Форум » Беседы с неверующими » Христианская традиция и протестантизм » Ответить
Христианская традиция и протестантизм
Дмитрий Прянишников: Давно хотел спросить у разного рода протестантов - почему вы постоянно апеллируете к Четвероевангелию, но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора и иных Вселенских Соборов. PS. Вопрос к мормонам не относится.
Дмитрий Прянишников: Что то не видать протестующего народу... Куда то подевались...
Вольный стрелок: Дмитрий Прянишников пишет: Куда то подевались... График дежурств по форуму согласовывают в Лэнгли.
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: Куда то подевались... Вы же сами отсеяли собеседников. Кстати, Высокопреосвященный уже не так строг к протестантам типа Лютера. Видно плохо у РПЦ с союзниками.
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: у разного рода протестантов разного рода и относятся по разному. У них есть сайты, зайдите к ним. Или боитесь, что нахамят так же, как здесь хамят именующие себя "православными"? Далеко Вам тогда до Христа.
Дмитрий Прянишников: Valdis пишет: Вы же сами отсеяли собеседников. Кого это? Вас - как мормона, в данной теме не рассматриваю - факт. Но ведь книга Мормона и Библия - две большие разницы....
Дмитрий Прянишников: Valdis пишет: У них есть сайты, зайдите к ним. Мнен было интересно мнение местных... И так, к слову - я ответа на этот вопрос не слыхал и в реале......
Sholom: Дмитрий Прянишников пишет: Мнен было интересно мнение местных... Евангелие - ВЕСТЬ БЛАГАЯ. Причем, ВЕСТЬ от Его очевидцев и Его учеников... ВЕСТЬ об Иисусе Христе. О Спасителе нашем. Не зная Которого, не будешь знать ни пути, ни истины, ни жизни... Вы ведь не станете оспаривать такой .... "догмат"? Это слово Божие. Что библия Богодухновенна, Вы наверное, тоже, согласны с Павлом... Ну, а "директивы" и "постановления" разнообразных "вселенских" соборов... Что хорошего могут "постановить" человеки в постановленном Самим Богом? Правильно, ровным счетом - ничего. Одно "постановление" о почитании икон стоило сотни и тысячи безвинных жизней человеческих... Разве Божьим руководствовались те, кто внедрял в церковь это "постановление". Конечно же нет. Дьявол, наверное, потирал руки от удовольствия, когда церковь, запачкавшись по локоть в крови, губила души людские... Вот, а Вы каким то образом хотите отождествить Божье с человеческим...
Дмитрий Прянишников: Sholom, повторюсь - почему именно эти четыре?
Sholom: Дмитрий Прянишников пишет: Sholom, повторюсь - почему именно эти четыре? Да знаете, лично я, ни капли не перезагрузился бы, если б Евангелий было 8, 13, или 16... Хорошей вести мало не бывает. Ну, а почему четыре? Наверное, воля Божия была на то, чтобы люди, составлявшие канон, сподвигались Духом Святым на то, что включать в Писания, а что нет... Бог, видимо, решил, что для нашего разуменя и понимания Иисуса Христа, этих четверых авторов вполне достаточно... А на всякий случай, еще и разъяснения для "непонятливых" добавил, в виде посланий, апостольских... Просто, Ваш вопрос сводился, в принципе, к тому, почему Евангелия - да, а постановления вселенских соборов -нет...
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: остальные постановления Апостольского Собора Евангелия не относятся к Апостольским Соборам. Это часть Библии. Соборы - это уже не Писание, а Предание.
wachacha: Дмитрий Прянишников пишет: PS. Вопрос к мормонам не относится. вот и славно.....
Архиепископ Зосима.: Валдис! А Священное Писание есть часть записанного Священного Церковного Предания, вы этого не знали? Да и откуда знать-то, от Джозефа Смита или Рональдв Рейгана, если только?!
wachacha: а вы приверженец Сталина)))по вашей та логике
Vladimir: wachacha пишет: а вы приверженец Сталина)))по вашей та логике Вачача, это по вашей логике. Не стоит с больной головы на здоровую перекладывать, однако.
wachacha: ну вот и лечитесь
admin: wachacha Вход на форум Вам закрыт.
Продавец Масла: Почему протестанты принимают только Четвероевангелие, не принимая "святоотеческого предания"? Я - адвентист седьмого дня, то есть наиболее удаленный от традиций Православия. Мой ответ будет непростым, но, надеюсь, понятным. Итак, почему? Приведу несколько цитат из Откровения, чтобы мои утверждения не были голословны. Итак: Откровение 6:1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. 2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. 3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. 4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. 5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. 6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. 7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. 8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Я беру этот текст, чтобы было понятно состояние Церкви именно во время составления предания. Мы видим четырех всадников и четырех коней. Вот их значение: всадники - суть предстоятели Церкви, ее Апостолы, пресвитеры и проповедники; кони - суть тело церкви, то есть верующие люди. Первый конь был белым, это - апостольская Церковь, чистая, святая, непорочная и всадник имел в руке своей лук, из которого мог поражать сердца грешников Евангелием на любом расстоянии, насколько мог видеть. Поэтому в Деяниях и Посланиях встречаем упоминания о победе Евангелия в сердцах людей всех сословий, даже до кесарева дома. В чем причина такой святости? Вспомните, как Иисус сказал: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" и Он же пояснил причину этого: "Всякий книжник, наученный Царству Небесному, выносит из сокровищницы своей и старое, и новое". Слышите, "старое и новое"! Христу были нужны квалифицированные кадры, чтобы спасти как можно больше людей. Покрывало было снято Христом с глаз книжников и они стали все ясно видеть, и именно они стали основателями и хранителями святой, белоснежной Церкви. Они были увенчаны золотым венцом. Учение Христа не противоречит Моисееву закону, так как этот закон Моисей получил от кого? От Самого Христа, ведь это Христос, наш Первосвященник, общался с нами через Моисея, пока не пришло время явиться Ему к нам лично. В первой Церкви осознание святости Божьей было абсолютным, потому что верующие понимали и принимали все (!) Писание и именно оно было основанием для принятия Евангелия. В то время Евангелие, которое для нас авторитетно само по себе, должно было быть доказано и это Евангелие было свидетельством людей, имеющих в себе нечто, отличающее их от других верующих, - они имели мир с Богом, то есть были рождены свыше. Их свидетельство имело большую силу именно потому, что основанием для Евангелия служило неизменное Слово Божие - закон Моисеев, пророки и псалмы. Следующий всадник символизирует Церковь второго и третьего веков, когда у руля Церкви встали греки. Не сомневаюсь, что эти люди были искренними христианами и верными Богу служителями, так как неустанно сражались мечом слова Божия со всем миром. И весь мир ополчился против них. Но конь стал красным. И вот значение: Церковь была уже не белой, это факт. Почему? Потому что греки, восприняв Евангелие, не восприняли со всей серьезностью все Писание, так как не были укоренены в нем. Вследствие этого в отдельных общинах установилось авторитарное правление епископов, а многие частные мнения и ошибочные толкования стали причиной искажения совершенной истины. Церковь уже не могла быть абсолютно святой, и поэтому у сатаны появилась возможность преследовать и уничтожать ее всем миром. Но Бог использовал это обстоятельство во благо верующим, которые исповедуя поврежденное Евангелие, все же были верны Богу в сердцах своих. Страдания и преследования очищали их мысли от второстепенного, чтобы в главном они остались чисты. Вот почему конь был красным. Также и предстоятели Церкви уже не имели лука, потому что их свидетельство годилось только для ближнего боя. Но все же это было еще очень действенное свидетельство, потому что весь мир был возбужден им. Затем наступило врем [img]http://www.xpictocanecti.borda.ru/gif/smk/sm1.gif[/img] я черного коня - период Церкви в который начали писать предание и составлять традицию. Черный конь - потерявшая святость Церковь. Проповедник имеет меру в руке своей и кормит свою паству на динарий одним хиниксом пшеницы - Словом Божьим или тремя хиниксами ячменя - толкования и проповеди. Но все же елей - Святой Дух и вино - учение об искупительной жертве Христа было еще не повреждено. В это время Церковь стала государственной религией и поэтому в нее вошли и стали управлять ею люди амбициозные, стремящиеся к власти и утратившие чистоту и простоту христианства, как подражание жизни Спасителя. В это же время многие языческие праздники были христианизированны и вошли в традицию. Главным из них является день рожления бога солнца - 25 декабря. Этот день никакого отношения к рождеству Господа Иисуса не имеет, так как Христос родился примерно в октябре (Захария был из авиевой чреды, т.е. служил в храме в августе, дальше считайте сами). В результате Церковь наполнилась множеством невозрожденных людей, кроме внешней религиозности не имеющих ничего истинного. Должен сказать, что я лично верю в то, что во многих деноминациях у Бога есть Его дети, так как не все способны преодолеть влияние традиции и верить только по Библии. И в православии тоже есть Евангелие, только его очень немного. Следующий конь бледный, то есть цвета плесени, гниения и всадник на нем своим учением несет своей пастве только смерть. Церковь разложилась, а пастыри, сбросив маски, вполне проявили свою волчью сущность, убивая и преследуя оставшихся еще верных детей Божиих. И в это время также составлялось предание. Вот еще один аргумент. Господь сказал: если бы вы были от МИРА, ТО МИР ЛЮБИЛ БЫ СВОЕ, но как вы не от мира, потому ненавидит вас мир. Подпадает ли под это определение РПЦ? Любит мир свою Церковь или ненавидит? Все ненавидят деструктивные и тоталитарные секты, но речь не о них, а только о тех, кто проповедует только так, как написано. Не знаете ли, что в Англии законом запрещено называть гомосексуализм грехом и уже несколько проповедников посажены в тюрьму? Итак, где истинная церковь, которую мир ненавидит за истину о его, мире, состоянии пред Богом? Ответ за вами. Остаюсь искренно вас любящий, Продавец Масла.
Продавец Масла: Почему протестанты принимают только Четвероевангелие, не принимая "святоотеческого предания"? Я - адвентист седьмого дня, то есть христианин, наиболее удаленный от традиций Православия. Мой ответ будет непростым, но, надеюсь, понятным. Итак, почему? Приведу несколько цитат из Откровения, чтобы мои утверждения не были голословны. Итак: Откровение 6:1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. 2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. 3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. 4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. 5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. 6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. 7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. 8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Я беру этот текст, чтобы показать состояние Церкви именно во время составления предания и стало понятным, почему протестанты принимают только Библию, невзирая на неоспоримый факт веры в многих и многих христианах, оставивших нам свои размышления и толкования Священного Писания в трудное время становления Церкви. Мы видим четырех всадников и четырех коней. Вот их значение: всадники - суть предстоятели Церкви, ее Апостолы, пресвитеры и проповедники; кони - суть тело церкви, то есть верующие люди. Первый конь был белым, это - апостольская Церковь, чистая, святая, непорочная и всадник имел в руке своей лук, из которого мог поражать сердца грешников Евангелием на любом расстоянии, насколько мог видеть. Поэтому в Деяниях и Посланиях встречаем упоминания о победе Евангелия в сердцах людей всех сословий, даже до кесарева дома. В чем причина такой святости? Вспомните, как Иисус сказал: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" и Он же пояснил причину этого: "Всякий книжник, наученный Царству Небесному, выносит из сокровищницы своей и старое, и новое". Слышите, "старое и новое"! Христу были нужны квалифицированные кадры, чтобы спасти как можно больше людей. Покрывало было снято Христом с глаз книжников и они стали все ясно видеть, и именно они стали основателями и хранителями святой, белоснежной Церкви. Они были увенчаны золотым венцом. Учение Христа не противоречит Моисееву закону, так как этот закон Моисей получил от кого? От Самого Христа, ведь это Христос, наш Первосвященник, общался с нами через Моисея, пока не пришло время явиться Ему к нам лично. В первой Церкви осознание святости Божьей было абсолютным, потому что верующие понимали и принимали все (!) Писание и именно оно было основанием для принятия Евангелия. В то время Евангелие, которое для нас авторитетно само по себе, должно было быть доказано Писанием, то есть тем, что сегодня мы называем Ветхим Заветом, и это Евангелие было свидетельством людей, имеющих в себе нечто, отличающее их от других верующих, - они имели мир с Богом, то есть были рождены свыше. И их свидетельство имело такую большую силу именно потому, что основанием для Евангелия служило неизменное Слово Божие - закон Моисеев, пророки и псалмы. Следующий всадник символизирует Церковь второго и третьего веков, когда у руля Церкви встали греки. Не сомневаюсь, что эти люди были искренними христианами и верными Богу служителями, так как неустанно сражались мечом слова Божия со всем миром. И весь мир ополчился против них. Но конь стал красным. И вот значение: Церковь была уже не белой, это факт. Почему? Потому что греки, восприняв Евангелие, не восприняли со всей серьезностью все Писание, так как не были укоренены в нем. Вследствие этого в отдельных общинах установилось авторитарное правление епископов, а многие частные мнения и ошибочные толкования стали причиной искажения совершенной истины. Церковь уже не могла быть абсолютно святой, и поэтому у сатаны появилась возможность преследовать и уничтожать ее всем миром. Но Бог использовал это обстоятельство во благо верующим, которые, исповедуя поврежденное Евангелие, все же были верны Богу в сердцах своих. Страдания и преследования очищали их мысли от второстепенного, чтобы в главном они остались чисты. Вот почему конь был красным. Также и предстоятели Церкви уже не имели лука, потому что без фундаментального знания Писания, их свидетельство годилось только для ближнего боя. Но все же это было еще очень действенное свидетельство, и потому весь мир был возбужден им. Затем наступило время черного коня - период Церкви, в который начали писать предание и составлять традицию. Черный конь - потерявшая святость Церковь. Проповедник имеет меру в руке своей и кормит свою паству на динарий одним хиниксом пшеницы - Словом Божьим или тремя хиниксами ячменя - толкования и проповеди. Но все же елей - Святой Дух и вино - учение об искупительной жертве Христа было еще не повреждено. В это время Церковь стала государственной религией и поэтому в нее вошли и стали управлять ею люди амбициозные, стремящиеся к власти и утратившие чистоту и простоту христианства, как подражание жизни Спасителя. В это же время многие языческие праздники были христианизированы и вошли в традицию. Главным из них является день рождения бога солнца - 25 декабря. Этот день никакого отношения к рождеству Господа Иисуса не имеет, так как Христос родился примерно в октябре, возможно в День примирения (Захария был из авиевой чреды, т.е. служил в храме в августе, дальше считайте сами). В результате Церковь наполнилась множеством невозрожденных людей, кроме внешней религиозности не имеющих ничего истинного. Должен сказать, что я лично верю в то, что во многих деноминациях у Бога есть Его дети, так как не все способны преодолеть влияние традиции и верить только по Библии. И в православии тоже есть Евангелие, только его очень немного. Следующий конь бледный, то есть цвета плесени, гниения, и всадник на нем своим учением несет своей пастве только смерть. Церковь разложилась, а пастыри, сбросив маски, вполне проявили свою волчью сущность, убивая и преследуя оставшихся еще верных детей Божиих, называя их сектантами только за то, что они верили Богу как написано в Библии, а не как их учили эти лжепастыри. И в это время также составлялось предание. Вот еще один аргумент. Господь сказал: если бы вы были от МИРА, ТО МИР ЛЮБИЛ БЫ СВОЕ, но как вы не от мира, потому ненавидит вас мир. Подпадает ли под это определение РПЦ? Любит мир свою Церковь или ненавидит сегодня? И еще: любящие свою Церковь любят ли ближнего своего как самого себя? Все боятся деструктивных и тоталитарных сект, но речь не о них и не о страхе, а о ненависти к истине и ее проповедникам, тем, кто проповедует только так, как написано в слове неизменного Бога. Не знаете ли, что в Англии законом запрещено называть гомосексуализм грехом и уже несколько проповедников посажены в тюрьму? Итак, где истинная церковь, которую мир ненавидит за истину о его, мире, состоянии пред Богом? Ответ за вами. За сим остаюсь искренно любящий вас, Продавец Масла.
Сестрица: Продавец Масла пишет: Подпадает ли под это определение РПЦ? Любит мир свою Церковь или ненавидит сегодня? Продавец Масла пишет: Следующий конь бледный, то есть цвета плесени, гниения, и всадник на нем своим учением несет своей пастве только смерть. Церковь разложилась, а пастыри, сбросив маски, вполне проявили свою волчью сущность... И в это время также составлялось предание. Продавец Масла пишет: Ответ за вами Сами и ответили.
Вольный стрелок: Продавец Масла пишет: Продавец Масла Не доводилось видеть на дверях многих офисов и предприятий объявление: "Торговым агентам вход запрщен, штраф лопатой по спине" ? Вы, гражданин продавец, такой же офисный распространитель, такой же торговый агент, пытающийся впарить (втюхать) свой никому не нужный лежалый товар.
Сестрица: Продавцу масла: Православие – это изначальное предание. Как характерно говорит ап. Павел: Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал (1 Кор. 11, 23). И в другом месте он вновь говорит: Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял (1 Кор. 15, 3). И после апостолы приняли веру, однажды преданную святым (Иуд. 3), как ее называет Иуда брат Божий. Так, апостол Лука в одноименном Евангелии говорит, что забота тех, которые пишут евангелия состояла в том, чтобы написать как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лук. 1, 2). И ученики передали апостольским мужам и так далее. Поэтому свт. Афанасий Великий определяет, что правильная вера «была таковой как передал Господь, апостолы проповедовали, и Отцы сохранили». Так тот, который остается верным преданию, пребывает в Православии, но тот, кто удаляется от предания, становится действительно еретиком. Ап. Петр пишет, что смерть впавших в ересь есть удаление от преданной им святой заповеди (1 Петр.2, 21) Итак, Православно то, что принято изначально однажды для всех. Последующие века не внесли ничего в изначальную веру Церкви. Это имело место в полном объему с самого начала. Абсолютно и на века. И Вселенские соборы и святые Отцы не создали, но разъясняли Священное Предание. Об этом в знаменитом Соборном определении VI Вселенского собора мы читаем: «Как видели пророки, как передали апостолы, как приняла Церковь». В «определении веры» того же Собора святые Отцы определяют следующее: «Итак, мы исследовали и рассмотрели дело весьма тщательно и, следуя истине, ничего не убавляем и ничего не прибавляем, но сохраняем все то, что есть в Церкви лучшаго...». Также на 4 заседании того же собора констатируется следующее: «Мы во всем удерживаем все догматы и дела наших Богоносных отцов, проповедуя едиными усты и единым сердцем, ничего не прибавляя, ничего не убавляя из того, что нам предано, но в этом утверждаемся, этого держимся, также исповедуем, также учим как и святые и вселенские соборы определили и утвердили"... Как-то профессор богословия Афинского университета и министр образования Николай Луварис спросил одного святогорского монаха необутого Аввакума, который знал наизусть все Священное Писание, где Библия говорит в первый раз о Православии и в действительности об верном деянии. И Аввакум ему ответил: «В жертве Каина, когда Бог ему говорит : Еда право принесл еси, право же не разделил еси, не согрешил ли еси (Быт 4, 7). [Кстати, синодальный перевод совсем другой: Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит.] Итак, с первого момента после истории падения человека появляется понятие, слово: православие. Оно связано с служением человека. Если ты не приносишь правильно твой дар, если не имеешь правильного богослужения как того хочет Бог, тогда Бог не приемлет ни тебя, ни твоего богопоклонения. Архимандрит Мелетий Ап. Вардахани Τοῦ Ἀρχιμανδρίτου π. Μελετίου Ἀπ. Βαρδαχάνη Церковь как хранительница полноты откровения, своими догматами не позволяет перейти установленные границы. Она удерживает ум человека как бы в тисках, от которых он не может высвободиться так легко. Для этого уму необходимо оставить всякое движение в плане мышления и подняться горе, ввысь, - в другую сферу. Архимандрит Софроний (Сахаров) Деятельность мысли человека в области веры ограничена догматами. Свободу мысли человек получает лишь тогда, когда сам человек, очистив ум и сердце многолетним подвигом восходит на вершину богозрения и боговидения. Лишь в этом состоянии человек получает от Бога особые благодатные дары рассуждения и познание истины, имеет умное духовное чувство различать добро и зло, знать волю Божию и богословствовать. Это умное чувство истины можно рассматривать в качестве внутреннего непогрешимого интуитивного чувства, которое является принадлежностью исключительно лишь величайших строгих аскетов-подвижников. Но поскольку такое благодатное состояние требует интенсивного подвига, и достигают его лишь небольшие единицы, то в большинстве случаев доступным остается лишь теоретическое богословие. Но именно оно также, как мы уже прежде говорили, должно двигаться в определенном русле, ключе. И в данном случае непогрешимыми ориентирами для богословия являются постановления Вселенских соборов, ряда поместных соборов, принцип согласия Отцов Церкви (consensus patrum) по конкретным вероучительным истинам. Ошибочность позиции того или иного богослова может быть легко выявлена благодаря замечательной подсказке, которую дает «православия святильник», «проповедник благодати» святитель Григорий Палама, архиепископ Фессалонитский. Он в своем выдающемся труде «В защиту священнобезмолствующих» пишет: «Правомыслящим небезызвестно, что все святые – одни уста, движимые одним духом». Следовательно, позиция богослова, которая строится на необязательности для вероучения высказываний признанных святых Отцов, и если богослов преподносит учение Святых Отцов Церкви вроде мозаики частных мнений – то это верный признак неправомыслия и ошибочности взглядов богослова независимо от того заслуженный он профессор или нет. Иеромонах Сергий (Троицкий)
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: но при этом не признаете остальные постановления Апостольского Собора так то Библия, а то какие-то постановления каких то соборов. раз уж вас интересует мнение протестантов
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: Вопрос к мормонам не относится за что же так? мы - хорошие !!!
Valdis: Вольный стрелок пишет: согласовывают в Лэнгли не всем же в Сергиевом Посаде а где в Пиндосии Вы сами бывали? Причащались вином или водой?
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: книга Мормона и Библия там достаточно перекрестных линков (на сайте церкви мормонов, по английски) и Библию мормоны признают а Серафима Саровского католики чтут? Как там с православной патристикой?
Valdis: Дмитрий Прянишников пишет: мнение местных когда было разделение римской и константинопольской церквей - какая из них была протестантской?
Вольный стрелок: Valdis пишет: Причащались вином или водой? Телом и Кровью Христовой Valdis пишет: а Серафима Саровского католики чтут? У католиков спросите
Valdis: wachacha пишет: вот и славно уважает нас ....
Есфирь: Я согласна с Адвентистом под ником "Продавец масла" очень хороший и выдержанный ответ на основании пророческого слова. Православная церковь не всегда была отступницей пред Богом, было время когда Бог действовал чрез неё. но прошли века и белый конь стал чёрным, церковь утратила былую чистоту, и отступила. Ответ на вопрос этой темы таков, поздние отступления Православия, не отменяют добрый вклад в развитие христианства на заре становления.
Linzar: Есфирь пишет: Я согласна с Адвентистом под ником "Продавец масла" очень хороший и выдержанный ответ на основании пророческого слова Есфирь пишет: белый конь стал чёрным -Даже невдаваясь в глубины толкований "апокалипсиса" (толкований которого тысячи разных,) можно задатся вопросом-"А где иной конь, побелевший и вышедший из протестантизма?, взявший в свои руки лук и полномочия былых коней?"-нет такого. Ветхозаветняя Церковь тоже закостнела в фарисействе но это никак не отменило её Истинности и Господь пришол именно к ней а не к тем иудействующим сектам что уже успели поотделятся от официальной и правящей. Церковь никак не исказила закон и Еванглие и спасение независит от правящих "фарисеев и книжников" какиебы они сами небылиб. И ненужно путать "симпатии в народе и ненависть мира к Православию" потому что истинные ученики были в любви у всего простого народа-Деян 2.47. А вот насчёт ------------ Продавец Масла пишет: Вот еще один аргумент. Господь сказал: если бы вы были от МИРА, ТО МИР ЛЮБИЛ БЫ СВОЕ, но как вы не от мира, потому ненавидит вас мир. Подпадает ли под это определение РПЦ? Любит мир свою Церковь или ненавидит сегодня? -Простой народ в основном любит Православную Церковь и мало доверяет официальным пузатым(от постов вероятно) представителям РПЦ. А вот мир, в Евангельском его понимании, (как зачинщик и распространитель зла), он нелюбит Православие, Православие ему как кость в горле, осуждающяя и обличающая грех и зло в этом мире. С каким неистовством безбожные власти уничтожали Православные Церкви ,. Только одних Священнослужителей ПЦ на територии России было убито и отправленно в лагеря-500000 пятьсот тысяч!!! -и это всего за два-три десятка лет. Всех, кто неотрёкся от веры православной власти убивали и гнали. А с какой злобой в сегодняшнем "цивилизованном" мире уничтожают Православие, когда даже на Пасху по всем каналам СМИ показывали как бомбили Храмы в Югославии и на тех ракетах писали краской-"Счастливой Пасхи". Именно Церковь Православная стала главной мишенью в Югославии, и уничтожив её они уничтожили и сам народ. А "официальную церковь рпц" мир конечно любит, она, эта церковь активно дружит с этим миром и едва может угрожать своим влиятельным покровителям и спонсорам. Она конечно озвучивает недовольство народа против гомиков и наркоманов, но никогда неозвучит тот беспредел что творит со своим народом власть.
Есфирь: Linzar пишет: -Даже невдаваясь в глубины толкований "апокалипсиса" А вы попробуйте всёже вникнуть в глубины толкований. О пртестантизме как раз сказано в других главах и если вы пожелаете узнать, то вникнуть придётся.
Linzar: Есфирь пишет: А вы попробуйте всёже вникнуть в глубины толкований. О пртестантизме как раз сказано в других главах и если вы пожелаете узнать, то вникнуть придётся. -Аргументация моего оппонента строилась на 4 конях церкви из апокалипсиса. Протестанского коня побелевшего я там в упор ненахожу. Если Вы мне приведёте конкретный текст из Нового Завета и Откровения где в "других главах сказанно о протестантизме", тогда и продолжим. А пока Вы непривели ни одной ссылки аргументации. Я достаточно хорошо знаю Писание и давно знаю протестантизм, так вот протестанский мир пока ненакопал ни одного поддтверждения из Писания говорящего о том что Истинная Церковь вновь родится в протестантизме спустя пятнадцать столетий, заменив тем самым умершую ещё в третьем веке Церковь Ортодоксальную-Официальную. Писание категорично и однозначно в словах Самого Спасителя исключает подобные мутации. Церковь была Истинной во все века до протестантизма. Протестантизм явление сугубо отколовшегося католицизма но никак не Церкви Православной, непотерпевшей никаких вероучительных изменений своего становления в период первого тысячелетия. А в какой общине лично Вы состоите?
