Форум » Беседы с неверующими » Бог есть. Исповедь атеиста. » Ответить
Бог есть. Исповедь атеиста.
001: Зачем атеисту доказывать не существование Бога? Я атеист, но если кто то хочет, чтобы Бог был, пусть будет. И вектор развития, ... обезьяна-человек-Бог, мне нравится гораздо больше обратного. На мой взгляд вся история развития человечества, тому подтверждение. Сначала были тотемы, духи, потом появились божества, мелкие и кровожадные. Но и они, такие неказистые, все же помогали человеку в охоте, войнах, торговле, а главное подарили его душе вечность. Разрешая таким образом, главный вопрос о смысле жизни. И постепенно, с развитием, общественных отношений, государственности, Божества стали объединяться в более крупные образования, появились Боги. У каждого были конкретные функции и сферы ответственности. С начала они являлись копией с существующего общества, но копией идеальной, а затем стали примером для подражания, стабильности бытия и расширения представлений о смысле жизни. Перенося в сферу разрешения этого вопроса, кроме эгоистических забот о загробной жизни, такие аспекты как ответственность перед окружающими, перед государством. Развивалась мораль. Появление Бога, единого и всемогущего, это следствие закономерного развития социума, и человеческой морали. Нужно отметить, что такой подход, создание идеальной модели, чего либо, люди применяют во многих сферах деятельности. В науке постоянно создаются математические модели, чего либо, искусство частенько радует примерами идеалов, даже желание строить улицы городов прямыми, то же следствие стремления к идеалу. Бог пока не один, в каждой религии он свой. Но можно не сомневаться, что с развитием общества, с глобализацией экономики, он появится. И человечество с радостью встретит его и примет, и будет ему молиться, и будет, счастливее. Развивается общество, культура, наука, технология, зачем же отказывать в развитии Богу? Ведь если даже допустить, что он нас создал, дал возможность пройти некий путь, значит и Он был не во всем уверен? В чем то сомневался, раз поставил такой эксперимент? Так зачем же нам его подводить? Тем более, что нам самим это не на руку.
Иринка: garnier пишет: в данной ситуации вы выглядите как беспомощные дети, которые шагу не могут ступить не помолившись вашему наставнику... Мда. Между прочим жизнь человека совершенно непредсказуема. Вы не знаете, что с вами через минуту произойдет. Бывают ситуации когда человек неожиданно лишается всего самого дорогого, а то и самой жизни. Человек - действительно беспомощное существо, т.к. он не знает сколько ему отведено в этой жизни и далеко не все зависит только от него самого. Вспомните недавнюю страшную трагедию в Домодедово. Люди жили своей жизнью, что-то планировали... И это могло случиться с каждым. Да что с вами говорить, вы скорее всего и жизни-то не знаете еще совсем. Оттого и хорохоритесь. Ничего, это явление временное. Жизнь - лучший учитель, правда вот уроки могут быть довольно жесткими.
