Форум » Беседы с неверующими » Христианская традиция и протестантизм » Ответить
Христианская традиция и протестантизм
Дмитрий Прянишников: Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов. PS. Вопрос к мормонам не относится.
Linzar: Sholom пишет: ОТДАЛ Сына Своего Единородного -Вот именно-ОТДАЛ а не РАСПЯЛ! Убийцы и распинатели Христа совершали страшный грех, причём их в этом вёл дьявол-(человекоубийца от начала). Этим самым преступлением против Праведника сатана сам себе подписал вечный приговор и потерпел именно в этом своё поражение. Протестантизм и шоломские сектанты извратили саму суть жертвы Христовой. Кому и кем была принесена эта жертва? Осипов А.И доходчиво раскрывает сатанинскую глубину протестанского понимания этого спасительного вопроса.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Я вообще, понятно изъясняюсь для Вас, или нет, Ирина? Более чем. Sholom пишет: и для меня стал открываться смысл Евангелия о Нем. Например, что Иисус Христос вовсе не Богочеловек? Sholom пишет: Ну так выберите же, наконец… Да я, собственно, Вам советую, я выбрала уже. «Есть истинное толкование Златоуста, Феофилакта, Пелусиота, Феодорита и других. Для сознательно живущего в Церкви едва ли позволительно, едва ли разумно поставлять свое мнение на место единодушного учения таких христоносцев» Sholom пишет: и обратился к «святым отцам»… И у католиков побывали что ли? Ай, да истОрия-я-я... Вам по ходу больше некому рассказывать о том, как ВЫ обратились или Вас обратили, а лучше оборотили на все 180 от Бога. Чем дальше, тем яснее, что не туда Вас повернули. Шолом, как Вы понимаете слова: «Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Ср.: Мф. 18, 3).? Моё понимание: Будьте проще, не будьте лукавы, держитесь родителей, пусть души ваши будут чисты, смотрите на всё светлыми глазами … и т.д. И никак не клеится моё понимание этих слов с Вашими исследованиями Слова Божьего, которые идут вопреки истории Христианства, в противовес Православию, с соответствующими амбициозными претензиями на знание Истины. Читайте Святых Отцов, Шолом, от Вас не убудет, авось поймёте, где истина. Да, и уж если "мы соработники у Бога" (1 Кор. 3.9)", то Иисус Христос - первый Его соработник.
Sholom: Linzar пишет: -Вот именно-ОТДАЛ а не РАСПЯЛ! А что, есть разница? Обратите внимание свое, Линзар: Бог ВСЕГДА выполняет СВОЮ волю через кого-то. Он даже к Марии не Сам пошел, не сомневаясь что Сын Его будет... Представляете? А у человеков часто наоборот получается... Linzar пишет: -Убийцы и распинатели Христа совершали страшный грех, причём их в этом вёл дьявол-(человекоубийца от начала). Именно, зная их, и именно, ЧЕРЕЗ них, Бог и ИСПОЛНИЛ Свою волю на распятие (заклание) Сына. Да, отчасти, и за этим исполнил: Linzar пишет: Этим самым преступлением против Праведника сатана сам себе подписал вечный приговор и потерпел именно в этом своё поражение. Но всего лишь - отчасти… Linzar пишет: -Протестантизм и шоломские сектанты извратили саму суть жертвы Христовой. Кому и кем была принесена эта жертва? Линзар, зря Вы пренебрегли моим советом, поработать с карандашом над посланиями Павла. Смотрите: «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде»(Рим.3:24,25) «Кем» – Богом, «кому» – нам, по большому счету… «зачем» – для прощения грехов наших, соделанных прежде, через веру в Него…. Ну а в Вашем, не извращенном «понимании», кому и кем? Не принимая Его жертвы, Вы не принимаете Иисуса Христа, Линзар, как Спасителя, предложенного Вам Богом. Linzar пишет: -Осипов А.И доходчиво раскрывает сатанинскую глубину протестанского понимания этого спасительного вопроса. Блин, нашел «открывателя глубин». От православия… Когда человек не сподоблен открыть глубину Божию, ему остается только одно - открывать глубину сатанинскую… Третьего – не дано.