведено подобное ,у людей исповедующих Православие можно поподробнее ? Sholom пишет а вместо этого поют, веселятся и читают Библию "её словами"? Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти -- дня рождения. 2 Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира -- ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу. 3 Сетование лучше смеха -- потому что при печали лица сердце делается лучше. 4 Сердце мудрых -- в доме плача, а сердце глупых -- в доме веселия. 5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых, Экклезиаст
Sholom: Vadim пишет: А разве добросовестных и порядочных людей нет среди атеистов и агностиков Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы. По большому счету. По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников).... Vadim пишет: Кем заведено и когда заведено подобное ,у людей исповедующих Православие можно поподробнее ? Заведено безбожием. Отсутствием веры. Дремучим суеверием. В данном случае: не верю ушам своим и глазам своим, но верю в сон "вещий". Давно заведено. От первого дня православия. Когда ВЕРА была подменена религиозным суеверием. Екклесиаст умница, просто. Правильно говорит. Кто б еще мозгами раскидывал над его словами. Так чем же поразил этот "рассказ" парня Юрасова?
Vadim: Sholom пишет Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы. По большому счету. По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников).... А разве не для того ,что бы спасти уверовавших в Него, от погибели вечной? "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного,чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16)Sholomпишет Екклесиаст умница, просто. Правильно говорит. ??? Это ты о чем или о ком??? Sholom пишет Так чем же поразил этот "рассказ" парня Юрасова? Ты Шоломон не на рассказ больше обращай внимание ,а на то что расположенно выше него.Вот туда на ту старую гравюру смотри.Утром встань посмотри и на сон грядущий взгляни опять и так каждый день.....
Sholom: Vadim пишет: Sholom пишет Если б таковые были, то прихода Иисуса Христа на землю не потребовалось бы. По большому счету. По Божьей задумке Он затем и пришел, чтобы из непорядочных (из грешников) сделать порядочных (праведников).... Vadim пишет: А разве не для того ,что бы спасти уверовавших в Него, от погибели вечной? "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного,чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16) Для того самого, Вадик, для того.... Чтобы грешники, уверовавшие в Него, получили оправдание и стали праведниками... Других вариантов стать праведными (добропорядочными), увы, нету... Вообще, меня радует последнее время, ведь совсем недавно, для господ православных, присутствующих здесь (для тебя - в частности), эти слова Иоанна были как для слона дробина. Ни о чем. А тут - уже и цитируют... Ты понял хоть, что Бог Сам отдал Сына Своего на крест по Своей воле, для спасения человечества, и это был Его замысел, но не сатаны? Вот тебе и "богоубийцы"... Vadim пишет: ??? Это ты о чем или о ком??? Читай Библию, Вадик. Узнаешь и о чем, и о ком... Vadim пишет: Ты Шоломон не на рассказ больше обращай внимание ,а на то что расположенно выше него.Вот туда на ту старую гравюру смотри.Утром встань посмотри и на сон грядущий взгляни опять и так каждый день..... Я на все обращаю внимание, и на верх, и на низ и на середину... Гравюра - шедевр хренового изобразительного искусства и примитивности мышления "художника". Причем, сродни "рассказу" по поразительности... Однако, православный гравюрист был...
Vadim: Sholom пишет Для того самого, Вадик, для того.... Чтобы грешники, уверовавшие в Него, получили оправдание и стали праведниками... Других вариантов стать праведными (добропорядочными), увы, нету... Так для этого нужно именно уверовать ,а не просто быть «вдушевером» и языком плести всякую околесицу....Ты считаешь что такое легко и возможно человеку?Тебе Шоломон мало такой «самоуверенности» Св.Апостола Петра? Он тоже смело говорил Господу «Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь". »(Мф. 26. 33-34).А что случилось дальше ,через несколько часов после этого?Ты уж извини ,но ты пытаешся всучить людям свое субъективное понятие о вере в душе ,как медный пятак...А это проще всего....«…я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное — получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения — чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключённого, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везёт, — тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и — вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим — значит владеть всем. (Цитаты из произведения "Алые паруса")» Иак. 2:26: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва». Sholom пишет Ты понял хоть, что Бог Сам отдал Сына Своего на крест по Своей воле, для спасения человечества, и это был Его замысел, но не сатаны? Вот тебе и "богоубийцы"... Очень легко пытаться предугадывать Божественное Провидение ,когда это не касаеться ни лично тебя ни твоих близких...Не дай Бог конечно ,но если у тебя на глазах будут убивать твоего собственного сына и насиловать твою собственную дочь -ты также будешь оправдывать убийц своего сына и насильников твоей дочери ссылаясь на Божий Промысел о них,как оправдывешь богоубийц-иудеев?Да или нет?Sholom пишет Я на все обращаю внимание, и на верх, и на низ и на середину... Да в корень надо зрить ,в корень....
Sholom: Vadim пишет: Так для этого нужно именно уверовать ,а не просто быть «вдушевером» и языком плести всякую околесицу....Ты считаешь что такое легко и возможно человеку?Тебе Шоломон мало такой «самоуверенности» Св.Апостола Петра? Он тоже смело говорил Господу «Если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь". »(Мф. 26. 33-34).А что случилось дальше ,через несколько часов после этого?Ты уж извини ,но ты пытаешся всучить людям свое субъективное понятие о вере в душе ,как медный пятак...А это проще всего.... Да разговор не про "вдушеверов" здесь идет, оттого и долгий такой… А о самых что ни на есть, верующих в Него и Ему… Не легко придти к Нему только тем, кому без Него легко живется. И то, бывает ради любопытства придут послушать, да глаза открываются…. А те, кому уже жизнь не мила и небо с овчинку кажется, сами к Нему бегут, как только слышат о предоставленном Богом Спасении… Так что, произведение про алые паруса тут не катит никаким боком. Ты разговор-то не уводи в сторону. Vadim пишет: Очень легко пытаться предугадывать Божественное Провидение ,когда это не касаеться ни лично тебя ни твоих близких...Не дай Бог конечно ,но если у тебя на глазах будут убивать твоего собственного сына и насиловать твою собственную дочь -ты также будешь оправдывать убийц своего сына и насильников твоей дочери ссылаясь на Божий Промысел о них,как оправдывешь богоубийц-иудеев?Да или нет? Я не собираюсь оправдывать их только потому, что вину за Его распятие повесил на них ты да стрелок, остальные, что на форуме, уже сомневающиеся, но не обвиняющие… Ты задумайся хоть на минуту: если б Иисус Христос не умер, Он бы и не воскрес, и христианства сейчас не было бы. Не было бы Спасителя. Не было бы ИСКУПЛЕНИЯ. Не было бы ОПРАВДАНИЯ = СПАСЕНИЯ. А были бы одни иудеи, оставившие Жертвенного Агнца в живых, на радость двум язычникам - тебе и стрелку. Не знаю, отчего не можешь сообразить ты, но я почему-то прекрасно понимаю всю гениальность великого и благородного замысла Божьего, когда Он отправлял на жертвенный крест своего Сына… Vadim пишет: Да в корень надо зрить ,в корень.... Вот, как раз его там и не присутствует. Корня, в смысле.
Vadim: Sholom пишет Да разговор не про "вдушеверов" здесь идет, оттого и долгий такой… А о самых что ни на есть, верующих в Него и Ему… Ну под «верующими» в Него и Ему ты конечно же подразумеваешь себя и членов твоей секты ,правильно?Этаких нахрапистых молодцов ,бьющих себя на каждом углу и в онлайн-пространстве реальными и виртуальными кулаками в грудь и кричащих только мы веруем првильно -потому что мы просто веруем и все тут ,баста! А там хоть трава нерасти....Ну что же Господь говорил о таких просто «верующих» «15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их. 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое»Мф.гл.7 Ты здесь Шоломон упомянул Вольного Стрелка ,так вот спроси у него на досуге про то место где он служил и знает эту контору под названием МВД не только снаружи ,но так сказать и изнутри.И узнай у него хорошенько ,сколько минут или же часов потребуеться «чистоделам» из этой конторы на то ,что бы из человека который всем и вся громогласно заявлял что он верующий -сделать человека ,который точно также громогласно будет всем заявлять ,что безбожник и атеист...И что тогда? Как тогда оправдываться одной верой, да и то от которой отрекся по немощи и слабости ?Вот тебе и дом на песке ,про который говорил Господь....Sholom пишет А те, кому уже жизнь не мила и небо с овчинку кажется, сами к Нему бегут, как только слышат о предоставленном Богом Спасении… От тебя чтоль слышат? Ну ты им понарасскажешь....В свободные ухи....А что такое Спасение Шоломон в твоем понятии? Как ты это сам то понимаешь?Спрашиваю потому что человеку здесь в миру это просто невозможно себе представить . Преподобный Серафим Саровский Чудотворец так об этом говорил «- Ах, если бы ты знал,- сказал старец иноку,- какая радость, какая сладость ожидает душу праведного на небеси, то ты решился бы во временной жизни переносить всякие скорби, гонения и клевету с благодарением. Если бы самая эта келия наша,- при этом он показал на свою келию,- была полна червей, и если бы эти черви ели плоть нашу во всю временную жизнь, то со всяким желанием надобно бы на это согласиться, чтобы только не лишиться той небесной радости, какую уготовил Бог любящим Его. Там нет ни болезни, ни печали, ни воздыхания; там сладость и радость неизглаголанные; там праведники просветятся, как солнце. Но если той небесной славы и радости не мог изъяснить и сам св. Апостол Павел (2 Кор. 12, 2-4), то какой же другой язык человеческий может изъяснить красоту горнего селения, в котором водворятся души праведных?»ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА, САРОВСКОГО ЧУДОТВОРЦА Sholom пишет Не знаю, отчего не можешь сообразить ты, но я почему-то прекрасно понимаю всю гениальность великого и благородного замысла Божьего, когда Он отправлял на жертвенный крест своего СынаНу немогу я собразить .....Не дано мне это...... Потому ,как за своего сына я любого зубами грызть буду,аки пес смердячий .....Прости Господи и помилуй мя грешного....