garnier: Sholom ты какой-то странный тип со странным мышлением... если человек не верит в бога, это не значит что он скоро станет наркоманом, запомни это. ИРИНА А. Для того и нашел этот форум, чтобы посмеятся над "глупыми" людьми... Иринка пишет: Это прямо диагноз такой. Чем более человек агрессивен, груб, особенно в отношении женщин, тем трусливее он в серьезных ситуациях. Таких как вы не только я, никакой нормальный человек уважать не станет. Если у вас в жизни были такие ситуации, это не нужно делать "диагнозом". Нормальных людей, которые меня уважают, и которых уважаю я - предостаточно. У нас же разные мнения насчет нормальности...Иринка пишет: И еще, знаете есть мудрая пословица: "Бог долго терпит, да больно бьет". Жаль мне вас, уважаемый Жалеть меня не надо... и мне как-то фиолетово что там ваш бог делает.. для меня он никто и ничто.. Иринка пишет: Или вы слишком молоды, или вы слишком глупы. Скорее первое и второе вместе. Обязательно наступит в вашей жизни ситуация, когда вы обратитесь к Богу. Вы видимо из тех людей, которые приходят к вере через большие скорби и страдания. К вере я не приду можете не волноваться... Назвать меня молодым и глупым бессмысленно, для меня вы или дева в возрасте (уж извините, но с возрастом тяга к вере растет, особенно для старушек), или просто слабый человек. У меня в жизни были эти ситуации, не сомневайтесь, но невозможно придти ни к чему.. Иринка пишет: Однажды вы поймете, что вы - никто. Полное ничтожество. Тогда может и задумаетесь. Грубо, конечно, написали... но на самом деле "ничтожество" это то к чему вы стремитесь - ваш бох... и стремиться к ничтожеству у меня нет ни времени, ни желания... Иринка пишет: Между прочим жизнь человека совершенно непредсказуема. Вы не знаете, что с вами через минуту произойдет. Бывают ситуации когда человек неожиданно лишается всего самого дорогого, а то и самой жизни. Жизнь это череда событий, никто не может предсказать, что будет.. Бывают, не спорю... и кто же в этом виноват? Кому вы плачетесь при любой такой ситуации? Иринка пишет: Человек - действительно беспомощное существо, т.к. он не знает сколько ему отведено в этой жизни и далеко не все зависит только от него самого. В это предложение вместо слово человек можно подставить любое одушевленное существительное и смысл не потеряется, будь-то кошка собака, жук.. да что угодно.. Все живое беспомощно хотя бы потому, что умирает... Иринка пишет: Вспомните недавнюю страшную трагедию в Домодедово. Люди жили своей жизнью, что-то планировали... И это могло случиться с каждым. Ну и что? Жили люди, жили... А кто-то не захотел, чтобы они жили, и взорвался... Причем тут ваш бох? Иринка пишет: Да что с вами говорить, вы скорее всего и жизни-то не знаете еще совсем. Оттого и хорохоритесь. Ничего, это явление временное. Жизнь - лучший учитель, правда вот уроки могут быть довольно жесткими. Заблуждаетесь, впрочем, как и всегда. Вас-то она научила, это заметно..
Иринка: garnier пишет: Заблуждаетесь, впрочем, как и всегда. Эта фраза относится исключительно к вам. Уж простите. Я ни в чем вас убеждать не собираюсь. Сами все поймете когда-нибудь, если дорастете и избавитесь от излишней гордости и самоуверенности. Веру в Бога еще надо заслужить, пустозвонам понять это не дано. Больше с вами общаться нет желания. Когда научитесь уважительно себя вести, тогда и приходите. Почитайте классику. И русский язык подучите. Интеллектом и образованностью что-то вы не блещете пока. Скучно с вами, товарищ. Скучно. Для нас ваши доводы - давно пройденный этап.
Иринка: garnier пишет: У меня в жизни были эти ситуации, не сомневайтесь, но невозможно придти ни к чему.. То есть вы сами подтверждаете, что ваши сложные ситуации ничему вас не учат. Что же за радость наступать на одни и те же грабли и не делать из этого никаких выводов? Есть такое понятие, как духовная слепота. Это про вас. Интересно понять, в чем для вас смысл жизни, какие ваши цели, есть ли какие-то вообще хотя бы собственные принципы и на чем они основаны? Или вы только хамить умеете старшим? Посмеяться не вы сюда пришли. Это мне лично смешно слушать вас. И думаю другим участникам форума тоже. "Вы - слабые". А вы-то в чем сильны лично? Может вы воевали где? Какие-то подвиги совершили, а мы не знаем? Так вот знаете, те люди, которые прошли страшнейшие испытания - глубоко верующие люди. И я лично знаю таких людей. А вы пока, мальчик, - пустозвон, не более того.
Иринка: garnier пишет: Вас-то она научила, это заметно.. Научила. И вас научит, не сомневаюсь. Я сама когда-то такая же была глупая и самоуверенная. Поэтому вы мне понятны как хлеб с маслом.
Иринка: И еще по поводу силы и слабости. Чем сильнее человек, тем больше он осознает свою слабость. Так же, чем больше он знает, тем больше понимает, что он ничего не знает. А самоуверенность - признак неразумия и настоящей душевной слабости.