Linzar: Есфирь -Что господа протестанты?, Выкрикнуть из за угла вы все мастера про Писание, а реально Библия для вас не авторитет а просто красивая вывеска. А выдернутые цитаты не что иное как грубое насилие над Словом Божьим. Особенно это касается книги "Откровения". Чего только стоит аргументация протестантов о -"неприбавить, не убавить к книге сей"Откр.22.18,19. . И таких, оторванных от самих посланий толкований у протестантов есть чёткий набор. Причём несмотря на то, что при открытых диспутах(в том числе и форумских) протестанты(лидеры) вынужденно соглашаются с очевидностью под давлением фактов лжеинтерпритаций-Всё равно из века в век ими прикрывают своё богословское невежество и хамство. -Это самое прямое и явное свидетельство надутой пустоты протестантизма как явления ухода от Святоотечкой веры Отцов Церкви.
Sholom: Linzar пишет: Есфирь -Что господа протестанты?, Выкрикнуть из за угла вы все мастера про Писание, а реально Библия для вас не авторитет а просто красивая вывеска. А выдернутые цитаты не что иное как грубое насилие над Словом Божьим. Особенно это касается книги "Откровения". Чего только стоит аргументация протестантов о -"неприбавить, не убавить к книге сей"Откр.22.18,19. . И таких, оторванных от самих посланий толкований у протестантов есть чёткий набор. Причём несмотря на то, что при открытых диспутах(в том числе и форумских) протестанты(лидеры) вынужденно соглашаются с очевидностью под давлением фактов лжеинтерпритаций-Всё равно из века в век ими прикрывают своё богословское невежество и хамство. -Это самое прямое и явное свидетельство надутой пустоты протестантизма как явления ухода от Святоотечкой веры Отцов Церкви. О чем сей пассаж? Выпил, а погутарить не с кем, че ли?
ИРИНА А.: Sholom пишет: О чем сей пассаж? По-моему вполне понятно о чём. Вот и вы, Шолом, и всё. А ответ?
Linzar: Sholom пишет: О чем сей пассаж? -О "белых протестанских конях" (см.выше), "пророчествах Откровения о протестантизме как новой церкви" и тд.-что тут неясно? Приводите факты-текст, где они? Sholom пишет: Выпил, а погутарить не с кем, че ли? -И это вся дьявольская злобная аргументация? Sholom Истина, Христос и правда есть одно целое, поэтому все кто лгут на Писании-от сатаны, как бы они себя не именовали. А Писание нигде не говорит о появлении новой церкви спустя пятнадцать столетий-это лож, неправда. А мы знаем кто отец всякой лжи. Непонимаю что он вам обещал что вы так преданно ему служите неся хулу на Церковь Христову и неправду. Неужели вы небоитесь общей участи в аду со всеми делающими неправду??
Sholom: Linzar пишет: -О "белых протестанских конях" (см.выше), "пророчествах Откровения о протестантизме как новой церкви" и тд.-что тут неясно? Приводите факты-текст, где они? Да не о новой, наверное… И не о протестанизме… А о возврате ко Христу самой что ни на есть пожилой, православной… Потому что: хотите Вы того или нет, но протестантская реформация коснулась и её, родимую, открыв людям Слово Божие, поэтому, то ли еще будет лет через тысячу.... две…. Или - завтра…. Linzar пишет: Sholom Истина, Христос и правда есть одно целое, поэтому все кто лгут на Писании-от сатаны, как бы они себя не именовали. Эт точно… Linzar пишет: А Писание нигде не говорит о появлении новой церкви спустя пятнадцать столетий-это лож, неправда. Конечно, ложь… Только, почему-то об этом появлении всё говорите Вы, да г. А.Бондарев… И Архиепископ иногда ещё…. Чьими ж посланцами вас теперь нужно считать? Новых церквей Христа и не появится никогда…. Потому что Она Одна и Единственная… Христова… А те церкви что понапридумывали для себя люди, типа православных, католических и протестантских, мне думается, будет ещё - не счесть конца… И только Та, что не изменит Ему НИКОГДА, и будет жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Его учениями, не идя на компромисс с миром, будет иметь привилегию называться Христовой… Linzar пишет: …….. вы так преданно ему служите неся хулу на Церковь Христову и неправду. Неужели вы небоитесь общей участи в аду со всеми делающими неправду?? Ох, не врите, Линзар… О Церкви Христа вы от меня «хулы» не слышали и не услышите… Я ж христианин… Значит – член Его Церкви…
Linzar: Sholom пишет: Новых церквей Христа и не появится никогда…. Потому что Она Одна и Единственная… Христова… А те церкви что понапридумывали для себя люди, типа православных, католических и протестантских, мне думается, будет ещё - не счесть конца… -Полуправда тоже лож ибо Православная Церковь Единая и Неизменная ведёт своё начало от Самого Христа и Апостолов, Её никто и никогда непридумывал в отличии от ваших новоявленных сборищ. Sholom пишет: Я ж христианин… Значит – член Его Церкви… -аутотренинг помогает всем тысячам разношорстным сектантам считать себя членами. Член, член, будте спокойны и ложитесь спать.
Sholom: Linzar пишет: Полуправда тоже лож ибо Православная Церковь Единая и Неизменная ведёт своё начало от Самого Христа и Апостолов Аргументируйте Писанием, пжалста...
Linzar: Sholom пишет: Аргументируйте Писанием, пжалста... -Преемство Православия от Апостолов вам уже тысячу раз приводили. Преемство рукоположения (апостольское) и преемство вероучения. Чес говоря уже действительно скучно вам повторять одно и тоже. Складывается ощущение дурдома. Папа, а де море?"
Sholom: Linzar пишет: -Преемство Православия от Апостолов вам уже тысячу раз приводили. Приведите же, наконец, на свои, столь категоричные слова, хоть ЕДИНОЖДЫ, аргумент из Писания.... Думаете, только у Вас складывается подобное "ощущение"?...
ИРИНА А.: Шолом, сколько в протестантизме всяких ответвлений - деноминаций? И все правы? Каждый "исследует" Писание и находит что-то, что никто раньше никак увидеть не мог. И все имеют право покушаться на Писание своими домыслами, мотивируя это тем, что осенило его Духом Святым? А ведь Писание для всех, в том числе и не для богословов, так что ничего особо замысловатого там нет. Всё, что нужно было открыть в Св. Писании, открыто в самые первые века существования Христианства. Сколько можно плодить и размножать "толкователей" с "новыми идеями" и "сенсационными открытиями" в Писании?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Всё, что нужно было открыть в Св. Писании, открыто в самые первые века существования Христианства. Сколько можно плодить и размножать "толкователей" с "новыми идеями" и "сенсационными открытиями" в Писании? ВСЕ , что было нужно людям для спасения = СПАСЕНИЕ было открыто Самим Иисусом Христом Его Апостолам, которые и записали и разжевали доходчиво открытое Им для будущих поколений в Писании, в первые века…. Но вот в третьи и в последующие века, новоявленные отцы церкви такого наворотили своими «толкованиями» и «учениями» что Благая Весть о СПСИТЕЛЕ, осталась напрочь закрытой для них самих и их же подопечных, всегда нуждающихся в Ней... Достаточно вернуться к нашей с Вами дискуссии, чтобы осмыслить это и ужаснуться результатом «святоотеческого» = православного учения…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Но вот в третьи и в последующие века, новоявленные отцы церкви такого наворотили своими «толкованиями» и «учениями» что Благая Весть о СПСИТЕЛЕ, осталась напрочь закрытой для них самих и их же подопечных, всегда нуждающихся в Ней... Достаточно вернуться к нашей с Вами дискуссии, чтобы осмыслить это и ужаснуться результатом «святоотеческого» = православного учения… Вы можете ужаться нашими с вами дискуссиями сколько угодно, но нужно бы помнить, что в той дискуссии, которую вы имеете в виду, я почти не цитировала Святых Отцов и даже отмечала это умышленно - "дабы не гневить Бога вашим неадекватным к ним отношением!" Круто у вас получается,- забудьте Святых Отцов и слушайте нас. Вы бы сами хоть раз вдумались, на что намекаете ....."толкователи"...
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вы можете ужаться нашими с вами дискуссиями сколько угодно, но нужно бы помнить, что в той дискуссии, которую вы имеете в виду, я почти не цитировала Святых Отцов и даже отмечала это умышленно - "дабы не гневить Бога вашим неадекватным к ним отношением!" Да не в цитатах святоотечкских дело, а в том ужасном результате, что оставлен ими поколениям православных - закрытое Евангелие… ИРИНА А. пишет: Круто у вас получается,- забудьте Святых Отцов и слушайте нас. Вы бы сами хоть раз вдумались, на что намекаете ....."толкователи"... Это у Вас так «получается»… А я всем здесь постоянно талдычу, что надо слушать исключительно Иисуса Христа, и Его апостолов, которые, ещё две тысячи лет назад, вполне понятно растолковали и разжевали Весть Благую, не приняв Которой не возможно увидеть Спасения человечеству… Лучших толкователей чем Апостолы Самого Христа, не было и не будет.... Поэтому, слушайте их, внимайте, наслаждайтесь... И нам - поменьше внимания...
ИРИНА А.: Sholom пишет: Да не в цитатах святоотечкских дело, а в том ужасном результате, что оставлен ими поколениям православных - закрытое Евангелие… Которое Мартин Лютер открыл вам, а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так? А как же Сам Иисус Христос и Апостолы? Где для вас они были 1000+ лет? Sholom пишет: Это у Вас так «получается»… Да, у меня так получается, потому что факт остаётся фактом. Sholom пишет: ….. надо слушать исключительно Иисуса Христа, и Его апостолов, которые, ещё две тысячи лет назад, вполне понятно растолковали и разжевали Весть Благую, не приняв Которой не возможно увидеть Спасения человечеству… Лучших толкователей чем Апостолы Самого Христа, не было и не будет.... Поэтому, слушайте их, внимайте, наслаждайтесь... И нам - поменьше внимания... Золотые слова. Что мы и делаем. Слушаем Иисуса Христа, Его Апостолов и их преемников, но не вас. Только вы сооовсем не то талдычите уж несколько лет. Песня-то наша точно без конца
Sholom: ИРИНА А. пишет: Которое Мартин Лютер открыл вам, а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так? Не так. Потому что открыто это было Самим Иисусом Христом, еще две с лишним тысячи лет назад, и разъяснено, маненько позже, Его Апостолами в Писании… А Лютер лишь вытащил на свет Божий, зарытую православием на полторы тысячи лет, Истину… Вот и всё… Не было б его, Бог, несомненно, нашел бы другого человека в нужное для Него время…. А насчет: а вы пытаетесь «открыть» ещё кому-то, так? Скажу Вам: Открывать незнающим Спасителя спасение - долг и обязанность каждого Христианина, потому что Сам Иисус Христос обязал Своих чад к этому: «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (Мар.16:15) ИРИНА А. пишет: А как же Сам Иисус Христос и Апостолы? Где для вас они были 1000+ лет? ? Что с ними было все нормально, и были они там, где и положенго им быть - в Царствии Божьем - это точно... Важно ТО, где были вЫ в то время... ИРИНА А. пишет: Золотые слова. Что мы и делаем. Слушаем Иисуса Христа, Его Апостолов и их преемников, но не вас. Только вы сооовсем не то талдычите уж несколько лет. Жаль только, что золотые слова оказываются для Вас горохом об стенку… Я там совсем не зря вставил слово «исключительно»… А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?
ИРИНА А.: Sholom пишет: Что с ними было все нормально, и были они там, где и положенго им быть - в Царствии Божьем - это точно... Важно ТО, где были вЫ в то время... А я и не спрашиваю, что было с ними, я спрашиваю: "Где для вас они были 1000+ лет?" А вы мне тут же встречный вопрос. Где было всё это время православие, знает история христианства. Многочисленные труды последователей Христовых расскажут вам об этом. За эти годы их скопилось много, чем вы, увы, поделиться с нами не можете за неимением таковых. Да, собственно, у вас и истории то с гулькин нос. Sholom пишет: А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской? Не совсем поняла, что это вы тут сейчас споросили, но попробую ответить,- я считаю себя мааааленьким члеником Церкви Христовой. Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой. Каверзный вопрос какой-то. “Никто сам собою не приемлет этой (священнической) чести, но призываемый Богом, как и Аарон” (Евр. 5:4). И вообще: “Жены ваши в ЦЕРКВАХ да МОЛЧАТ, ибо НЕ ПОЗВОЛЕНО ИМ ГОВОРИТЬ….» (1Кор 14; 34)
Sholom: ИРИНА А. пишет: А я и не спрашиваю, что было с ними, я спрашиваю: "Где для вас они были 1000+ лет?" А вы мне тут же встречный вопрос. Я Вам ответил по русски и конкретно: в Царствии Божьем... Или, для вас они имеют другую прописку? И на не менее дурацкий вопрос "как же Сам Иисус и апостолы?" я ответил Вам: нормально все с ними... И вопросов Вам, вообще-то не задавал, потому что в конце вопроса вопросительный знак ставится, в курсе? У Вас сегодня проблемы с родной речью? ИРИНА А. пишет: Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой. Каверзный вопрос какой-то. Вопрос совершенно нормальный. Каверза заключена в поистине каверзном святоотеческом учении... Но об этом позже, если захотите, конечно... То есть, вера православная, все-таки, является верой святоотеческой, но не Христовой и Апостольской? И что же Вам мешает принять Христову = Апостольскую веру? И стать преемницей Христа? Ведь Бог всех призывает к покаянию и крещению, и не делит людей на достойных Его веры и не достойных. И, вообще, разве может человек называть себя христианином, если сознательно не принимает Его и Апостолов веры? ИРИНА А. пишет: “Никто сам собою не приемлет этой (священнической) чести, но призываемый Богом, как и Аарон” (Евр. 5:4). Павел говорит о Первосвященстве. Вы снова пропустили НАИВАЖНЕЙШУЮ часть слова... О таком, как было у Христа, Мелхиседека, Аарона... И Бог такого чина не отдавал больше никому из последующих патриархов, ни Папам Римским, ни тем, которые думают что они владыки Всея- Всего и всех-всех-всех. А о нас уж с Вами и говорить нечего.... Так что Вы не в ту сторону глянули... Это так, к слову.
Linzar: Sholom пишет: А Лютер лишь вытащил на свет Божий, зарытую православием на полторы тысячи лет, Истину… -Это лож на Христа и Писание. Ибо Господь определил быть Церкви всегда. Всегда Утверждать и Нести в мир Истину ибо Сам обетовал пребывать с Ней во все дни, до второго пришествия-ВО ВСЕ ДНИ! а не спустя полторы тысячелетия. Иначе напрасно бы Он приходил, если Церковь столь быстро утратила спасительную Истину для мира. Нигде Писание недопускает полуторатысячелетнего провала бытия Христовой Церкви в мире. Отступления Иерархов были, но всегда оставались верные ученики и несли это знамя дальше, потому как неверность людей никак не влияла на верность Бога. -это всё тексты Нового Завета. Sholom -докажите тем же Писанием обратное, иначе вы умышленный лжец, с сожённой совестью.
Sholom: Linzar пишет: Это лож на Христа и Писание. Ибо Господь определил быть Церкви всегда. Господь знает ЧТО предопределяет, Линзар… Его Церковь была, есть и будет ВСЕГДА… (Это я Вам, лично, говорю уже раз восемнадцатый, наверное…) Он даже предопределил через Павла, что будет с Ней, когда Ею начнут управлять не очень добросовестные управители, люди греха, втащившие в Его Церковь, свои, человеческие учения, по сути, закрывшие от людей Весть благую о Спасителе: «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» (2Фесс.2:3-5) День, о котором говорил Павел, не заставил себя долго ждать, и пришел именно тогда, когда земная церковь, благодаря учениям отцовским, с Евангельским учением НИЧЕГО не имеющие общего, просто понудили церковников дать новое название церкви – православная, ортодоксальной…, как угодно, но отличной от Истиной, Христовой и Апостольской церкви… Церковь, во главе которой стоит Истина – Иисус Христос, не может разделиться, Линзар… Потому что Истина – не делима. Только ложь, корысть, жажда главенства во власти, все, что нельзя совместить с Иисусом Христом, заставили разделить земную, греховную уже церковь, на восточную и западную… Linzar пишет: Sholom -докажите тем же Писанием обратное, иначе вы умышленный лжец, с сожённой совестью. Обратное ЧТО, Вам доказать? Вы про свою совесть беспокойтесь лучше…. Двумя постами выше я дважды просил Ваших «аргументированных» Писанием ответов… Ни гу-гу, однако…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Важно ТО, где были вЫ в то время... Это то, что я приняла за вопрос, несмотря на то, что вопросительный знак в конце предложения не стоит. По-моему ничего удивительного в моём восприятии этого предложения нет. Sholom пишет: Каверза заключена в поистине каверзном святоотеческом учении... Могу ответить аналогично: каверза в вашем ненормальном отношении к Святоотеческому учению. Sholom пишет: То есть, вера православная, все-таки, является верой святоотеческой, но не Христовой и Апостольской? Как же вы привыкли всё искажать, да так, что сами себе верите. Не стану заострять внимание на том, что давно известно, а именно на том, что Святые Отцы истинные продолжатели веры Христовой, ибо вопрос был ко мне лично: А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской? Так вот если лично обо мне, то лично я вам и ответила, кем я себя считаю. Sholom пишет: И что же Вам мешает принять Христову = Апостольскую веру? И стать преемницей Христа? Ведь Бог всех призывает к покаянию и крещению, и не делит людей на достойных Его веры и не достойных. И, вообще, разве может человек называть себя христианином, если сознательно не принимает Его и Апостолов веры? Да ничто не мешает. Не читайте между строк и не мечтайте увидеть желаемое, лучше будьте внимательны. Sholom пишет: Павел говорит о Первосвященстве. Вы снова пропустили НАИВАЖНЕЙШУЮ часть слова... Я, конечно, могла что-то и пропустить, не спорю, но......... глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью. Уже вижу, что это неизлечимо.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Это то, что я приняла за вопрос….. Понятно. В общем, Вы уяснили, где был Иисус Христос и Апостолы, и что было с ними, когда меня не было? ИРИНА А. пишет: Могу ответить аналогично: каверза в вашем ненормальном отношении к Святоотеческому учению. Нет, Ирина…. У меня к учению святоотеческому отношение – никакое. Совершенно. Что путного и нового могли выдать на гора (к Божьему), появившиеся три столетия спустя после Апостолов, «батьки» церкви? АБСОЛЮТНО ничего, как только замутить чистейший источник… ИРИНА А. пишет: Так вот если лично обо мне, то лично я вам и ответила, кем я себя считаю. ? Вы ответили, что являетесь преемницей веры. Какой-то. Я лично, подумал, что Вы имеете в виду святоотеческое православие…. Но Вы акцент сделали, что не Христовой веры и не Апостольской…. Спрашиваю Вас поэтому, так в чем же отличие веры святого православия от веры Христовой = Апостольской? Почему Вы не считаете себя преемницей веры Христа, Апостолов? ИРИНА А. пишет: Да ничто не мешает. Не читайте между строк и не мечтайте увидеть желаемое, лучше будьте внимательны. Вы не пишите между строк, задавая свои вопросы и отвечая на мои, а обращайтесь просто и ясно, и все станет на свои места… ИРИНА А. пишет: глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью. Уже вижу, что это неизлечимо. Вы не в ту призму смотрите. Вы лучше посмотрите через призму учений Иисуса Христа и Апостолов, записанных в Писании, на всё, окружающее Вас: на церковь, на мир, на протестантизм, на православие…. и все обнажится перед Вами в Истине…. Иисус Христос все излечит.
Linzar: Sholom пишет: Он даже предопределил через Павла, что будет с Ней, когда Ею начнут управлять не очень добросовестные управители, люди греха, втащившие в Его Церковь, свои, человеческие учения, по сути, закрывшие от людей Весть благую о Спасителе: «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.» (2Фесс.2:3-5) День, о котором говорил Павел, не заставил себя долго ждать, и пришел именно тогда, когда земная церковь, благодаря учениям отцовским, с Евангельским учением НИЧЕГО не имеющие общего, просто понудили церковников дать новое название церкви – православная, ортодоксальной…, как угодно, но отличной от Истиной, Христовой и Апостольской церкви… -Это полная отсебятина. И лютеранство и последующий протестантизм в этих стихах видит только пророчество об антихристе последнего времени перед вторым пришествием. О конкретной личности но ни как не о множествах антихристов. И Писание чётко отделяет одно от другого.
Sholom: Linzar пишет: -Это полная отсебятина. И лютеранство и последующий протестантизм в этих стихах видит только пророчество об антихристе последнего времени перед вторым пришествием. Линзар, почему Вы думаете, что «последнее время» - это что-то непременно из Вашего будущего, и должно случится при Вас или после Вас, но никак не раньше? Я может, разочарую и испугаю Вас, если скажу, что оно началось задолго до Вас, от самого вознесения Иисуса Христа, и длится по сей день, и время его окончания (второго пришествия Господа) нам неизвестно… Linzar пишет: О конкретной личности но ни как не о множествах антихристов. И Писание чётко отделяет одно от другого. А он и есть - одна личность. Причем, конкретная такая, уже лет 1700 как. Я не буду Вам называть имени его образа, что он и поныне носит… А тех, кто пляшет под его дуду – тьма тьмущая.... А что определило Писание «одно от другого», которое?
ИРИНА А.: Sholom пишет: В общем, Вы уяснили, где был Иисус Христос и Апостолы, и что было с ними, когда меня не было? А вы сами, когда уясните, что в ваших рассуждениях либо абсолютная непоследовательность, либо несовместимость полная? Для вас Евангелие закрыто было 1000+ лет, затем Лютер вам его открывает. Не морочьте голову, Шолом, никому больше. Sholom пишет: У меня к учению святоотеческому отношение – никакое. Совершенно. А это и есть ненормальность, если вы христианин. Sholom пишет: Что путного и нового могли выдать на гора (к Божьему), появившиеся три столетия спустя после Апостолов, «батьки» церкви? АБСОЛЮТНО ничего, как только замутить чистейший источник… Ну, конечно, аж 3 столетия спустя- ничего, но через 1500 лет- самое то для прозрений, остальных и остальное-вычеркнуть! Чушь несусветная! Sholom пишет: Вы ответили, что являетесь преемницей веры. Какой-то. Sholom пишет: Но Вы акцент сделали, что не Христовой веры и не Апостольской…. Какой акцент? И чего это «какой-то»? Веры Христовой и Апостольской! Ваши слова: «А Вы, лично, считаете себя преемницей веры Христовой, Апостольской?» Мои слова: «Преемницей веры? Да, но не преемницей Апостольской и Христовой» Что не понятно, Шолом? Я не преемница Апостолов, какое преемство без рукоположений? Но их веры- да! Вы до психушки никого ещё не доводили ни разу? Если я продолжу, со мной такое несчастье (не приведи, Господи) может случиться. Sholom пишет: Спрашиваю Вас поэтому, так в чем же отличие веры святого православия от веры Христовой = Апостольской? Почему Вы не считаете себя преемницей веры Христа, Апостолов? ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ И НЕ ПОДГОНЯЙТЕ ПОД ЖЕЛАЕМОЕ! Вы постоянно врёте, Шолом. Простительно, если не замечаете.
Linzar: Sholom пишет: А он и есть - одна личность. Причем, конкретная такая, уже лет 1700 как -Ну тогда уж со смертью последнего апостола. Ап. Павел ведь чётко сказал-"По отшествии моём войдут в Церковь лютые волки нещадящие стада"-Заметтте-"моём а не его преемников". А Лютером лучше вообще неприкрывайтесь, он проклял ваши мракобесия и был далёк от того разложения к которому пришли современные секты.
Sholom: Linzar пишет: -Ну тогда уж со смертью последнего апостола. Ап. Павел ведь чётко сказал-"По отшествии моём войдут в Церковь лютые волки нещадящие стада" Именно, по причине смерти апостолов, очевидцев Христа и их верных учеников, апостольская церковь подверглась нападкам дьявола, в виде обильного появления новоявленных «отцов» церкви, с уводящими от Христа людей, учениями… Linzar пишет: -Заметтте-"моём" а не его преемников". Это я давно заметил… Но и Вы «заметте» для себя, что тех, т.н. «христиан», кто уделял значимость на то, ОТ КОГО принята вера, (преемственности, по православному учению), Павел называл плотскими, то есть, не принявшими Христа и Его Духа… Представляете? Поэтому, естественно, уже православное, но не апостольское учение о преемниках и преемстве, передаваемое исключительно через рукоположение, появилось в то время, когда ни Павла, ни его учеников, увы, не было. Linzar пишет: А Лютером лучше вообще неприкрывайтесь, он проклял ваши мракобесия и был далёк от того разложения к которому пришли современные секты. Мы прикрываемся Иисусом Христом, Линзар, на Него уповаем… А Лютера мы просто уважаем, за его поступок, когда будучи православным = католиком, нашел в себе духа бороться с антиевангельским = антихристовым учением…
Sholom: ИРИНА А. пишет: Что не понятно, Шолом? Я не преемница Апостолов, какое преемство без рукоположений? Но их веры- да! Вы до психушки никого ещё не доводили ни разу…….? Нет, не доводил…. Просто, боюсь, что с Вашей «помощью» могу сам там оказаться…. Вы сами-то сможете осмыслить ТО, что Вы говорите здесь? Попробуем разобраться, всё-таки… То, есть, Вы считаете себя преемницей веры Апостольской… В таком случае, чего апостольского Вы не преемница? И почему из-за отсутствия рук православных Вы не можете считать себя преемницей апостолов, т.е, по сути, быть просто-напросто обделенной?
ИРИНА А.: Sholom пишет: Попробуем разобраться, всё-таки… Попробуем, коли не шутите. Sholom пишет: В таком случае, чего апостольского Вы не преемница? Дара апостольского служения я не преемница. АПОСТОЛ - ПОСЛАННИК. Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ. «Итак, братия святые, уразумейте Апостола и Архиерея исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1). Sholom пишет: И почему из-за отсутствия рук православных Вы не можете считать себя преемницей апостолов, т.е, по сути, быть просто-напросто обделенной? С чего бы это «ОБДЕЛЁННОЙ»? У женщины другое предназначение. Читали? Читайте Писание там и о преемстве есть, и о возложении рук. А я вам советую ещё протоиерея Сергия Булгакова: «Благодать Святого Духа, сообщаемая Церкви, не есть субъективное вдохновение того или иного лица, которое может быть или не быть, но есть объективный факт жизни Церкви; есть всегда, и непрерывно, и неотъемлемо действующая сила всемирной Пятидесятницы. Огненные языки ее, сошедшие на апостолов, пребывают в мире и всегда преподаются преемственно от апостолов, их приявших» .