Sholom: Vadim пишет: Ну под «верующими» в Него и Ему ты конечно же подразумеваешь себя и членов твоей секты ,правильно?Этаких нахрапистых молодцов ,бьющих себя на каждом углу и в онлайн-пространстве реальными и виртуальными кулаками Нет, Вадик. Под верующими Ему я понимаю всех, без исключения верующих Ему, и являющихся исполнителями Его воли. Такие есть и в православии, (хоть и мало их там). и у католиков, у нашего же брата, коих вы называете протестантами, таковых большинство просто. Vadim пишет: ы здесь Шоломон упомянул Вольного Стрелка ,так вот спроси у него на досуге про то место где он служил и знает эту контору под названием МВД не только снаружи ,но так сказать и изнутри. Знаю я и изнутри эту фирму, Вадик. Волею судеб безбожной жизни довелось мне иметь в корефанах двух закадычных дружков оттуда. Одного участкового, другого следователя по темным делам. До сих пор с содроганием вспоминаю наши похождения. Одни притоны. наркоманы, алкаши, стукачи и просмтитутки. Это самый близкий и тесный их круг общения был. Там другого контингента не бывает. Я был исключением, потому что всегда с деньгами был. Оттого знаю их методы. пожалуй. получше тебя. и стрелка спрашивать мне не нужно. Слава Богу, Он развел нашу компашку. Vadim пишет: От тебя чтоль слышат? Ну ты им понарасскажешь....В свободные ухи....А что такое Спасение Шоломон в твоем понятии? Как ты это сам то понимаешь?Спрашиваю потому что человеку здесь в миру это просто невозможно себе представить . Преподобный Серафим Саровский Чудотворец так об этом говорил От меня, тоже. Спасение, Вадя, это когда ты, загнанный безбожием в угол, думаешь: ну вот, это конец, завтра можно и веревку на шею накидывать, и тут - бах, узнаешь о Спасителе, о Котором и не знал раньше, идешь к Нему, протягиваешь руки, и Он спасает тебя, даруя тебе новый взгляд на жизнь и показывая Свою любовь и Отеческое спасительное всемогущество. Это самое доррогое и сладостное для человека: вместо смерти обрести жизнь... Это и называется - СПАСЕНИЕ. Vadim пишет: Ну немогу я собразить .....Не дано мне это...... Потому ,как за своего сына я любого зубами грызть буду,аки пес смердячий .....Прости Господи и помилуй мя грешного.... И даже Бога загрызешь, если Он поступит с тобой как с Авраамом?
Linzar: Sholom Так и Иуда был орудием Бога содействовавшим распятию и нашему соответственно спасению. И дьявол чрез первосвященников содействовал распятию, озлобляя их на Христа. Ну так первого Господь назвал что лучше бы ему было не родится(какой кошмар) к третим что не имеют прощения греха т.к знают дела Христа и тем не менее возбуждают против него народ что бы казнить. Ну а сатана за это распятие праведника получил приговор и на страшном суде будет ввергнут в ад со всеми своими соработниками включая и тех иудеев чьим отцом он являлся-с Богоубийцами. Надлежало всему тому быть, надлежало и злым иудейским вождям распять Господа но как сказано Богом-горе им за эти злодеяния. Бог и зло обращает на пользу праведникам но какая польза от этого злым? их участь гена огненная. У вас же они чуть ли не герои нашего спасения. Если бы не распяли?-если бы да кабы. Не могли они не распять, не могли в силу своей осатанелости, погибельности души. Они как страшный пример всем нам-что человек способен на такое зло если стал Богопротивником.
Sholom: Linzar пишет: Ну так первого Господь назвал что лучше бы ему было не родится(какой кошмар) к третим что не имеют прощения греха т.к знают дела Христа и тем не менее возбуждают против него народ что бы казнить. Что касается Иуды: Самоубийце лучше не родиться, Линзар. Гордому, противящемуся Богу. А у предавшего Господа есть неограниченное количество шансов покаяться перед Ним. Как случилось с Петром, например. Как случается с каждым из нас, много раз отступавших от Него. Относительно "третьих": Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему. И этим ВСЁ сказано. Если бы да кабы, это строите вы, г. православные, обвиняя иудеев в распятии Божьего Сына. Стрелок вон догрезился, когда на свой же дурацкий вопрос: "Мог Христос словом Своим спасти мир?" выразил свое же, не менее дурацкое предположение: "Мог." Что это, вообще? Как назвать эту "веру"? В кого и во что она?
admin: Никак Шолом не успокоится, так хочется ему каждому иудею по ордену выдать и премию побольше вручить за то, что они Христа распяли.
Sholom: admin пишет: Никак Шолом не успокоится, так хочется ему каждому иудею по ордену выдать и премию побольше вручить за то, что они Христа распяли. Да не в орденах и наградах наших дело, о. Андрей, а в том, что грех на душе держим ВМЕНЯЯ казнь Сына Божия в непростительный грех для них. А по большому счету, все ради них и затевалось Богом... Мы так, на халявную раздачу попали, мимоходом... Да уж...
admin: Sholom пишет: Да не в орденах и наградах наших дело, о. Андрей, а в том, что грех на душе держим ВМЕНЯЯ казнь Сына Божия в непростительный грех для них. А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех. А по большому счету, все ради них и затевалось Богом... Мы так, на халявную раздачу попали, мимоходом... Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные. Что значит халявная раздача? Я думаю, что такие фразы недостойны того, чтобы их применять при разговоре о Боге и спасении души. У Вас наблюдается какой-то примитивный поверхностный подход к вере, оттого и попали Вы в такую вот беду, что оказались сектантом. Серьезнее надо к жизни относиться. А к Богу надо относиться с благоговением.
Vadim: Sholom пишет Нет, Вадик. Под верующими Ему я понимаю всех, без исключения верующих Ему, и являющихся исполнителями Его воли. Такие есть и в православии, (хоть и мало их там). и у католиков, у нашего же брата, коих вы называете протестантами, таковых большинство просто. Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что? Где же твоя «истина»? Медный грош цена такой истины в базарный день..... Значит по твоему получаеться ,что истина есть и у Православных с католиками,у монофизитов и у протестантов с кучей их ответвлений .....Только скажи громко сам себе и другим-я верю тебе Господи! И можешь создавать навую «церковь» и «веру»....А как же тогда слова Господа Бога нашего Иисуса Христа обращенные к Апостолам -"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"Мф.16-18.Разве Господь говорил ,что создаст кучу церквей и истин?А Символ Веры тогда получаеться по твоему тоже за борт...9-й.(Верую) Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Ты Шоломон сам с собой сначала разберись прежде чем других учить.....Истину он познал.....Sholom пишет Спасение, Вадя, это когда ты, загнанный безбожием в угол, думаешь: ну вот, это конец, завтра можно и веревку на шею накидывать, и тут - бах, узнаешь о Спасителе, о Котором и не знал раньше, идешь к Нему, протягиваешь руки, и Он спасает тебя, даруя тебе новый взгляд на жизнь и показывая Свою любовь и Отеческое спасительное всемогущество.Ага все очень просто бах и трах тибидах тибидах и дамках....Не поможет здесь не беда ,другое место найдешь...для «спасения»Sholom пишет И даже Бога загрызешь, если Он поступит с тобой как с Авраамом? Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все....
Sholom: admin пишет: А я разве говорил, что это непростительный грех? Тому, кто приносит покаяние, Бог простит этот грех. Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются... admin пишет: Только ли ради евреев пришел Христос в мир? Какие-то у Вас понятия и фразы несерьезные. Да нет, не только. На халяву и нам перепало Спасение. Как бы несерьезны были для Вас мои слова, но апостол Павел на полном серьезе назвал нас дикой маслиной, привившейся к виноградной лозе. Такая прививка является для маслины халявой по русски, как ни крути, причем, весьма-а-а-а по серьезному. Это надо просто понять и принять с благодарностью в сердце... С благодарностью и Самой Лозе и Её ветвям, уступившим нам место, всего лишь...
Sholom: Vadim пишет: Ну Шоломон ,после вот этих твоих «откровений» ты меня извини ,но ты или просто краснобай-баламут не верящий ни в черта ни в Бога или же человек страдающий раздвоением личности....Ты же сам говорил ,что уйдя из лона Православной Церкви обрел настоящую веру ,познал Бога и пришел в «истиную церковь» Его.....А теперь что? Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее. Как и миллионы других "православных" россиян, кстати... Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником бесконечного Тела Христа, а что она истинна, слава Богу, я могу наблюдать и делать выводы сам, обращаясь к слову Божию, в отличие от тебя, которому показали церковь сказав что она истинна, и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам... Ни сопоставить, ни усомниться, ни перепроверить поданный тебе корм ты ни чем не можешь... Вот и вся разница в нас... Vadim пишет: Шоломон ,за 48 прожитых мною лет ,Господь никогда Непосылал мне испытаний таких ,которые я бы не выдержал.....Поэтому зная что я духовно во сто крат слабее и немошнее праотца нашего Авраама -Господь наш Милосердец нестанет меня губить...Слава Богу за все.... Тебе еще будет 49, 50 и далее... Так что, впереди немало сюрпризов. Так будешь грызть Бога зубами за сына своего, если Он пошлет тебе испытание, как Аврааму? Вопрос-то не зря тебе задаю...
Linzar: Sholom пишет: Ну и слава Богу... Я очень рад за Вас. Может, братья по вашей вере прочтут, да задумаются... -А в чем противоречие нас со Священником? Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости.
Linzar: Sholom пишет: Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? Иудеи не могли знать дел Иисуса Христа, потому что НЕ ВЕРИЛИ Ему. И этим ВСЁ сказано. --Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это.
