Форум » Беседы с неверующими » Христианская традиция и протестантизм » Ответить
Христианская традиция и протестантизм
Дмитрий Прянишников: Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов. PS. Вопрос к мормонам не относится.
Есфирь: Linzar пишет: -Даже невдаваясь в глубины толкований "апокалипсиса" А вы попробуйте всёже вникнуть в глубины толкований. О пртестантизме как раз сказано в других главах и если вы пожелаете узнать, то вникнуть придётся.
Linzar: Есфирь пишет: А вы попробуйте всёже вникнуть в глубины толкований. О пртестантизме как раз сказано в других главах и если вы пожелаете узнать, то вникнуть придётся. -Аргументация моего оппонента строилась на 4 конях церкви из апокалипсиса. Протестанского коня побелевшего я там в упор ненахожу. Если Вы мне приведёте конкретный текст из Нового Завета и Откровения где в "других главах сказанно о протестантизме", тогда и продолжим. А пока Вы непривели ни одной ссылки аргументации. Я достаточно хорошо знаю Писание и давно знаю протестантизм, так вот протестанский мир пока ненакопал ни одного поддтверждения из Писания говорящего о том что Истинная Церковь вновь родится в протестантизме спустя пятнадцать столетий, заменив тем самым умершую ещё в третьем веке Церковь Ортодоксальную-Официальную. Писание категорично и однозначно в словах Самого Спасителя исключает подобные мутации. Церковь была Истинной во все века до протестантизма. Протестантизм явление сугубо отколовшегося католицизма но никак не Церкви Православной, непотерпевшей никаких вероучительных изменений своего становления в период первого тысячелетия. А в какой общине лично Вы состоите?
Linzar: Есфирь -Что господа протестанты?, Выкрикнуть из за угла вы все мастера про Писание, а реально Библия для вас не авторитет а просто красивая вывеска. А выдернутые цитаты не что иное как грубое насилие над Словом Божьим. Особенно это касается книги "Откровения". Чего только стоит аргументация протестантов о -"неприбавить, не убавить к книге сей"Откр.22.18,19. . И таких, оторванных от самих посланий толкований у протестантов есть чёткий набор. Причём несмотря на то, что при открытых диспутах(в том числе и форумских) протестанты(лидеры) вынужденно соглашаются с очевидностью под давлением фактов лжеинтерпритаций-Всё равно из века в век ими прикрывают своё богословское невежество и хамство. -Это самое прямое и явное свидетельство надутой пустоты протестантизма как явления ухода от Святоотечкой веры Отцов Церкви.
Sholom: Linzar пишет: Есфирь -Что господа протестанты?, Выкрикнуть из за угла вы все мастера про Писание, а реально Библия для вас не авторитет а просто красивая вывеска. А выдернутые цитаты не что иное как грубое насилие над Словом Божьим. Особенно это касается книги "Откровения". Чего только стоит аргументация протестантов о -"неприбавить, не убавить к книге сей"Откр.22.18,19. . И таких, оторванных от самих посланий толкований у протестантов есть чёткий набор. Причём несмотря на то, что при открытых диспутах(в том числе и форумских) протестанты(лидеры) вынужденно соглашаются с очевидностью под давлением фактов лжеинтерпритаций-Всё равно из века в век ими прикрывают своё богословское невежество и хамство. -Это самое прямое и явное свидетельство надутой пустоты протестантизма как явления ухода от Святоотечкой веры Отцов Церкви. О чем сей пассаж? Выпил, а погутарить не с кем, че ли?
ИРИНА А.: Sholom пишет: О чем сей пассаж? По-моему вполне понятно о чём. Вот и вы, Шолом, и всё. А ответ?
Linzar: Sholom пишет: О чем сей пассаж? -О "белых протестанских конях" (см.выше), "пророчествах Откровения о протестантизме как новой церкви" и тд.-что тут неясно? Приводите факты-текст, где они? Sholom пишет: Выпил, а погутарить не с кем, че ли? -И это вся дьявольская злобная аргументация? Sholom Истина, Христос и правда есть одно целое, поэтому все кто лгут на Писании-от сатаны, как бы они себя не именовали. А Писание нигде не говорит о появлении новой церкви спустя пятнадцать столетий-это лож, неправда. А мы знаем кто отец всякой лжи. Непонимаю что он вам обещал что вы так преданно ему служите неся хулу на Церковь Христову и неправду. Неужели вы небоитесь общей участи в аду со всеми делающими неправду??