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: В таком случае, чего апостольского Вы не преемница? Ирина А. пишет Дара апостольского служения я не преемница. АПОСТОЛ - ПОСЛАННИК. Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ. Кхм… Что же получается Получается дара веры Апостольской Вы преемница, а дара Апостольского служения, (которым тоже, наделяет исключительно Господь, Иисус Христос, через веру в Него, и более – НИКТО) – не преемница? Странно как-то: этого дара дал, этого не дал… Или, сами отказываетесь? С мужчинами православными такая же картина? Вообще-то, самый главный Апостольский дар – это ВЕРА в Иисуса Христа, Иисусу Христу, честное служение Ему, а все остальные дары, заложенные Богом в человеке, открываются и возгреваются уже после, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через ВЕРУ… А служение Апостольское заключено в несении Евангелия людям, Благой Вести о Спасителе, Которого они не знают, и именно для ЭТОГО посылал Господь Своих посланников, а не на раздачу даров (причем, не своих, а Божьих) через свои руки… ИРИНА А. пишет: Преемники АПОСТОЛЬСКИЕ - АРХИЕРЕИ. «Итак, братия святые, уразумейте Апостола и Архиерея исповедания нашего, Иисуса Христа» (Евр. 3:1). А кто такие – Апостольские архиереи? Откуда образовалась эта… простите, ненужная, мешающая прокладка между Иисусом Христом и Христианами, освящающихся святостью Одного и Единственного Апостола и Архиерея их исповедания – Самого Иисуса Христа? Зачем они? ИРИНА А. пишет: С чего бы это «ОБДЕЛЁННОЙ»? У женщины другое предназначение. Читали? Не читал, если честно… Как-то само собою узналось их предназначение в далеком юношестве… Получается, я зря завел эту беседу с Вами? Опять же, смотрите как интересно пишет Апостол Павел, относительно разницы полов мужеского и женского, когда человек, по вере во Христа крестится в Него: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.» (Гал.3:26-28) Все вы одно, говорит - сыны Божии во Христе Иисусе…. Каково? А "обделенная" потому что обманутая, наверное... Архиереями апостольскими... ИРИНА А. пишет: Читайте Писание там и о преемстве есть, и о возложении рук. А я вам советую ещё протоиерея Сергия Булгакова: Я Вам уже показывал место Писания, где людей, которые понятие преемственности по передачи веры из рук в руки возводят в ранг ритуала, Павел называет плотскими. То есть, не имеющими Духа Божьего, Святого…. Я посоветую Вам еще раз несколько перечитать написанное Апостолом Самого Христа, вместо того, чтобы читать Сергия Булгакова.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Вообще-то, самый главный Апостольский дар – это ВЕРА в Иисуса Христа, Иисусу Христу, честное служение Ему, а все остальные дары, заложенные Богом в человеке, открываются и возгреваются уже после, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через ВЕРУ… Кто-то против? Sholom пишет: Опять же, смотрите как интересно пишет Апостол Павел, относительно разницы полов мужеского и женского, когда человек, по вере во Христа крестится в Него: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.» (Гал.3:26-28) Все вы одно, говорит - сыны Божии во Христе Иисусе…. Каково? Бесспорно- «Одно во Христе Иисусе»! Но жизнь дана каждому своя и каждый в ней имеет своё место и предназначение, определённое Им. "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава-муж..." (1-е Коринф., гл. 11, ст. 3). "Неприлично жене говорить в церкви" Шолом, вопрос, касающийся вашего отношения к Писанию, который я как-то вам уже задавала: Почему вы, делая акцент на одно, напрочь не хотите видеть другое? Примером может быть мой ответ выше на (Гал.3:26-28) Кстати, если это важно- я не принимаю это, как унизительное или обделённое, но только лишь, как ЗАБОТУ. Sholom пишет: А "обделенная" потому что обманутая, наверное... Архиереями апостольскими... Фуф. Я ж вам не талдычу про вашу дремучую обманутость. Меня-то, собственно, обманывать некому, кроме вас
Sholom: ИРИНА А. пишет: Кто-то против? Архиереи «апостольские»… Они ж невостребованными остаются, при таком раскладе… Понимаете, само слово «архиерей» обозначает НАИвысшую степень святости, которой может обладать только Бог, Иисус Христос… Ничья человеческая святость даже приблизиться к её совершенству не может, не только сравнится с ней… «архиереи»…. ИРИНА А. пишет: Шолом, вопрос, касающийся вашего отношения к Писанию, который я как-то вам уже задавала: Почему вы, делая акцент на одно, напрочь не хотите видеть другое? Примером может быть мой ответ выше на (Гал.3:26-28) Просто всё…. Я не идолизирую написанное, а размышляю над ним, анализирую, обращаюсь к истории, литературе..., не с целью выяснить: а правда ли? (я и так не сомневаюсь – конкретно сказано), а с целью понять - почему? Ну, во первых, надо помнить, что Павел был иудействующим евреем , в чьей жизни роль женщине отводилась чуть больше, чем курице, и склонность женщины к публичности, расценивалась как один из признаков блудливости…. Женская половина церкви слишком буквально восприняла дарованную Христом свободу, и стараясь не отставать от мужчин, перестала накрывать голову, что позволяли себе на людях, опять же, только блудницы… А в послании к Галатам, Павел просто говорит о женщинах, которые вели себя в церкви как на базаре, и всё… (потому что иначе они не умели) Но Вы то, думаю, ни под одну категорию из перечисленных не попадаете, и даже, если выйдете на улицу без платка, о Вас никто не подумает плохого, а? Так что, в преемницы? ИРИНА А. пишет: Я ж вам не талдычу про вашу дремучую обманутость. Меня-то, собственно, обманывать некому, кроме вас Ирина, мне гораздо труднее стать обманутым я же только учениями Христа и Апостолов руководствуюсь, а у Вас, прямо изобилие шансов попасть впросак, с "архиереями"- то "апостольскими"
ИРИНА А.: Sholom пишет: Понимаете, само слово «архиерей» обозначает НАИвысшую степень святости, которой может обладать только Бог, Иисус Христос… Ничья человеческая святость даже приблизиться к её совершенству не может, не только сравнится с ней…. А никто, из живущих в миру и не может сравниться. С почтением относиться бы к апостольскому преемству нужно, Шолом, иначе, получается, что вы и апостолов - посланников Божьих ни во что не ставите. Sholom пишет: Женская половина церкви слишком буквально восприняла дарованную Христом свободу, и стараясь не отставать от мужчин, перестала накрывать голову, что позволяли себе на людях, опять же, только блудницы… Сейчас, конечно, времена другие, но разве не может сегодня произойти того, о чём вы пишите? Или нет сегодня свободных (в худшем смысле) женщин? Разве что непокрытая голова сегодня мало о чём говорит, согласна. Sholom пишет: А в послании к Галатам, Павел просто говорит о женщинах, которые вели себя в церкви как на базаре, и всё… (потому что иначе они не умели) Опять же… разве сегодня таких нет? Sholom пишет: Ирина, мне гораздо труднее стать обманутым я же только учениями Христа и Апостолов руководствуюсь Весомое оправдание. Но кто вам это сказал? У вас учителей…причём таких, о которых мало кто чего знает, либо знает, но ничего хорошего, выше крыши. В том числе ещё и сами домысливаете своими размышлениями. Sholom пишет: Так что, в преемницы? Как там на "олбанском" - "ЩАЗ"
Sholom: ИРИНА А. пишет: А никто, из живущих в миру и не может сравниться. С почтением относиться бы к апостольскому преемству нужно, Шолом, иначе, получается, что вы и апостолов - посланников Божьих ни во что не ставите. НИКТО из живущих в мИре, Ирина, а не в мирУ… И Апостолы, в том числе… И «ставим» мы их ровно такими, какими поставил их Сам Иисус Христос – Апостолами, Посланниками Его, и всё… Посланниками Единственного во всей Вселенной АРХИЕРЕЯ – Бога… ИРИНА А. пишет: Весомое оправдание. Но кто вам это сказал? Это я Вам говорю. О себе, причем, а не о дяде… ИРИНА А. пишет: У вас учителей…причём таких, о которых мало кто чего знает, либо знает, но ничего хорошего, выше крыши. В том числе ещё и сами домысливаете своими размышлениями. Учитель у нас Один – Отец Небесный. О Котором очень и очень доходчиво рассказывают Его Апостолы в Писании… Это, пожалуй, одно из главных и железных отличий нас от вас… ИРИНА А. пишет: Как там на "олбанском" - "ЩАЗ" С Вами все ясно... Наверное, и Иисусу Христу, тоже... Он ведь зна-а-ает "олбанскиЙ"...
ИРИНА А.: ИРИНА А. пишет: Но кто вам это сказал? Sholom пишет: Это я Вам говорю. Никак ГОЛОС с НЕБЕС говорит мне?! А иначе, с чего бы я должна верить? Кто такой уверенный? Sholom пишет: Это, пожалуй, одно из главных и железных отличий нас от вас… Ему железно виднее, в чём наши отличия, перед Ним и ответим. Перегибаете Вы полномочия, Шолом. Преемники апостольские для вас - ничто, но Шолом говорит - СЛУШАЙТЕ И ВЕРЬТЕ! Да-а-а-а.... Эх, Шолом, что-то с вами не то
Sholom: ИРИНА А. пишет: Никак ГОЛОС с НЕБЕС говорит мне?! А иначе, с чего бы я должна верить? Кто такой уверенный? Ирина, а кто ж еще, кроме меня, может знать, чем я руководствуюсь? Вы же меня спросили, а не кого-то с небес…. А если не верить собеседнику, зачем, вообще, нажимать на вопросительные знаки? «Кто Вам это сказал…», понимаешь ли… ИРИНА А. пишет: Перегибаете Вы полномочия, Шолом. Преемники апостольские для вас - ничто, но Шолом говорит - СЛУШАЙТЕ И ВЕРЬТЕ! Да-а-а-а.... Эх, Шолом, что-то с вами не то Шолом вам всем тут прямо-таки орет: читайте Слово Божие, слушайте и внимайте Ему, и тогда сами разберетесь, кто от Апостолов принял веру, а кто от православных «архиереев»… Ну соответственно, с кем "то"", с кем не "то", и кто чего перегнул уже, до невозможности - тоже должно прояснится...
ИРИНА А.: Sholom пишет: а кто ж еще, кроме меня, может знать, чем я руководствуюсь? Понятно КТО. Sholom пишет: читайте Слово Божие, слушайте и внимайте Ему Вот ведь парадокс! И заключается он в том, что Вы с чего - то взяли, что только вы ЧИТАЕТЕ, СЛУШАЕТЕ и ВНИМАЕТЕ! Так не бывает, не может такого быть, понимаете? Вот ещё одну статейку подбросил сегодня один хороший человек, которую Вы, вряд ли читать станете. Амбиции не позволят. Но я всё-таки ссылку оставлю. http://www.pravmir.ru/svyashhennoe-predanie-mnogovekovoj-opyt-zhizni-cerkvi/ Из неё хочу выделить фразу: "ПРЕДАНИЕ - ЭТО ОПЫТ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ" Ну, нет у вас опыта жизни по ПИСАНИЮ 2-хтысячелетнего. Где этот опыт? В чьих творениях? Кто из ваших собратьев жил на протяжении 2-х тысяч лет по ПИСАНИЮ? Соответственно, ЦЕРКОВЬ для Вас совсем не то, что ОНА есть на самом деле, а значит не ХРИСТОВА она у вас. Можете себе представить, чья?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вот ведь парадокс! И заключается он в том, что Вы с чего - то взяли, что только вы ЧИТАЕТЕ, СЛУШАЕТЕ и ВНИМАЕТЕ! Так не бывает, не может такого быть, понимаете? Ничего парадоксального нет здесь, Ирина…. Всякое бывает, к сожалению… Вы тоже читаете…. Только внимать вам другому приходится – учению православных отцов православной церкви… Ну, а одновременно внимать Божьему и человеческому – не получится. Никогда…. ИРИНА А. пишет: "ПРЕДАНИЕ - ЭТО ОПЫТ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ" Предания – это неудачный опыт подтянуть «отцовскую мудрость» к Божьей Истине Писания, созданного Духом Святым… ИРИНА А. пишет: Ну, нет у вас опыта жизни по ПИСАНИЮ 2-хтысячелетнего. Где этот опыт? В чьих творениях? В творениях Апостолов, что записали учение Иисуса Христа… И творению тому ныне уже 2 с лишним тысячи лет… Что касается возраста опыта: Он, видите ли, на Истину никак не влияет… Опыт иудеев тыщи на три лет более, чем опыт христиан… А язычников и того паче… И Правда тоже, ничем не старше лжи… А опыту проституции, например, так вообще, могут позавидовать все религии мира… Так что… ИРИНА А. пишет: Кто из ваших собратьев жил на протяжении 2-х тысяч лет по ПИСАНИЮ? Из наших «собратьев» таких долгожителей не встречалось… Даже, если б их, живущих по Писанию, не жгли на кострах и не вешали на дыбах ваши собратья, навряд ли б они могли жить столько… ИРИНА А. пишет: Соответственно, ЦЕРКОВЬ для Вас совсем не то, что ОНА есть на самом деле, а значит не ХРИСТОВА она у вас. Можете себе представить, чья? Совсем не «соответственно»…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Вы тоже читаете…. Только внимать вам другому приходится – учению православных отцов православной церкви… Ну, а одновременно внимать Божьему и человеческому – не получится. Никогда…. Равно, как и Вы, я могла бы ответить: Кто, кроме меня может знать, чему мне приходится внимать, но… буду честнее и скажу: СВЯТЫХ ОТЦОВ Я ЗНАЮ НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ ПИСАНИЕ! К тому же, так человек устроен, что живёт он, либо по закону Божьему, либо нет, но не по закону Отцов. Отцы делятся с нами своим УДАЧНЫМ опытом и то, если только мы сами того захотим. Такое наблюдение: кто правильно понимает ПИСАНИЕ, тот никогда не откажется от дополнительных святоотеческих толкований. Последовательность улавливаете? То есть согласие ума происходит. Sholom пишет: Предания – это неудачный опыт подтянуть «отцовскую мудрость» к Божьей Истине Писания, созданного Духом Святым… Сами так решили или с вашими «отцами» согласились? Я, например, вижу, как вы пытаетесь пдтянуть свою "мудрость" под Божью Истину. Sholom пишет: Что касается возраста опыта: Он, видите ли, на Истину никак не влияет… Опыт не может не влиять на понимание ИСТИНЫ. Сами говорили,- будь у человека хоть семь пядей во лбу, сразу он никогда всё не поймёт (в кавычки не беру, пишу по памяти, но смысл ваших слов я не исказила). Опыт иудеев тыщи на три лет более, чем опыт христиан… А язычников и того паче… И Правда тоже, ничем не старше лжи… А опыту проституции, например, так вообще, могут позавидовать все религии мира… Так что… А мы говоим о христианском опыте, об ОПЫТЕ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ!
Sholom: ИРИНА А. пишет: Равно, как и Вы, я могла бы ответить: Кто, кроме меня может знать, чему мне приходится внимать….. Могли бы, да не можете… Потому что я веду диалог именно с Вами, и мне, как оппоненту Вашему, прекрасно видно чему вняли Вы в православии… Это касается и «архиерейства» преемнического, и спасения в последний миг жизни, и упорного игнорирования посредничества Иисуса Христа… ИРИНА А. пишет: , но… буду честнее и скажу: СВЯТЫХ ОТЦОВ Я ЗНАЮ НАМНОГО ХУЖЕ, ЧЕМ ПИСАНИЕ! А знание (незнание) их трудов на вере Вашей не сказывается ни каким боком… Достаточно того, что Вы исповедуете их отцами церкви, молитвенниками перед Богом, и являетесь прихожанкой церкви, которая зовется… святоотеческой… ВПОЛНЕ достаточно… ИРИНА А. пишет: кто правильно понимает ПИСАНИЕ, тот никогда не откажется от дополнительных святоотеческих толкований. Последовательность улавливаете? То есть согласие ума происходит. Не улавливаю, если честно… Потому что не могу представить, что можно «дополнительно растолковать» в ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ РАСТОЛКОВАННОМ Самим Иисусом Христом и Его Апостолами…. И уж если ум находится в согласии с ИХ истиной, то какого согласия ещё нужно? ИРИНА А. пишет: Сами так решили или с вашими «отцами» согласились? Я, например, вижу, как вы пытаетесь пдтянуть свою "мудрость" под Божью Истину. Ну и как же Вы видите? Что видите? Конкретики все хочется… Примеров… ИРИНА А. пишет: , А мы говоим о христианском опыте, об ОПЫТЕ ЖИЗНИ ПО ПИСАНИЮ! Вообще-то, Вы говорили об опыте православной церкви... Для которой, опыт Церкви Христа, показанный Апостолами, через каких-то триста лет стал слишком тесен, и она, обратив обличающее Писание в разряд священных коров, сделала из неё предмет для целования… (То же самое, что коммунисты проделали с Лениным, поместив его в Мавзолее)… На том «опыт жизни по Писанию» и закончился для церкви, и началась целая эпоха гремучего симбиоза язычества и христианства, основанного на преданиях святых отцов… эра православия
ИРИНА А.: Sholom пишет: Могли бы, да не можете… Потому что я веду диалог именно с Вами, и мне, как оппоненту Вашему, прекрасно видно чему вняли Вы в православии… И спорить не стану. Это ж мне, как оппоненту никак не может быть видно, чему вы вняли. Если честно, ту чушь, которую вы вняли и повторять не хочется. Sholom пишет: Не улавливаю, если честно… Потому что не могу представить, что можно «дополнительно растолковать» в ПОДРОБНЕЙШИМ ОБРАЗОМ РАСТОЛКОВАННОМ Самим Иисусом Христом и Его Апостолами… И уж если ум находится в согласии с ИХ истиной, то какого согласия ещё нужно? Плохо, что не улавливаете. Их истина-это ИСТИНА ХРИСТА, они и жили согласно с ЕГО истиной, хотя, понятно, вам не выгодно улавливать. ХитрО как-то у вас всё и лукаво, Шолом. Sholom пишет: Ну и как же Вы видите? Что видите? Конкретики все хочется… Примеров… Примеров столько, что конкретика в каждом вашем посте, включая последний: Вообще-то, Вы говорили об опыте православной церкви... Для которой, опыт Церкви Христа, показанный Апостолами, через каких-то триста лет стал слишком тесен, и она, обратив обличающее Писание в разряд священных коров, сделала из неё предмет для целования… (То же самое, что коммунисты проделали с Лениным, поместив его в Мавзолее)… На том «опыт жизни по Писанию» и закончился для церкви, и началась целая эпоха гремучего симбиоза язычества и христианства, основанного на преданиях святых отцов… эра православия Вот уж намудрили. Ваша версия? Сами придумали или в согласии со своими «отцами»? Конечно в согласии, а как же! Со Словом Божьим связи никакой - бесспорно. Но это так, пример мелкий, не хочу шарить по постам.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Это ж мне, как оппоненту никак не может быть видно, чему вы вняли. Если честно, ту чушь, которую вы вняли и повторять не хочется. И все-таки, конкретики хочется... ИРИНА А. пишет: Их истина-это ИСТИНА ХРИСТА, они и жили согласно с ЕГО истиной, хотя, понятно, вам не выгодно улавливать. ХитрО как-то у вас всё и лукаво, Шолом. Я - ровно про ТО же… Про Его ИСТИНУ, что прописана для нас с вами в Писании… ВПОЛНЕ понятной и доходчивой без толкователей посторонних… Чего же хитрОго увидели Вы в сказанном мною? И что же мешало церкви продолжать жить Его Истиной, что пришла нужда в «дополнительных» толкованиях и привлечении «свежих» святых отцов с их преданиями? ИРИНА А. пишет: Вот уж намудрили. Ваша версия? Сами придумали или в согласии со своими «отцами»? Конечно в согласии, а как же! Ничего не намудрил. Абсолютно. Если Вы тоже поверите Иисусу Христу и в то, что говорит Он Вам в слове Своем, через апостолов, Вы непременно придете в согласие с написанным, и версия Ваша будет СОВЕРШЕННО аналогична изложенной мною… Столько вопросов сразу появится к т.н. «архиереям» православным…. Удивитесь просто, как раньше не могли отличать правду от лжи…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Я - ровно про ТО же… Про Его ИСТИНУ, что прописана для нас с вами в Писании… ВПОЛНЕ понятной и доходчивой без толкователей посторонних… Чего же хитрОго увидели Вы в сказанном мною? И что же мешало церкви продолжать жить Его Истиной, что пришла нужда в «дополнительных» толкованиях и привлечении «свежих» святых отцов с их преданиями? Вот ведь какое дело… Вы уверовали, приняли Его Истину (вы так считаете, но всё же). У Вас есть ученики? Вы, должно быть, согласно Слову Божьему пытаетесь привести кого-то ещё к Нему? Как Вы думаете, они - ваши ученики, будут помнить Вас и Ваши проповеди? Или, если о Вас конкретно: не верю, чтобы у Вас не было учителя или хотя бы того, кто повернул бы Вас к Нему лицом. Да, я считаю неудачно направили Вас, не в ту сторону, но это моё мнение. Вы-то считаете, что на верном пути и, должно быть, имеете последователей, а? Если мы с Шоломом кого-то достали своими «диалогами», не читайте, ага?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вот ведь какое дело… Вы уверовали, приняли Его Истину (вы так считаете, но всё же). У Вас есть ученики? Вы, должно быть, согласно Слову Божьему пытаетесь привести кого-то ещё к Нему? Ирина…. Если те люди, которым я рассказывал об Иисусе Христе, станут считать меня за своего учителя, а себя – за моих учеников, то я буду огорчен маленько, что не смог донести им Евангелия о Спасителе… Скажу им просто: флаг вам в руки, ребята, спасибо вам, но мне очень жаль, что вы не услышали меня… Может, еще раз попробуем, коль я для вас ещё являюсь «учителем»??? Не знаю даже, поймете ли Вы меня сейчас, или нет… ИРИНА А. пишет: Как Вы думаете, они - ваши ученики, будут помнить Вас и Ваши проповеди? Мне совершенно не нужно, чтобы они помнили меня, тем более – мои проповеди… Главное, чтобы они увидели ТОГО о Котором я рассказал им… Знаете, примерно как с дорожным знаком на трассе… Важно то, о чем он предупреждает, о чем информирует… А уже потом, проехав им информированное, помнить о нем нет необходимости… ИРИНА А. пишет: Или, если о Вас конкретно: не верю, чтобы у Вас не было учителя или хотя бы того, кто повернул бы Вас к Нему лицом. Да, я считаю неудачно направили Вас, не в ту сторону, но это моё мнение. Вы-то считаете, что на верном пути и, должно быть, имеете последователей, а? Представьте, даже не поворачивал и не направлял никто, не говоря уж об «учительстве»… Просто, рассказали о Нем, и всё… Ну, примерно: Вы никогда не читали Тургенева, а я возьми и расскажи Вам историю про Му-Му…. Навряд ли я буду считаться для Вас учителем относительно человечьей преданности к собакам, а? Аналогично и со мной: волею «судеб», как говорится, свел меня случай с одним человеком из сообщества бизнесменов христиан в городе нашем славном… Вот, он и рассказал мне, за чашкой чая, о Спасителе, Который так возлюбил меня, что умер за меня на кресте…. и воскрес на третий день, для моего оправдания… (О Котором я, до встречи с бизнесменом тем, знал только, что ежегодно, на Пасху, Он зачем-то воскресает, а потом опять исчезает, с завидной годичной цикличностью… ) Ну, а я взял и поверил рассказанному… А когда Библию стал читать, то конкретно убедился – Иисус Христос самый верный путь, и кто следует по пути этому, уже не свернет с него…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Не знаю даже, поймете ли Вы меня сейчас, или нет… Очень даже понимаю. Sholom пишет: Если те люди, которым я рассказывал об Иисусе Христе, станут считать меня за своего учителя, а себя – за моих учеников, то я буду огорчен маленько, что не смог донести им Евангелия о Спасителе… Скажу им просто: флаг вам в руки, ребята, спасибо вам, но мне очень жаль, что вы не услышали меня… Может, еще раз попробуем, коль я для вас ещё являюсь «учителем»??? Я не знаю, что думают наши Святые Отцы о нашем к ним отношении, но сегодня ясно видно, что жили они во Славу Божью, а не во славу свою. Сегодня переоценить результ их жизни во Христе, трудно. Видно, есть и были среди нас благодарные. Sholom пишет: Мне совершенно не нужно, чтобы они помнили меня, тем более – мои проповеди… Главное, чтобы они увидели ТОГО о Котором я рассказал им… Знаете, примерно как с дорожным знаком на трассе… Важно то, о чем он предупреждает, о чем информирует… А уже потом, проехав им информированное, помнить о нем нет необходимости… Вы думаете Святым Отцам нужно было наше признание? Они умирали смертью страшно мученической за Христа. Многие, глядя на их страдания и слушая их проповеди, уверовали. А скольким они смогли помочь уже после того, как покинули этот мир. Они оставили нам свои творения, не праздно написанные, но во Славу Божью! Sholom пишет: волею «судеб», как говорится, свел меня случай с одним человеком из сообщества бизнесменов христиан в городе нашем славном… Вот, он и рассказал мне, за чашкой чая, о Спасителе, Который так возлюбил меня, что умер за меня на кресте…. и воскрес на третий день, для моего оправдания… (О Котором я, до встречи с бизнесменом тем, знал только, что ежегодно, на Пасху, Он зачем-то воскресает, а потом опять исчезает, с завидной годичной цикличностью… ) Ну, а я взял и поверил рассказанному… А когда Библию стал читать, то конкретно убедился – Иисус Христос самый верный путь, и кто следует по пути этому, уже не свернет с него… Sholom пишет: Представьте, даже не поворачивал и не направлял никто, не говоря уж об «учительстве»… Просто, рассказали о Нем, и всё… Вот так, просто… рассказал, а Вы взяли и, просто… поверили… Рассказал, наверное, так, что трудно было не поверить и не взять в руки после этого Писание. А значит, всё-таки, указал направление, куда смотреть нужно. Рассказать, чтоб кто-то сразу поверил - не каждому дано и Вы это знаете. Вот мы и относимся к тем, кто имеет дар БОЖИЙ нести и беречь Слово Его, с большим уважением. И учителями их считаем, чего греха таить. Учителями, но не УЧИТЕЛЕМ! Несмотря на гонения, страдания и муки, они несли и берегли Слово Христово и жили во Славу Божью. Ну и пора бы усвоить- Отец наш НЕБЕСНЫЙ - ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, как для них(ради чего они- Отцы, собственно и жили, и творили) так и для нас-грешных. Святоотеческий опыт жизни во Христе много веков ведёт многих к ИСТИНЕ ХРИСТОВОЙ. Об этом говорят факты.