Vadim: Sholom пишет Ты меня наверное с кем-то перепутал. Во первых "в лоне" православной церкви я, слава Богу, не был, просто считал себя православным, раз крестился там и носил крестик на шее Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве и крестик одели на шею тоже в младенчестве , то даже в этом случае я тебя ни с кем не перепутал.Так как Таинство Крещения- есть принятие человека в лоно Церкви в том числе и младенца.Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни ,что ты отвечал священнику тебя крестившему на его вопрос«– Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?» ,который он тебе задавал три раза,Ты и дул и плевал на сатану не так ли? Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6»Sholom пишет Как и миллионы других "православных" россиян, кстати... Да ты кстати о этих миллионах Православных Христиан особо не переживай о них Господь Бог и Православная Церковь Сами как нибудь позаботяться....Без «сопливых» жалелак обойдуться.....Ты о себе думай....Sholom пишет Во вторых, свою церковь я считаю лишь маленьким члеником Надо же такое сморозить....На головах ваших сектанских «членики» повырастали ,это точно......вместо рогов.....Sholom пишет и ты вошел в неё, как корова в стойло, и хаваешь то, чем тебя кормят такие же "истинные" пастыри как ты сам... Да пусть я буду хоть самой поганой коровой ,но буду пребывать в стаде в котором сам родился и родились мои деды и прадеды ,в стаде которое пасет строгий ,но справедливый и любящий Пастух ,который защитит меня от всех пропастей и зверей ,чем тщеславной ,самовольной ,горделивой паршивой ,подчеркиваю паршивой ,а не заблудшей овцой ,которая из за своей непомерной гордыни и самомнения решила попастись сама по себе ,на радость волкам ......Sholom пишет Тебе еще будет 49, 50 и далее... Мы Православные Христиане Шоломон в отличии от вас ,себе по две жизни неотмеряем и планов на будующее не строим-день прошел -ну и Слава Богу за все! Потому ,как завтрешнего дня уже может и не быть у меня....
admin: Vadim пишет: Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19)
Linzar: Sholom пишет: Относительно "третьих": Покажи местом Писания, где Бог обвиняет иудеев в распятии Своего Сына и вменяет им этот "непростительный" грех? -Еще раз-если покаются то простится. Но- Иоан.19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Лук.22:53-И здесь видно что Христос осуждает именно заказчиков убийства -Первосвященников иудейских коих последователями являются и нынечные вожди уудаизма.
Sholom: Vadim пишет: Если крестили тебя в Вере Правой,как и меня в младенчестве В младенчестве у тебя веры с правдой было шиш и еще маленько, так что не гони тут мне, про лоно младенческо-церковное... Vadim пишет: Ну а если ты крестился уже в том возрасте ,когда люди в здравом уме и при памяти должны отвечать за свои дела,слова и поступки то вспомни Нахождение в уме и памяти не является критерием для обязательного наличия веры. Вот её то у меня тогда, как раз и не было, точно так, как у тебя в младенчестве, а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом, как и твое... Потому что: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано. Vadim пишет: Разве ты не обещал Православному священнику ,что ты сочетаешся со Христом и Веруешь Ему ,как Царю и Богу.Разве нечитал Символ Веры?Тебе разве не говорил священник что человек крестившийся в Правой Вере , должен до конца оставаться верным чадом Православной Церкви и не участвовать в собраниях баптистов, иеговистов и прочих сектантов. Смертельный грех совершают те, которые повторно принимают «крещение» у баптистов.Ишь ты ,просто считал себя Православным.... Считал ты Шоломон или же не считал -это все словесная шелуха....Ты был Православным Христианином -а стал христопродавцем и лютым врагом Христа Бога нашего.Потому ,как злономеренно хулишь и Его Церковь и Его служителей....И мало того ,еще и вводишь в соблазн неискушенных людей ,такими вот «откровениями» про то ,как покинул Православную Церковь.... Вот именно о таких как ты говорит нам Господь -«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мф.18.6» Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога... Ну, остальное и комментировать не стоит...
Sholom: admin пишет: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".(1 Ин.2:19) А вы из кого вышли, о. Андрей, когда наряду с ЕДИНОЙ апостольской церковью, через триста с небольшим лет, появилась еще одна ЕДИНАЯ - святая православная? А от кого вышли католики еще через несколько столетий?
Sholom: Linzar пишет: -А в чем противоречие нас со Священником? Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово? Linzar пишет: Те хулители Святого Духа кои говорили что бес чрез Христа действует, кого Он сам в этом предупреждал, дети дьявола, коих отец человекоубийца от начала а они его последователи-если не покаются будут в аду. А те иудействующие вожди что и сегодня Хулят Бога-Христа, сами себя делают Богопротивниками и если не покаются не спасутся. Грех человеческий привел Иисуса на Голгофу и в этом есть вина всех людей, но одни выбрали путь апостолов и их последователей а другие путь распинателей и их одобрителей. И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости. Линзар, ты можешь осознать что они, ПРОСТО-НАПРОСТО не верили Иисусу Христу? В отличие от сатаны, который знал Его, поэтому и предлагал Ему все царства земные, только б Он не становился исполнителем Божьей воли и не ходил умирать на крест.. Они были очень религиозными и грамотными людьми, и именно это не позволяло им даже представить в Нем Сына Божия. Другим в их понимании должен был явиться Мессия. Не нищим оборванцем на молодой ослице, а победителем на самом дорогом скакуне, по крайней мере... Не в сопровождении нищих оборванцев, а в сопровождении воинства небесного. Неужели, трудно осмыслить ситуацию? Был один, кто не желал и боялся Его казни - это был сатана, и это он говорил и в материнское сердце Марии, он же говорил и в сердца Его близких. В частности, в сердце Петра. Да уж...
Sholom: Linzar пишет: --Иоан.15.22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 15.23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. 15.24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии. Linzar пишет: -Знали они дела Господа, знали что чудеса благие творит коих человек сотворить не может(воскрешение разложившегося трупа Лазаря), и говорили что это бесовской силой Он делает-за что тут же услышали от Христа что сие есть Хула На Духа Святого-Бога а это уже грех не прощающийся ни в сем веке ни в будущем, т.к делается вполне осознанно против Бога. Эта злоба их на Бога и толкнула их распять Господа(притча Христа о злых виноградарях убивших сына-т.е Его)-и что этим злым виноградарям?-похвала от Отца за убийство Сына? -(вот уж бред сектанский). Так они сначала не поняли о ком Он и сами себе вынесли справедливый приговор-сами! а когда поняли-ещё больше озлобились на Него.-(А Он что? дескать не переживайте, это же для спасения человечества-простительно им сие убийство-ничего подобного, получат они от Отца возмездие за убийство Его Сына) Так что и Еванглие и Господь четко обозначает участь всех кто одобрял и одобряет сегодня это убийство невиновного Праведника, Божьего человека. Дьявол в распятии принял не последнее участие-и что? мы и ему должны быть благодарны за спасение? Вообще какой то перевертыш. Ясно сказано-должно сему быть-но Горе чрез кого это происходит. Бог даже зло обращает ко спасению-но не самих делателей зла-не распинателей-а тех, кто возрыдает увидев Кого пронзили. Откр. Всем дана свобода выбора, была она и у распинателей(не самих воинов конечно). Христос неоднократно пытался их от этого отвести указывая на ту пропасть к которой они себя ведут. И Иуде был задан этот вопрос-Целованием предаешь Меня? Он не насилует свободной воли, но предупреждает каждого о последствиях выбора. Иудействующие выбрали свое-и оправдывать их злодеяние никто не может, только Бог на Страшном Суде. Давайте их оставим Ему. Мы можем лишь осудить грех предательства , человекоубийства и Богохульства и молить Его не впасть самим в это. Дела-то Иисуса Христа они знали, да вот незадача - Господа в Нем не признавали, и злоба их была, естественно, от НЕВЕРИЯ Ему. Они думали что Он силою дьявола творит Свои дела. Что тут непонятного? Ну не верили они Ему и хоть ты тресни. С чем ты не согласен? Тем более, им было из чего выбирать, либо оставаться верными своей религии и закону, либо слушать какого-то оборванного свмозванца и верить Ему...
Vadim: Sholom пишет а значит крещение мое было такким же пустым и бесполезным обрядом Как и вся твоя жизнь.....Sholom пишет "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) И этим всё сказано Да этим то все сказанно для тех кто имеет уши «24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Мф.гл25.»Sholom Лучше б священник спел мне тогда песню про голубой вагон, нежели говорил мне, неверующему в то время, нечто подобное... Результат его выступления был бы совершенно одинаков. Для меня, по крайней мере. Ведь он меня крестил, а не себя... Обещать, слава Богу, я ему ничего не обещал, и впредь не даю людям обещаний того, чего я не знаю и в чем не уверен. Да ему и обещания мои нужны были, примерно, как собаке пятая нога... Ага, лучще бы да кабы ,в доме выросли грибы.....и тд. и тп......Трепло ты дешовое вот что я тебе скажу....
Linzar: Sholom пишет: Линзар, я тебя просил по русски вроде, чтобы ты показал мне местом Писания кто и где обвиняет иудеев в казни Иисуса Христа. В казни, понимаешь? В распятии. -Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, предупреждения еще до казни. Злые виноградари убившие Сына подлежат самой суровой участи от Отца Небесного. Sholom пишет: Да ровно в том что ты говоришь о непростительном грехе, а священник открещивается от такого прилагательного... Тебе показать где ты употребил это слово? Что с тобой Шолом? открой глаза, не я говорил о непростительности греха Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям. И внимательней читай мою цитату что сам приводишь-( Sholom пишет: если не покаются будут в аду Sholom пишет: и если не покаются не спасутся. Sholom пишет: И нет им без покаяния и принятия Христа-Бога ни малейшего оправдания в их озлоблении и осатанелости. -Как видишь я трижды написал именно о простительности греха при покаянии. Но почему Господь сказал о непростительности Хулы Духа Святого-(и кому это было сказано и по какому поводу)-от того, что эта хула на Бога вполне осознанна , это состояние человека осатаневшего-он просто как и дьявол утрачивает эту способность и желание каяться. Бог и только Он может их оправдать, само же зло осужденное Христом мы оправдывать не можем. Хочется вам оправдывать-пожалуйста-ваше личное дело, только не надо говорить что Господь не осуждал грех тех, кто желал его смерти, грех злых виноградарей. В притче Он ясно показал их вину и последующее наказание от Бога за это убийство Иисуса-Сына Божьего. Больше мусолить это нет желания,.