Sholom: garnier пишет: Sholom ты какой-то странный тип со странным мышлением... если человек не верит в бога, это не значит что он скоро станет наркоманом, запомни это. Конечно, не значит... Он может стать алкашом еще... Или гадом каким-нибудь, трезвым, но все равно, последним... Факт тот, что ЧЕЛОВЕКА из него не получится... Потому что: если он будет не с Богом, то за него непременно возьмется дьявол, который "беспризорными" деток Божьих не оставляет...
001: Sholom пишет: Он может стать алкашом еще... Или гадом каким-нибудь, трезвым, но все равно, последним... Факт тот, что ЧЕЛОВЕКА из него не получится... Может конечно, но не факт господин Sholom. Но не нужно вести себя подобно агнцу господню и забывать историю. А история учит, что отнюдь не атеисты ходили в крестовые походы, отнюдь не атеисты огнем и мечем насаждали христианство на Руси, уничтожив при этом до двух третей тогдашнего населения (вот откуда пошли Иваны родства не помнящие), не атеисты истребили в 17 веке под 12 миллионов старообрядцев, не они уничтожили все цивилизации доколумбовой Америки, а на бляхе каждого солдата третьего рейха кто то выбил надпись "С нами Бог" Верите в Бога? Верьте! Людей которым легче уйти от реальности, чем изменять ее много. И поверьте я Вас не хочу унизить, более того, в отличии от Вас лично, который видит в людях только дерьмо, я люблю людей за их достижения. И если человек толковый слесарь или художник, инженер или врач... или просто порядочный человек и при этом верующий, я отнесусь с уважением к ЕГО вере, в какого бы бога он не верил. И ничто не помешает мне, так же с уважением отнестись к атеисту, коих порядочных поверьте не меньше чем верующих. А если узнаю, что священнослужитель спит с мальчиками или погряз в богатстве и коррупции, я понимаю, что при всемогущем руководителе, такого не бывает, значит либо он слаб либо его нет. За garnier, к сожалению приходится извиниться, как говорится "в семье не без урода". Но основной целью данной темы, была попытка преодоления основных антагонизмов. Если хотите, попытка на основе терпимости друг к другу, найти точки соприкосновения, а в ответ я вижу только бессмысленный спор и жалкие попытки вербовки в свои ряды и при этом абсолютное непонимание того, что перед нами маячат проблемы которые нам не решить отдельно друг от друга.
Sholom: 001 пишет: Может конечно, но не факт господин Sholom. Но не нужно вести себя подобно агнцу господню и забывать историю. А история учит, что отнюдь не атеисты ходили в крестовые походы, отнюдь не атеисты огнем и мечем насаждали христианство на Руси, уничтожив при этом до двух третей тогдашнего населения (вот откуда пошли Иваны родства не помнящие), не атеисты истребили в 17 веке под 12 миллионов старообрядцев, не они уничтожили все цивилизации доколумбовой Америки, а на бляхе каждого солдата третьего рейха кто то выбил надпись "С нами Бог" «Агнцы господни» никогда не страдали склерозом, и историю помнят прекрасно… Они так же прекрасно понимают, что убери на время конституцию и уголовный кодекс, инквизиционные костры официальной = государственной церкви заполыхают снова, уничтожая «еретиков-христиан», типа нас, и нам подобных… Потому что «насаждалась» не вера Христианская, а религия человеческая, с определяющим себя отличительным прилагательным, а Христианство не насаждается, а доносится терпеливо, ласково и доходчиво, где исключена даже мысль о насильствии… Но это уже другая тема… Ну а те, из «третьего рейха», Бога вообще не знали, а если б знали, то им одного, Божьего «рейха» хватило б за глаза… 001 пишет: Верите в Бога? Верьте! Людей которым легче уйти от реальности, чем изменять ее много. И поверьте я Вас не хочу унизить, более того, в отличии от Вас лично, который видит в людях только дерьмо, я люблю людей за их достижения. Видите, как получается: Вы, не веря, любите людей за их достижения, а меня уверовавшего, Бог научил любить людей ВСЯКИХ, даже бомжей вшивых и пахнущих дерьмом, с которыми вплотную занимается моя супруга, приводя их к Богу и возвращая им потерянную жизнь человеческую… 001 пишет: Если хотите, попытка на основе терпимости друг к другу, найти точки соприкосновения, а в ответ я вижу только бессмысленный спор и жалкие попытки вербовки в свои ряды и при этом абсолютное непонимание того, что перед нами маячат проблемы которые нам не решить отдельно друг от друга. Да тут вообще «спор» и не предполагается... "Спорить" с Вами не о чем, потому что... Вы пришли в гости на христианский сайт, задаете вопросы, обзываетесь, дерзите, а Вам, (терпя Вас) отвечают нормально и без горячности… Если уж ищите «точки соприкосновения», то будьте честны перед собой, хотя бы.…
001: Sholom пишет: Факт тот, что ЧЕЛОВЕКА из него не получится... Sholom пишет: Бог научил любить людей ВСЯКИХ, даже бомжей вшивых и пахнущих дерьмом Согласен полностью, из пьяного, воняющего дерьмом бомжа, сделать богоугодного "ЧЕЛОВЕКА", точно легче, чем из убежденного гуманиста. Sholom пишет: Вы пришли в гости на христианский сайт... А где же еще я могу поговорить с верующими людьми о противоречиях нас разделяющих?