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Я не знаю, что думают наши Святые Отцы о нашем к ним отношении Ну, если не знаете, то предполагаете правильно, по крайней мере. Это ж Вы продолжаете свою мысль?: ИРИНА А. пишет: Вы думаете Святым Отцам нужно было наше признание? Но мне вот что подумалось: тем, которых можно было и на самом деле отнести к таковой, чисто условной категории - было не нужно, и они, скорее, даже противились этому…. Но тем, кому абсолютно неприемлемая к человеческому существу приставка «архи» стала ласкать слух, и жажда превосходства над всея и всем закружила голову, людское признание их святого отцовства стала просто необходимой…. Именно в тот момент церковь стала называться не просто Христовой, а святоотеческой…. ИРИНА А. пишет: но сегодня ясно видно, что жили они во Славу Божью, а не во славу свою. Сегодня переоценить результ их жизни во Христе, трудно. Видно, есть и были среди нас благодарные. Даже их современникам не дано было знать, что было на сердце святых отцов, а не то, что сегодняшним «оценщикам»… Память и благодарность – это хорошо… Кто ж против? Вот поклонение памятному и отождествление памятного с Божьим – плохо… ИРИНА А. пишет: А скольким они смогли помочь уже после того, как покинули этот мир. Они оставили нам свои творения, не праздно написанные, но во Славу Божью! Не знаю, не знаю, довольно таки необоснованное утверждение… навряд ли, чем-то может помочь для принятия веры Христианской человек, покинувший мир, если ВЕРА происходит от СЛЫШАНИЯ слова. Божия… К тому же, наряду со славой Божией, святыми отцами было внесено в церковь и оставлено в ней столько еще «слав», различным мученикам и мученицам, что первое, увы, растворилось во втором…. ИРИНА А. пишет: Вот так, просто… рассказал, а Вы взяли и, просто… поверили… Рассказал, наверное, так, что трудно было не поверить и не взять в руки после этого Писание. Да, вот так, просто-просто… Проще пареной репы, скажу Вам. Оттого и поверилось… Это православие усложнило всё, для запутывания гибнущих…. ИРИНА А. пишет: Вот мы и относимся к тем, кто имеет дар БОЖИЙ нести и беречь Слово Его, с большим уважением. И учителями их считаем, чего греха таить. Учителями, но не УЧИТЕЛЕМ! Несмотря на гонения, страдания и муки, они несли и берегли Слово Христово и жили во Славу Божью. А не проще ли вам, (православных имею в виду), относясь с уважением к ним, самим соотнести себя с теми, кто несет слово Божие людям не знающим Христа, и вместо того, чтобы беречь слово Божие (от кого, кстати?) начать потихоньку рассказывать простое и понятное Евангелие гибнущим? Ни гонений для вас, ни притеснений. Ни страданий, ни мук…. У вас же все карты в руках…. Во главе с президентом и премьером... ИРИНА А. пишет: Ну и пора бы усвоить- Отец наш НЕБЕСНЫЙ - ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ, как для них(ради чего они- Отцы, собственно и жили, и творили) так и для нас-грешных. ИРИНА А. пишет: Святоотеческий опыт жизни во Христе много веков ведёт многих к ИСТИНЕ ХРИСТОВОЙ. Об этом говорят факты. Такое, прямо-таки, отрадное для моих ушей начало, о ЕДИНСТВЕННОМ ОТЦЕ НЕБЕСНОМ, и такой, сдутый на ноль, сведенный на многочисленное отцовство, конец… Факты – вещь упрямая….. Спившаяся и напрочь погрязшая в коррупции от незнания Бога Россия – это ФАКТ самый, что ни на есть, определяющий…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Но мне вот что подумалось: тем, которых можно было и на самом деле отнести к таковой, чисто условной категории - было не нужно, и они, скорее, даже противились этому…. Но тем, кому абсолютно неприемлемая к человеческому существу приставка «архи» стала ласкать слух, и жажда превосходства над всея и всем закружила голову, людское признание их святого отцовства стала просто необходимой…. Именно в тот момент церковь стала называться не просто Христовой, а святоотеческой…. Нет, ну может быть кому-то и «ласкало», но не тем, кто мученически умирал за Христа, то есть далеко не СВЯТЫМ. Нелепость, однако. Sholom пишет: Вот поклонение памятному и отождествление памятного с Божьим – плохо… И здесь что-то из Ваших личных необоснованных догадок. «отождествление с Божьим» -хм… Они - мученики, отдавшие жизни за Христа. Sholom пишет: Не знаю, не знаю, довольно таки необоснованное утверждение… навряд ли, чем-то может помочь для принятия веры Христианской человек, покинувший мир, если ВЕРА происходит от СЛЫШАНИЯ слова. Божия… К тому же, наряду со славой Божией, святыми отцами было внесено в церковь и оставлено в ней столько еще «слав», различным мученикам и мученицам, что первое, увы, растворилось во втором…. Кто в ком растворился - это Ваша версия. Я вообще не вижу тех, кто в Церковь мог бы внести какие-то ненужные «славы». Про врата ада и Церковь слышали, надеюсь. Свидетелей, всю жизнь, следовавших за Христом, не вредно послушать, а то и опыта поднабраться, это не помешает. Sholom пишет: Да, вот так, просто-просто… Проще пареной репы, скажу Вам. Оттого и поверилось… Это православие усложнило всё, для запутывания гибнущих…. Меня мало волнует у кого как это получается- не всем дано, важно чтоб душа у человека была чиста, но и здесь есть НО: Человек с чистой дйшой может ошибаться, поэтому, чтобы быть с ИСТИНОЙ, нужно быть с ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, быть причастником СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙН с другими членами Церкви. Так надёжнее, Шолом. А то, что придумано кем-то и отделено….это уже не Церковь, а значит и ИСТИНЫ там нет. Sholom пишет: А не проще ли вам, (православных имею в виду), относясь с уважением к ним, самим соотнести себя с теми, кто несет слово Божие людям не знающим Христа, и вместо того, чтобы беречь слово Божие (от кого, кстати?) начать потихоньку рассказывать простое и понятное Евангелие гибнущим? Ни гонений для вас, ни притеснений. Ни страданий, ни мук…. У вас же все карты в руках…. Во главе с президентом и премьером... Ну, к чему-то здесь стоит и прислушаться. Если о таких как я то, да - есть в этом пробел, но наше священство именно этим и занимется. А беречь Слово не от простых людей нужно, а от тех, кто откололся и постоянно «исследует» Евангелие в своих целях, но не в целях спасения людей. Sholom пишет: Такое, прямо-таки, отрадное для моих ушей начало, о ЕДИНСТВЕННОМ ОТЦЕ НЕБЕСНОМ, и такой, сдутый на ноль, сведенный на многочисленное отцовство, конец… Факты – вещь упрямая….. Спившаяся и напрочь погрязшая в коррупции от незнания Бога Россия – это ФАКТ самый, что ни на есть, определяющий… Я абсолютно не вижу противоречий в первой цитате со второй. А ещё лучше взять хотя бы одного из Святых Отцов и прочитать. Вам сразу станет ясно чему они учили, о Ком рассказывали и на какой Путь направляли.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Нет, ну может быть кому-то и «ласкало», но не тем, кто мученически умирал за Христа, то есть далеко не СВЯТЫМ. Нелепость, однако. Однако, точно... А звание «святого отца» присваивалось церковью исключительно посмертно? Или, в церкви жили и здравствовали всамделишные «святые отцы», без зазрения совести, носящие этот, с позволения сказать… чин..? ИРИНА А. пишет: Кто в ком растворился - это Ваша версия. Я вообще не вижу тех, кто в Церковь мог бы внести какие-то ненужные «славы». Про врата ада и Церковь слышали, надеюсь. Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь… От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы… Поэтому, как то не соотношу это услышанное со сказанным Христом в слове Божьем о Его Церкви, Которую Он уж коли начал, то непременно довершит… Что касается «ненужных слав»… Разве не Вы создали тему поздравлений со святыми праздниками…? Святками, по православному… И разве не отмечает их церковь праздничными (поименными), прославляющими службами, литургиями? Что есть ЭТО, как не РАЗБАЗАРИВАНИЕ, уничижение Божьей славы в ЕГО храме? ИРИНА А. пишет: Свидетелей, всю жизнь, следовавших за Христом, не вредно послушать, а то и опыта поднабраться, это не помешает. Какого опыта? Мученического? Зачем? Те свидетели, что были с Иисусом Христом, оставили нам все самое полезное для нас, в своих посланиях апостольских, поэтому других «свидетелей» можно смело называть вредоносными, или, дающими ложные показания, так как свидетели из них – липовые… Чтобы следовать за Христом, надо за Ним и следовать, а не засматриваться на путь чужих дядь и теть… Причем, пути к Богу для каждого человека совершенно разные…. ИРИНА А. пишет: Человек с чистой дйшой может ошибаться, поэтому, чтобы быть с ИСТИНОЙ, нужно быть с ЦЕРКОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, быть причастником СВЯТЫХ ХРИСТОВЫХ ТАЙН с другими членами Церкви. Так надёжнее, Шолом Христова Церковь, Ирина, это ТА, что безоговорочно следует учениям Христа, и апостолам Его, но НИЧЬИМ более… И чтобы быть церкви Истинной – ей нужно быть с Истиной, со Христом…, а не со святоотеческими учениями… Я не говорю, что у отцов православной церкви были грязные души, но они тоже, в силу того, что были человеками, могли ошибаться… А вы на их высказываниях, подчас очень и очень ошибочных, выстроили целые церковные учения… Да так глобально, что аж церковь пришлось называть святоотеческой… Вместо того, чтобы для надежности сверять их учения с учениями Христа, безоговорчно следуете им… ИРИНА А. пишет: Если о таких как я то, да - есть в этом пробел, но наше священство именно этим и занимется. Нет, это я о «вашем священстве», в котором «архисвятые» завелись… Оно проповедует Евангелие о Спасителе? Вот бы ссылочку… ИРИНА А. пишет: А беречь Слово не от простых людей нужно, а от тех, кто откололся и постоянно «исследует» Евангелие в своих целях, но не в целях спасения людей. Ирина, кто хоть единожды, пытался использовать Евангелие для своих, гнусных целей, христианином становился… Потому что ему приходилось обращаться к Божьему слову, вникать в него… Представляете? ИРИНА А. пишет: А ещё лучше взять хотя бы одного из Святых Отцов и прочитать. Вам сразу станет ясно чему они учили, о Ком рассказывали и на какой Путь направляли. Читали, как же… Иоанна Златоуста…. Пожалуй, лучшего «отца», внесшего свою лепту в «преобразование» Христовой Веры в православную, и не сыщешь…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Чтобы следовать за Христом, надо за Ним и следовать, а не засматриваться на путь чужих дядь и теть… Причем, пути к Богу для каждого человека совершенно разные…. Sholom пишет: Христова Церковь, Ирина, это ТА, что безоговорочно следует учениям Христа, и апостолам Его, но НИЧЬИМ более… И чтобы быть церкви Истинной – ей нужно быть с Истиной, со Христом…, а не со святоотеческими учениями… Я не говорю, что у отцов православной церкви были грязные души, но они тоже, в силу того, что были человеками, могли ошибаться… Церковь, в первую очередь, Христова. А святоотеческая потому, что есть большое наследие, оставленное святыми. Много лет прошло после появления христианства, слава Богу, мы знаем, что было всё это время с нашей Церковью и во многом благодаря Святым Отцам. И как, по-вашему, можно определить безоговорочное следование за Христом? Кроме собственных догадок? Ведь и вы склонны ошибаться. Люди, поди, не боги. Вон вас сколько: Баптисты, адвентисты, иеговисты, мормонИСТЫ и др. и все с ИСТИНОЙ, и все за ХРИСТОМ? Все, как бы, христиане. А вы говорите: « кто хоть единожды, пытался использовать Евангелие для своих, гнусных целей, христианином становился…» Вот и получается, что каждый по-своему вникает в Слово Божье. Кто на что горазд. Слава Богу, что в православии есть святоотеческие творения - надёжные и временем проверенные, представьте, Господом посланные через Святых Его. Sholom пишет: Нет, это я о «вашем священстве»………… Оно проповедует Евангелие о Спасителе? Вот бы ссылочку В Церковь, Шолом, там много «ссылочек». Там и услышите о чём речь. Реально. Sholom пишет: Что касается «ненужных слав»… Разве не Вы создали тему поздравлений со святыми праздниками…? Святками, по православному… И разве не отмечает их церковь праздничными (поименными), прославляющими службами, литургиями? Что есть ЭТО, как не РАЗБАЗАРИВАНИЕ, уничижение Божьей славы в ЕГО храме? Просто безобразие, как вы понимаете традиции Православной Церкви. Никак, вы точно коммунистом были, причём самым настоящим. Это оттуда. Вот и результат – из атеизма и прямо в секту, а больше куда? А мне греет душу любой Православный праздник. А когда слышу звон колоколов… такое блаженство находит, не передать! Множество народа толпится в праздник возле Церкви - и все помолиться пришли, Господу поклониться….. Благодать! И всё такое родное до самых глубоких корней. Эх, жаль, что я так далеко…. Sholom пишет: А звание «святого отца» присваивалось церковью исключительно посмертно? Sholom пишет: Или, в церкви жили и здравствовали всамделишные «святые отцы», без зазрения совести, носящие этот, с позволения сказать… чин..? Я не знаю православных Святых, которые были таковыми при жизни. (Если таковые есть, пусть меня поправят) Знаю только тех, чья жизнь (повторяю) была мученической во славу Божью, почему посмертно они и стали называться Святыми. «Святые отцы» при жизни - это, кажется, у католиков. Мормоны вон, тоже святые. Да и вы, собственно, разве святыми себя не считаете? Ведь достаточно решить, что уверовал, как тут же и спасён. Совсем забыв о том, что Господь Сам определит, кто уверовал, а кому показалось. Sholom пишет: Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь… От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы… Поэтому, как то не соотношу это услышанное со сказанным Христом в слове Божьем о Его Церкви, Которую Он уж коли начал, то непременно довершит… Ну и зря не соотносите. Церковь едина и неделима, как ТЕЛО ХРИСТОВО. Одна она, как не крути. И историю имеет Церковь одна, которая была и есть. Значит, какую Церковь Врата ада не одолели и не одолеют? Правильно, ту самую, которую Христос создал- Православную. Читали, как же… Иоанна Златоуста…. Пожалуй, лучшего «отца», внесшего свою лепту в «преобразование» Христовой Веры в православную, и не сыщешь… Ну, раз читали то и о кончине его, стало быть, слышали: «Ночью ему было видение: явился сам св. Василиск (епископ, замученный при Максимине) и сказал ему: „Мужайся, мой брат Иоанн, завтра мы будем вместе!" С наступлением утра святитель, чувствуя полное изнеможение, просил воинов, чтобы они хоть на несколько часов отложили путешествие; но они грубо отказали ему в этом и с жестокостью поволокли его дальше, и только уже убедившись, что он находится при последнем издыхании, вернулись назад к церкви св. Василиска. Тогда, напрягнув все свои силы, страдалец вошел в церковь и, испросив себе полное церковное одеяние, облачился в него, а дорожныя одежды роздал присутствующим. Совершив бож. литургию, он затем причастился св. Таин, и потом несколько времени молился пламенно и громким голосом. Но вот голос его начал все более и более ослабевать. С удивлением и благоговением приступили к нему присутствовавшие и, поддерживая его клонившееся вниз тело, слышали, как уста его едва внятно лепетали: „Слава Богу за все"». А вы про какие-то слухласкающие приставки.
А. Бондарев: Если честно, про врата ада, неодоляющих православной церкви, слышал только здесь… От г.А. Бондарева и архиепископа Зосимы… А если бы ещё читали Библию, то знали бы, что это сказано Господом Христом в Евангелии. Те свидетели, что были с Иисусом Христом, оставили нам все самое полезное для нас, в своих посланиях апостольских, поэтому других «свидетелей» можно смело называть вредоносными, или, дающими ложные показания, так как свидетели из них – липовые… Это совершенная глупость и богохульство. ВСЕ Святые Угодники являются ничуть не меньшими Свидетелями Христа, чем Апостолы. Не меньшим Свидетелем был, например, Святитель Иоанн Шанхайский, когда босиком ходил по улицам и собирал в свой приют обездоленных, осиротевших, нищих и голодных детей, давая им кров, пропитание и воспитание, становясь для них родным отцом; когда он именем Христовым исцелял смертельно больных людей, от которых отказывались врачи. Не меньшим Свидетелем был Мученик митрополит Хризостом Смирнский, когда толпа озверевших турков разрывала его на части, выкалывала глаза и таскала полуживого по городским улицам, а он лишь смиренно шептал слова молитвы Господу, когда его добивали и из пустых глазниц текла последняя кровь. Ничуть не меньшим Свидетелем был монах Виталий Александрийский, когда в поте лица трудился, зарабатывая на то, чтобы по ночам ходить в публичный дом и проповедью обращать блудниц ко Христу. И так ВСЕ Святые. Их подвиг, близость, верность и свидетельство о Живом Боге ни в коем случае не меньше, чем апостольские. Если бы их не было, дело Апостолов просто умерло бы. И именно потому мы чтим Святых, поминаем наставников наших, которые проповедовали нам Слово Божие, восхвалаем тем самым явленного через них Бога!!! А вы - лишь богохульник, бессовестно попирающий ЧУДЕСА и СЛАВУ Божию!
Linzar: А. Бондарев пишет: монах Виталий Александрийский, когда в поте лица трудился, зарабатывая на то, чтобы по ночам ходить в публичный дом и проповедью обращать блудниц ко Христу -А скольких блудниц он обратил? И что за метода, платить содержателям этих притонов?, нельзя было проповедовать днём и в "нерабочее время"? без платы посредникам(сутенёрам, кстати на дальнейшее развитие той же самой проституции). Просто представте, некий батюшка ходит по ночам в пупдома, оставляя там приличные суммы, оставаясь там в закрытых комнатах наедине с обнажёнными девицами, а по утрам счастливый идёт заработать для следующих посещений??
А. Бондарев: -А скольких блудниц он обратил? Житие говорит, что многих. Св. Виталий до своей смерти запрещал им рассказывать, кто их обратил. И что за метода, платить содержателям этих притонов?, нельзя было проповедовать днём и в "нерабочее время"? без платы посредникам(сутенёрам, кстати на дальнейшее развитие той же самой проституции). Очень благочестивая и продуманная метода. Днём его бы никто не стал слушать. А в "рабочее время" блудницам по "долгу службы" приходилось проводить время со Святым. Он многих обращал. А те, кто не внимали его проповедям, просто хотя бы одну ночь не грешили, что делало их вину пред Богом хоть немного, но меньше. А плати посредникам в данном случае или не плати, они всё равно будут "процветать", всегда находя клиентуру и соответствующий "товар".
Sholom: ИРИНА А. пишет: Церковь, в первую очередь, Христова. А святоотеческая потому, что есть большое наследие, оставленное святыми. То есть, все-таки имеется, некая «вторая очередь», святоотеческая, да еще и с наследием целым? Вас ничего не напрягает в таком, т.с. «откровении»? ИРИНА А. пишет: И как, по-вашему, можно определить безоговорочное следование за Христом? Кроме собственных догадок? Господи, Ирина, да я уж приустал маленько талдычить здесь - «как можно»… и нужно... Строго следуя учениям Христа. Абсолютно ВСЁ рассматривая через призму Его учений, описанных для нас в Библии, и даже, разжеванных Апостолами… Вам не нравится такой принцип, или не хотите осмыслить что говорю Вам я? Но иначе-то - никак... И не надо строить здесь догадок каких-то, там все так прекрасно расписано… ИРИНА А. пишет: Вон вас сколько: Баптисты, адвентисты, иеговисты, мормонИСТЫ и др. и все с ИСТИНОЙ, и все за ХРИСТОМ? Все, как бы, христиане. И вас немало, в том числе, «как бы христиан», но, по «второй очереди» – православных… Только если иеговисты и мормоны назвали себя так сами, потому что им Евангелия стало мало, как и вам (у них тоже имеется «вторая очередь» из учений собственных «пророков»), то баптистами – христиан, назвали вы, всего лишь потому, что у них нет «второй очереди», как у вас… Вот Вам и «а Вы говорите…» ИРИНА А. пишет: В Церковь, Шолом, там много «ссылочек». Там и услышите о чём речь. Реально. В православной церкви Евангелие замалчивается, Ирина, и это факт… И услышать его там нет никакой возможности, не только тем, кто не знает Иисуса Христа, но даже верующим в Него… Поэтому – не надо «ля-ля…» Я Вас вполне серьёзно прошу дать, хоть единую ссылку, где бы православный священник проповедовал Евангелие о Спасителе… ИРИНА А. пишет: Просто безобразие, как вы понимаете традиции Православной Церкви………………………………… Эх, жаль, что я так далеко…. А я их никак не принимаю. Чего и Вам советую… Потому что, грея душу звуками колокольного звона, и радуясь толпящимся в праздники у церкви, Вы так и не смогли услышать Евангелия, как и те, что толпятся там…, не познавшие радости от Него… Поэтому, наплюйте на своё далекое безбожие и ступайте к Иисусу Христу, поближе… ИРИНА А. пишет: Ну и зря не соотносите. Церковь едина и неделима, как ТЕЛО ХРИСТОВО. Одна она, как не крути. И историю имеет Церковь одна, которая была и есть. Значит, какую Церковь Врата ада не одолели и не одолеют? Правильно, ту самую, которую Христос создал- Православную. Совсем даже не вижу «правильности…» Что Церковь Христова не делима – в этом грех сомневаться… Только люди вот, когда отходят от Неё начинают делиться, на православных, например, католиков, и уже смотришь не в Христовой церкви они, а в святоотеческой какой -нибудь…, которую врата ада и одолели уже, именно, в тот момент, когда она перестала быть Христовой…
Sholom: А. Бондарев пишет: А если бы ещё читали Библию, то знали бы, что это сказано Господом Христом в Евангелии. Ну, г. Бондарев, за старое - врать, так напропалую... Иисус Христос о православной церкви НИЧЕГО не говорил... Павел, вот обмолвился о некоем человеке греха, воссевшем в храме, это точно... А. Бондарев пишет: ВСЕ Святые Угодники являются ничуть не меньшими Свидетелями Христа, Все святые угодники ровно настолько являются и угодниками, насколько свидетелями... В угодники-то их записывают точно такие же "угодники"...
Sholom: А. Бондарев пишет: Св. Виталий до своей смерти запрещал им рассказывать, кто их обратил. Ясный пень... Еще б проститутки начали рассказывать кто ходит в их покои по ночам... С проповедью "Евангелия"... А г. Бондарев взял и засветил блудолюбивого "брательника" Витальку...
А. Бондарев: В угодники-то их записывают точно такие же "угодники"... Исключительно сам Бог Живый, являя через них Себя миру. А г. Бондарев взял и засветил блудолюбивого "брательника" Витальку... Однажды, выходя из блудилища, преподобный встретил шедшего туда юношу - блудника, который с бранью ударил его по щеке и закричал, что монах позорит Имя Христа. Преподобный ответил ему: "Поверь мне, что за меня, смиренного, и ты получишь такой удар по щеке, что вся Александрия сбежится на твой крик". Спустя некоторое время преподобный Виталий поселился в небольшой келлии и в ней ночью скончался. В тот же час перед юношей, ударившим старца, появился страшный бес, ударил его по щеке и закричал: "Вот тебе удар от монаха Виталия". Юноша начал бесноваться. Он в исступлении катался по земле, рвал на себе одежду и кричал так громко, что собрал множество народа. Когда через несколько часов юноша пришел в себя, то побежал к келлии преподобного, взывая: "Помилуй меня, раб Божий, что я согрешил против тебя". У дверей келлии он окончательно пришел в себя и рассказал собравшимся о своей встрече с преподобным Виталием. Затем юноша постучал в дверь келлии, но не получил ответа. Когда дверь взломали, то увидели, что преподобный преставился к Богу, стоя на коленях перед иконой. В руках у него был свиток со словами: "Мужи александрийские, не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия". В это время пришла бесноватая женщина, наказанная преподобным за нарушение тайны его подвига. Прикоснувшись к телу святого, она исцелилась и рассказала народу обо всем, случившемся с нею. Когда о смерти преподобного Виталия узнали спасенные им женщины, они собрались и рассказали о добродетелях и милости святого. Посмотрим, что случится с вами, сектант. А вообще, вы очень сильно больны. Духовно больны. Дьявол, кажется, окончательно поработил вашу душу.
Linzar: А. Бондарев пишет: Он в исступлении катался по земле -А. Бондарев пишет: Посмотрим, что случится с вами, сектант. -Дык тут все видели эти клипы с катаниями и хрюканьями, для этих сект наказание давно уже в силе.
Евгения Р.: ИРИНА А. пишет: глядя на Писание через призму протестантизма, вы пропустили учение Христово всё и полностью
Sholom: А. Бондарев пишет: Однажды, выходя из блудилища, преподобный встретил шедшего туда юношу - блудника, который с бранью ударил его по щеке и закричал, что монах позорит Имя Христа. Преподобный ответил ему: "Поверь мне, что за меня, смиренного, и ты получишь такой удар по щеке, что вся Александрия сбежится на твой крик". Спустя некоторое время преподобный Виталий поселился в небольшой келлии и в ней ночью скончался. В тот же час перед юношей, ударившим старца, появился страшный бес, ударил его по щеке и закричал: "Вот тебе удар от монаха Виталия". Юноша начал бесноваться. Он в исступлении катался по земле, рвал на себе одежду и кричал так громко, что собрал множество народа. Когда через несколько часов юноша пришел в себя, то побежал к келлии преподобного, взывая: "Помилуй меня, раб Божий, что я согрешил против тебя". У дверей келлии он окончательно пришел в себя и рассказал собравшимся о своей встрече с преподобным Виталием. Затем юноша постучал в дверь келлии, но не получил ответа. Когда дверь взломали, то увидели, что преподобный преставился к Богу, стоя на коленях перед иконой. В руках у него был свиток со словами: "Мужи александрийские, не осуждайте прежде времени, пока не придет Господь, Праведный Судия". В это время пришла бесноватая женщина, наказанная преподобным за нарушение тайны его подвига. Прикоснувшись к телу святого, она исцелилась и рассказала народу обо всем, случившемся с нею. Когда о смерти преподобного Виталия узнали спасенные им женщины, они собрались и рассказали о добродетелях и милости святого. Боже мой... И в эту, православно-языческую галиматью, рассчитанную на дремучих и далеких от Христа людей, может еще кто-то верить??? Да уж... Весьма печально, в итоге... Примите мои соболезнования, г. А. Бондарев...
А. Бондарев: Однако, это явно не бОльшая "галиматья", чем вообще изначально вера в то, что некий Бог Слово воплотился от Девы, жил на земле, проповедовал, совершал величайшие чудеса (воскресил разлагающийся труп Лазаря!!!!), был Сам убит и воскрес на третий день! Едва ли в инновационном XXI веке может ещё кто-то верить в подобную "галиматью". Не так ли, Шолом?
Евгения Р.: Помните, про "по вере вашей"?.. Так это, скорее всего, с научной точки зрения, о самовнушении, с новомодной - о транссёрфинге или Бог знает чём ещё. Суть остаётся неизменной. Не важно, правдоподобно или нет. Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т
А. Бондарев: Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т Ну так потому собственно я и Христианин, что Христос совершал такие чудеса, которые просто вдребезги разбивают эту формулу. Хоть ты веруй, хоть не веруй, а когда некий бродячий проповедник из Назарета на глазах у всех воскрешает разлагающийся и смердящий труп человека - это совершенное ЧУДО, не зависящее от веры свидетелей. И когда Он поднимал и исцелял парализованных, - это тоже не зависело от веры окружающих. А когда Назарянин уже Воскресшим явился своим Ученикам - Он сделал это вообще вопреки их вере! То есть, как Вы говорите, "работать" должно не по твоей вере, а вопреки ей. Бог есть не потому, что мы так хотим и верим, а потому что Он захотел, чтобы мы были. И Истина не там, где происходит то, во что мы верим, а там где совершаются чудеса СВЕРХ нашей веры и понимания! Вот как творил Иисус из Назарета!!!