Linzar: Sholom -Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы,. Более того обзываете Святых Отцов всякими мерзостями. Ну, то что моська выглядит глупо а глупость на мудрецов вообще смешна. Скажу и я вам, что ваше сектантское учение о Искупительной Жертве Христа есть извращенность и даже бесовщина(я имею в виду невиновность злых убийц Иисуса т.к они якобы исполняли благую часть для спасения человечества). Если бы мир человечества не пребывал во зле и грехе то и не было бы нужды в Искупителе. Именно грех человечества (наши грехи), зависть и зло распяли Господа, но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением. Бог дал Себя извергам претерпеть от них такое поругание-это Высшее смирение и любовь. И апогеем этой любви явилось то, что Бог может простить даже своих палачей-значит и любой наш грех. Вы отдаете своего сына на растерзание обезумевшим от собственной злобы и гордости извергам-зная что они его зверски убьют и оплюют предварительно проведя через пытки-для чего? для того, что бы показать глубину нашего падения и высоту своей к нам любви. Что бы и эти палачи увидев свое страшное злодеяние против невинного праведника, отдавшегося им добровольно-что бы они ужаснулись и возрыдали, взмолили Бога о прощении, о том что бы Христос изменил их сердца.(это конечно лишь тысячная грань сути нашего спасения). Сотни тысяч христиан были зверски убиты жестокими и осатанелыми людьми-почему? потому что дьявол правит их сердцами и ненавидит он Христа и христиан. Знает сатана что убивая христианина он делает из него святого мученика-но не может иначе свою злобу уталять. И Христа распяли те, коих отец дьявол, он их и ожесточал на Него-и сегодня ожесточает. А вы пытаетесь бесовское зло, оправдать под тем лукавым предлогом что дескать без этого и спасения не было бы-вот действительно сатанизм мышления.
Sholom: Linzar пишет: -Действительно сказанно смотрят и не видят. Я привел конкретные слова Христа о тех кто его убил, Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни. С чего ты взял что Он обвиняет их в Своем распятии? Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь? Не знали, что свершается великий замысел Божий. Потому что не видели в Нем Сына Божия. Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь...
Sholom: Linzar пишет: Хулы на Духа Святого а Сам Господь иудействующим хулителям. Иудеи не видели в нем Духа Святого, потому что принимали Его за самозванца и обманщика, соответственно, и хулы на Духа от них не могло происходить... Ты вообще, в курсе, что есть хула на Духа Святого? Linzar пишет: -Вот Вы тут постоянно акцентируете на том, что Православная Церковь не понимает суть Искупления и Голгофы Вообще, я акцентируюсь на присутствующих здесь... И отправной точкой для разговора являются их высказывания. Ну попробуй, убеди того же Вадима, что Бог Сам отправил Своего Сына на крест, он тебе и про Гитлера и про детей своих расскажет, а вникнуть в суть Евангелия, ну никак. А ты сам-то, давно ли мне Адольфа в пример приводил? Linzar пишет: но наше спасение не этим злом, не смертью Христа а его Воскресением. Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...: Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной. Да уж... Во что вера ваша, господа? Действительно, вывод прямо-таки напрашивается: ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие...
Linzar: Sholom пишет: Ты привел слова Иисуса Христа сказанные Им до Его казни, и не о Его казни. -А о чьей? -кто убитый Сын?- Кто Отец Сына? (Хозяин виноградника)? И кто убийцы по притче?-они то себя сразу узнали, почему тут же хотели убить Христа за эту пророческую о них правду.
Linzar: Sholom пишет: Линзар, заруби на своем православном носу, Евангелие, все-таки...: Кровью Сына Божия, распятого на кресте мы искуплены и оправданы перед Богом, а воскресением Его мы получаем рождение свыше и обетование жизни вечной. Да уж... Во что вера ваша, господа? Действительно, вывод прямо-таки напрашивается: ПЦ является самой крупной и опасной сектой, напрочь закрывшей от гибнущих людей Евангелие... Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать. Искуплены мы кровию Христа Его Крестными страданиями. Но убийцы пролившие эту кровь останутся убийцами если в этом не раскаются. и за всех пророков и христиан получат по полной-не сомневайтесь -"За то что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того".Откр.16.6
Linzar: Sholom пишет: Насчет казни же, Христос весьма определенно просил Своего Отца, чтобы Тот не вменял Его казнь в вину иудеям, потому что они не знали, что делают... Понимаешь? -Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса.
Linzar: Sholom пишет: Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь... Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение.
Sholom: Linzar пишет: Да поменьше пены, я не выразитель православного учения и не ставлю целью здесь выложить учение спасения во всей полноте-читайте Дамаскина и др. В крещении мы погружаемся в смерть Христа, смерть нашей ветхой природы, а спасение в нашем со Христом Воскрешении к жизни вечной. 1Петр.3.21 -Спасает Воскресением Иисуса Христа. Не надо меня передергивать. Наверное, прежде чем стать выразителем чего-либо, надо хотя бы поверить в это самое чего либо…. Иначе будет как у тебя – «я не выразитель»…. Пока весьма очевидно, то, во что ты веришь, выразить никакими словами невозможно… Я тебя не спрашиваю во что мы погружаемся во время крещения, оно и так ясно. Я просто напоминаю тебе смысл Евангелия, Благой вести: Бог отдал Сына Своего на крест, как жертвенного Агнца, чтобы уверовавшие в Него, искупленные ценой Его крови (страданий и смерти) получили прощение, оправдание равно - СПАСЕНИЕ, и уже спасенные однажды, возрождались с Ним Его воскресением, имея обетование жизни вечной. Это – Евангелие. И нет другого известия от Бога о Спасителе. А если есть нечто другое у церкви вашей, то принес такое известие не Бог, но дьявол.
Sholom: Linzar пишет: -Он молил за народ настроенный против Него Первосвященниками, за палачей. А о заказчиках говорил нечто иное-"что на них лежит больший грех нежели на исполнителях" и им самим заказчикам, Верховным Церковным Вождям говорил о их Хуле на Духа Святого-что не прощается. И извинения они не имеют в грехе ненависти и непринятия Христа-потому что видели его дела и знали, что только Бог может творить такие чудеса и благо людям чрез Иисуса. Линзар, что ты крутишься, как одно насекомое вредное? Ты хоть понимаешь сам, что пишешь? Какие заказчики, какие исполнители? Если порассуждать, то по большому счету, самым главным «Заказчиком» этого ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ был Сам Бог, и хоть ты закрутись тут в веревочку. Иисус Христос в минуты человеческой слабости даже просил Отца, чтобы чаша сия минула Его… Но Отец не изменил Свою волю. Поэтому на кресте Он, естественно, просил прощения у Отца для всех, распинающих Его, и для "заказчиков", не веривших Ему, и для палачей, таких же… Linzar пишет: Sholom пишет: Сатана же, в отличие от них, прекрасно знал КТО и ради ЧЕГО принимает смерть на кресте, он понимал и видел свое свершающееся поражение... А ты говоришь... Linzar пишет: Мне трудно судить об этом, но есть признаки именно обратного вывода. Великая тайна Боговоплощения была сокрыта даже от ангелов Божьих не говоря уже о сатане. Как раз тут и произошло поражение сил ада. -- http://ol-eg-ne-veshii.ya.ru/replies.xml?item_no=1925 Я не помню что бы протестантизм в целом принимал на веру именно ваше утверждение. Вот точно, дурдом. Протестантизм… А Христианство? А Евангелие? Признаков «обратного вывода» для извращения Благой вести еще много у сатаны за пазухой…
Sholom: Linzar Тут, намедни, послушал лекцию профессора твоего любимого, г. Осипова… Он заявил буквально следующее: Христианства в наше время уже нет, как такового… Оно разбилось, как хрупкий хрустальный шар на осколки деноменаций… И самый крупный, (естественно – правильный(?)) осколок - это православие. Типа его, осколок этот, и надо спасать… Вот конкретно дьявол по крупному работает в эфире…. Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране... Поэкспериментируй на досуге... И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками?
admin: Sholom пишет: Если профессору мысленно подрисовать рожки, то образ настоящего сатаны просто проявляется на экране... Поэкспериментируй на досуге... Однако, странные мысли Вам приходят в голову. Я думаю, что Вы додумались до такого после колоссальных интеллектуальных усилий? Это же надо додуматься - пририсовывать человеку рожки. Детский сад да и только. А себе рожки пририсовывать не пробовали? На кого тогда будет похоже?
Sholom: admin пишет: А себе рожки пририсовывать не пробовали? Пробовал. Классный такой юноша получаюсь... О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах т.н. "христиане", вольно-невольно приписывая сатане незаслуженные честь и славу. Или, Вы тоже, как они считаете?
Vadim: Sholom пишет Пробовал. Классный такой юноша получаюсь... Хоть я и не пророк, Но, видя мотылька, что он вкруг свечки вьется, Пророчество почти всегда мне удается: Что крылышки сожжет мой мотылек.... Природе, в общем, все равно. Кот с мышкой ласково всегда играет: то бросит вверх ее и тут же отбегает, то припадет к земле и замирает, - как будто сам шутник совсем в серьез не понимает, чем это кончиться должно. .......