Sholom: Linzar пишет: -О "белых протестанских конях" (см.выше), "пророчествах Откровения о протестантизме как новой церкви" и тд.-что тут неясно? Приводите факты-текст, где они? Да не о новой, наверное… И не о протестанизме… А о возврате ко Христу самой что ни на есть пожилой, православной… Потому что: хотите Вы того или нет, но протестантская реформация коснулась и её, родимую, открыв людям Слово Божие, поэтому, то ли еще будет лет через тысячу.... две…. Или - завтра…. Linzar пишет: Sholom Истина, Христос и правда есть одно целое, поэтому все кто лгут на Писании-от сатаны, как бы они себя не именовали. Эт точно… Linzar пишет: А Писание нигде не говорит о появлении новой церкви спустя пятнадцать столетий-это лож, неправда. Конечно, ложь… Только, почему-то об этом появлении всё говорите Вы, да г. А.Бондарев… И Архиепископ иногда ещё…. Чьими ж посланцами вас теперь нужно считать? Новых церквей Христа и не появится никогда…. Потому что Она Одна и Единственная… Христова… А те церкви что понапридумывали для себя люди, типа православных, католических и протестантских, мне думается, будет ещё - не счесть конца… И только Та, что не изменит Ему НИКОГДА, и будет жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Его учениями, не идя на компромисс с миром, будет иметь привилегию называться Христовой… Linzar пишет: …….. вы так преданно ему служите неся хулу на Церковь Христову и неправду. Неужели вы небоитесь общей участи в аду со всеми делающими неправду?? Ох, не врите, Линзар… О Церкви Христа вы от меня «хулы» не слышали и не услышите… Я ж христианин… Значит – член Его Церкви…
Linzar: Sholom пишет: Новых церквей Христа и не появится никогда…. Потому что Она Одна и Единственная… Христова… А те церкви что понапридумывали для себя люди, типа православных, католических и протестантских, мне думается, будет ещё - не счесть конца… -Полуправда тоже лож ибо Православная Церковь Единая и Неизменная ведёт своё начало от Самого Христа и Апостолов, Её никто и никогда непридумывал в отличии от ваших новоявленных сборищ. Sholom пишет: Я ж христианин… Значит – член Его Церкви… -аутотренинг помогает всем тысячам разношорстным сектантам считать себя членами. Член, член, будте спокойны и ложитесь спать.
Sholom: Linzar пишет: Полуправда тоже лож ибо Православная Церковь Единая и Неизменная ведёт своё начало от Самого Христа и Апостолов Аргументируйте Писанием, пжалста...
Linzar: Sholom пишет: Аргументируйте Писанием, пжалста... -Преемство Православия от Апостолов вам уже тысячу раз приводили. Преемство рукоположения (апостольское) и преемство вероучения. Чес говоря уже действительно скучно вам повторять одно и тоже. Складывается ощущение дурдома. Папа, а де море?"
Sholom: Linzar пишет: -Преемство Православия от Апостолов вам уже тысячу раз приводили. Приведите же, наконец, на свои, столь категоричные слова, хоть ЕДИНОЖДЫ, аргумент из Писания.... Думаете, только у Вас складывается подобное "ощущение"?...
ИРИНА А.: Шолом, сколько в протестантизме всяких ответвлений - деноминаций? И все правы? Каждый "исследует" Писание и находит что-то, что никто раньше никак увидеть не мог. И все имеют право покушаться на Писание своими домыслами, мотивируя это тем, что осенило его Духом Святым? А ведь Писание для всех, в том числе и не для богословов, так что ничего особо замысловатого там нет. Всё, что нужно было открыть в Св. Писании, открыто в самые первые века существования Христианства. Сколько можно плодить и размножать "толкователей" с "новыми идеями" и "сенсационными открытиями" в Писании?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Всё, что нужно было открыть в Св. Писании, открыто в самые первые века существования Христианства. Сколько можно плодить и размножать "толкователей" с "новыми идеями" и "сенсационными открытиями" в Писании? ВСЕ , что было нужно людям для спасения = СПАСЕНИЕ было открыто Самим Иисусом Христом Его Апостолам, которые и записали и разжевали доходчиво открытое Им для будущих поколений в Писании, в первые века…. Но вот в третьи и в последующие века, новоявленные отцы церкви такого наворотили своими «толкованиями» и «учениями» что Благая Весть о СПСИТЕЛЕ, осталась напрочь закрытой для них самих и их же подопечных, всегда нуждающихся в Ней... Достаточно вернуться к нашей с Вами дискуссии, чтобы осмыслить это и ужаснуться результатом «святоотеческого» = православного учения…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Но вот в третьи и в последующие века, новоявленные отцы церкви такого наворотили своими «толкованиями» и «учениями» что Благая Весть о СПСИТЕЛЕ, осталась напрочь закрытой для них самих и их же подопечных, всегда нуждающихся в Ней... Достаточно вернуться к нашей с Вами дискуссии, чтобы осмыслить это и ужаснуться результатом «святоотеческого» = православного учения… Вы можете ужаться нашими с вами дискуссиями сколько угодно, но нужно бы помнить, что в той дискуссии, которую вы имеете в виду, я почти не цитировала Святых Отцов и даже отмечала это умышленно - "дабы не гневить Бога вашим неадекватным к ним отношением!" Круто у вас получается,- забудьте Святых Отцов и слушайте нас. Вы бы сами хоть раз вдумались, на что намекаете ....."толкователи"...
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вы можете ужаться нашими с вами дискуссиями сколько угодно, но нужно бы помнить, что в той дискуссии, которую вы имеете в виду, я почти не цитировала Святых Отцов и даже отмечала это умышленно - "дабы не гневить Бога вашим неадекватным к ним отношением!" Да не в цитатах святоотечкских дело, а в том ужасном результате, что оставлен ими поколениям православных - закрытое Евангелие… ИРИНА А. пишет: Круто у вас получается,- забудьте Святых Отцов и слушайте нас. Вы бы сами хоть раз вдумались, на что намекаете ....."толкователи"... Это у Вас так «получается»… А я всем здесь постоянно талдычу, что надо слушать исключительно Иисуса Христа, и Его апостолов, которые, ещё две тысячи лет назад, вполне понятно растолковали и разжевали Весть Благую, не приняв Которой не возможно увидеть Спасения человечеству… Лучших толкователей чем Апостолы Самого Христа, не было и не будет.... Поэтому, слушайте их, внимайте, наслаждайтесь... И нам - поменьше внимания...
полная версия страницы