Sholom: Евгения Р. пишет: Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т. Совершенно точная "формула..." Именно - по ВЕРЕ ВАШЕЙ... И работает она абсолютно во всех религиях, и у язычников, в том числе... А. Бондарев пишет: Ну так потому собственно я и Христианин, что Христос совершал такие чудеса, которые просто вдребезги разбивают эту формулу. Хоть ты веруй, хоть не веруй, а когда некий бродячий проповедник из Назарета на глазах у всех воскрешает разлагающийся и смердящий труп человека - это совершенное ЧУДО, Иисус Христос для того и совершил воскресение Лазаря, чтобы неверующие Ему иудеи поВЕРИЛИ в Его Божественность... А. Бондарев пишет: И когда Он поднимал и исцелял парализованных, - это тоже не зависело от веры окружающих. А когда Назарянин уже Воскресшим явился своим Ученикам - Он сделал это вообще вопреки их вере! Абсолютно, все Свои чудеса Иисус Христос совершал с единственной целью: для того чтобы пробудить в неверующих Ему ВЕРУ в Него, а не для какого-то выпендривания перед зрителями, ради их праздного интереса... Да, г. Бондарев, судя по тому, как Вы сподобились "разбить вдребезги" озвученную Самим Христом "формулу", можно представить, какое "христианство" было принято Вами...: "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (Матф.9:29) Это касается и Вашего сравнения относительно чудес, сделанных Сыном Божьим, Иисусом Христом, описанных в слове Божьем, и глупой православной сказки (ни о чем) про Виталия-кудесника... Во что верите, то и пребудет с Вами...
А. Бондарев: Совершенно точная "формула..." Именно - по ВЕРЕ ВАШЕЙ... И работает она абсолютно во всех религиях, и у язычников, в том числе... Хм, то есть, вы считаете, что если кто-то верит, скажем, в "Кришну" или "Будду", то они оба существуют и помогают своим верующим? Или если все язычники мира станут над разлагающимся трупом и дружно будут верить в то, что он воскреснет, то воскресение произойдёт? Как вы думаете? Иисус Христос для того и совершил воскресение Лазаря, чтобы неверующие Ему иудеи поВЕРИЛИ в Его Божественность... Конечно. И это было чудо именно вопреки веры. Ибо врядли хоть кто-то мог даже предположить, что некий бродячий проповедник сможет воскресить смердящий труп. В это не было веры у иудеев, но вопреки их неверию (веры в невозможность чего-либо) Господь совершил это чудо. Я об этом и говорил. Абсолютно, все Свои чудеса Иисус Христос совершал с единственной целью: для того чтобы пробудить в неверующих Ему ВЕРУ в Него Значит Он совершал их именно вопреки веры (т.е. неверию в возможность сотворить подобное). Т.е. вопреки веры иудеев в невозможность подобных чудес Христос и совершал их. И только потому, что это было вопреки, Его достойно почитать Истинным Богом. А если бы Христос следовал вере иудеев ("по вере вашей"), то Ему бы следовали возглавить народное восстание, организовать бунт и свергнуть римскую власть. Вот это было бы "по вере их". А так, он всё сделал вопреки, и поэтому Он - Истинный Мессия! Это касается и Вашего сравнения относительно чудес, сделанных Сыном Божьим, Иисусом Христом, описанных в слове Божьем, и глупой православной сказки (ни о чем) про Виталия-кудесника... Не про "Виталика", а про Дивного Бога, который совершал столь великие чудеса через своего верного раба - Александрийского монаха Виталия. Вы страшно далеки от Христианства, Шолом. Бегите из своей секты... Бегите, пока ещё есть возможность.
Sholom: А. Бондарев пишет: Хм, то есть, вы считаете, что если кто-то верит, скажем, в "Кришну" или "Будду", то они оба существуют и помогают своим верующим? А Вы не верите в существование темных сил дьявола? Кришна и Будда , естественно, существуют в духовном мире тех, кто верует в них, и это, всего лишь, малая часть из целого сонма имен антихриста… Мало того, они помогают тем, кто уповает на них и молится им… Только, помощь та идет от дьявола… Помогая в одном, например, исцелением недуга какого либо, приходит гораздо большая беда, проклятие в роду, например, потому как цель дьявола очень точно охарактеризована в Библии - обмануть, убить и погубить… А. Бондарев пишет: Или если все язычники мира станут над разлагающимся трупом и дружно будут верить в то, что он воскреснет, то воскресение произойдёт? Как вы думаете? Даже всем язычникам мира не надо объединяться в молитве… Африканские колдуны, например, и поныне, такое вытворяют, что трупы начинают подавать признаки жизни, а деревья моментально засыхают от прочтении их колдовского заклятия…. И некоторые наши, российские бабульки, ничем не «слабее» африканских колдунов будут… А что Вам-то далеко ходить: ожидание чудес от мощей, растасканных по свету, приводит ровно к тому же результату, что ожидает от них верующий в их «чудодейственность» человек… Повторюсь: все эти «чудеса» - от дьявола происходят, и конечный их результат, естественно - смерть. Сначала духовная, а потом и… «По вере вашей да будет вам», чего тут неясного?... А. Бондарев пишет: Конечно. И это было чудо именно вопреки веры. Ибо врядли хоть кто-то мог даже предположить, что некий бродячий проповедник сможет воскресить смердящий труп. В это не было веры у иудеев, но вопреки их неверию (веры в невозможность чего-либо) Господь совершил это чудо. Я об этом и говорил. А. Бондарев пишет: Значит Он совершал их именно вопреки веры (т.е. неверию в возможность сотворить подобное А. Бондарев пишет: Т.е. вопреки веры иудеев в невозможность подобных чудес Христос и совершал их. А. Бондарев пишет: А если бы Христос следовал вере иудеев ("по вере вашей"), то Ему бы следовали возглавить народное восстание, организовать бунт и свергнуть римскую власть. Вот это было бы "по вере их". А так, он всё сделал вопреки, и поэтому Он - Истинный Мессия! Это было вопреки их НЕВЕРИЯ Ему, а не вопреки их веры… Что за «философию» Вы развели? Иисус Христос, ни в коем случае, не хотел срамить и опровергать их веру в Бога Отца… А. Бондарев пишет: Не про "Виталика", а про Дивного Бога, который совершал столь великие чудеса через своего верного раба - Александрийского монаха Виталия. Вы страшно далеки от Христианства, Шолом. Бегите из своей секты... Бегите, пока ещё есть возможность. Во первых – про Виталия, а не Виталика…. А во вторых, в чем же заключено было чудо Божие, если вместо того, чтобы будучи христианином простить обидчика, ночной проповедник для блудниц затаил злобу на него, и вроде как, аж скончался из-за причиненной обиды…?
А. Бондарев: Африканские колдуны, например, и поныне, такое вытворяют, что трупы начинают подавать признаки жизни, а деревья моментально засыхают от прочтении их колдовского заклятия…. Шолом, это невозможно. Я вам как естественник говорю. Очень жаль, что вы ведётесь действительно на сказки. А заставить труп "подавать" признаки жизни совсем не сложно - провести через него электрический ток. Обычный фокус (несколько веков назад именно это выдавали за "воскрешение" умершего). Да и вы чувствуете разницу между "подавать признаки жизни" и "воскресить"??? Как ты сильно ни верь, а истинных чудес твоя вера не совершит ровно до тех пор, пока их не совершит Личность Бога. Ну а фокусы всяких "экстрасенсов" и "целителей", вы понимаете, не в счёт. Это повторит любой профессиональный фокусник. Во всяком случае ещё ни одному человеку не удалось доказать свои "необычные" способности. А Вы не верите в темные силы – в дьявола? Несомненно, верю. Только в 99% случаев "необычные явления" не есть проявления каких-либо потусторонних сил, а есть следствие необразовнности и экзольтированности людей.
А. Бондарев: Это было вопреки их НЕВЕРИЯ Ему, а не вопреки их веры… Вопреки их веры в то, что Он простой лжепрок. Иисус Христос, ни в коем случае, не хотел срамить и опровергать их веру в Бога Отца… При чём здесь Отец? Христос опроверг их веру в Мессию-освободителя, явившись Мессией-Спасителем.
Sholom: А. Бондарев пишет: Шолом, это невозможно. Я вам как естественник говорю. Очень жаль, что вы ведётесь действительно на сказки. Как «естественник», Вы можете говорить о тычинках и пестиках, г. Бондарев… А здесь разговор идет о СВЕРХестественном, о свете и тьме, где Ваши познания, увы, не котируются… Я не ведусь, а знаю что говорю, и знаю так же, как ваш брат ведется на «естественное» исцеление от «естественных» мощей… А. Бондарев пишет: А заставить труп "подавать" признаки жизни совсем не сложно - провести через него электрический ток. Обычный фокус (несколько веков назад именно это выдавали за "воскрешение" умершего). Да-да, что для африканского людоеда-колдунишки не протащить ЛЭП в дебри баобабские, или не подвезти магнето из ближайшего африканского сельпо.. А. Бондарев пишет: Да и вы чувствуете разницу между "подавать признаки жизни" и "воскресить"??? А Вы что-то знаете о дальнейшей судьбе воскрешенного Иисусом Христом Лазаря? А. Бондарев пишет: Как ты сильно ни верь, а истинных чудес твоя вера не совершит ровно до тех пор, пока их не совершит Личность Бога. Если Вы, как естественник, не в состоянии осмыслить того, что Вам говорю я, то хоть попробуйте прислушаться к тому, что говорит Иисус Христос: «Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.» (Матф.9:29) А. Бондарев пишет: Несомненно, верю. Только в 99% случаев "необычные явления" не есть проявления каких-либо потусторонних сил, а есть следствие необразовнности и экзольтированности людей. Почему: «необычные» явления? Для дьявола, в отличие от Вас, естественника, все 100% так обычны, как два пальца… Он очень хорошо знаком с теми делами, что владеет Бог, г. Бондарев… Мало того, он очень и очень часто использует их, чтобы ввести людей в заблуждение… Я может, испугаю Вас, если скажу, что он, как и Бог, умеет и воскрешать и исцелять людей… Но все это он проделывает лишь с одной целью: чтобы увести людей от Бога, чтобы проявить власть над ними, и привести их, подвластных ему, к смерти… Поэтому, все его чудеса, есть ни что иное, как обман, и просто так, задаром и по любви, им не делаются… Чуть выше я приводил Вам примеры его «чудес»… А. Бондарев пишет: цитата: Вопреки их веры в то, что Он простой лжепрок. Это называется – неверие Ему. По-русски, если… А. Бондарев пишет: При чём здесь Отец? Христос опроверг их веру в Мессию-освободителя, явившись Мессией-Спасителем. Вы уж разберитесь в «вере неверии» как-нибудь, не то в спецификации Мессии, не то в профильности лжепророка, не то в неправильности веры иудейской…
А. Бондарев: Давайте немножко абстрагируемся от межконфессиональных споров. Как «естественник», Вы можете говорить о тычинках и пестиках, г. Бондарев… А здесь разговор идет о СВЕРХестественном, о свете и тьме, где Ваши познания, увы, не котируются… Но есть определённые естественные законы, которые практически никогда не нарушаются. И то, что Вы говорите про появление признаков жизни у трупа - полный бред с точки зрения естественной науки. Сие невозможно, если только не будет какого-либо хитрого подлога, фокуса. Это просто смешно. В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства? (надо уточнить: я несомненно верую в то, что Иисус из Назарета воскресил разлагающийся труп, но только потому, что это был Иисус - Бог Слово!). Но чтобы нечто подобное мог повторить кто-то другой - простите, это бред. Для дьявола, в отличие от Вас, естественника, все 100% так обычны, как два пальца… Он очень хорошо знаком с теми делами, что владеет Бог, г. Бондарев… Так вы дьявола прямо равным Богу делаете. Помнится, в Евангелии говорится, что Христос себя таковым делал (равным Богу). А вы ещё с Ним и дьявола уравниваете. Дьявол настолько меньше и ниже Бога, что во Христе даже не смог распознать Логоса. Люди смогли, а он - нет. А Вы что-то знаете о дальнейшей судьбе воскрешенного Иисусом Христом Лазаря? По преданию, сохранённому Христовой Церковью, Лазарь стал проведником Христианства, а вскоре - епископом.
ИРИНА А.: Евгения Р. пишет: Если ты в это в е р у е ш ь, оно р а б о т а е т Потому лучше верить только Богу, ничего, кроме пользы не будет. А что- нибудь другое может та-а-ак сработать.... В общем, мало не покажется.
Sholom: А. Бондарев пишет: Но есть определённые естественные законы, которые практически никогда не нарушаются. Какие, например? Кем не нарушаются? А. Бондарев пишет: И то, что Вы говорите про появление признаков жизни у трупа - полный бред с точки зрения естественной науки. Сие невозможно, если только не будет какого-либо хитрого подлога, фокуса. Это просто смешно. В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства? С т.з. естественной науки, конечно – бред… Как и создание земли по чьей-то воле… Или, непорочное зачатие… А вот с другой т.з., со СВЕРХестественной, и не научной, вполне даже реальные вещи… А. Бондарев пишет: В противном случае, у вас есть какие-либо доказательства? Нет, конечно же… Как и у Вас, кстати, в обратном… Я даже не располагаю доказательствами о существовании Бога, просто, верю в это и всё… А. Бондарев пишет: (надо уточнить: я несомненно верую в то, что Иисус из Назарета воскресил разлагающийся труп, но только потому, что это был Иисус - Бог Слово!). Но чтобы нечто подобное мог повторить кто-то другой - простите, это бред. Ну вот, видите, Ваши то «доказательства» тоже обосновываются, исключительно, Вашей верой, и более – ничем… А. Бондарев пишет: Так вы дьявола прямо равным Богу делаете. Помнится, в Евангелии говорится, что Христос себя таковым делал (равным Богу). Дьявол настолько меньше и ниже Бога, что во Христе даже не смог распознать Логоса. Люди смогли, а он - нет. Не равным - а несравнимым… Не меньше и не ниже – а противоположным… Как свет и тьма, как жизнь и смерть… Кто из них больше или выше? А. Бондарев пишет: По преданию, сохранённому Христовой Церковью, Лазарь стал проведником Христианства, а вскоре - епископом. Тогда понятно кто ввел в православие поклонение мощам… А вот что начинают проповедовать проповедники Христианства, когда становятся епископами, совсем непонятно…
Евгения Р.: ИРИНА А. пишет: А что- нибудь другое может та-а-ак сработать.... В общем, мало не покажется. Вам, разумеется, виднее... Только повторюсь, что религии здесь вообще не при чём. Можно верить в Бога, можно в него не верить, а что касается фэн-шуй (я про него), то действовать он будет в любом случае. Даже если вы понятия не имеете, что это такое. Считайте, это наука, построенная на многоековом житейском опыте, плюс философия, из этого опыта же и вытекшая
Евгения Р.: Так что ходите в церковь, господа, но кровать ставьте спинкой к стенке
Linzar: Евгения Р. пишет: что касается фэн-шуй Евгения Р. пишет: кровать ставьте спинкой к стенке Фэн-шуи, трансёрфинги и прочая лабуда есть не что иное как лохотрон по продаже души и времени. А кровать нужно ставить так, чтоб дверь и окно были дальше и в поле зрения. Это элементарная психология самозащиты и спокойствия. Человек не должен становится рабом чьихто проэктов, нужно делать по своему вкусу и внутреннему чутью. А трансёрфинг лиш зомбирует, делая из адептов "своих маятников"
ИРИНА А.: Евгения Р. пишет: Вам, разумеется, виднее И ничего мне не виднее Мы тут, конечно, зациклены немного на ОДНОМ, потому всё к Нему и сводится. В церковь мы будем ходить, и кровати будем ставить так, как нам будет удобно, в соответствии с размерами и планировкой спальни. Качество нашего сна и здоровья при этом не изменится. Проверено. Если про: Можно верить в Бога, можно в него не верить, а что касается фэн-шуй (я про него), то действовать он будет в любом случае. Даже если вы понятия не имеете, что это такое. Считайте, это наука, построенная на многоековом житейском опыте, плюс философия, из этого опыта же и вытекшая Дык, я могу сказать, что вы, Женечка, это про законы Божьи, которые действуют, как раз - таки, в любом случае, не зависимо от того, верим мы в них или нет. Библия - Книга жизи по-другому. Хош ни хош, а так и есть. Я считаю, нет смысла придумыватю что-либо ещё. Повесим мы колокольчики на входе, посадим ли мы лягушку с копейкой во рту у себя дома или нет, а тем паче, есть ли у нас круглый стол в середине комнаты - всё это такая чепуха..... (Своё мнение я не навязываю)
Евгения Р.: Я, вообще-то, о том же
Евгения Р.: Но если взглянуть на мир шире, от этого Бога в вашей жизни меньше не станет
Евгения Р.: Ладно, я не проповедник - и без меня, поди, предостаточно. Не буду на эту тему, здесь принято вести длинные философские дебаты, а не делиться житейскими наблюдениями
ИРИНА А.: Евгения Р. пишет: Я, вообще-то, о том же Значит, я чего-то не понимаю Евгения Р. пишет: Но если взглянуть на мир шире, от этого Бога в вашей жизни меньше не станет Шире ли...? Было намного меньше, чем с Ним. В 20 лет я рассуждала примерно так же (извиняюсь за банальность). Евгения Р. пишет: Не буду на эту тему, здесь принято вести длинные философские дебаты, а не делиться житейскими наблюдениями Дебаты...? Смотря на какую тему. А так, можно и поделиться. Почему бы и нет?
Sholom: Евгения Р. пишет: Можно верить в Бога, можно в него не верить, а что касается фэн-шуй (я про него), то действовать он будет в любом случае. Он будет действовать, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в одном случае и ровно до тех пор, пока у Вас не иссякнет вера в его действие... По вере вашей да будет вам... Когда обратитесь к Богу, и будете верить Ему, Вам станет просто неловко перед Ним, за Вашу былую веру в действие фэн-шуй, потому что для Вас откроется настоящее Божье ВСЕМОГУЩЕСТВО...
Sholom: ИРИНА А. Я со смиренным терпением жду Ваших ссылок, где бы православные священники исполняли волю Божию на проповедь Евангелия об Иисусе Христе... Долго еще быть смиренным?
Вольный стрелок: Sholom пишет: Я со смиренным терпением жду Ваших ссылок, где бы православные священники исполняли волю Божию на проповедь Евангелия об Иисусе Христе... Вы хотите сказать, что православные священники нигде не проповедуют Евангелие? Я, хоть и не Ирина, и без ссылок скажу, что везде, где им доводится служить. И зекам на зонах они проповедуют, и сытеньким буржуям в Оплоте Демократии, и нашим родным алкашам. Места не хватит перечислять, где еще. На каждый приход ссылку давать? Так опять места не хватит.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Долго еще быть смиренным? Всю жизнь. Загляните на http://www.pravoslavie.ru/ или http://www.pravmir.ru, впрочем, не только эти сайты. там много статей священников с проповедью Евангелия. Или вот недавняя и более конкретная: http://www.pravoslavie.ru/smi/39394.htm Сомневаюсь, что правильно поняла суть вашего вопроса...
Sholom: Вольный стрелок пишет: Вы хотите сказать, что православные священники нигде не проповедуют Евангелие? Я, хоть и не Ирина, и без ссылок скажу, что везде, где им доводится служить. И зекам на зонах они проповедуют, и сытеньким буржуям в Оплоте Демократии, и нашим родным алкашам. Места не хватит перечислять, где еще. На каждый приход ссылку давать? Так опять места не хватит. Я хотел только того, о чем просил: дать ссылку. Теперь вот, из-за Вас, захотелось большего – хотя бы две ссылки… На захудалый приход какой-нибудь, да на тот, что для сытеньких… Прочувствовать разницу чтоб… ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Долго еще быть смиренным? ИРИНА А. пишет: Всю жизнь. Спасибо… ИРИНА А. пишет: Загляните на http://www.pravoslavie.ru/ там много статей священников с проповедью Евангелия. Заглянул. НЕТУ. ИРИНА А. пишет: Или вот недавняя и более конкретная: http://www.pravoslavie.ru/smi/39394.htm Сомневаюсь, что правильно поняла суть вашего вопроса... Ирина, эта пламенная речь священника, неизвестно зачем обращенная к уже искушенным братьям по вере, на проповедь Евангелия о СПАСИТЕЛЕ, ну никак не тянет… Какие книжники, какие фарисеи, какой закон Моисея, для тех, кто не знает Христа? Наверное, и вправду Вам трудно понять меня…
ИРИНА А.: http://slovo.russportal.ru/index.php?id=alphabet.ph.philaret04_223 http://www.predanie.ru/mp3/Arhimandrit_Viktor_Mamontov/ http://www.predanie.ru/mp3/episkop_Illarion_Alfeev/ http://www.predanie.ru/mp3/Arhimandrit_Sofronij_Saharov_Duhovnye_besedy/ http://www.zavet.ru/a/post_1284781568.html Вот Вам ещё ссылочки. Можно ещё больше. Не уверенна, что и они Вас устроят, но тягаться с вами «у кого тянет…» не буду. Всё равно Вы останетесь при своём мнении. Хотите предложить свою, ту, что тянет? Заранее сомневаюсь, ибо по-настоящему «тянуло» только у Иисуса Христа. А нам, как Вы понимаете, нужно бы внимать Его Слову и жить согласно с Евангелием.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Наверное, и вправду Вам трудно понять меня… Если Вы сами специально добиваетесь того, чтоб Вас не понимали, то виноваты ли в этом другие? Какие ссылки? Священникам что, больше делать нечего, как выкладывать в инете свои проповеди? У большинства приходов и сайтов-то нет. А русской глубинке про интернет кто-то где-то чего-то слышал. И что? Если нет у священников месячного, квартального и годового отчета, типа наших ментовских, кто где и сколько проповедей произнёс, то и проповедей никаких нету? Священники что, должны отчитываться перед Вами? А кто Вы, собссна, такой?
Sholom: ИРИНА А. пишет: http://slovo.russportal.ru/index.php?id=alphabet.ph.philaret04_223 http://www.predanie.ru/mp3/Arhimandrit_Viktor_Mamontov/ http://www.predanie.ru/mp3/episkop_Illarion_Alfeev/ http://www.predanie.ru/mp3/Arhimandrit_Sofronij_Saharov_Duhovnye_besedy/ http://www.zavet.ru/a/post_1284781568.html Вот Вам ещё ссылочки. Можно ещё больше. Кх-м.. Тяжелый случай, ей-Богу… Ирина, а Вы можете в двух словах обозначить, что есть Евангелие в православии? Вы уж простите меня, но просто создается впечатление, что Вы не поняли чего хотел от апостолов Иисус Христос, отправляя их проповедовать Евангелие всей твари… ИРИНА А. пишет: Заранее сомневаюсь, ибо по-настоящему «тянуло» только у Иисуса Христа. А нам, как Вы понимаете, нужно бы внимать Его Слову и жить согласно с Евангелием. А Иисус Христос Евангелие не проповедовал… Он Сам Себя явил. Собственной Персоной. Пожалуй, образцом самой блестящей проповеди о Христе (Евангелия о Спасителе) что развернуто зафиксирована в Библии, есть речь Стефана на его судилище… Вольный стрелок пишет: Какие ссылки? Священникам что, больше делать нечего, как выкладывать в инете свои проповеди? У большинства приходов и сайтов-то нет. А русской глубинке про интернет кто-то где-то чего-то слышал. И что? Да ничего, в принципе… У Павла и других апостолов тоже Интернета не было. И почта была…отнюдь не авиа… А вон, по всей Европе Евангелие о Спасителе распространили… Да и я об Иисусе Христе не через Интернет узнал… И не от священства православного… Вольный стрелок пишет: Священники что, должны отчитываться перед Вами? А кто Вы, собссна, такой? Да не перед нами… Перед совестью своей, хотя бы… За сокрытие Евангелия от гибнущих…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Кх-м.. Тяжелый случай, ей-Богу… Возможно, но Ваш случай не легче. Sholom пишет: Ирина, а Вы можете в двух словах обозначить, что есть Евангелие в православии? Благая Весть или жизнеописание Иисуса Христа. Если ещё и о проповеди, разные они бывают- проповеди: одни учат, другие призывают, третьи повествуют и т.д. Разница православной проповеди и протестантской Вам ясна, надеюсь. У нас ПРОПОВЕДЬ - дополнение к Богослужению, у вас же одна только про-по-ведь. Последствия которой, как выяснилось, самые непредсказуемые: кто падает от «счастья» и бьётся в конвульсиях, кто впадает в определённое состояние… Где уж нам до вашей-то проповеди. О ком несёте весть, не совсем ясно. Больше действий с вашей стороны никаких, одни буквы и слова, причём каждый сам себе проповедник. Трактуется и преподносится Евангелие вами, кому как вздумается, только бы уши свободные нашлись. Sholom пишет: А Иисус Христос Евангелие не проповедовал… Он Сам Себя явил. Собственной Персоной. Я как раз об этом. Sholom пишет: Вы уж простите меня, но просто создается впечатление, что Вы не поняли чего хотел от апостолов Иисус Христос, отправляя их проповедовать Евангелие всей твари… А я непременно должна понять так, как понимаете это Вы? Увольте. В Церковь идите, Шолом, Богу служите, а не дьяволу, в Церкви и проповедуйте, если можете.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Ирина, а Вы можете в двух словах обозначить, что есть Евангелие в православии? ИРИНА А. пишет: Благая Весть или жизнеописание Иисуса Христа Теперь понятно становится… Грустное «Евангелие» у православных, оказывается… Ведь, если разобраться, описание земной жизни Иисуса Христа более на Трагическую Весть смахивает, а? Нет, Ирина… Благая (или Радостная) Весть это - ИЗВЕСТИЕ нам, людям, от Бога, что мы, грешники, независимо от тяжести грехов наших, искуплены кровью Сына Божия, отданного ради оправдания нашего на крест Богом Отцом… Просто так искуплены. Задаром… Всего лишь – через ВЕРУ в Него… Оттого она и БЛАГАЯ = РАДОСТНАЯ для нас, что через Жертву Божию, абсолютно КАЖДЫЙ, уверовавший в Него, получает Божье оправдание и прощение… ИРИНА А. пишет: Разница православной проповеди и протестантской Вам ясна, надеюсь. У нас ПРОПОВЕДЬ - дополнение к Богослужению, у вас же одна только про-по-ведь. Последствия которой, как выяснилось, самые непредсказуемые: Теперь - яснА… У нас проповедь Евангелия людям – это ОСНОВНОЕ служение Богу…. Во исполнение Его повеления… А у Вас - какое-то «дополнение» к какому то Богослужению… Да еще такое грустное «дополнение»… (ссылки Ваши почитал и послушал) А нужно оно Ему, служение ваше, коли проповедь Евангелия всего лишь "дополнение" к вашему спектаклю ? ИРИНА А. пишет: Трактуется и преподносится Евангелие вами, кому как вздумается, только бы уши свободные нашлись. Конкретики, конкретики охота… Уже в который раз прошу Вас называть вещи своими именами, а Вы все никак не осмелитесь…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Теперь понятно становится… Грустное «Евангелие» у православных, оказывается… Христос Воскрес, Шолом! Sholom пишет: Теперь - яснА Напрасно Вы по моим ответам обо всём ПРАВОСЛАВИИ судите. Я много чего могу не знать или не понимать, пока, но стремлюсь к большему. Очень медленно стремлюсь к сожалению.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Теперь понятно становится… Грустное «Евангелие» у православных, оказывается… ИРИНА А. пишет: Христос Воскрес, Шолом! Воистину воскрес, Ирина... А что, были варианты Его не воскресения? Что ж «благого» в том? Ну, смотрите: Жил Сын Божий, рожденный Марией, творил чудеса, как и подобает Сыну Божьему, страдал, не грешил, смущал иудейский народ и священство, те Его распяли, а Бог Отец, как и подобает Богу Отцу, взял и воскресил Своего Сына… Не очень красивая история... Но, с нормальной развязкой... А в принципе - ни о чем... Для нас-то, живущих на земле, в чем её благость кроется? ИРИНА А. пишет: Напрасно Вы по моим ответом обо всём ПРАВОСЛАВИИ судите. Я много чего могу не знать или не понимать, пока, но стремлюсь к большему. Очень медленно стремлюсь, правда. Да тут не знание и понимание нужны, а просто - ВЕРА. Иисусу Христу, в Иисуса Христа. ОБЫКНОВЕННАЯ. Не умом, а сердцем…
Вольный стрелок: Sholom пишет: За сокрытие Евангелия от гибнущих… С этого места поподробнее, плззз. Кто из православных священников, когда и где спрятал Евангелие и от кого. Адреса, пароли, явки! (с) Только конкретно. Именно с фамилиями, именами, адресами. Sholom пишет: Грустное «Евангелие» у православных, оказывается… Совсем Вы заврались, господин нехороший. Вы - врун, пустобрех и клеветник.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Кто из православных священников, когда и где спрятал Евангелие и от кого. Адреса, пароли, явки! (с) Только конкретно. Именно с фамилиями, именами, адресами. Служителя православной «культуры» скрыли. ВСЕ. ПОГОЛОВНО. Давно спрятали, как церковь православно-святоотеческой сделали… Проще назвать тех, кто пытался противиться дьяволу, воцарившемуся в церкви, и нес Евангелие людям. Из последних - А. Мень, например. Но он в лоб топором получил - слишком опасен стал, потому что в случае открытия истины, с православным «архиерейством» случился бы…кирдык, как с ненужной прокладкой, тампоном, между Богом и человеком… От Вас, в частности, спрятана Благая Весть о Спасителе… Для Вас ведь тоже, Евангелие – жизнеописанием Христа является? Адрес у сокрывших и у не узнавших всегда один и весьма обширен – безбожие. Россия православная, не знающая Благой Вести о Спасении, там же прописана…
Linzar: ИРИНА А. пишет: У нас ПРОПОВЕДЬ - дополнение к Богослужению - Печальная констатация действительности Православной Церкви. "Никакой завет Христа не игнорируется нашей Церковью столь откровенно и постоянно как этот-Мт.9.36,38. Это евангельское слово не расслышано нашей церковной историей. Прямая мольба, прямая заповедь Христа, которрую наше богослужение презирает! Где у нас молитва Господину жатвы, чтобы Он миссионеров послал, делателей? О шоп-туристах мы молимся каждый день, а в нашем годичном богослужебном круге нет ни одной молитвы о миссионерах. Православная Церковь не молится о том, чтобы в её служителях и членах умножился дар именно апостольского служения-Благовестнического. Церковь не просит этого дара. Он ей и и недаётся. Проповедь наша молчит!!!" (Неамериканский Миссионер. стр.247. А. Кураев.