Vadim: Sholom пишет О. Андрей, Вы уж объясните православным, присутствующим здесь, что на РОЖДЕНИЕ, СМЕРТЬ и ВОСКРЕСЕНИЕ Сына Божия была воля Отца Небесного, и что одно без другого даже не предполагалось Богом, а то блуждают в трех соснах Да Православным ненужно объяснять о твоем ложном «мудровствании» о предоположении и предопределении Воли Божией.Святая Соборная Апостольская Церковь давным давно уже все объяснила...Вот об этом из самого доступного и понятного Что такое - предопределение Божие? Это - образ выражения, употребляемый Священным Писанием, которым изображается величие Божие, превысшее всякого изображения.Понятие о предопределении много сходствует с понятием о судьбах: понятие с понятием сливаются часто. Объясним, по возможности нашей, предопределение Божие, о существовании которого свидетельствует Священное Писание [27], неправильным пониманием которого увлекаются многие в гибельную пропасть заблуждения"Я предопределен! Противиться предопределению, изменить или разрушить предопределение Божие не имею никакой возможности. Зачем же принуждать себя к неумолимо-строгой христианской добродетели? Зачем подвергать себя бесчисленным лишениям, и жить, постоянно отрекаясь от жизни? Поживу как хочется и нравится! Поспешу к тому, к чему приманивает меня мечта моя, рисуя пред взорами моими очаровательные картины! Потешусь досыта всеми наслаждениями, хотя бы и греховными! С роскошью рассыпаны они по вселенной, и нестерпимое любопытство влечет вкусить и узнать их опытно! Если предопределено мне спастись, то, несмотря на всю порочность мою, Бог спасет меня. Если же суждено мне погибнуть, то погибну, несмотря на все усилия мои стяжать спасение". Провозглашается такое суждение неведением таинств христианства! Провозглашается оно лжеименными разумом и плотским мудрованием. Произносится в нем страшное, не понимаемое ими богохульство! Несчастное, вполне ошибочное умствование признается и принимается многими за неопровержимую истину: на нем зиждется жительство своевольное, жительство беззаконное и развратное. На земном порочном жительстве зиждется жительство вечно-горестное, жительство вечно-бедственное, в стране загробной. Ложное, душепагубное умствование о предопределении и судьбе возникло из смешения действий, свойственных единому Богу, с действиями человеческими. Одна погрешность влечет непременно к другой погрешности; влечет она ко многим погрешностям, если сделана в мысли начальной, исходной. Человек, смешав свое действие с действием Божиим, уже как бы естественно подчинил оба действия одному закону, одному суду, суду своего разума. Отсюда открылось для него необозримое поприще заблуждений. Поставив себя судьей действий Божиих, он по необходимости приписал Богу то же отношение к добру и злу, какое имеет к ним человек. Свойства Божии признал он тождественными со свойствами человеческими; мышление Божие подчинил он законам мышления человеческого: он постановил и некоторое различие, но различие не бесконечное, а какое-то свое, неопределенное, чуждое правильности и смысла. От безначального начала Своего Бог довольствовался и довольствуется Своим единым Словом. Слово Бога есть вместе и Мысль Его: Слово искони бе, к Богу, и Бог бе Слово [32]. Таково свойство беспредельного Ума. По беспредельному совершенству Своему, Бог имеет одну и единственную Мысль, несмотря на то, что Мысль эта выражается в области разумных тварей бесчисленным множеством мыслей. Отделим от себя на бесконечное расстояние и существо Бога, и свойства Его, и действия Его: тогда суждение наше о судьбах и предопределении получит должную основательность. Предопределение участи человека вполне приличествует Богу по неограниченному совершенству ума Божия, по независимости Бога от времени. Предопределение, показывая человеку величие Божие, и пребывая тайной, известной одному Богу, нисколько не стесняет свободной деятельности человеческой на всем поприще земной жизни, не имеет никакого влияния на эту деятельность, никакого соотношения к ней. Не имея никакого влияния на деятельность человека, предопределение Божие не имеет и не может иметь никакого влияния на последствия этой деятельности, на спасение и погибель человека. В руководители поведению нашему даны с одной стороны разум и свободное произволение, с другой - откровенное учение Божие. Откровенное учение Божие возвещает с удовлетворительнейшей подробностью волю Божию в средство спасения, возвещает благоволение Божие, чтобы спаслись все человеки, возвещает муку вечную за попрание воли Божией. Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия. Отчего один родится в богатстве и знатности, другой в нищете, в среде людей, презираемых и угнетаемых, обреченных на всежизненный телесный труд в поте лица, лишенных средства к развитию умственному? Отчего иной умирает дряхлым старцем, иной в цвете юношеского или мужеского возраста, иной дитятей и даже краткодневным младенцем? Отчего один пользуется постоянно здравием и благополучием, другой томится в болезнях, передается скорбями скорбям, бедствиями бедствиям, как бы с рук на руки? Эти и этим подобные вопросы заняли однажды великого пустынножителя Египетского, Антония, и тщетно искал разрешения им пустынножитель в собственном разуме, осененном Божественной благодатью, способном углубляться в рассматривание тайн Божиих. Когда святой старец утомился размышлением бесплодным, последовал к нему с неба глас: "Антоний! Это - судьбы Божии. Исследование их душевредно. Себе внимай" [33]. "Себе внимай", о человек! Вступи в труд и исследование существенно нужные для тебя, необходимые. Определи с точностью себя, твое отношение к Богу и ко всем частям громадного мироздания, тебе известного. Определи, что дано понимать тебе, что предоставлено одному созерцанию твоему, и что скрыто от тебя. Определи степень и границы твоей способности мышления и понимания. Эта способность, как способность существа ограниченного, естественно имеет и свою степень и свои пределы. Понятия человеческие, в их известных видах, наука называет полными и совершенными, но они всегда остаются относительными к человеческой способности мышления и понимания: они совершенны настолько, насколько совершен человек. Достигни важного познания, что совершенное понимание чего-либо несвойственно и невозможно для ума ограниченного. Совершенное понимание принадлежит одному Уму совершенному. Без этого познания, познания верного и святого, правильность положения и правильность деятельности постоянно будут чуждыми для самого гения. Положение и деятельность разумеются здесь духовные, в которых каждый из нас обязан развиться развитием, назначенным и предписанным для разумной твари Создателем ее. Святитель Игнатий (Брянчанинов)Аскетические опыты.
Sholom: Vadim пишет: как будто сам шутник совсем в серьез не понимает, чем это кончиться должно. Однако, съест шутник мышку... Кто не понимает-то "как будто"? Vadim пишет: Да Православным ненужно объяснять........ Еще как нужно.... Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все? Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет? Чтобы самому голову не напрягать?
Linzar: Sholom пишет: И что примечательно, подростки в рясах сидят и ловят каждое слово этого гостя из ада, что «проповедовать» будут они, став священниками? -А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся? Да шолом, невозможно с вами говорить серьезно. На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог? сначала ответе по всем приведенным мною текстам из Н.З. Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет.
Linzar: Sholom пишет: Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... С одной стороны свои, но не в зуб ногой, с другой - "еретик" но за слово Божие ухватившийся, думаешь, просто все? - Мания величия да и только-шиза. Мою тему тоже никто не коментирует, хотя я выставил противоречивость неких вещей-и что? Да вам тут отвечают только потому, что вы единственный здесь и неповторимый-. Зарегистрируйтесь вы на форуме где тысячи сообщений в день и вас никто даже замечать не станет, только предметные ссылки, факты, аргументы-это мы тут трандим от свободы эфира.
Vadim: Sholom пишет Админ, вон, задумался, просто так думаешь? Ему ж надо ответить так, чтобы впросак не попасть, и между двух огней не оказаться... Да ,согласен с тобой плностью ,о.Андрею действительно нужно хорошенько задуматься ,прежде чем ответить человеку который без году неделя ,как узнал о Боге ,но твердо и безапелеционно с горящим взглядом утверждает ,что познал экстерном Святое Писание (как во время оно Краткий курс ВКПБ)и теперь может давать назидательные советы всем и вся ,как правильно его читать и изучать ,получает лично от Господа Бога «указания» о том как нужно ему поступать в том или ином случае и самое главное ему одному в отличии от всех других живущих на земле известно ,что предпологал и «планировал» Господь Бог свершить от сотворения мира .....Действительно задумаешься Шоломон прежде чем давать какой либо ответ ,как человек с таким вот «счастьем» и до сих пор на свободе...
Vadim: Sholom пишет Ты к чему скопировал этот, с позволения сказать "труд", что ниже идет? Чтобы самому голову не напрягать? Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце» в том месте ,где шла дискуссия между профессором Преображениским Ф.Ф. и Полиграфом Полиграфовичем Шариковым относительно труда Л.Д.Троцкого «Переписка Энгельса-Каутского» позвлю тебе напомнить - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом! "Всех, кто скажет, что другая!.." А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить...
Sholom: Linzar пишет: -А что, они должны самолетики пускать и в морской бой играть потому что вам рожки мерещатся? Боже мой... Не в самолетиках дело, Линзар, а в том, ЧЬИМИ священниками они станут, наученные сатаною, и что проповедовать они будут людям? Что христианства больше нет, оно разбито, и теперь царствует православие? Видишь, как четко сработал дьявол, по сути беспрепятственно обвинив Иисуса Христа в обмане насчет неодолимости Его Церкви... Linzar пишет: На прямые слова Христа и тексты Н.З вы не реагируете, так зачем такой односторонний диалог?34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий. (Лук.23:34) Линзар, те прямые слова Христа, что привел ты, к факту Его казни на Голгофе не имеют никакого отношения. Единственные Его слова относящиеся к этому, были таковы: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. ......................................... (Лук.23:34) Ты на мои вопросы ВООБЩЕ не реагируешь, заявляя об односторонности диалога... На что ответить-то тебе, на какие "тексты НЗ"? Текстами оттуда и отвечу. Linzar пишет: Какую цель вы преследуете на этом форуме? Искать правду по Писанию или выставлять тут свою глупость? Неужели высчитаете всех здесь недоразвитыми? ведь вы выглядите смешно когда беретесь хаять то, чего не знаете. После чтения Святых Отцов ваши взвизги и верещания на них выглядят припадочным безумством-у вас в секте все так ведут религиозные диспуты? Лучше если бы вы были буддистом, меньше греха хулы на Святых понесли бы. Жалко вас по человечески-прыгаете прыгаете а при каждом приземлении лишь больше утопаете в топи собственной слепоты. Не ужели Вы думаете что до вашего появления Церковь полторы тысячи лет не проповедовала Истину и Спасение Христово в мир, что вела всех в ад, что не было истинного учения(понимания) об Искупителе нигде-а вот появились в конце времен вы и все нам объясните. Так Христос тогда зря пришел так рано, если Церковь пятнадцать веков учила ереси и вела всех в ад. Вы в своей слепой гордыне переплюнули люцифера, он хотя бы действительно представлял наивысшее создание Бога-было от чего голове вскружится-а вы настолько жалки что даже обижаться на вас невозможно(не вы лично, а вот эти ваши тысячи мелких и разрозненных между собой секточек, каждая из которых мнит из себя Новым Иерусалимом, Ковчегом Спасения и.тд. А между тем именно Писанием вы все разделены и разделяетесь каждый день, потому как эта книга рождена в Церкви и вне Её не живет. Цель у меня тут одна: чтобы люди начали наконец обращаться к слову Божию. Чтобы Евангелие открылось для них, и стало не просто, книжкой "жизнеописания Христа", а Радостной вестью о СПАСЕНИИ. Чтобы поняли они, зачем Иисус Христос был послан на землю Отцом в первый раз. Чтобы прозрели, и обратились к Нему, став христианами, наконец, и покончили с суеверным святоотеческим язычеством. Иудеи тоже, как и вы православные, лояльно относятся ко всяким вероисповеданиям, но христианство для них является горьким камнем преткновения, хуже самого последнего... И эта аналогия не случайна, но закономерна. Ты просил без пены, а сам так намылил тут, что отвечать не на что. Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"?