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: и для меня стал открываться смысл Евангелия о Нем. ИРИНА А. пишет: Например, что Иисус Христос вовсе не Богочеловек Нет, Ирина… Это не смысл Евангелия…. Это никчемные поползновения человеческих гаданий, всего лишь… Для меня, лично, Иисус Христос является моим Богом со всеми вытекающими: Господом, Сыном Божьим, Спасителем и Ходатаем за меня, Отцом в общем, Небесным... ИРИНА А. пишет: «Есть истинное толкование Златоуста, Феофилакта, Пелусиота, Феодорита и других. Для сознательно живущего в Церкви едва ли позволительно, едва ли разумно поставлять свое мнение на место единодушного учения таких христоносцев» А чем же не истинны для Вас стали толкования Апостолов Иисуса Христа, Его очевидцев, что Вы так, опрометчиво, пренебрегли их толкованиями и увещеваниями в пользу отцов православной церкви? ИРИНА А. пишет: И у католиков побывали что ли? Ай, да истОрия-я-я... Бывал, как же… Думаете, их отцы чем-то отличаются от ваших? По сути – ничем. У вас – рисованные иконы, у них – вылепленные статуи... У вас – церковь наместница Христа, у них – папа Римский… Правда, пятнадцатиминутные проповеди иногда присутствуют, хоть и на русском, но ни о чем, как и у вас. Одна байда, в общем… Да, и ещё: чуть полояльнее и поскромнее вас они будут… ИРИНА А. пишет: Шолом, как Вы понимаете слова: «Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Ср.: Мф. 18, 3).? Моё понимание: Будьте проще, не будьте лукавы, держитесь родителей, пусть души ваши будут чисты, смотрите на всё светлыми глазами … и т.д. Да так и понимаю, как написано. А для православных бы напомнил еще, что для ребенка, самый непререкаемый авторитет – это отец его, а не какие-то псевдоотцы, посторонние дяди, приглашенные блудливой мамой…. ИРИНА А. пишет: Читайте Святых Отцов, Шолом, от Вас не убудет, авось поймёте, где истина. Ирина, что есть Истина, и где Она, я понял из четырех Евангелий, растолкованных для меня Апостолами Самого Иисуса Христа в их посланиях… Для меня Слова Божьего, в отличие от Вас – ПРЕДОСТАТОЧНО. Так что, Вы уж сами, как-нибудь, удаляйтесь от Бога…
Linzar: Sholom пишет: А что, есть разница? -Да Шолом, в сектанском представлении между этими вещами нет разницы. Если маньяк выкалывает глазки деткам то это делает бог конечно, ведь по такой логике ничего на земле не происходит без его воли, так же и в распинателях. Но Еванглие и само Писание чётко разделяет Бога и зло, которое Бог попускает как часть свободы человеков. Бог выше и сильней всего злого и даже злые деяния обращает к спасению-но не делателей зла а их жертв (и не в силу и неизбежности этих деяний как единственно возможных), но горе тем чрез кого происходит зло, отец их диавол и участь их в озере огненном. И те первосвященники кои стали главными инициаторами распятия Христа пойдут в погибель, потому что стали хулителями Духа Святого, потому что злое сердце их, воспаляемое гееной, подталкивало их к этому убийству но никак не Бог!! И никаккой их заслуги в нашем спасении быть неможет по этой сути, и никакого спасения для них в этом конечно нет(если только они не раскаялись-а они не раскаялись).
Sholom: Linzar пишет: -Да Шолом, в сектанском представлении между этими вещами нет разницы. Если маньяк выкалывает глазки деткам то это делает бог конечно, ведь по такой логике ничего на земле не происходит без его воли, так же и в распинателях. Линзар, Вы попробуйте осмыслить, наконец, что на казнь, на смерть и на воскресение Иисуса Христа, была Божья воля… Это был ПЛАН Божий, для СПАСЕНИЯ человечества, и Вас, в частности… Что Вы брыкаетесь, как неразумное дитя? Для того и потребовался Богу Сын, Иисус Христос, чтобы кровью Своей, Божьей, искупить грехи всего человечества… Через веру в Сына Его, Иисуса Христа… Это и есть вся суть и весь смысл Евангелия о СПАСИТЕЛЕ... При чем тут маньяк, «выкалывающий глазки», вообще? Вот, дурдом, точно… Linzar пишет: …..И те первосвященники кои стали главными инициаторами распятия Христа пойдут в погибель, потому что стали хулителями Духа Святого, потому что злое сердце их, воспаляемое гееной, подталкивало их к этому убийству но никак не Бог!! И никаккой их заслуги в нашем спасении быть неможет по этой сути, и никакого спасения для них в этом конечно нет(если только они не раскаялись-а они не раскаялись). О их «заслуге в нашем спасении» речь ведете только Вы, Линзар… Ну, и дьявол еще, наверное… А больше-то – никто. Какая «заслуга» может быть у распинающих Христа? Вы карандаш-то купили?