ИРИНА А.: Sholom пишет: А что, были варианты Его не воскресения? Что ж «благого» в том? Без вариантов. На самом деле, моя голова отказывается Вас понимать. Sholom пишет Вольному стрелку: Для Вас ведь тоже, Евангелие – жизнеописанием Христа является? Вы это имеете в виду? ИРИНА А. пишет: Благая Весть или жизнеописание Иисуса Христа. Тогда, будьте добры, не выкидывать из текста то, что Вам не угодно. Или Вы хотите сказать, что в Евангелие нет никакого жизнеописания? О чём Весть, к тому же Благая? Не о Спасителе ли? Linzar пишет: Печальная констатация действительности Православной Церкви. Общественная молитва «Где двое или трое во Имя Мое…»- это печально? «Богослужения во внешнем отражают внутреннее содержание самой веры и религиозное настроение души». Разве не так? Каждый церковный день связан с жизненными событиями Спасителя. Богослужения отражают земную жизнь Христа, и это происходит каждый день в сопровождении с многочисленными молитвами православных христиан. Происходит каждодневное общественное Богообщение. И что печального? Я не исключаю недостатки, имеющиеся в сегодняшней церковно-приходской жизни, возможно, есть и в миссионерской деятельности просчёты, но это нужно обсуждать в своём кругу - в кругу православных христиан, дабы не тешить злорадных протестантов, у которых своих недостатков выше крыши, а они в Православие бесконечно нос суют. Я уважаю А. Кураева, у него, наверное, есть причины на подобные « недоумения». Могу сказать, что проповеди, как и проповедники разные. Что ж, будем молить «Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» Но это вовсе не значит, что у возмущающихся протестантов «делатели» столь качественные, что им и Господа просить о них не нужно.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Служителя православной «культуры» скрыли. ВСЕ. ПОГОЛОВНО Еще раз говорю: Вы, Шолом, наглый мерзкий злобный брехун. Sholom пишет: Россия православная, не знающая Благой Вести о Спасении, там же прописана… Ну да, ваши-то трясуны-пидарасы знают уж самую истинную истину Как и ваши хозяева из Вашингтонского обкома, которые несут всему миру самую настоящую демократию. Шолом, срочно к доктору. Аминазин и галоперидол снимут у Вас осеннее обостренее.
Linzar: ИРИНА А. пишет: Я не исключаю недостатки, имеющиеся в сегодняшней церковно-приходской жизни, возможно, есть и в миссионерской деятельности просчёты, но это нужно обсуждать в своём кругу - в кругу православных христиан, ИРИНА А. пишет: Я уважаю А. Кураева, у него, наверное, есть причины на подобные « недоумения». -Дак Кураев это пишет как раз для всех Россиян, в том числе и сектантов. Издание этой книги носит характер внешнего диалога Церкви и общества но никак не внутрицерковную публицистику. Шолом как и любой сектант или протестант знают данную проблему православия и конечно строят на этом свои теории ложности православия. Но было бы большей ошибкой прятать голову в песок или всё отрицать, это только наруку противникам. Они эти отрицания правды несут в массы как ложность самого православия, поэтому Кураев и нескрывает самой больной темы-"миссионерство и проповедь внешним". Еванглие действительно не несётся нашим священством в люди как это делали апостолы. Наша патриархия любит приводить цифру в 80% православного населения России, чтоб получать государственные бонусы и всякую поддержку. Но реально из этих 80% лиш 2-3% знают суть и смысл прихода Христа и путь спасения. Эту лож РПЦМП несла ещё при Патриархе Алексие 2, (сейчас в связи с интернетом и развитием информационного поля -у них пыл поубавился). А Богослужение должно быть лиш продолжением Еванглия, продолжением принятия Благой Вести но никак не наоборот. Богослужение это уже для верующих и церковных людей. Недаром в древней Церкви была традиция недопускать невоцерковлённых на Евхаристическое Богослужение.
ИРИНА А.: Интересная статья в продолжение темы. «ПРОПОВЕДЬ ДОЛЖНА ЗВУЧАТЬ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМЕ» Беседа с протоиереем Константином Пархоменко Петербургский священник Константин Пархоменко хорошо известен как неутомимый миссионер-проповедник. Такую славу батюшке принесли его книги, статьи, проповеди, радиопередачи, выступления перед различными аудиториями и ответы на вопросы через свой сайт «Азбука веры». А миссионерствовать отец Константин начал еще задолго до принятия священного сана. О том, как, согласно завету апостола Павла, «сделаться всем для всех», беседа с протоиереем Константином Пархоменко, клириком храма Живоначальной Троицы в слободе Измайловского полка в Петербурге. http://www.pravoslavie.ru/guest/39220.htm А это страница протоиерея Константина Пархоменко: http://azbyka.ru/audio/pb_parhomenko-all.shtml Там есть пунктик «проповеди» Можно нажать и прослушать, для тех, кто желает.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вы это имеете в виду? Благая Весть или жизнеописание Иисуса Христа. Тогда, будьте добры, не выкидывать из текста то, что Вам не угодно. Именно, это. Словом «или» Вы поставили знак равенства, хотя «песня» совсем не о том… ИРИНА А. пишет: Или Вы хотите сказать, что в Евангелие нет никакого жизнеописания? О чём Весть, к тому же Благая? Не о Спасителе ли? Есть. Только смысл Евангелия не в жизнеописании Иисуса Христа, а в Его ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ, как ИСКУПИТЕЛЬНОЙ жертвы ради ВСЯКОГО грешника, и Спасителя для КАЖДОГО, уверовавшего в Него… Это и есть ВЕСТЬ БЛАГАЯ и РАДОСТНАЯ от БОГА, дающая шанс АБСОЛЮТНО каждому человеку получить прощение и спасение, всего лишь, через ВЕРУ в Иисуса Христа... Без всякого «архиерейского» вмешательства. ИРИНА А. пишет: Общественная молитва «Где двое или трое во Имя Мое…»- это печально? «Богослужения во внешнем отражают внутреннее содержание самой веры и религиозное настроение души». Разве не так? Не так. Непонимание самой сути Евангелия, а соответственно, и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ Иисуса Христа, отражает только суеверную языческую религиозность, но никак не ХРИСТИАНСТВО.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Еще раз говорю: Вы, Шолом, наглый мерзкий злобный брехун. Ну да, ваши-то трясуны-пидарасы знают Кукарекай, кукарекай...
Sholom: ИРИНА А. пишет: Интересная статья в продолжение темы. «ПРОПОВЕДЬ ДОЛЖНА ЗВУЧАТЬ НЕ ТОЛЬКО В ХРАМЕ» Беседа с протоиереем Константином Пархоменко Ирина, в принципе, Вы зря утруждаете себя поисками… Я, по сути-то, спросил у Вас НЕВОЗМОЖНОГО. Так, ради хохмы… Потому что проповеди Евангелия об Иисусе Христе от православного священника Вы не услышите. НИГДЕ. По определению… Если что, то так, нелегально, под одеялом и шепотом, да и то – навряд ли… Она закончилась для официальной церкви ровно тогда, когда церковь перестала быть апостольской… Вот, пример проповеди «евангелия» православным г. Пархоменко, из приведенной вами ссылки: Любовь православных людей к Богу, подвиги святых, благодать Божия, изливающаяся через святыни, поддержка Богородицы…….. Что это?
ИРИНА А.: Sholom пишет: Только смысл Евангелия не в жизнеописании Иисуса Христа, а в Его ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ, как ИСКУПИТЕЛЬНОЙ жертвы ради ВСЯКОГО грешника, и Спасителя для КАЖДОГО, уверовавшего в Него… Вы, в самом деле, думаете, что именно Вы только что изобрели велосипед? Тогда, может быть, достаточно тех слов, что Вы только что написали, а всё Евангелие читать вовсе и не нужно? Sholom пишет: Ирина, в принципе, Вы зря утруждаете себя поисками… А я и не утруждаю, я имею привычку бывать на этих сайтах и читать некоторые статьи, частенько, но не специально для Вас. Sholom пишет: Потому что проповеди Евангелия об Иисусе Христе от православного священника Вы не услышите. НИГДЕ. А я вот слышу..... Sholom пишет: Что это? Именно то, что называется ВЕРОЙ и ЛЮБОВЬЮ к БОГУ.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вы, в самом деле, думаете, что именно Вы только что изобрели велосипед? Нет. Этот "велосипед" изобрел Сам Бог Отец, а потом к Марии Архангела отправил. ИРИНА А. пишет: Тогда, может быть, достаточно тех слов, что Вы только что написали, а всё Евангелие читать вовсе и не нужно? Читать нужно только затем, чтобы размышляя над написанным, понять смысл этих слов. Евангелия. А так, на любителя. Если читать как повесть про жизнеописание Иисуса Христа, то разницы нет, хоть читай, хоть не читай, результат примерно как от...... сказки про "Морозко"... Павел вон, со товарищи, поняв Евангелие об Иисусе Христе и без книжки Нового завета обходился. Словом. Живым и действенным. Читали же его послания? ИРИНА А. пишет: Именно то, что называется ВЕРОЙ и ЛЮБОВЬЮ к БОГУ. Верой, конечно, но не христианской. А про любовь к Богу прочтите лучше у Иоанна....
Linzar: Sholom -а чем собственно вы можете похвастать? Я несколько лет слушал эти баптиские "дежурные" проповеди. На третий год такое ощущение, как будто тебя из года в год непереводят в следующий класс, дежавю какоето. А миссионеры по типу-"пять шагов" или три слова Билли Грема. В Православии хоть есть глубокая Богословская мысль выраженная во многих гранях. А что Вы можете здесь привести?-приведите. Далдонить Христос, Христос., любит, любит. -а дальше что? Мир сегодня непросто обращать, нужен личный подвиг веры, нужно знать и иметь опыт реального Богообщения. Быть готовым к любым серьёзным вопросам. Таких людей единицы сегодня,. Кстати А. Мень был блестящим миссионером, но есть у него вещи неприемлемые ни православием ни протестантизмом.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Кукарекай, кукарекай... Кукарекают, а также хрюкают, визжат, гавкают и издают еще много всяких мерзких звуков твои друзьяи единоверцы трясуны, когда беснуются во время своих камланий. ВСЁ православное богослужение, весь суточный и годовой круг, каждое богослужение, будь то всенощная или литургия - это и есть проповедь Евангелия. От самого первого возгласа и до отпуста. Только тебе лень это понять. Кататься по полу и хрюкать для тебя проще и веселее, чем понять литургию.
Sholom: Linzar пишет: Sholom -а чем собственно вы можете похвастать? Я несколько лет слушал эти баптиские "дежурные" проповеди. На третий год такое ощущение, как будто тебя из года в год непереводят в следующий класс, дежавю какоето. А миссионеры по типу-"пять шагов" или три слова Билли Грема. Линзар… если Вы не услышали Евангелия у баптистов в первый, или во второй раз посещения их служений, то я просто удивляюсь, какого…. хрена Вы там делали целых несколько лет? Дежурили на дежурных проповедях? ……………………………………………………. Чему безмерно благодарен я, (хвастаясь перед ВСЕМИ вами), так это то, что не повелся, подобно Вам и православной братии, на поводу каких либо церковных программ, или «святоотеческих» учений, а Бог сподобил меня понять, что лучше и истиннее Его Спасительной ПРОГРАММЫ, под названием Евангелие, описанной для человечества в Библии, нет и не будет…. Все другие «программисты» и т.н. «отцы», есть никто иные, как посланцы дьявола… И хвастаться ими и их «произведениями», это удел людей не познавших самой СУТИ предназначения Иисуса Христа, Евангелия о Спасителе… Для меня, лично, Благую весть о Христе, как к о моем Спасителе, донес обычный христианин, двумя-тремя фразами заставивший меня задуматься и обратиться к Писанию… Только я Христом хвалюсь, но не тем парнем… Linzar пишет: В Православии хоть есть глубокая Богословская мысль выраженная во многих гранях. А что Вы можете здесь привести? «Глубокая богословская мысль православия» закрыла от гибнущих людей лежащую на поверхности суть Евангелия. Как следствие - Иисуса Христа. Спасителя. Бога.
Sholom: Вольный стрелок пишет: ВСЁ православное богослужение, весь суточный и годовой круг, каждое богослужение, будь то всенощная или литургия - это и есть проповедь Евангелия. Ага, проповедь «евангелия»…. От дьявола… Вольный стрелок пишет: Кататься по полу и хрюкать для тебя проще и веселее, чем понять литургию. По мне, так это одна байда, что там - не от Бога, что у вас - от черта…
Вольный стрелок: Sholom пишет: Для меня, лично, Благую весть о Христе, как к о моем Спасителе, донес обычный христианин, двумя-тремя фразами Жесть! Я даже знаю эти фразы: Два притопа, три прихлопа. Алилуйя! Ты спасён. Sholom пишет: что там - не от Бога, что у вас - от черта… Дык, ты ж всегда сам утверждал, что те беснования - это сошествие духа. И даже говорил, что святого.
Linzar: Sholom пишет: Линзар… если Вы не услышали Евангелия у баптистов в первый, или во второй раз посещения их служений, то я просто удивляюсь, какого…. хрена Вы там делали целых несколько лет? -Всё нетак. Еванглие я и слышал и читал там. Но можно Еванглие тогда просто всем раздать и всё. Я о другом, о том что там нет никакого развития. Каждый год и день как день сурка. И я хочу увидеть от Вас ссылки с Вашей стороны, по тому же вопросу что Вы ставите Ирине. Что нет у нас такого что есть у вас?-только конкретно по существу того что Вы сами хотели здесь услышать.
Sholom: Linzar пишет: -Всё нетак. Еванглие я и слышал и читал там. Но можно Еванглие тогда просто всем раздать и всё. Линзар… Евангелие можно даже зачитать до дыр, выучить его наизусть, или слушать бесконечно, но так и не услышать сути самого Евангелия, Благой вести. Об Иисусе Христе. О СПАСИТЕЛЕ. Как Вы его читали, если отталкиваете от себя Его, как своего Спасителя, пыжась добиться своего спасения своими немощными, человеческими усилиями? Linzar пишет: И я хочу увидеть от Вас ссылки с Вашей стороны, по тому же вопросу что Вы ставите Ирине. Что нет у нас такого что есть у вас?-только конкретно по существу того что Вы сами хотели здесь услышать. Я немного раздумывал в выборе проповедника, но решил остановиться на Сергее Журавлеве, епископе православной реформаторской церкви, бывшим служителем православной церкви, ныне большого друга нашей, красноярской евангельской… Года три назад он проводил у нас свои семинары, и эта его проповедь мне отчасти знакома… Я выбрал, именно, её, потому что здесь затрагиваются, как раз, те вопросы, которые часто возникают у нас с вами в дискуссиях, к тому же, его прикид православного священника, может (хоть как-то), поспособствовать Вам набраться терпения, дослушать проповедь до конца, и услышать Благую Весть о Спасителе. Сергей Журавлев P.S. Хочу заострить Ваше внимание, что нагляднее и ярче проповедей, чем учения Самого Христа, рассказывающего о Себе в Евангелиях, и посланий апостолов, особенно Павловых, раскладывающих Евангелие по полочкам, вы не встретите ни у кого... Я бы, на Вашем месте, для интереса, взял карандаш и попробовал почитать послание к Римлянам, например, отмечая (для себя) непонятные, или, не согласующиеся с Вашим пониманием, места. Если попадется один стих или более - значит Евангелия об Иисусе Христе до конца Вы не поняли... Но это так, чисто моя т.з.
Вольный стрелок: Sholom пишет: решил остановиться на Сергее Журавлеве, епископе православной реформаторской церкви Он такой же епископ, как я Римский Папа. И такой же "православный", как товарищ Лёва Бронштейн, он же Троцкий. Раскольник, расстрига, самосвят, отлученный от Церкви. Трясун. И жёнка его из трясунов. Ахху авторитет!
Sholom: Вольный стрелок пишет: Ахху авторитет! Если б твои "авторитеты" от православия знали Евангелие, я б их выложил... Да проблема, видишь ли: Нету таких... Так что, довольствуйся тем, что Бог дал...
Linzar: Sholom пишет: Как Вы его читали, если отталкиваете от себя Его, как своего Спасителя, пыжась добиться своего спасения своими немощными, человеческими усилиями? Sholom пишет: Я бы, на Вашем месте, для интереса, взял карандаш и попробовал почитать послание к Римлянам, например, отмечая (для себя) непонятные, или, не согласующиеся с Вашим пониманием, места. Если попадется один стих или более - значит Евангелия об Иисусе Христе до конца Вы не поняли... -Ну просто гуру какойте. Я прям почувствовал себя сопляком неофитом впервые попавшем к "древнему" спецу. Можете даже не пыжится, я сам знаю все вариации сектанской психологии расчитанной на ваших клиентов. Данный подезд слишком груб, хотя пусть люди учатся вашего брата с первых слов распознавать. Самый первый и ходовой, это способ "похвальбы", когда человека подкупают тонкими комплиментами за его якобы умственные и иные качества. Ко мне раз так подошли, разговорились, так я аж забалдел от открытия своей уникальности и гениальности. Покайфовал несколько минут а потом им об этом и говорю, дескать сам проходил эту школу и меня на это бестолку ловить. Они сразу всё поняли и быстро ретировались.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Евангелие можно даже зачитать до дыр, выучить его наизусть, или слушать бесконечно, но так и не услышать сути самого Евангелия, Благой вести. Об Иисусе Христе. О СПАСИТЕЛЕ. Вот в этом и есть Ваше противоречие самому себе, Шолом. Значит, всё-таки нужно, чтобы кто-то помог, хотя бы сначала? Вот и Вам в 3-х словах дали напутствие. А если бы Вы обратились к Святым отцам они бы дали вам более дельное напутствие и не были бы Вы сектантом. Вы просто поленились сделать это в своё время. За чашкой чая проще... Святые Отцы только на Слово Божье и опирались, только Его и проповедовали. Можно даже выбрать только тех, с которыми Вы согласны.... так нет же.... Вы будете упёрто стоять на тех 3-х словах напутствия, которые Вас прошибли, и ни в жизнь не захотите узнать правду! Это очень печально, Шолом.
Linzar: Sholom пишет: Я немного раздумывал в выборе проповедника, но решил остановиться -Мне понравилось. Чисто американский вариант. Священник чертыхаясь мусолит тему об пищеварительной систеие ПИСАЮЩЕГО И КАКАЮЩЕГО МАЛЬЧИКА, им же задавленногою Причём интерестна его интнрпритация чуда исцеления. По мне, так Церковь, как тот малый, исцеляется даже после таких наездов идиотов в рясе. А в целом ни о каком Еванглии там и речи нет,..
Sholom: Linzar пишет: -Ну просто гуру какойте. Я прям почувствовал себя сопляком неофитом впервые попавшем к "древнему" спецу. Можете даже не пыжится, я сам знаю…… Ну почему ж сразу «гуру»?… да еще «какойтЕ»… Просто, дал Вам совет…. А в чем проблема-то? В отсутствии карандаша? Библии? или, просто, «западло» для Вас, такая проверка самого себя? В моем случае, да и не только, по-первости, Библия была просто испещрена пометками… А Откровения, так до сих пор, для меня являются загадочной книгой процентов на 70… Но думаю, с Божьей помощью, и её осилю… Поэтому, напыжились-то Вы, как раз, а не я… Linzar пишет: -Мне понравилось. Ну, слава Богу. Хоть чем-то порадовал Вас…. -А в целом ни о каком Еванглии там и речи нет,.. А там не о Евангелии речь. А о Спасителе… О силе веры в Него. Само Евангелие.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Вот в этом и есть Ваше противоречие самому себе, Шолом. Значит, всё-таки нужно, чтобы кто-то помог, хотя бы сначала? Ирина…. О каком противоречии Вы говорите? Естественно, если читать Библию просто, как историческую книгу, не анализируя и не вдумываясь в написанное, не сопоставляя, (не ИССЛЕДУЯ), то никакой Благой Вести Вы там не обнаружите… Я уже на протяжении нескольких лет говорю об этом…. И говорил Вам уже: Лично меня, серьезно обратиться к Писанию подтолкнули слова того человека, о котором писал я Вам, где он озвучил, что Иисус Христос был распят Богом Отцом для моего спасения… Именно, ЭТО известие, прямо-таки, заинтриговало меня тогда, и заставило обратиться к Писанию… Правда, прочтя Новый Завет, буквально за два дня, я, как и следовало ожидать, ничего не понял… Потому что, «трудные» места, особенно, послания Павла, в которых Апостол раскрывает смысл прихода Иисуса Христа = спасение КАЖДОГО через ВЕРУ в Него, показались мне настолько малозначащими и непонятными, что я пропускал их, листая дальше, чтобы скорее добраться до конца, думая, что там спасительная развязка… И лишь потом, со временем, когда я стал ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к слову Божьему, и размышлять над ним, я начал понимать о чем говорит Павел, Апостол Иисуса Христа, и для меня стал открываться смысл Евангелия о Нем. Я вообще, понятно изъясняюсь для Вас, или нет, Ирина? ИРИНА А. пишет: А если бы Вы обратились к Святым отцам они бы дали вам более дельное напутствие и не были бы Вы сектантом. Вы просто поленились сделать это в своё время. За чашкой чая проще... Представляете, я однажды, по незнанию своему, на долгие годы своей безбожной жизни, поленился обратиться к Богу, к Иисусу Христу, и обратился к «святым отцам»… Они даже умудрились покрестить меня за 150р, отродясь не знающего тогда Иисуса Христа, и «освятить» мою машину за 350р. Это было в далеком 1995… Точно знаю теперь: если б я остался «обращенный» ими, я б до сих пор не знал о Христе, как о моем Спасителе, но ходил бы с крестиком на шее, и продолжал бы свой путь (на освященном автомобиле) в преисподнюю…. А может, гнил бы где-то, на кладбище… ИРИНА А. пишет: Святые Отцы только на Слово Божье и опирались, только Его и проповедовали. Святые отцы так «оперлись» на Слово Божие, что забыли про самое главное указание Иисуса Христа, прописанное для них в Слове Божьем – нести Евангелие гибнущим… Тем самым, заперли Евангелие о Спасителе и от себя, и от людей… ИРИНА А. пишет: Можно даже выбрать только тех, с которыми Вы согласны.... Ну так выберите же, наконец… Все намеки да намеки, а так КОНКРЕТИКИ охота…
Linzar: Sholom пишет: Иисус Христос был распят Богом Отцом для моего спасения… Вот явный пример умаления(унижения) Христа как полубога, которого отец использует как ему угодно. Христос сам пошол на крест, и распял его не Бог Отец а тот от кого кричали-распни. Христос Иисус имел полную волю Бога и человека идти или неидти на это, потому что он Сам и является Богом Творцом всей Вселенной.