Sholom: Vadim пишет: Ну наверное для того ,что бы наш диалог в данной теме ,не напоминал сюжет из романа Булгакова «Собачье сердце» Ты разве способен на какие-то диалоги, вообще? В этом смысле, как раз, сердце твое и мешает тебе... Но в твоем случае все исправимо Иисусом Христом, без хирургического вмешательства... Дерзай...
Linzar: Sholom пишет: Что есть для тебя хула на Духа Святого, можешь "пооткровенничать"? О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки. И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись. Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе-а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего. И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом. Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса, мучеников и исповедников, они прошли этот путь нашего Господа. И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой.
Sholom: Linzar пишет: О Хуле на Духа Святого говорил только Христос-И говорил он это тем иудейским вождям которые пытались дела и чудеса Иисуса отнести к дьявольским-это и есть их Хула на Бога. Никто корме Бога не мог т, ворить такие чудеса и знамения, и разложившегося мертвеца ворскресить. В истории израиля такого не было, и это знали эти иудейстивующие вожаки. Линзар, ну если в истории Израиля такого не было, то откуда «это» могли знать «иудействующие вожаки»? Где логика? Следуя ей, вывод весьма однозначен: не знали, потому что не могли знать. А раз не знали, могли думать о Нем что угодно, тем более, верить они Ему и не собирались… Где же хула здесь? Linzar пишет: И распяли Христа из злобы и зависти к Богу(как и их отец дьявол), из своей бесовской гордыни-и не раскаялись. Распяли Его не из зависти Линзар, а из-за страха перед Ним (все-таки толпа народа за смутьяном шла) и из-за оскорбленных чувств религиозных (на веру их покусился). Скорее, предательство Иуды было совершено из элементарной зависти и гордыни, потому что распорядитель финансов всегда первым лицом считается, а тут - на тебе, нонсенс от Христа: кто хочет быть первым, будь последним, пожалуйста… Linzar пишет: Ихнее состояние души наихудшее, ни об какой другой категории людей Господь не выражался столь сурово осуждающе- а вы пытаетесь вопреки Христу оправдывать их бесовскую и злобную сущность. Именно вот это их бесовское падшее состояние толкнуло их на убийство Сына Божьего. Состояние души любого безбожника хуже некуда, и степенных категорий там не наблюдается, что воришка мелкий, что убийца, что безобидная и страшно симпатичная блудница – все грешники, так или иначе, являются распинателями Христа, мы с тобой в том числе, когда грешим, сами того не замечая… Linzar пишет: И нет им никакой пользы от того что Христос всех прощает(и их), если не раскаются и не отрекутся от сатаны приняв Христа своим Богом. А какому грешнику, польза оттого, что Христос всех прощает? Пока не раскается в своих грехах или грешочках, не отречется от них, пользы - нуль. А эти бедолаги, до сих пор даже не подозревают, что грешны, не принимая Иисуса Христа за Сына Божия. Они ж не верят Ему. Linzar пишет: Вот к примеру те же разбойники, которые покалечили Серафима Саровского(едва не убили сделав инвалидом). Вот он не стал им сопротивляться, со смирением приняв это как от Бога-и чудо, бандиты увидев это Божественное смирение и любовь покаялись в содеянном и приняли Христа. Эту аналогию можно видеть в тысячах последователей Иисуса, Давай русские народно-церковные сказки и былины «к примеру» не подтягивать, ладно? Без них ясно, что без покаяния принять Христа своим Господом невозможно. Linzar пишет: И кто то видя эти страдания становился христианином а кто то еще больше ожесточался и сатанел. Вот этот меч Еванглия рассекает людей на козлов и овец Христовых, на тех кто избирает любовь, добро и тех кто выбирает путь зла и вечного ада. но вам этого видимо не понять-не дано свыше, закрыт разум дабы не подпасть еще большему осуждению. сектанство отличается этой духовной слепотой. От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим. Христианами становятся не оттого, что видят страдания, а от слышания слова Божия – Евангелия о Нем, и больше шансов стать христианином не было и не будет: «Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.» (Рим.10:16-17) Ну, как насчет "духовной слепоты сектантства"?
Linzar: Sholom пишет: От созерцания страданий можно стать язычником, и никем другим. А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе.
Sholom: Linzar пишет: А как же ранняя Церковь, где христиан жгли и кидали тиграм на аренах живьем-Церковь мучеников была самой ревностной и быстро растущей, ни о какой публичной проповеди тогда и мечтать не приходилось-в катакомбах скрывались и в основном только уже уверовавшие. . Эти живые исповедники своей мученической смертью за Христа свидетельствовали о Нем и тысячи уверовавших занимали место убитых . А вы такое морозите. Сами же ранее утверждали что Истинная Церковь была до Константина 300 года, а этот период был самым жестоким гонением в истории Церкви и самым быстрым ростом и христианства. У них и Нового Завета не было потому как Дух Святой жил в них в полной силе. Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет? Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он. Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию. Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников. Константин пришел уже явно, на подготовленную почву, не мог человек, даже будучи императором, в одночасье изменить веру. Он сам, будучи язычником, лишь узаконил язычество в церкви, назвав Его православием, и объявил войну "еретикам", христианам не желающим идти на компромисс с миром. У апостолов тоже не было книг Нового Завета, но их устная Весть о Спасителе, (Евангелие о Нем), распространялась молниеносно по всему миру, даже представить сложно, как им такое удавалось в то время... А ты говоришь...
Linzar: Sholom пишет: Линзар, ВЕРА - от слышания, понимаешь ты ЭТО, или нет? Нету других вариантов уверовать в Него, не узнав о Нем, не узнав КТО Он. Созерцание жестоких смертей никогда и никого не приводили к вере, разве что, к паническому страху и языческому суеверию. Это одна из причин зарождения язычества в ранней церкви, которое, тесня и подменяя собою христианство, распространялось в среде церковников. -Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно? А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно?
Sholom: Linzar пишет: -Хотите сказать что мученичество за Христа напрасно не нужно и вредно? Я говорю и утверждаю на основании Писания и здравого смысла, что мученическая смерть никоим образом не влияет на увеличение количества верующих. Когда фашисты, запугивая людей, устраивали жесточайшие казни коммунистов и сочувствующих, результат имел место: сочувствующих становилось меньше, а число полицаев из местного населения пополнялось, всего лишь... Так там была всего лишь сумасбродная идея с двух сторон, а здесь - Евангелие, не слыша которого, в Иисуса Христа уверовать невозможно. Вера от слышания, и ни отчего больше. Навряд ли, мучиненичество является полезным для наблюдателей. Для неверующих же - оно просто опасно. Linzar пишет: А примеры Святых исповедников, начиная с Апостолов(коих всех, кроме одного подвергли жестокой казни за веру в Христа), эти примеры разве не убеждают многих язычников в реальности и силе веры этих людей? Разве эти примеры не вдохновляли последователей на более ревностную веру? или все это мученичество только отвращает от Бога? и было напрасно? Какие "примеры"? ты располагаешь статистическими данными, типа, пятерых отдали тиграм - пятьдесят тысяч уверовали? Странный подход к Евангелию... Апостолы принимали смерть за Христа, Которого они знали и веровали Ему, а не за идею прослыть мучениками. Смерть для них была счастьем и наградой Божьей, так как приближала встречу с Ним, а не каким-то абстрактным понятием - мученичество. Они то, как раз, не мучились, а радовались. И вдохновителем всего была их ВЕРА в Иисуса Христа, без Которого их жизнь не имела для них смысла. Язычников их примеры не касались никаким боком, разве что за фанатиков их считали, да содрогались от ужаса увиденного.
Linzar: Sholom С вами говорить невозможно, так все перевернуть с ног на голову. Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви. Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа. Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте.
Sholom: Linzar пишет: Кровь мучеников было есть и будет семенем Церкви и это не я вывел-история Церкви. "Семя церкви", говоришь? В язычество «вывела», в таком разе, "история" церкви… А вообще, семенем любой христианской церкви есть ВЕРА в Иисуса Христа, пролившего Свою кровь во спасение человечества, и ничто иное... Причем тут кровь мучеников? Linzar пишет: Героизм людей отдавших свои жизни за ближних и Отечество всегда находит и полицаев и последователей. Мученичество Православных Святых свидетельствует о Истинности Православия. А вы оставайтесь при своих кумирах и героев-палачей, стукачей и оплевывателей Христа. И героизм людей тут не причем, что тех, отдавших жизнь за Христа, что этих, погибших за Родину. Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Я еще раз говорю, количество погибших, ни в коем случае не влияет на количество вновь прибывших, скорее наоборот, ужасает и отпугивает "добровольцев"... Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсь, слава Богу... НLinzar пишет: Продолжать эту бессмысленную с вами дискуссию желания нет, да и лень тратить время напрасно. прощайте. Да просто скачешь ты с одного на другое, не доводя дело до логического завершения, и весь сказ... И тебе - покедова...
Vadim: Sholom пишет Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости...Впрочем так всегда рассуждают протестанты из всех имеющихся сект. Потому как намеряли себе здесь на земле 10 жизней,«прикипели» намертво к своему бренному праху и гонят из своих мыслей даже малое упоминание от смерти....Вся надежда Православных Христиан опирается на радостное благовестие о разрушении смерти: "Смерти празднуем умерщвление, адово разрушение, иного жития вечного начало" (из пасхального канона).Вся спасительная радость Воскресения Христова в том, что есть оно залог и начало всеобщего воскресения. Воскресший Христос со-воскрешает падшего Адама и всякой плоти открывает путь к воскресению: "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15:22). "Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес... Ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес" пишет Св.Апостол Павел в Первом послании к Корефянам (15:13-16) "Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (15:17). Смерть — великое таинство. Она — рождение чело-века из земной временной жизни в вечность. При со-вершении смертного таинства мы слагаем с себя нашу грубую оболочку — тело и душевным существом, тонким, эфирным, переходим в другой мир, в обитель существ, однородных душе. Мир этот недоступен для грубых ор-ганов тела, чрез которые, во время пребывания нашего на земле, действуют чувства, принадлежащие, впрочем, собственно душе. Душа, исшедшая из тела, невидима и недоступна для нас, подобно прочим предметам неви-димого мира. Смерть — разлучение души с телом, соединенных волей Божией и волей Божией паки разделяемых. Смерть — разлучение души с телом вследствие нашего падения, от которого тело перестало быть нетленным, каким первоначально создано Создателем. Смерть — казнь бессмертного человека, которой он поражен за преслушание Бога. Смертью болезненно рассекается и раздирается человек на две части, его составляющие, и по смерти уже нет человека: отдельно существует душа его, и отдельно существует тело его.Святитель СвятительИгнатий (Брянчанинов), епископ Кавказский и Черноморский СЛОВО О СМЕРТИ — Брате! Кто из вас крестился и уверовал во Христа, пусть тот не изменяет обету, данному при крещении. Христос возродил нас водою и духом, искупил нас от клятвы закона Своею кровью и сделал нас наследниками Своего Царствия. Если живем — будем жить для Господа; если умрем — умрем в Господе и временною смертью обрящем вечную жизнь. Будем подражать тому, кто сказал: «Для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение» (Флп 1,21). Из жития преподобного отца нашего Евстратия Печерского Sholom пишет Мой кумир и Бог - есть Христос, с Ним и остаюсьНа пряжках ремней германских нацистов,которые отправляли в печи и газовые камеры тобою любимых и уважаемых евреев и другие народы, было отчеканено «Gott mit uns» - «С нами Бог». Но разве исходя из этого их можно называть христианами?Какая между вами разница? У них на пряжке ,а у тебя просто на языке.....