Sholom: 001 пишет: Согласен полностью, из пьяного, воняющего дерьмом бомжа, сделать богоугодного "ЧЕЛОВЕКА", точно легче, чем из убежденного гуманиста. Убежденным гуманистом может стать только познавший Иисуса Христа человек... И никто более... У других "гуманистов" все гуманистические "убеждения" рассыпаются в прах почему-то, когда их начинают гладить против шерсти... А некогда "пьяные и вонючие" от которых отвернулись даже родные, с познанием Истины = Христа, становятся трезвыми и благоухающими, и возвращаются в семьи свои, к женам, детям, матерям, причем, окончательно и бесповоротно... 001 пишет: А где же еще я могу поговорить с верующими людьми о противоречиях нас разделяющих Да Вы не про разговоры завели речь, а про споры какие-то. Говорите на здоровье...
Иринка: 001 пишет: Людей которым легче уйти от реальности, чем изменять ее много. То есть вы из людей, которые изменяют реальность? И как же вы ее изменяете? Как говорил один герой из известного произведения Ф.М. Достоевского: "Если Бога нет, то все позволено". На мой взгляд, для людей неверующих, коей я и сама некогда была, рамки нравственности к примеру довольно размыты. "Если бы мы судили самих себя, мы бы не были судимы". Человек уж так устроен, что стремится во что бы то ни стало оправдать себя, даже свои пороки. Вы не замечаете что в современном обществе пороки, ненормальные и недостойные вещи благодаря гуманизму и либеральности становятся как бы нормальным явлением? Сексуальные меньшинства и т.п. Даже слышала мнения, что легализовать проституцию было бы неплохо, это даже выгодно государству. Все с ног на голову, неужели вы этого не замечаете? Не замечаете как раслевается наша молодежь, как настоящая культура подменяется пошлыми дешевыми суррогатами, что миром правят деньги, а вовсе никакой не гуманизм? Что вы собираетесь изменить и каким образом? Вы что и впрямь верите в светлое будущее человечества, не видите что потихоньку все катится вниз, люди из-за денег теряют человеческий вид, уничтожают экологию, уничтожают друг друга? А вы - гуманизм. Наша земная жизнь - один миг. А душа - вечна. И мы будем отвечать перед Богом за то, как прожили эту жизнь. И это уже в корне меняет отношение к пребыванию здесь, начинаешь осознавать свою ответственность, за каждую мысль, не то что за поступки. Что такое для вас гуманизм? Объясните поподробнее, пожалуйста. На что вы в жизни ориентируетесь? Что для вас является основанием, которое вы точно знаете - никогда не разрушится?