Вольный стрелок: Sholom пишет: попробуйте осмыслить, наконец, что на казнь, на смерть и на воскресение Иисуса Христа, была Божья воля… Это был ПЛАН Божий, для СПАСЕНИЯ человечества, и Вас, в частности… Тогда и Иуда ни в чем не виноват. Не по своей воле он Спасителя предавал, а повеление свыше исполнял. Тьфу! Совсем ты свихнулся на своих камланиях, Шолом. Плюс осеннее обострение.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Тогда и Иуда ни в чем не виноват. Не по своей воле он Спасителя предавал, а повеление свыше исполнял. Тьфу! А что, Вы уже бросили в него камень? Думаете, если б Вы помешали Иуде, Вам бы удалось сорвать Божий замысел? Навряд ли... Мне так, вообще, думается, что присутствуй Вы в тех событиях, сатана, вместо Иуды, мог бы вполне использовать Вас, сребренников за 10... Для показательности. Один фиг - ни бум-бум...
Архиепископ Зосима.: Мир всем перечитал всё то, что здесь городит Шолом и ему подобные. Шолом, Вы что это вместо Самого Бога рассуждаете и говорите даже от Имени Бога, прямо так, как Вы, собственно и есть "сын божий"? И всё же знаете, такое впечатление складывается, что Вы даже и на небо "лазили"? У Иуды была свободная воля, как и у Благоразумного Разбойника и Иуда мог покаяться и войти с Разбойником в Царствие Божие (Мф.27.44), прочтите это и далее читаем: (Лк.23.39-43)-вот пример свободного выбора каждого человека, сотворённого по "Образу и подобию Божию" (Быт.1.26). Неужели Шолом Вы думаете что Бог Иуду лишил этого свободного выбора? Нет, не лишал, Иуда сам свободно выбрал то, что выбрал (Ин.13.2)-вот свободный выбор Иуды, он выбрал сатану вместо Бога. История, как говорят учёные историки, сослагательного наклонения не имеет, случилось то, что случилось, но внимательно читая Слово Божие, нельзя не сделать того вывода, что Иуда Искариот мог покаяться и выбрать себе другую участь, ибо Бог наш есть Любовь, но не суд и не справедливость. (Лк.6.27-38;1.Ин.4.16-19). Так что здесь нет ни "фига", ни "бума", а "фиг и бум" есть именно в том, в кого действительно давно вселился сатана, именно в того, кто "злословит того, чего не понимает и даже высшие церковные власти" (Иуд.5-11)-прочтите это...и есть над чем задуматься Вам, уважаемый! Церковная традиция-это есть Священное Предание (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6;2.Тим.3.гл.особенно ст.15.) Но сектанты заменили Божье сие Священное Предание на "предания американских старцев" (Мф.8.22). Об этих протестантских американских и немецких "дурностарцах" очень хорошо говорит Святой Апостол Павел. (2.Кор.11.1-15), это согласуется и со словами Самого Господа. (Мф.7.15-23). Это не "фиг и бум", Шолом, а Истинное Церковное Слово Самого Бога и Спасителя Господа нашего Иисуса Христа. И не с карандашом надо читать Слово Божье, кто давал вам, еретики, право "корректировать" Слово Божье и говорить от Его Имени даже? Это же просто чушь и только. Всем Вам, дорогие форумчане, доброго воскресного вечера!