Sholom: Vadim пишет: Sholom пишет: Вообще, человеческая смерть не может свидетельствовать для живущих об истинности идеи… Ты задумайся просто… Vadim пишет: Это тебе Шоломон нужно задумываться перед тем ,как писать подобные глупости... Докажи, что я не прав... Без соплей только, и без поноса, скопированного не в строчку, тем более. Не понял о чем речь идет, или по жизни идиотизмом страдаешь, что сам не можешь выражать своих мыслей? Одни выкопировки чужие да не в тему, да собственные сопли. Противно общаться с тобой, жлобом дремучим. Представляю, что твои близкие терпят... На пробел дави после знаков препинания..., на будущее....
Vadim: Sholom Противно общаться с тобой, жлобом дремучим Это интересно кто пишет? Человек ,который неустанно твердит и повторяет ,что он познал Господа Бога и знает все Его промыслы или же одесский биндюжник?
Vadim: Sholom пишет Докажи, что я не прав... Без соплей только, и без поноса Зачем? Во гроб ляжешь ,и так сам все поймешь , без соплей и поноса, ибо тогда твоему праху съедаемому могильными червями будет не до поноса и прочих ненужных ему вещей.....Исаак Сирский сказал: «Человече, тогда только ты поймешь, что мир сей льстец и обманщик, когда будешь лежать на смертном одре».
Sholom: Vadim пишет: .....или же одесский биндюжник? А с тобой иначе нельзя. Бывает такая порода людская, понимает только по биндюжному. Божьи промыслы только Богу известны, и слава Ему за это. Vadim пишет: Зачем? Во гроб ляжешь ,и так сам все поймешь Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Ты думаешь, твоим прахом могильные черви побрезгуют? За милую душу схавают.
chair07: И всё-таки… мирный, без оскорблений… межконфессиональный диалог возможен? Как вы думаете?
Vadim: Sholom пишет А с тобой иначе нельзя. Бывает такая порода людская, понимает только по биндюжному. Под луной все бывает ,бывает и сокол в силок залетает А вот отношение к людям по методу кнута и пряника( тем кто тебе кивает гривой и льстит-пряник ,те кто хоть малость в чем то сомневаються -кнут!) бывает только в иудаизме и ни где более....Иудей всегда и во всем прав!-пункт первый ,пункт второй -если иудей в чем то не прав-смотреть пункт первый! У иудеев Шоломон сей «науке» обучился?Sholom пишет Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь.Sholom пишет Божьи промыслы только Богу известны, и слава Ему за это. Ну вот духовно начинаешь взрослеть Шоломон ...И это отрадно.
Sholom: chair07 пишет: межконфессиональный диалог возможен? Смотря - с кем. Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий.
Sholom: Vadim пишет: У иудеев Шоломон сей «науке» обучился? Обычная до пресловутости проза жизни: с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой? Vadim пишет: Да ? А зачем же ты тогда здесь на протяжении нескольких лет трындишь нам о Спасении? Обещаеш нам свободу ,будучи сам рабом тления?Если тебе и мне за гробом вообще ни до чего будет ,так ради какого переляка ты здесь твердишь людям о Спасении?Для чего и главное ради чего им тогда думать о таких пустяках ,если жизнь пролетела «синей птицей» мимо и все ....От кого им тогда «спасаться»?Потому как далее во гробе уже ни до чего....Как говориться кончилась любовь-завяли помидоры....Тогда у меня к тебе вопрос -а Господь Бог то тогда зачем? И Спасение о котором ты постоянно твердишь ?Для чего тогда все это объясни мне протестант Шолом ,как ты это понимаешь. А ты че, собрался свою бренную и греховную плоть в Царствие Божие тащить? Типа вот он я, Вадик, нарисовался.... не сотрешь... Ну, ты совсем охамел, парень. Такой.... скверны даже всемилостивый Бог, навряд ли допустит... Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду. Да уж...
chair07: Sholom пишет: Обычно православные переводят любой диалог на личностные выпады, провоцируя тем самым, собеседника. Для интереса, можете пробежаться по темам этого форума. Это касается не только форумов интернетовских, а вообще, любого рода межконфессиональных дискуссий. Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается, но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью. Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? Спросить хочется у всех: а при чём тут СПАСЕНИЕ? Души-то больны… и очень серьёзно. По всем темам бегать не нужно, одной достаточно, чтобы это понять. Давайте лечить «рану», а не сыпать друг другу соль на неё.
Vadim: Sholom пишет с волками жить - по волчьи выть. Ты же волком себя считаешь, не овечкой? Да вообщето человеком я себя считаю(пусть грешным, несовершенным,хамовитым,не сдержаным и пр. но человеком-творением Божиим созданым по Образу и Подобию) таковым считаю и тебя тоже.....Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней Sholom пишет Она из праха взята и в прах должна уйти, наша плоть греховная. А какими мы предстанем перед Богом, только Ему известно. Главное, не такими как сейчас, и не только по виду. Да абсолютно верно ,прах наш уйдет в землю на радость червей ,а какими мы предстанем пред Господом ,нам предал Св.Апостол Павел 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор. 15). Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитруюКогда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего.Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь.
Sholom: chair07 пишет: Я вижу, что с православными у Вас диалог не получается, Ну, значит, я с сектантами здесь общаюсь долгие годы... chair07 пишет: но кто кого провоцирует - это даже не вопрос, потому как - ДРУГ ДРУГА. Вы- своим ненавистным отношением к православию, мы - своими обращениями и ответной неприязнью. Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные... Православие бессмысленно ненавидить, оно явилось результатом труда того, кто втащил языческое суеверие в церковь и назвал его православием. И даже втащившего ненавидеть бессмысленно, ему нужно просто не верить и все. (я имею в виду дьявола). Это первое. А второе, это то, что ваша "ответная неприязнь" на ответную совсем не похожа, потому что заключается в переходе на ЛИЧНОСТНЫЕ оскорбления, причем, ГЛУБОКО ЛИЧНОСТНЫЕ, касаемые семьи, например, что никак не приемлемо в ведении любых дискуссий. Я имею в виду не только интернетовские форумы... Обратите свое внимание, даже на "ты" я перехожу после второй-третьей провокации со стороны т.н. "собеседника" от православия... chair07 пишет: Шолом, Вы исключаете, что можете кого-то спровоцировать на переход на личность? Это исключено и такого быть никогда не могло? При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий???
Sholom: Vadim пишет: Если бы ты еще отбросил свое кошачье прозвище Sholom и обозначил то человеческое имя ,которым тебя нарекли при рождении ,что бы к тебе можно было обращаться так ,как принято обращаться к людям по имени и отчеству ,тогда стал бы полноценным человеком. Для чего нам превращаться в животных- волков ,овец ,котов и пр млекопитающихся тварей Божиих .... Ну это только мое субъективное мнение ,тебе как говориться видней Sholom пишет Чтобы не превращаться в животных, нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Ну, а вывод уж сам делай. Vadim пишет: Поэтому здесь гадать на кофейной гуще небудем ,какими мы станем -придет время сами узрим ,но я тебя спросил не об этом Шоломон.Мне хочеться узнать ,как ты протестант понимаешь вот это тобой написанное -цитрую цитата: Когда во гроб положат, уже не до понятий будет... И вообще - ни до чего. Можешь понятно и доходчиво растолковать именно вот эти свои слова ?Имею ввиду как ты это понимаешь. Действительно, гадать тут нечего... Поэтому, оставь и своих и моих опарышей для рыбалки будущим поколениям... Так и понимаю: мертвому человеку уже никакая припарка не поможет. Даже поповская. Чуть ранее нужно было размышлять о бытие и бренности... Пока было живо то, чем размышляют... Сирин говорил не о гробе, как о таре для погребения, а о смертном одре. Это такое ВРЕМЯ, которое Бог предоставляет человеку перед смертью, для переосмысления прожитого, и для возможности задуматься о потустороннем будущем. Это ШАНС для покаяния и принятия Христа в последний миг в свое сердце... Чтобы дорога в ЦБ открылась. Например, для разбойника, спасенного Христом, "смертным одром" стал крест рядом с Ним...
chair07: Sholom пишет: Ирина, про слово "ненависть" и однокоренные ему: я напоминаю лично Вам, уже неоднократно: его употребляете здесь только вы, православные... И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете. Ну, не Вам же говорить о моей ненависти - у меня её просто нет. И это заметно, Шолом, как бы Вы не упирались. Даже в предыдущем посте Вы не поленились подтвердить своё отношение к православию. Наш переход на личности - это так... баловство, в сравнении с масштабами Вашей… да – НЕНАВИСТИ к целому ПРАВОСЛАВИЮ. Я догадываюсь, откуда она у Вас выросла. Sholom пишет: При желании можно сделать что угодно и с кем угодно. Только, зачем это делать во время ведения дискуссий??? В самом деле. Шолом, я достаточно с Вами общалась и старалась, как могла без "личностей", однако, сами знаете, не всегда получалось... Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне?