001: Убежденным гуманистом может стать только познавший Иисуса Христа человек... И никто более... Дорогой Sholom, я специально использовал термин "гуманист", подозревая, что Вы понятия не имеете, что это такое. Познавший Христа - христианин, а гуманизм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus — человечный, лат. homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности, а не Бога. Именно гуманизм с эпохи возрождения дошел до наших дней развившись в атеизм. Иринка пишет: Вы не замечаете что в современном обществе пороки, ненормальные и недостойные вещи благодаря гуманизму и либеральности становятся как бы нормальным явлением? Судя по всему Иринка более-менее в курсе этого вопроса. Теперь относительно современных мерзостей и однополых браков. Разумеется я воспитывался в христианской традиции, хоть и отвергаю Бога, но моя мораль, в силу воспитания не приемлет все о чем Вы Иринка пишите с таким гневом, возлагая ответственность на гуманистов и либералов, но! В Швеции как известно церковь одобряет однополые браки, и где гарантия, что завтра и православная церковь не последует их примеру, как говориться, лиха беда начала. По поводу проституции, тоже не спорю, но я так же знаю, что это сугубо христианская точка зрения (совпадающая с мусульманской и многими другими), почитайте записки первых европейцев посетивших Японию, что их поразило. Обычай купаться всей семьей в одной бочке да еще и посреди улицы, еще обычай отдавать дочерей в публичный дом заработать на приданое и жених был в курсе, и радовался, что жена досталась опытная. А обычай северных народов, ложить гостя в постель с собственной женой, дико? Согласен, но иначе народ вымрет, без свежей крови. Я уже молчу о культуре Индии. Вы представляете если, к примеру ситуация в Египте, вдруг полностью выйдет из под контроля (из Туниса вон народ уже побежал в Италию), и мировое сообщество будет вынуждено ввести войска. Как вы считаете, молодые, здоровые парни, что там могут устроить, если им не предоставить проституток? Наркотики? Не знаю, не специалист. Знаю лишь одно, пока Европа упивалась вином и виски, восток потреблял гашиш и марихуану (и это не помешало им развить алгебру, поэзию, архитектуру...), а индейцы курили табак да жевали кокку. Разумеется эпоха открытий и переселений внесла коррективы. Но в Викторианской Англии в аптеках продавали героин для младенцев, чтобы лучше спали. Плохо все, что без меры, даже еда. Прежде чем заниматься морализаторством, неплохо бы знать историю вопроса, лучше будете понимать и то как его решать. Иринка пишет: То есть вы из людей, которые изменяют реальность? И как же вы ее изменяете? Вы зря пытаетесь использовать подтекст, его у меня нет, я не борец, в заслугах коего Вы усомнились. Я честный труженик, по профессии промышленный дизайнер и своим трудом изменяю мир, как думаю и Вы уважаемая Иринка. Только вера в Бога здесь ни причем, но если она помогает я рад за Вас. Я вообще рад за всех кому вера помогает творить добро, но только не надо отрицать, что та же вера побуждала людей делать ошибки, а порой и преступления. Не могу похвастаться таким любви обилием как Sholom, к пьяным дурно пахнущим бомжам, но периодически приходится участвовать и в их судьбе, то одежонку вынесешь (супруга обязательно постирает и сложит в отдельный пакет), а то и на водочку спонсируешь, если праздник например. Но сказать, что люблю не могу, грешен.
garnier: Иринка я поражен вашим умением подобрать цитаты и высказывания "великих" людей, и вашими тщетными попытками сделать из меня "мальчика" и "пустозвона"... Я не буду отвечать на все ваши высказывания, так как это приведет к очередному спору и непониманию. Мне интересно лишь одно, что же из глупой и самоуверенной девочки сделало такую зацикленную женщину? Sholom с вами разговаривать как со стенкой, поэтому чтобы вам было легче - я ушел колоться ради вас... 001 я не с вами веду разговор, так что уймитесь, и извиняйтесь за кого-то другого..
garnier: Да и еще, если вы когда-то были неверующей, и потом вдруг прозрели (надеюсь я узнаю по какой причине, хотя уже смутно имею представление), это не значит, что все люди прозреют за вами. Каждый из нас - личность, индивидуальность. Что же касается меня, то я для себя собрал единую "философию" со своими постулатами насчет вашего бога. И можете мне поверить она не раз подтверждалась временем и действиями. Так что живите и дальше с вашим богом, верьте, но я уверен, даже могу поклясться вам, что никогда больше к этому не приду (хотя сам был когда-то по-глупости верующим (!)).
полная версия страницы