Sholom: Здравствуйте, архиепископ... Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, Вы что это вместо Самого Бога рассуждаете и говорите даже от Имени Бога, прямо так, как Вы, собственно и есть "сын божий"? И всё же знаете, такое впечатление складывается, что Вы даже и на небо "лазили"? Вы мне, прямо-таки, льстите, архиепископ… Видите, как изменился я за время Вашего отсутствия… Вдруг, и вправду впечатление Вас не обманывает…? Архиепископ Зосима. пишет: У Иуды была свободная воля, как и у Благоразумного Разбойника и Иуда мог покаяться и войти с Разбойником в Царствие Божие (Мф.27.44), прочтите это А кто ж спорит-то в этом? Конечно, был выбор у Иуды, кого слушать: Христа, или сатану…. Но он второго выбрал… Архиепископ Зосима. пишет: именно Вы и Ваши собратья по несчастью, еретики, "познали и блаженны" ли в Свете Священного Евангелия? Лично я блажен уже только тем, что Сам Бог сподобил меня Евангелие услышать… И это здорово, скажу Вам…. Вы даже не представляете, как. А вот Ваши собратья, вообще, понятия не имеют, в чем заключена Благая Весть Евангелия… Вы бы объяснили им, как-нибудь, между архиепископским «делом», зачем Богу понадобилось распятие (смерть) и воскресение (жизнь), Своего Сына, Иисуса Христа… А то не верят они даже увещеваниям Апостола Павла, противятся, как дети неразумные, и блуждают…. совсем не по христиански… Архиепископ Зосима. пишет: А дети Божьи благословенны те лишь, кто право и славно верует в Господа, это правда. Право и славно веровать в Господа - это значит ВЕРИТЬ Ему. Безоговорочно. Быть послушным Ему, Его заповедям и учениям. Соответственно, быть исполнителем Его воли…. Чего о вашем, «правом» и «славном» блуде в «свято»-отеческих учениях, сказать никак нельзя…
ИРИНА А.: Sholom пишет: У вас – церковь наместница Христа, у них – папа Римский… У них, может быть, и Папа Римский, а у нас Церковь- Тело Христово, никак неделимое и адскими вратами неодолимая. Sholom пишет: Да так и понимаю, как написано. А для православных бы напомнил еще, что для ребенка, самый непререкаемый авторитет – это отец его, а не какие-то псевдоотцы, посторонние дяди, приглашенные блудливой мамой…. Не так что-то в Вашем понимании. Однобоко, узко, примитивно.
Linzar: Sholom пишет: А вот Ваши собратья, вообще, понятия не имеют, в чем заключена Благая Весть Евангелия… -Sholom -Ну Вы зря так нас(мирян) так унижаете. Поверте я знаю Писание не хуже Вас и с карандашом тоже. У меня по крайне мере есть чёткое представление и о православии и о протестантизме, (т.к я сам начинал с баптизма). Я перешол в православие не по личным делам(меня до сих пор ждут с радостью братья баптисты) а по глубокому убеждению, основанному на честном и принципиальном вопросе к Богу. Мне в православии тяжелее чем в баптизме, надо самому думать , надо пользоватся свободой самостоятельно-это всё не моё-мне проще как в арми и баптизм максимально это даёт. Но, я спросил у Бога какая церковь наиболее Истинна-и Бог мне чётко и ясно Её указал.
Архиепископ Зосима.: Шолом, Вы скорее Богом оставлены на то, чтобы обманываться и блудословить, злословя "того, чего не понимаете..." (Иуд.10-11), так говорит нам в Соборном Послании Святой Апостол Иаков о таких еретиках, как Вы, Шолом. А Святой Апостол Павел говорит о тех, кто не понимает Святоотеческого наследия и злословит безумно, не ведая что творит, то есть о Вас и Ваших братьях по несчастью, попавших в сеть диавола. (2.Тим.3.26). С чем Вы, уважаемый можете сравнить Святоотеческое наследие? Скажите с чем? Если Вы мне ответите на сей вопрос, то разговор продолжим, а пока не вижу смысла продолжать Ваше пустословие. Вы переоцениваете, уважаемый, себя, не льщу я Вам, дорогой, много было бы Вам чести, а говорю от Писания и Святых Отец, Вам то, что в погибельной ереси Вы находитесь, вот о чём идёт речь, но не о лести Вам. Говорю Вам от Священного Евангелия, что Вы даже не христианин, а "язычник и мытарь" (Мф.18.17), преслушавший Церковь, отвергший Священное Предание (2.Фесс.3.6),- живую Апостольскую традицию (2.