Sholom: Linzar пишет: Вот явный пример умаления(унижения) Христа как полубога, которого отец использует как ему угодно. Христос сам пошол на крест, и распял его не Бог Отец а тот от кого кричали-распни. Христос Иисус имел полную волю Бога и человека идти или неидти на это, потому что он Сам и является Богом Творцом всей Вселенной. Не "полубога", а Бога, это Вы умаляете все, до абсурдности... Бог кровью Своей пожертвовал, Самим Собой, отдав Сына на распятие... А те, кто кричал "распни его", точно так же, как и Вы сейчас, не понимали, что свершается план Божий, по Божьей же воле, ради спасения их, распинающих и кричащих... "Ибо так возлюбил Бог мир, что ОТДАЛ Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
Linzar: Sholom пишет: ОТДАЛ Сына Своего Единородного -Вот именно-ОТДАЛ а не РАСПЯЛ! Убийцы и распинатели Христа совершали страшный грех, причём их в этом вёл дьявол-(человекоубийца от начала). Этим самым преступлением против Праведника сатана сам себе подписал вечный приговор и потерпел именно в этом своё поражение. Протестантизм и шоломские сектанты извратили саму суть жертвы Христовой. Кому и кем была принесена эта жертва? Осипов А.И доходчиво раскрывает сатанинскую глубину протестанского понимания этого спасительного вопроса.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Я вообще, понятно изъясняюсь для Вас, или нет, Ирина? Более чем. Sholom пишет: и для меня стал открываться смысл Евангелия о Нем. Например, что Иисус Христос вовсе не Богочеловек? Sholom пишет: Ну так выберите же, наконец… Да я, собственно, Вам советую, я выбрала уже. «Есть истинное толкование Златоуста, Феофилакта, Пелусиота, Феодорита и других. Для сознательно живущего в Церкви едва ли позволительно, едва ли разумно поставлять свое мнение на место единодушного учения таких христоносцев» Sholom пишет: и обратился к «святым отцам»… И у католиков побывали что ли? Ай, да истОрия-я-я... Вам по ходу больше некому рассказывать о том, как ВЫ обратились или Вас обратили, а лучше оборотили на все 180 от Бога. Чем дальше, тем яснее, что не туда Вас повернули. Шолом, как Вы понимаете слова: «Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Ср.: Мф. 18, 3).? Моё понимание: Будьте проще, не будьте лукавы, держитесь родителей, пусть души ваши будут чисты, смотрите на всё светлыми глазами … и т.д. И никак не клеится моё понимание этих слов с Вашими исследованиями Слова Божьего, которые идут вопреки истории Христианства, в противовес Православию, с соответствующими амбициозными претензиями на знание Истины. Читайте Святых Отцов, Шолом, от Вас не убудет, авось поймёте, где истина. Да, и уж если "мы соработники у Бога" (1 Кор. 3.9)", то Иисус Христос - первый Его соработник.
Sholom: Linzar пишет: -Вот именно-ОТДАЛ а не РАСПЯЛ! А что, есть разница? Обратите внимание свое, Линзар: Бог ВСЕГДА выполняет СВОЮ волю через кого-то. Он даже к Марии не Сам пошел, не сомневаясь что Сын Его будет... Представляете? А у человеков часто наоборот получается... Linzar пишет: -Убийцы и распинатели Христа совершали страшный грех, причём их в этом вёл дьявол-(человекоубийца от начала). Именно, зная их, и именно, ЧЕРЕЗ них, Бог и ИСПОЛНИЛ Свою волю на распятие (заклание) Сына. Да, отчасти, и за этим исполнил: Linzar пишет: Этим самым преступлением против Праведника сатана сам себе подписал вечный приговор и потерпел именно в этом своё поражение. Но всего лишь - отчасти… Linzar пишет: -Протестантизм и шоломские сектанты извратили саму суть жертвы Христовой. Кому и кем была принесена эта жертва? Линзар, зря Вы пренебрегли моим советом, поработать с карандашом над посланиями Павла. Смотрите: «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде»(Рим.3:24,25) «Кем» – Богом, «кому» – нам, по большому счету… «зачем» – для прощения грехов наших, соделанных прежде, через веру в Него…. Ну а в Вашем, не извращенном «понимании», кому и кем? Не принимая Его жертвы, Вы не принимаете Иисуса Христа, Линзар, как Спасителя, предложенного Вам Богом. Linzar пишет: -Осипов А.И доходчиво раскрывает сатанинскую глубину протестанского понимания этого спасительного вопроса. Блин, нашел «открывателя глубин». От православия… Когда человек не сподоблен открыть глубину Божию, ему остается только одно - открывать глубину сатанинскую… Третьего – не дано.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: и для меня стал открываться смысл Евангелия о Нем. ИРИНА А. пишет: Например, что Иисус Христос вовсе не Богочеловек Нет, Ирина… Это не смысл Евангелия…. Это никчемные поползновения человеческих гаданий, всего лишь… Для меня, лично, Иисус Христос является моим Богом со всеми вытекающими: Господом, Сыном Божьим, Спасителем и Ходатаем за меня, Отцом в общем, Небесным... ИРИНА А. пишет: «Есть истинное толкование Златоуста, Феофилакта, Пелусиота, Феодорита и других. Для сознательно живущего в Церкви едва ли позволительно, едва ли разумно поставлять свое мнение на место единодушного учения таких христоносцев» А чем же не истинны для Вас стали толкования Апостолов Иисуса Христа, Его очевидцев, что Вы так, опрометчиво, пренебрегли их толкованиями и увещеваниями в пользу отцов православной церкви? ИРИНА А. пишет: И у католиков побывали что ли? Ай, да истОрия-я-я... Бывал, как же… Думаете, их отцы чем-то отличаются от ваших? По сути – ничем. У вас – рисованные иконы, у них – вылепленные статуи... У вас – церковь наместница Христа, у них – папа Римский… Правда, пятнадцатиминутные проповеди иногда присутствуют, хоть и на русском, но ни о чем, как и у вас. Одна байда, в общем… Да, и ещё: чуть полояльнее и поскромнее вас они будут… ИРИНА А. пишет: Шолом, как Вы понимаете слова: «Если не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Ср.: Мф. 18, 3).? Моё понимание: Будьте проще, не будьте лукавы, держитесь родителей, пусть души ваши будут чисты, смотрите на всё светлыми глазами … и т.д. Да так и понимаю, как написано. А для православных бы напомнил еще, что для ребенка, самый непререкаемый авторитет – это отец его, а не какие-то псевдоотцы, посторонние дяди, приглашенные блудливой мамой…. ИРИНА А. пишет: Читайте Святых Отцов, Шолом, от Вас не убудет, авось поймёте, где истина. Ирина, что есть Истина, и где Она, я понял из четырех Евангелий, растолкованных для меня Апостолами Самого Иисуса Христа в их посланиях… Для меня Слова Божьего, в отличие от Вас – ПРЕДОСТАТОЧНО. Так что, Вы уж сами, как-нибудь, удаляйтесь от Бога…
Linzar: Sholom пишет: А что, есть разница? -Да Шолом, в сектанском представлении между этими вещами нет разницы. Если маньяк выкалывает глазки деткам то это делает бог конечно, ведь по такой логике ничего на земле не происходит без его воли, так же и в распинателях. Но Еванглие и само Писание чётко разделяет Бога и зло, которое Бог попускает как часть свободы человеков. Бог выше и сильней всего злого и даже злые деяния обращает к спасению-но не делателей зла а их жертв (и не в силу и неизбежности этих деяний как единственно возможных), но горе тем чрез кого происходит зло, отец их диавол и участь их в озере огненном. И те первосвященники кои стали главными инициаторами распятия Христа пойдут в погибель, потому что стали хулителями Духа Святого, потому что злое сердце их, воспаляемое гееной, подталкивало их к этому убийству но никак не Бог!! И никаккой их заслуги в нашем спасении быть неможет по этой сути, и никакого спасения для них в этом конечно нет(если только они не раскаялись-а они не раскаялись).
Sholom: Linzar пишет: -Да Шолом, в сектанском представлении между этими вещами нет разницы. Если маньяк выкалывает глазки деткам то это делает бог конечно, ведь по такой логике ничего на земле не происходит без его воли, так же и в распинателях. Линзар, Вы попробуйте осмыслить, наконец, что на казнь, на смерть и на воскресение Иисуса Христа, была Божья воля… Это был ПЛАН Божий, для СПАСЕНИЯ человечества, и Вас, в частности… Что Вы брыкаетесь, как неразумное дитя? Для того и потребовался Богу Сын, Иисус Христос, чтобы кровью Своей, Божьей, искупить грехи всего человечества… Через веру в Сына Его, Иисуса Христа… Это и есть вся суть и весь смысл Евангелия о СПАСИТЕЛЕ... При чем тут маньяк, «выкалывающий глазки», вообще? Вот, дурдом, точно… Linzar пишет: …..И те первосвященники кои стали главными инициаторами распятия Христа пойдут в погибель, потому что стали хулителями Духа Святого, потому что злое сердце их, воспаляемое гееной, подталкивало их к этому убийству но никак не Бог!! И никаккой их заслуги в нашем спасении быть неможет по этой сути, и никакого спасения для них в этом конечно нет(если только они не раскаялись-а они не раскаялись). О их «заслуге в нашем спасении» речь ведете только Вы, Линзар… Ну, и дьявол еще, наверное… А больше-то – никто. Какая «заслуга» может быть у распинающих Христа? Вы карандаш-то купили?
Вольный стрелок: Sholom пишет: попробуйте осмыслить, наконец, что на казнь, на смерть и на воскресение Иисуса Христа, была Божья воля… Это был ПЛАН Божий, для СПАСЕНИЯ человечества, и Вас, в частности… Тогда и Иуда ни в чем не виноват. Не по своей воле он Спасителя предавал, а повеление свыше исполнял. Тьфу! Совсем ты свихнулся на своих камланиях, Шолом. Плюс осеннее обострение.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Тогда и Иуда ни в чем не виноват. Не по своей воле он Спасителя предавал, а повеление свыше исполнял. Тьфу! А что, Вы уже бросили в него камень? Думаете, если б Вы помешали Иуде, Вам бы удалось сорвать Божий замысел? Навряд ли... Мне так, вообще, думается, что присутствуй Вы в тех событиях, сатана, вместо Иуды, мог бы вполне использовать Вас, сребренников за 10... Для показательности. Один фиг - ни бум-бум...
Архиепископ Зосима.: Мир всем перечитал всё то, что здесь городит Шолом и ему подобные. Шолом, Вы что это вместо Самого Бога рассуждаете и говорите даже от Имени Бога, прямо так, как Вы, собственно и есть "сын божий"? И всё же знаете, такое впечатление складывается, что Вы даже и на небо "лазили"? У Иуды была свободная воля, как и у Благоразумного Разбойника и Иуда мог покаяться и войти с Разбойником в Царствие Божие (Мф.27.44), прочтите это и далее читаем: (Лк.23.39-43)-вот пример свободного выбора каждого человека, сотворённого по "Образу и подобию Божию" (Быт.1.26). Неужели Шолом Вы думаете что Бог Иуду лишил этого свободного выбора? Нет, не лишал, Иуда сам свободно выбрал то, что выбрал (Ин.13.2)-вот свободный выбор Иуды, он выбрал сатану вместо Бога. История, как говорят учёные историки, сослагательного наклонения не имеет, случилось то, что случилось, но внимательно читая Слово Божие, нельзя не сделать того вывода, что Иуда Искариот мог покаяться и выбрать себе другую участь, ибо Бог наш есть Любовь, но не суд и не справедливость. (Лк.6.27-38;1.Ин.4.16-19). Так что здесь нет ни "фига", ни "бума", а "фиг и бум" есть именно в том, в кого действительно давно вселился сатана, именно в того, кто "злословит того, чего не понимает и даже высшие церковные власти" (Иуд.5-11)-прочтите это...и есть над чем задуматься Вам, уважаемый! Церковная традиция-это есть Священное Предание (1.Кор.11.1-2;2.Фесс.2.15;2.Фесс.3.6;2.Тим.3.гл.особенно ст.15.) Но сектанты заменили Божье сие Священное Предание на "предания американских старцев" (Мф.8.22). Об этих протестантских американских и немецких "дурностарцах" очень хорошо говорит Святой Апостол Павел. (2.Кор.11.1-15), это согласуется и со словами Самого Господа. (Мф.7.15-23). Это не "фиг и бум", Шолом, а Истинное Церковное Слово Самого Бога и Спасителя Господа нашего Иисуса Христа. И не с карандашом надо читать Слово Божье, кто давал вам, еретики, право "корректировать" Слово Божье и говорить от Его Имени даже? Это же просто чушь и только. Всем Вам, дорогие форумчане, доброго воскресного вечера!
Sholom: Здравствуйте, архиепископ... Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, Вы что это вместо Самого Бога рассуждаете и говорите даже от Имени Бога, прямо так, как Вы, собственно и есть "сын божий"? И всё же знаете, такое впечатление складывается, что Вы даже и на небо "лазили"? Вы мне, прямо-таки, льстите, архиепископ… Видите, как изменился я за время Вашего отсутствия… Вдруг, и вправду впечатление Вас не обманывает…? Архиепископ Зосима. пишет: У Иуды была свободная воля, как и у Благоразумного Разбойника и Иуда мог покаяться и войти с Разбойником в Царствие Божие (Мф.27.44), прочтите это А кто ж спорит-то в этом? Конечно, был выбор у Иуды, кого слушать: Христа, или сатану…. Но он второго выбрал… Архиепископ Зосима. пишет: именно Вы и Ваши собратья по несчастью, еретики, "познали и блаженны" ли в Свете Священного Евангелия? Лично я блажен уже только тем, что Сам Бог сподобил меня Евангелие услышать… И это здорово, скажу Вам…. Вы даже не представляете, как. А вот Ваши собратья, вообще, понятия не имеют, в чем заключена Благая Весть Евангелия… Вы бы объяснили им, как-нибудь, между архиепископским «делом», зачем Богу понадобилось распятие (смерть) и воскресение (жизнь), Своего Сына, Иисуса Христа… А то не верят они даже увещеваниям Апостола Павла, противятся, как дети неразумные, и блуждают…. совсем не по христиански… Архиепископ Зосима. пишет: А дети Божьи благословенны те лишь, кто право и славно верует в Господа, это правда. Право и славно веровать в Господа - это значит ВЕРИТЬ Ему. Безоговорочно. Быть послушным Ему, Его заповедям и учениям. Соответственно, быть исполнителем Его воли…. Чего о вашем, «правом» и «славном» блуде в «свято»-отеческих учениях, сказать никак нельзя…
ИРИНА А.: Sholom пишет: У вас – церковь наместница Христа, у них – папа Римский… У них, может быть, и Папа Римский, а у нас Церковь- Тело Христово, никак неделимое и адскими вратами неодолимая. Sholom пишет: Да так и понимаю, как написано. А для православных бы напомнил еще, что для ребенка, самый непререкаемый авторитет – это отец его, а не какие-то псевдоотцы, посторонние дяди, приглашенные блудливой мамой…. Не так что-то в Вашем понимании. Однобоко, узко, примитивно.
Linzar: Sholom пишет: А вот Ваши собратья, вообще, понятия не имеют, в чем заключена Благая Весть Евангелия… -Sholom -Ну Вы зря так нас(мирян) так унижаете. Поверте я знаю Писание не хуже Вас и с карандашом тоже. У меня по крайне мере есть чёткое представление и о православии и о протестантизме, (т.к я сам начинал с баптизма). Я перешол в православие не по личным делам(меня до сих пор ждут с радостью братья баптисты) а по глубокому убеждению, основанному на честном и принципиальном вопросе к Богу. Мне в православии тяжелее чем в баптизме, надо самому думать , надо пользоватся свободой самостоятельно-это всё не моё-мне проще как в арми и баптизм максимально это даёт. Но, я спросил у Бога какая церковь наиболее Истинна-и Бог мне чётко и ясно Её указал.
Архиепископ Зосима.: Шолом, Вы скорее Богом оставлены на то, чтобы обманываться и блудословить, злословя "того, чего не понимаете..." (Иуд.10-11), так говорит нам в Соборном Послании Святой Апостол Иаков о таких еретиках, как Вы, Шолом. А Святой Апостол Павел говорит о тех, кто не понимает Святоотеческого наследия и злословит безумно, не ведая что творит, то есть о Вас и Ваших братьях по несчастью, попавших в сеть диавола. (2.Тим.3.26). С чем Вы, уважаемый можете сравнить Святоотеческое наследие? Скажите с чем? Если Вы мне ответите на сей вопрос, то разговор продолжим, а пока не вижу смысла продолжать Ваше пустословие. Вы переоцениваете, уважаемый, себя, не льщу я Вам, дорогой, много было бы Вам чести, а говорю от Писания и Святых Отец, Вам то, что в погибельной ереси Вы находитесь, вот о чём идёт речь, но не о лести Вам. Говорю Вам от Священного Евангелия, что Вы даже не христианин, а "язычник и мытарь" (Мф.18.17), преслушавший Церковь, отвергший Священное Предание (2.Фесс.3.6),- живую Апостольскую традицию (2.Тим.3.15), то есть великое Святоотеческое наследие и последовавший вслед самозванным американским и немецким "дурностарцам". (Мф.8.22). Далее, читая Ваши "перлы мудрости", я вижу то, что православные наши собратья говорят Вам истину, правда каждый из них так, как может и считает нужным, это очевидно, так что не надо, уважаемый, наводить нам здесь "тень на плетень", не надо, мы и так знаем то, что на это "дело" вы, еретики, мастера великие, ибо другого, умного, хорошего сказать вы не можете потому что вы-есть "худое сообщество", по слову Святого Апостола Павла. (1.Кор.15.33-34). Из этого выводим то, что еретики Бога не знают, так что Ваши заклинания о Вашем "блаженстве..., познании Господа...счастьи..." и прочее есть обман и ложь. А вот благочестие, то есть Святое Православие, спасительно и полезно всем! (1.Тим.6.3-6)-запомните это, уважаемый! Далее никаких "наместников" у Христа Бога нет, но Предстоятели, Епископы Церкви Божьей есть, Шолом! (Ин.21.15-17;Флп.1.1;1.Тим.3.гл;). Всякий ослушник Церкви (Иуд.6) получит в конце концов то, что получили Корей, Дафан и Авирон (Числ.16.гл.;Иуд.1-11). Из Священного Писания вытекает то, что ещё в Ветхом Завете таким как вы, еретикам, Бог дал заповедь такую; (Исх.20.7), так что, уважаемый не богохульствуйте насчёт Вашего "счастья и блаженства...и какого-то познания", не надо этого нам здесь больше писать, это ложь, согласно Слову Божию! Я дорогой Шолом, слава Богу здравствую, спасибо Вам, чего желаю Вам и Вашей Сепфоре, даже старому Вашему котику, если он ещё жив.
Sholom: Linzar пишет: -Sholom -Ну Вы зря так нас(мирян) так унижаете. Поверте я знаю Писание не хуже Вас и с карандашом тоже. Господи…, Линзар… Да не об унижении каком то речь идет… И не о Писании, как таковом… А о Евангелии, о Благой Вести, суть и смысл Которой напрочь похоронены православной церковью… Ну, как можно быть Христианином, и даже, называть себя им, не приняв Жертвы Божией – Его Сына, Иисуса Христа, ЗАКЛАННОГО на кресте ради САСЕНИЯ Вашего? Linzar пишет: -У меня по крайне мере есть чёткое представление и о православии и о протестантизме, (т.к я сам начинал с баптизма) Ваше четкое представление о религиях, придуманных человеками (о православии и протестантизме) не является показателем того, что Вы имеете четкое представление о ВЕРЕ ХРИСТИАНСКОЙ, которую религией-то назвать, может, разве что, далекий от Христа человек. Я даже не заморачиваюсь подобными «четкими представлениями», которые по сути своей – нуль. И «четкость» их размыта мутью человеческих раздраев… И мне глубоко фиолетовы они, что первое, что второе… Потому что волосы встают дыбом, когда видишь «христиан», для которых смерть Христа – это обидное недоразумение от злых иудеев, а воскресение – это радость оттого, что Иисус Христос остался жив… Совершенно бессмысленная языческая сказка… Ни о чем… И православная церковь втюхивает такое языческое «евангелие» от дьявола своей пастве, уже почти два тысячелетия...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: А вот благочестие, то есть Святое Православие, спасительно и полезно всем! (1.Тим.6.3-6) -запомните это, уважаемый! Зачем же мне запоминать чисто Ваши, православные… лжеутверждения…? Павел, в своих посланиях к Тимофею, на которые ссылаетесь Вы, о святом православии ничего не говорил…. Потому что религия православие появилось пару столетиями позже, уже после смерти апостолов… Когда некому стало одергивать и ставить на место зарвавшееся и завравшееся священство… Архиепископ Зосима. пишет: Далее никаких "наместников" у Христа Бога нет, но Предстоятели, Епископы Церкви Божьей есть, Шолом! Да Вы сами, нескольким временем раньше говорили, что православная церковь представляет Иисуса Христа на земле… Архиепископ Зосима. пишет: Я дорогой Шолом, слава Богу здравствую, спасибо Вам, чего желаю Вам и Вашей Сепфоре, даже старому Вашему котику, если он ещё жив. Спасибо и Вам, архиепископ. За внимание. И за добрые слова. От всего сердца. Кот наш помер 1,5 года назад. 22 года ему уже было.
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте Шолом! Я задал Вам конкретный вопрос, а ответа, как всегда здравого нет, а очень, я бы сказал странная отписка. Хорошо, давайте порассуждаем над Вашим очередным "перлом мудрости". Скажите мне тогда, о какой Церкви, Епископах, Дьяконах говорит нам Святой Апостол Павел в Своих Посланиях к Тимофею, к Филиппийцам? (Флп.1.1;1.Тим.3.гл). Может это "церковь" М.Лютера, В.Миллера...Аделаджи...пятидесятников, баптистов, адвентистов...иеговистов...? Или всё же это была Единая Кафолическая (Соборная-Всемирная) Православная Церковь, которая была сначала в римских катакомбах, гонениях Нерона, Диоклетиана, Домициана...и др., как на Западе так и на Востоке Римской империи. Эти гонения продолжались ТРИ ВЕКА и только к ЧЕТВЁРТОМУ ВЕКУ Церковь получила свободу и оформилась как Единая, Святая, Кафолическая (Соборная-Православная) Христова Церковь, так что Святой Апостол Павел не мог говорить о "цервках-блудницах, которых так много сегодня, а Жених Один"-баптистских, адвентистских, иеговистских...и пятидесятнической тоже, а Он в этих Посланиях говорит только о Православной Церкви, которая и поныне хранит неповреждённым Священное Апостольское Предание (1.Кор.11.1-2;2Фесс.2.15;2.Фесс.3.6)-Живую и поныне в Церкви Православной Апостольскую традицию. Шолом, Святой Апостол Иуда ведь не зря сказал то, что еретики "злословят то, чего не знают..." (Иуд.10). Скажите Вы прочли хоть одну страничку из многотомных трудов Святителя Иоанна Златоуста, если читали, то что Вы прочли, напишите мне? Знаете ли Вы кто такой Святитель Григорий Богослов и Святитель Василий Великий, кто такой Святитель Григорий Нисский, Симеон новый богослов, Преподобный Иоанн Дамаскин....? Это Святые Отцы Церкви-Всемирные светильники веры и благочстия, и только неумный человек может сказать то, что эти люди писали в своих трудах ложь, "втюхивали язычество",-это же чушь! Но а если сравнить этих Светочей веры и правды Христовой с М.Лютером, В.Миллером, Е.Уайт...Аделаджой...и пр. еретиками, то невооружённым глазом видно то, что где истинные Учителя веры и благочестия и где немецкие и америкнские "дурностарцы", именно "втюхивающие" сатанинскую лесть и ложь и "идут путём Каиновым...и в упорстве погибают как Корей" (Иуд.11), клевещущие на Церковь и Самого Бога, Его Слово. (Мф.8.22:2.Кор.11.3-4). Да, хороший Вы хозяин если так долго жил Ваш кот, Вы были бы и христианином хорошим, если бы нашли с Сефорой сил вернуться из "мытарей и язычников" (Мф.18.17) в Лоно Матери Церкви Божией. Желаю Вам здравия хорошего, завести нового котёнка и обрести Веру Истинную во Христе Иисусе. А всё же православные Ваши собеседники говорят Вам правду, любя и жалея Вас, правда, каждый так, как умеет.
Архиепископ Зосима.: Я недавно вернулся из Италии, где посещал общехристинские Святыни. Шолом, был в римских катакомбах Св.Каллиств, Св.Дометиллы и Св.Себастиана (Севастиана), видел там Образа Спасителя, Доброго Пастыря, Воскресения Христова, Благовещения, Образ Богоматери Оранты-молящейся за весь мир и другие. Был на юге Италии в городе Термоли, где стоит храм 12-го века и там хранятся Святые Мощи Святого Апостола Тимофея, того Апостола к которому и писал своё Послание Святой Апостол Павел. Там лежит нетленное тело Апостола и одет он в православное епископское облачение с жезлом в руках и большим крестом наперсным на груди. Учёные исследовали эти Мощи и подтвердили, что это тело человека, жившего в 1-ом, 2-ом веках. Так что Рим свидетельствует нам о истинности Святого Православия, Папа Бенедикт 16-ый тоже мне говорил об этом. Так что Апостольская традиция в Церкви жива и надо ей, Шолом, не противиться, а смиренно принять в сердце и жить ею так, как жили ею Святые Апостолы, Павел и Тимофей в частности. Епископ Термоли Жан Франсуа де Лука дал мне ещё одну частичку Святых Мощей Святого Апостола Тимофея, которую я передам в День Святого Архангела Михаила, 21-го ноября Его День, в город Городовиковск нашей епархии, в церковь в честь Святого Архангела Михаила, так как у нас в нашем Кафедральном Соборе частичка Святых Мощей Святого Апостола Тимофея уже есть. О почитании Святых Мощей в Церкви мы уже с Вами говорили. (4.Цар.13.20-21;Деян.5.15;Деян.19.12). Так что, уважаемый, Вы сами "похорнили" Бога, Его Церковь, Его слово для себя и последовали не за истинными Отцами и Учителями Церкви Христовой, а веруете бредням немецких и американских "дурностарцев". Мне Вас очень жаль!