Sholom: chair07 пишет: И я Вам лично уж говорила, что это явление вполне нормальное, потому как ненависть исходит от Вас. Не удивительно, что Вы её (свою ненависть) просто не замечаете. В чем "исходит"? Приведите мои слова. chair07 пишет: Почему, как Вы думаете? Потому, что я глупая, недалёкая православная, или дело не только во мне? "Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ...
chair07: Sholom пишет: В чем "исходит"? Приведите мои слова. Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию. У Вас к иудаизму и то терпимости больше. Вот ведь вывороты в сознании какие происходят, когда всему виной - нелюбовь, мягко говоря. Sholom пишет: "Дело" в том, что Вы, являясь православной, ВЫНУЖДЕНЫ не знать Иисуса Христа... Духа Святого... Это звучит очень категорично и резко, но увы, всё "ДЕЛО" заключено, именно, в ЭТОМ... Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному. Дать ссылку на Св. Писание?
Sholom: chair07 пишет: Во всём Вашем отношении к православию исходит. Много их - слов Ваших, чтобы приводить. Если не исходит, то... что, уважаете или понимаете, или, хотя бы, относитесь снисходительно? Лично я ничего положительного не заметила в Вашем отношении именно к православию. Положительного и не будет. Снисходительно относится к чему? К религии, напрочь захлопнувшей Евангелие о Спасителе? Здесь не снисхождения нужны, а набат тревоги на всю землю. chair07 пишет: У Вас к иудаизму и то терпимости больше. Иудаизм не скрывает, что не признает Иисуса Христа за Сына Божия. С ними все ясно, как день Божий - признАют, после нас только. Православие же, откровенно проповедуя суеверие и язычество, называет этот гремучий суррогат христианством. Т.е., по сути, вводит людей в заблуждение. Евангелие о Спасителе извращено православием донельзя, сам смысл прихода Иисуса Христа стерт и размыт обрядовой религией язычества: мощи, литургии, иконы, пояса, службы в честь святых, и прочие прибамбасы, закрывающие от людей Иисуса Христа как Спасителя... То есть, здесь все гораздо сложнее, чем у иудеев... Опаснее, потому что совершена подмена не где-либо, а в самой церкви... chair07 пишет: Круто. Много на себя берёте. И это уже было как-то сказано. Кто знает Духа Святаго, а кто нет... Господь Бог разберётся. И ведомо это Ему одному. Почему - много? Я думаю, были б не маловерами, было бы больше. Иногда, приступая к Нему с дерзновением, и хотим большего, но Он знает сколько дать каждому... Главное, не отказываться от дарованного Им... Дайте ссылку, если хотите, конечно...
Vadim: Sholom пишет нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Ну так если данный человек представляеться кошачьим прозвищем ,вместо человеческого имени ,то и отношение к нему окружающих будет соответствующее его «статусу»-задрипанного кота....Понял мою мысль Шоломон?Кого Шоломонами или же Семпфорами нормальные люди называют? Котов и морских свинок или хряков вот кого .....Как будто ты этого и сам незнаешь....А то пишет тут- ЧЕЛОВЕЧНОСТИ...Ишь ты...Сам котом обозвался а требует к себе человеческого отношения и этики-эстетики....
Vadim: Sholom Сирин говорил не о гробе, как о таре для погребения, а о смертном одре. Иссак Сирин говорит ,что только на смертном одре человек поймет ,что мир (которому этот данный человек верил ,преданно и верно служил)есть льстец и обманщик...О, мир – закваска лукавства, льстец, обманщик и вор, пристрастие к ничтожным вещам, любовь к беззакониям и злодеяниям, погубление всех надеющихся на него, враждебное Богу мирское мудрование, отчуждение от Бога, ослепление и ненависть к Богу, низпадение в ад и потеря Жизни вечной! Тот, кто убоится служения тебе и начнет всем сердцем служить Христу, возлюбив Христа и Заповеди Его – спасется! "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто восхочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак. 4, 4). Sholom пишет Так и понимаю: мертвому человеку уже никакая припарка не поможет. Даже поповская.Мертвой плоти естественно ничего непоможет и не в ней соль ,ей одна дорога в землю ,но я тебя не о трупе спрашиваю ,а о том ,что происходит сразу после того ,как данный человек испустил дух,когда если выразиться твоим протестанским сленгом и начинаеться то самое «интерестное» когда его душа рассталась с телом? Что с этой душой происходит дальше ? Что скажешь об этом протестант?
Sholom: Vadim пишет: Sholom пишет нужно, для начала, называть человека так, как он себя представил, это первый и отличительный признак ЧЕЛОВЕЧНОСТИ и этики, соответственно... Vadim пишет: Ну так если данный человек представляеться кошачьим прозвищем ,вместо человеческого имени то и отношение к нему окружающих будет соответствующее его «статусу» ,задрипанного кота... Вот, дались тебе эти кошки... Прямо таки патологическая нелюбовь... Считаешь, человечье имя Полиграф Полиграфыч лучше? А кошек в России принято называть именами людей, кстати: Маруськи, Васьки, Устиньи, Яшки и пр... Как тебе "статус" кошачий с человеческим именем? Vadim пишет: Понял мою мысль Шоломон?Кого Шоломонами или же Семпфорами нормальные люди называют? Котов и морских свинок или хряков вот кого .....Как будто ты этого и сам незнаешь....А то пишет тут- ЧЕЛОВЕЧНОСТИ...Ишь ты...Сам котом обозвался а требует к себе человеческого отношения и этики-эстетики.... Твою "мысль" понять несложно... Не такая она уж и мысль, чтобы быть ею... Вот, мы с Сепфорой, пару лет назад купили усадьбу под Красноярском, в живописнейшем месте на берегу р. Мана, здесь снимался фильм с Высоцким "Хозяин тайги"... Хозяйство, естественно, планируем завести.... Это я к чему: первого родившегося поросенка мы назовем Вадимом, и как бы ты не кочевряжился, будет у нас хряк по имени Вадька, не зависимо от его статуса - жить по свински и быть съеденным. Понял мою мысль? Она значит только одно: имя совершенно не влияет ни на чей статус. Потому что не именем статус приобретается. А ты говоришь... Vadim пишет: Иссак Сирин говорит ,что только на смертном одре человек поймет ,что мир (которому этот данный человек верил ,преданно и верно служил)есть льстец и обманщик... Если человек всю свою жизнь прожил в непонимании и безбожии, то он на смертном одре навряд ли что поймет.. Хотя, есть и исключения, тот же разбойник, например... Vadim пишет: Мертвой плоти естественно ничего непоможет и не в ней соль ,ей одна дорога в землю ,но я тебя не о трупе спрашиваю ,а о том ,что происходит сразу после того ,как данный человек испустил дух,когда если выразиться твоим протестанским сленгом и начинаеться то самое «интерестное» когда его душа рассталась с телом? Что с этой душой происходит дальше ? Что скажешь об этом протестант? Вначале ты говорил, именно, о трупе. Кого еще могут есть могильные черви? Ты что, Вадя, думаешь я пишу тебе из Царствия Небесного, что ли? Ну ты парень, конкретно... Откуда мне знать, что "интересного" начинается после того, как душа расстается с телом? Десятков через несколько лет, надеюсь, сам узнаешь все подробности "интересного"... Мне так оно совсем не интересно. Странные люди, ей-Богу...
Vadim: Sholom пишет А кошек в России принято называть именами людей, кстати: Маруськи, Васьки, Устиньи, Яшки и пр... Ну так в сумашедшем доме и валенок...... Так что же теперь....Принято называть....Sholom пишет Это я к чему: первого родившегося поросенка мы назовем Вадимом, и как бы ты не кочевряжился, будет у нас хряк по имени Вадька, не зависимо от его статуса - жить по свински и быть съеденным. Понял мою мысль? Понял. Только при таком имени сдохнет твое порося от африканской чумы ,эт точно!!! А вот если нарекешь хряка борухом ,то будет он у тебя расти справно .Освежуешь его через годик и накрутышь себе с сепфорой ковбаски и ковбыка со своего хряка.Sholom пишет Если человек всю свою жизнь прожил в непонимании и безбожии, то он на смертном одре навряд ли что поймет.. Хотя, есть и исключения, тот же разбойник, например... Разбойник в виде исключения пример хороший ,но таких как разбойник еденицы на миллиарды.....Sholom пишет Откуда мне знать, что "интересного" начинается после того, как душа расстается с телом? Десятков через несколько лет, надеюсь, сам узнаешь все подробности "интересного"... Мне так оно совсем не интересно. Ну понятно ,что оно тебе не интерестно.....Ты же Шоломон себе десять жизней здесь на земле намерял Поэтому и гонишь память смертную от себя куда подальше.А спасение для вас протестантов состоит из американской мечты и иудейского счастья и выражаеться очень просто-как можно дольше жить и как можно слаще жрать.От нищеты ,болезней и прочих напастей здесь на земле вы и «спасаетесь»А смотреть чуть дальше своего носа вы не можете....
Sholom: Vadim пишет: Ну так в сумашедшем доме и валенок...... Так что же теперь....Принято называть.... А тепеь и "то" - как принято так и заведено. Предпочтение Ваькам всяким, но не валенкам. Vadim пишет: Понял. Только при таком имени сдохнет твое порося от африканской чумы ,эт точно!!! Ну ты пока ниче выглядишь с именем таким, это ведь твоя фотка? Или, прививку делал? Vadim пишет: Ну понятно ,что оно тебе не интерестно.....Ты же Шоломон себе десять жизней здесь на земле намерял Поэтому и гонишь память смертную от себя куда подальше. Ну, что мне отмеряно - только Богу известно. Я Ему УЖЕ благодарен, даже за то, что прожито мной по сей день... А что Он уготовил мне на потом - увидим, когда придет это потом. Одно точно знаю - оно будет самое лучшее и не забываемое. Поэтому, гнать мне от себя совершенно нечего. Vadim пишет: А спасение для вас протестантов состоит из американской мечты и иудейского счастья и выражаеться очень просто-как можно дольше жить и как можно слаще жрать.От нищеты ,болезней и прочих напастей здесь на земле вы и «спасаетесь»А смотреть чуть дальше своего носа вы не можете.... В чем состоит наше спасение разжевано в слове Божьем, в Библии. Причем, подробнейшим образом, и дальше всякого носа. Поэтому, ты напрасно думаешь, что Евангелие является "мечтой" лишь американцев. Читай, пока не поздно, наслаждайся истиной слова Божьего.
полная версия страницы