Тим.3.15), то есть великое Святоотеческое наследие и последовавший вслед самозванным американским и немецким "дурностарцам". (Мф.8.22). Далее, читая Ваши "перлы мудрости", я вижу то, что православные наши собратья говорят Вам истину, правда каждый из них так, как может и считает нужным, это очевидно, так что не надо, уважаемый, наводить нам здесь "тень на плетень", не надо, мы и так знаем то, что на это "дело" вы, еретики, мастера великие, ибо другого, умного, хорошего сказать вы не можете потому что вы-есть "худое сообщество", по слову Святого Апостола Павла. (1.Кор.15.33-34). Из этого выводим то, что еретики Бога не знают, так что Ваши заклинания о Вашем "блаженстве..., познании Господа...счастьи..." и прочее есть обман и ложь. А вот благочестие, то есть Святое Православие, спасительно и полезно всем! (1.Тим.6.3-6)-запомните это, уважаемый! Далее никаких "наместников" у Христа Бога нет, но Предстоятели, Епископы Церкви Божьей есть, Шолом! (Ин.21.15-17;Флп.1.1;1.Тим.3.гл;). Всякий ослушник Церкви (Иуд.6) получит в конце концов то, что получили Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.;Иуд.1-11). Из Священного Писания вытекает то, что ещё в Ветхом Завете таким как вы, еретикам, Бог дал заповедь такую; (Исх.20.7), так что, уважаемый не богохульствуйте насчёт Вашего "счастья и блаженства...и какого-то познания", не надо этого нам здесь больше писать, это ложь, согласно Слову Божию! Я дорогой Шолом, слава Богу здравствую, спасибо Вам, чего желаю Вам и Вашей Сепфоре, даже старому Вашему котику, если он ещё жив.
Sholom: Linzar пишет: -Sholom -Ну Вы зря так нас(мирян) так унижаете. Поверте я знаю Писание не хуже Вас и с карандашом тоже. Господи…, Линзар… Да не об унижении каком то речь идет… И не о Писании, как таковом… А о Евангелии, о Благой Вести, суть и смысл Которой напрочь похоронены православной церковью… Ну, как можно быть Христианином, и даже, называть себя им, не приняв Жертвы Божией – Его Сына, Иисуса Христа, ЗАКЛАННОГО на кресте ради САСЕНИЯ Вашего? Linzar пишет: -У меня по крайне мере есть чёткое представление и о православии и о протестантизме, (т.к я сам начинал с баптизма) Ваше четкое представление о религиях, придуманных человеками (о православии и протестантизме) не является показателем того, что Вы имеете четкое представление о ВЕРЕ ХРИСТИАНСКОЙ, которую религией-то назвать, может, разве что, далекий от Христа человек. Я даже не заморачиваюсь подобными «четкими представлениями», которые по сути своей – нуль. И «четкость» их размыта мутью человеческих раздраев… И мне глубоко фиолетовы они, что первое, что второе… Потому что волосы встают дыбом, когда видишь «христиан», для которых смерть Христа – это обидное недоразумение от злых иудеев, а воскресение – это радость оттого, что Иисус Христос остался жив… Совершенно бессмысленная языческая сказка… Ни о чем… И православная церковь втюхивает такое языческое «евангелие» от дьявола своей пастве, уже почти два тысячелетия...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: А вот благочестие, то есть Святое Православие, спасительно и полезно всем! (1.Тим.6.3-6) -запомните это, уважаемый! Зачем же мне запоминать чисто Ваши, православные… лжеутверждения…? Павел, в своих посланиях к Тимофею, на которые ссылаетесь Вы, о святом православии ничего не говорил…. Потому что религия православие появилось пару столетиями позже, уже после смерти апостолов… Когда некому стало одергивать и ставить на место зарвавшееся и завравшееся священство… Архиепископ Зосима. пишет: Далее никаких "наместников" у Христа Бога нет, но Предстоятели, Епископы Церкви Божьей есть, Шолом! Да Вы сами, нескольким временем раньше говорили, что православная церковь представляет Иисуса Христа на земле… Архиепископ Зосима. пишет: Я дорогой Шолом, слава Богу здравствую, спасибо Вам, чего желаю Вам и Вашей Сепфоре, даже старому Вашему котику, если он ещё жив. Спасибо и Вам, архиепископ. За внимание. И за добрые слова. От всего сердца. Кот наш помер 1,5 года назад. 22 года ему уже было.
полная версия страницы