Sholom: Вот знаете, архиепископ, после вот таких Ваших теплых слов: Архиепископ Зосима. пишет: Да, хороший Вы хозяин если так долго жил Ваш кот, Вы были бы и христианином хорошим, если бы нашли с Сефорой сил вернуться из "мытарей и язычников" (Мф.18.17) в Лоно Матери Церкви Божией. Желаю Вам здравия хорошего, завести нового котёнка и обрести Веру Истинную во Христе Иисусе. А всё же православные Ваши собеседники говорят Вам правду, любя и жалея Вас, правда, каждый так, как умеет. Аж неудобно дискутировать с Вами… Спасибо, конечно, большое, но…. истина дороже: Архиепископ Зосима. пишет: Здравствуйте Шолом! Я задал Вам конкретный вопрос, а ответа, как всегда здравого нет, а очень, я бы сказал странная отписка. Может, Вы повторите свой вопрос, а то, я что-то его не усмотрел…. Архиепископ Зосима. пишет: Скажите мне тогда, о какой Церкви, Епископах, Дьяконах говорит нам Святой Апостол Павел в Своих Посланиях к Тимофею, к Филиппийцам? (Флп.1.1;1.Тим.3.гл). Может это "церковь" М.Лютера, В.Миллера...Аделаджи...пятидесятников, баптистов, адвентистов...иеговистов...? Или всё же это была Единая Кафолическая (Соборная-Всемирная) Православная Церковь, О Христовой Церкви говорит Павел. Об апостольской. От которой отошли церковники ровно тогда, когда стали называть свою церковь православной, святоотеческой… Причины были на то, чтобы ввести эти новые прилагательные в название. Очень веские. Смена принадлежности. «Собственника», как сказали бы нынче… И полное перепрофилирование «персонала»…. Была Церковь Христова, проповедующая веру евангельскую, стала православной, где проповедь Евангелия подменилась святоотеческими учениями ни о чем…. Архиепископ Зосима. пишет: Эти гонения продолжались ТРИ ВЕКА и только к ЧЕТВЁРТОМУ ВЕКУ Церковь получила свободу и оформилась как Единая, Святая, Кафолическая (Соборная-Православная) Христова Церковь, так что Святой Апостол Павел не мог говорить о "цервках-блудницах, …. Именно, оттого, что церковники стали поступаться Христовыми принципами, и пошли на компромисс с миром, с властью, церковь и получила «свободу», которая, по сути, явилась игом языческого (но властного) безбожия, привнесенного имп. Константином. Когда Ап. Павел говорил о человеке греха, воссевшем в храме Божьем, и называющего себя Богом, он имел в виду, именно, этот сатанинский период для церкви – махровое византийское язычество, безбожие, охватившее её на долгие века…. Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, Святой Апостол Иуда ведь не зря сказал то, что еретики "злословят то, чего не знают..." (Иуд.10). Когда я читаю послание Ап. Иуды, мне, почему-то, думается, что он православных имеет в виду…. Архиепископ Зосима. пишет: Скажите Вы прочли хоть одну страничку из многотомных трудов Святителя Иоанна Златоуста, если читали, то что Вы прочли, напишите мне? Да, мои оппоненты выкладывали мне здесь отрывки из его «трудов» … Наверное, как раз, со станичку-две, только Ирина наскребывала… Так вот, после просмотра выложенного ими, мне его читать совсем не охота. Во первых - ни о чем, а во вторых отвлекает от Христа… Поэтому, мне трудов Апостолов Иисуса Христа, подробно раскрывающих суть Евангелия о Спасителе, вполне достаточно… Архиепископ Зосима. пишет: Знаете ли Вы кто такой Святитель Григорий Богослов и Святитель Василий Великий, кто такой Святитель Григорий Нисский, Симеон новый богослов, Преподобный Иоанн Дамаскин....? Это Святые Отцы Церкви-Всемирные светильники веры и благочстия, Это отцы веры православной, которая не является Христовой. По вышеизложенным причинам. А чем Вас стали не устраивать настоящие отцы настоящей Церкви и ВЕРЫ, Христовой, Апостолы Иисуса Христа, чьи учения вошли в БОГОДУХНОВЕННОЕ Писание? Архиепископ Зосима. пишет: Так что Рим свидетельствует нам о истинности Святого Православия, Папа Бенедикт 16-ый тоже мне говорил об этом. Так что Апостольская традиция в Церкви жива Так чем же «свидетельствует» Рим, архиепископ? Мощами человека в епископской одежде пошитой в 1-ом веке? И о какой «истинности» «Святого Православия» «засвидетельствовал» сим Рим? Ведь, если, например, мощи погибшего немца одеть в немецкий мундир, образца Великой Отечественной, они никак не будут свидетельствовать об истинности фашизма, а? Или, как? Ничего не понятно, в общем….
Вольный стрелок: Sholom пишет: мне трудов Апостолов Иисуса Христа, подробно раскрывающих суть Евангелия о Спасителе, вполне достаточно… Брешете, батенька, как всегда. Сами ж недавно писали, что вам самозваный "епископ" "правильное евангелие" проповедывал. Или он для Вас уже апостол?
Sholom: Вольный стрелок пишет: Брешете, батенька, как всегда. Сами ж недавно писали, что вам самозваный "епископ" "правильное евангелие" проповедывал. Или он для Вас уже апостол? А Евангелие не может быть "правильным" или "не правильным"... Оно может либо быть, как у христиан, либо отсутствовать, как у вас, и всё... Как вера, например, или истина... Каждый христианин, уж коли взялся за эту лямку, просто обязан Самим Христом быть, по мере сил своих, Его апостолом, для несения Евангелия гибнущим: "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." (Мар.16:15) Так что...
Вольный стрелок: Sholom пишет: Так что... Так что, самозваный "епископ" проповедует настоящее Евангелие? А откуда Вам, шолом, известно, что оно настоящее? Как экспертизу проводили? Для определения подлинности или контрафактности чего-либо необходим заведомо подлинный образец для сравнения. Я-то как раз и зарабатываю экспертизами контрафактной продукции. И сдается мне, что "епископ" впарил Вам подделку-самоделку. Развёл, как лоха, яркой обёрткой.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Так что, самозваный "епископ" проповедует настоящее Евангелие? А откуда Вам, шолом, известно, что оно настоящее? Еще раз говорю, для судэкспертов: Евангелия не может быть "правильного", либо "не правильного" Настоящего, либо не настоящего. Истинного или не истинного. Оно может либо быть, либо не быть. И все. Соответственно, его можно либо проповедовать, либо не проповедовать, и нести залепуху про святых, в виде литургий. На любителя, так сказать. Ваше призНание совсем не является критерием Божьего призВания, успокойтесь и не напрягайтесь по этому поводу, стрелоче...
Вольный стрелок: Sholom пишет: Еще раз говорю, для судэкспертов: Евангелия не может быть "правильного", либо "не правильного" ОК! Тогда с чего Вы взяли, что самозванный "епископ" проповедывал именное "евангелие", а не то, что ему нашептали тараканы, живущие в его голове? Sholom пишет: нести залепуху про святых, в виде литургий. Учите матчасть, Шолом. А то Вы уже самого Апостола Иакова обвиняете. Залепуху-то несете Вы и Ваши кореша-сектанты. И тряхнутый пыльным мешком из-за угла ваш "епископ". Всё ваше так называемок "христианство" - это ни что иное, как духовный онанизм.
Sholom: Вольный стрелок пишет: ОК! Тогда с чего Вы взяли, что самозванный "епископ" проповедывал именное "евангелие", а не то С чего взял… Слово Божие исследовал внимательно, потому что… Послания апостольские.... А вначале Иисуса Христа принял, как своего Господа и Спасителя... Вот и сподобил меня Господь уразуметь Благую Весть о Нем… А вы отмахиваетесь от Него, распятого на кресте, для вашего же спасения… занимаясь онанизмом с православной "матчастью" Поэтому, стрелоче, сдается мне, не понять вам пока, до поры, смысла Евангелия… Без Духа-то Святого.
Вольный стрелок: Sholom пишет: стрелоче Не хами, шоломушко. Sholom пишет: Слово Божие исследовал внимательно И какими же методами? И кто сказал, что то, что ты исследовал, было Божье слово? Сам же писал, что трясунство - об лукавого. А гуру у тебя - затряхнутый самозваный "епископ". Sholom пишет: не понять вам пока, до поры, смысла Евангелия… Без Духа-то Святого. Куды уж нам, сиволапым, до бредятины трясунской! А что ж ты про Апостола Иакова молчишь, шоломушко? Он что, залепуху залепил с литургией-то? Иди, учи матчасть, шоломушок.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Не хами, шоломушко. Это я увещеваю так. Пока. А когда начну хамить, мало не покажется… В курсе, ведь? Вольный стрелок пишет: И какими же методами? И кто сказал, что то, что ты исследовал, было Божье слово? Что Божье - сказал Дух Святой через Ап. Павла: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:16,17) А я просто верю ему, как Апостолу Самого Христа, и всё… Наверное, было мое сильное желание, хотение прийти к Нему, «чтобы иметь жизнь», раз я взялся за исследования… «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь,» (Иоан.5:39-40) А «метод» один, и нету других: Серьезно и с верой относится к написанному в слове Божьем. Бог, все-таки, одухотворил… Для нас с вами, а не для дяди пети… Вольный стрелок пишет: Куды уж нам, сиволапым, до бредятины трясунской! А что из Писания является для вас «бредятиной»? Распятый, ради вашего спасения Христос? Вольный стрелок пишет: А что ж ты про Апостола Иакова молчишь, шоломушко? Он что, залепуху залепил с литургией-то? Иди, учи матчасть, шоломуш Да что вам мои слова? Скажу только, что именно она и сослужила свою роль первой ласточки в отряде дальнейших многочисленных православных залепух... Это была трагическая ошибка Иакова... Если б он знал, что его тип службы церковники бездумно подхватят, насаждая в церкви вместо ВЕРЫ во Христа обрядовую мертвую религию, он бы не стал прибегать к такому "порядку" службы... И так же: если б идея Иакова была подсказана Богом, его литургия непременно бы вошла в канон БОГОДУХНОВЕННОГО Писания... Значит, кто-то другой надул это ноу-хау Апостолу, тогда...
ИРИНА А.: Sholom пишет: обрядовую мертвую религию Интересный случай. Церковь, та, что Христова, хранит по сей день эту «мёртвую религию». Она жива каждый день с тех самых пор, когда вашей секты ещё и в помине не было. Апостольское преемство продолжается по сей день, народ воцерковляется. Служба Богу шла и идёт в церкви каждый день. Вывод: религия мертва для вас. Получается, у вас что-то другое, нововыдуманное, новопереставленное на свой лад. Не от Бога, то есть. То, что хранится и передаётся от самих апостолов, вам не понравилось, хотя ими же- апостолами Христовыми вы стараетесь прикрыться. Непорядочек в ваших головах, Шолом. И если вы, Шолом, не преемник апостольский, как можно быть уверенным «о себе, что ты путеводитель слепых, свет, для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:…»Рим(2; 19-20) Кто Вам вообще сказал, что Вы можете учить, если Вы взялись из неоткуда? Вы- сами по себе. На что можно рассчитывать в таком случае? Правильно…только на лохов.
Вольный стрелок: Sholom пишет: Это я увещеваю так. Пока. А когда начну хамить, мало не покажется… Трясуны могут хамить. А нас рать. Sholom пишет: Это была трагическая ошибка Иакова... Ну да, ну да... Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол... Sholom пишет: А что из Писания является для вас «бредятиной»? Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация. Да что вам мои слова? Абсолютно ничто. Твоё мнение для меня - что вопли обдолбанного наркомана в притоне.
Sholom: Вольный стрелок пишет: Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация. А какая интерпретация-то? Вас тут всех судорогой, что ли, сводит, что до конца обозначить "бредятину" сил не хватает... Вольный стрелок пишет: Твоё мнение для меня - что вопли обдолбанного наркомана в притоне. Понятно. Тогда уж поубавь настойчивости маленько, в своих вопросах ко мне... Угомонись, в смысле...
Sholom: Вольный стрелок пишет: Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол... Один "целый" Апостол однажды Иисуса Христа предал. А другой, не менее "целый", трижды отрекся от Него, за полчаса каких-то, и что?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Интересный случай. Церковь, та, что Христова, хранит по сей день эту «мёртвую религию». Она уже потому перестала быть Христовой, что на учения Христа начхала, и начала хранить пустые и никчемные обряды, вместо того, чтобы заняться своей прямой обязанностью - распространением Евангелия... ИРИНА А. пишет: Она жива каждый день с тех самых пор, когда вашей секты ещё и в помине не было. До нас были другие «сектанты», и тоже - Христиане. Веры Евангельской. ИРИНА А. пишет: Апостольское преемство продолжается по сей день, Апостольское преемство закончилось для православной церкви ровно в тот момент, как она стала православной…. Потом уже пошло православное преемство… Святоотеческое… Вот, оно по сей день и продолжается у вас и для вас… Апостолы проповедовали Христа распятого, а православие не приемлет Его таковым… ИРИНА А. пишет: народ воцерковляется. Но христианами-то не становится… ИРИНА А. пишет: Служба Богу шла и идёт в церкви каждый день. Кроме служб Богу (кстати, как можно служить Богу в Храме, если не рассказывать о Нем людям?) проводятся сотни других «служб», прославляющих посторонних лиц. ИРИНА А. пишет: Вывод: религия мертва для вас. Как неожиданно: Вывод-то у Вас получился совершенно правильный…: Для «нас» религия и не была жива никогда. Потому что всякую религию придумывают человеки… А мы люди не религиозные, а верующие…. в Того, Которого дал нам Сам Бог. Для нас всегда была и останется живой не какая-то занюханная «религия», а ЖИВАЯ ВЕРА в ЖИВОГО Бога, в Иисуса Христа. ИРИНА А. пишет: То, что хранится и передаётся от самих апостолов, вам не понравилось, хотя ими же- апостолами А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»? ИРИНА А. пишет: Кто Вам вообще сказал, что Вы можете учить, если Вы взялись из неоткуда? Вы- сами по себе. На что можно рассчитывать в таком случае? Правильно…только на лохов. А кто сказал, что не можем? Вообще-то я на Вас «рассчитывал»…
ИРИНА А.: Sholom пишет: ............... Потом уже пошло православное преемство… По мне пусть хоть так, ведь, получается, что «православное преемство» берёт начало от самих апостолов, а значит, оно и есть АПОСТОЛЬСКОЕ. Sholom пишет: Кроме служб Богу (кстати, как можно служить Богу в Храме, если не рассказывать о Нем людям?) проводятся сотни других «служб», прославляющих посторонних лиц. О Нём рассказывается каждый день. Евангелие зачитывается каждый день. И дивен Бог во Святых Своих! Вокруг Него их много и мы не забываем о них тоже. Sholom пишет: Как неожиданно: Вывод-то у Вас получился совершенно правильный…: Для «нас» религия и не была жива никогда. Потому что всякую религию придумывают человеки… А мы люди не религиозные, а верующие…. в Того, Которого дал нам Сам Бог. Для нас всегда была и останется живой не какая-то занюханная «религия», а ЖИВАЯ ВЕРА в ЖИВОГО Бога, в Иисуса Христа. Могу себя исправить, смысл сказанного не изменится: Вывод: христианство мертво для вас. Sholom пишет: А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»? Всё, что передавалось на протяжении многих веков от начала, что хранилось в Церкви и хранится по сей день, так как в жизни Церкви вы не участвуете и вообще в стороне от неё. Sholom пишет: Вообще-то я на Вас «рассчитывал»… А я на Вас. В принципе, я заметила. Только почему? Потому, что я веду с Вами диалог несколько в другом тоне, чем остальные? И чтобы не было повода, нужно только так, как, например, Вольный стрелок? И всё-таки, я могу Вам сказать несколько добрых слов: Вы действительно могли бы принести пользу, если бы были членом Церкви Христовой.
Вольный стрелок: Sholom пишет: А мы люди не религиозные, а верующие…. И бесы веруют
Вольный стрелок: Sholom пишет: А что такое, загадочное из хранившегося и передающегося Апостолами нам «не понравилось»? Литургия
Вольный стрелок: Вообще-то, опровергать шоломовский бред - это всё равно, что опровергать бред хроноложника "академика" Фоменко.
Sholom: ИРИНА А. пишет: По мне пусть хоть так, ведь, получается, что «православное преемство» берёт начало от самих апостолов, а значит, оно и есть АПОСТОЛЬСКОЕ. Вот труба, точно… Православное преемство взяло свое «православное» начало спустя триста лет, после смерти апостолов… Потому что заменило потерянное, извратив донельзя, ту, апостольскую эстафету, ровно тогда, когда появилось… ИРИНА А. пишет: Евангелие зачитывается каждый день. Зачитывается???? Ну, дела…. Евангелие о Спасителе должно доноситься, объясняться, разжевываться, ежедневно, ежечасно, с терпением и ПРОСТО. Чтобы было понятно людям, зачем приходил к ним Иисус Христос, и зачем нужны были Его смерть и воскресение. ИРИНА А. пишет: И дивен Бог во Святых Своих! Вокруг Него их много и мы не забываем о них тоже. Так дивен-то Бог, а не святые, из-за чьего множества вы забыли Бога. (см. выше) ИРИНА А. пишет: Могу себя исправить, смысл сказанного не изменится: Вывод: христианство мертво для вас. Вот, как раз Вам-то, не понявшей, зачем Богу Отцу понадобилась смерть Его Сына, делать "выводы" о Христианстве рановато… ИРИНА А. пишет: Всё, что передавалось на протяжении многих веков от начала, что хранилось в Церкви и хранится по сей день……., Таки прямо всё? Может, назовете пару-тройку «штучек», сохранившихся у вас от Апостолов? ИРИНА А. пишет: Только почему? Потому, что я веду с Вами диалог несколько в другом тоне, чем остальные? Только потому, что ведете диалог… Мало того, сами меня вынуждали отвечать Вам, когда я, якобы, не замечал Ваших выпадов… Вы забыли? И, разве, я игнорирую своим вниманием остальных?
Sholom: Вольный стрелок пишет: Вообще-то, опровергать шоломовский бред - это всё равно, что опровергать бред хроноложника "академика" Фоменко. Вольный стрелок пишет: Не Писание - бредятина, а твоя интерпретация. Я повторю, все-таки, свой вопрос, на который почему-то все стесняются ответить: Какая «интерпретация»-то? Вас тут всех судорогой, что ли, сводит, что до конца обозначить "бредятину" сил не хватает... И насчет «целого» Апостола повторю, а то тишина че-то: Вольный стрелок пишет: Вольный стрелок пишет: Шарахнутый пыльным мешком не ошибается, а вот целый Апостол... Один "целый" Апостол однажды Иисуса Христа предал. А другой, не менее "целый", трижды отрекся от Него, за полчаса каких-то, и что?
ИРИНА А.: Sholom пишет: …..... Потому что заменило потерянное, извратив донельзя, ту, апостольскую эстафету, ровно тогда, когда появилось… Не вижу источника. Откуда информация? Хотелось бы видеть конкретно приведённую здесь фразу и её автора, если это не ваше личное сочинение. А если личное, то и оставьте его при себе. Sholom пишет: Зачитывается???? Ну, дела…. Евангелие о Спасителе должно доноситься, объясняться, разжевываться, ежедневно, ежечасно, с терпением и ПРОСТО. Чтобы было понятно людям, зачем приходил к ним Иисус Христос, и зачем нужны были Его смерть и воскресение. Придираетесь, голубчик. Понятно. А что остаётся? Не люблю громких слов. Как Евангелие о Спасителе должно доноситься, православные священнослужители без Вас очень хорошо знают. Опыт имеется - бооольшой, СВЯТООТЕЧЕСКИЙ. Sholom пишет: Так дивен-то Бог, а не святые, из-за чьего множества вы забыли Бога Как же Вам хочется, чтоб все забыли… а Вы бы взяли и открыли… Мечтайте. Говорят, не вредно. Sholom пишет: Таки прямо всё? Может, назовете пару-тройку «штучек», сохранившихся у вас от Апостолов? Их преемники, несущие Благую Весть; Божественная Литургия; Причастие….. Ещё? Sholom пишет: Только потому, что ведете диалог… Мало того, сами меня вынуждали отвечать Вам, когда я, якобы, не замечал Ваших выпадов… Вы забыли? И, разве, я игнорирую своим вниманием остальных? Кто говорит, что игнорируете? Вы молодцом, никого без внимания не оставляете. На мои «выпады» можете не отвечать, оружием угрожать больше не стану Ну и попёрло же с Вас. А где же душа очищенная и спасённая?
Sholom: ИРИНА А. пишет: Не вижу источника. Откуда информация? Хотелось бы видеть конкретно приведённую здесь фразу и её автора, если это не ваше личное «Источники», Ирина, тут, рядышком… Самые, кто по близости на данный момент – это Вы, да стрелок… Да народ еще весь, православный, лишенный возможности уразуметь Евангелие о Спасителе. Вас же видно - насквозь... Не личное это… Общее. ИРИНА А. пишет: Придираетесь, голубчик. Понятно. А что остаётся? Не люблю громких слов. Как Евангелие о Спасителе должно доноситься, православные священнослужители без Вас очень хорошо знают. Опыт имеется - бооольшой, СВЯТООТЕЧЕСКИЙ Да не придираюсь, а поражаюсь просто, Вашему пониманию распространения Евангелия… Что остается нам? Молиться только за вас, чтобы Бог открыл ваши уши для слышания и разумения Его.… А больше – ничё. Да, некоторые священнослужители знают… Единицы. Но, по долгу службы своей в православной церкви, они не могут вслух рассказывать о Христе и Его предназначении… Потому что, когда люди начинают понимать смысл Евангелия, у них сразу возникает масса «не удобных» вопросов к священству православному… Типа: дядя в рясе, а ты, вообще, кто и зачем? ИРИНА А. пишет: Их преемники, несущие Благую Весть; Божественная Литургия; Причастие….. Ещё? Как ваши, православные преемники могут нести Благую весть, если они сами же и спрятали её от людей…? Литургиями, которых в Апостольской церкви, как видим мы из Писания – не было…. Да и причастие тоже, не Апостольская «штучка», а Божья…. Может, другую «пару-тройку» озвучите? ИРИНА А. пишет: Кто говорит, что игнорируете? Вы говорите… Предполагая, что я «докопался», именно, до Вас, только потому, что Вы ведете себя не так, как другие… ИРИНА А. пишет: Ну и попёрло же с Вас. А где же душа очищенная и спасённая? Душа на месте. Со мной. Мурлычет в умиротворении. А что меня «поперло»? Куда? Вы, давайте-ка, без недоговорок, а то опять мне предъяву выставите, что я выворачиваю все под себя…
ИРИНА А.: Sholom пишет: «Источники», Ирина, тут, рядышком… Самые, кто по близости на данный момент – это Вы, да стрелок… Да народ еще весь, православный, лишенный возможности уразуметь Евангелие о Спасителе. Вас же видно - насквозь... Странные у вас "источники".... Вы даже не представляете себе как вас- обманутых видно. Вот и ведёшь с Вами беседу, стараясь хоть как-то понять, помочь, но….. уж слишком всё запущенно, оказывается. Sholom пишет: поражаюсь просто, Вашему пониманию распространения Евангелия… Ну, дык, а то! Ваши-то «распространители»- ещё те "харизматы"! Sholom пишет: Да и причастие тоже, не Апостольская «штучка», а Божья…. А апостолы вообще Божьи посланники. В курсе? Только не нужно бесконечно невинно просить конкретики, она повторялась и повторяется Вам регулярно. Одно ваше отношение к Богородице чего стоит. Вы даже не соизволили заметить, «исследуя» Св. Писание, что Матерь Божия с большой буквы в Евангелии пишется. Исследователи… Sholom пишет: Вы говорите… Предполагая, что я «докопался», именно, до Вас, только потому, что Вы ведете себя не так, как другие… Что за бред, вообще? «Докопался» - моё слово? Цитату, пожалуйста, из моих слов! Вам, дяденька, скока лет? Словно юноша… извиняюсь.
Вольный стрелок: Sholom пишет: а ты, вообще, кто и зачем? Да, а кто ты такой и зачем тут? Ты думаешь, что разъяснишь и объяснишь Евангелие лучше, чем наш православный священник? А кто ты такой, чтоб так думать? Вот если я не пойму что-нибудь в интегралах, то я пойду у преподавателя математики проконсультируюсь, а не у водителя говновозной машины. И если зуб у меня заболит, я к профессиональному врачу пойду лечиться, а не к слесарю-сантехнику. Так и с вопросами по Писанию я пойду не к деревенскому дурачку, трясуну-сектанту
Sholom: ИРИНА А. пишет: А апостолы вообще Божьи посланники. В курсе? Только не нужно бесконечно невинно просить конкретики, она повторялась и повторяется Вам регулярно. В курсе… И что? Таинство причастия это Божье ТАИНСТВО, не открытое даже апостолам, еще б не хватало, чтобы православие поступилось и Им... А я Вам задаю конкретный вопрос, на который и затрудняться в ответе-то не стоило бы: Все-таки, что же такое «все», что сохранило православие от апостолов, присутствует в нынешней православной церкви? Содержимое этого «всего» слишком секретно? Или страшное, до безобразия, что стесняетесь озвучить? ИРИНА А. пишет: Одно ваше отношение к Богородице чего стоит. Вы даже не соизволили заметить, «исследуя» Св. Писание, что Матерь Божия с большой буквы в Евангелии пишется. Исследователи… В Писании и слово «антихрист» с маленькой буквы пишется, но архиепископ говорит, что это имя собственное, и его надо писать с большой. А что за отношение у нас к ней? Вполне нормальное, по-моему… ИРИНА А. пишет: Что за бред, вообще? «Докопался» - моё слово? Цитату, пожалуйста, из моих слов! Нет, Ваше было как всегда, без намека на этику: «нашел лохов», типа, на которых можно рассчитывать… Это я смягчил немного... Там, выше где-то, посмотрите... ИРИНА А. пишет: Вам, дяденька, скока лет? Словно юноша… извиняюсь. Ради Бога, не надо извинений… Мне, прямо-таки, аж захорошело… От "юноши"....
Sholom: Вольный стрелок пишет: Да, а кто ты такой и зачем тут? Ты думаешь, что разъяснишь и объяснишь Евангелие лучше, чем наш православный священник? А кто ты такой, чтоб так думать? Ты, для начала, посмотри свои метрики, книжку трудовую, на жизнь свою оглянись, а потом спроси себя: кто ты такой, чтобы задавать подобные вопросы?…. И вообще, если уж собрался что-то спрашивать, то сначала ответь на вопросы, которые тебе были адресованы, а потом уж влазь в чужой разговор… Или комп виснет, что назад листнуть не можешь? Вольный стрелок пишет: Вот если я не пойму что-нибудь в интегралах, то я пойду у преподавателя математики проконсультируюсь, а не у водителя говновозной машины. Считай, что ты поступил совершенно наоборот, в данной ситуации.. К водителю говновозки пошел. За объяснением интегралов. Бывает такое, как ни странно…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Все-таки, что же такое «все», что сохранило православие от апостолов, присутствует в нынешней православной церкви? Содержимое этого «всего» слишком секретно? Или страшное, до безобразия, что стесняетесь озвучить? Вы просили 2-3 пункта, я вам ответила. Вас мой ответ не устроил. Отпало желание продолжать. Искать то, что вас устроит, не собираюсь. Sholom пишет: В Писании и слово «антихрист» с маленькой буквы пишется, но архиепископ говорит, что это имя собственное, и его надо писать с большой. А что за отношение у нас к ней? Вполне нормальное, по-моему… С вами становится не интересно.... Ради разнообразия уже б пооригинальничали, что ли. Мне совершенно всё равно, кто и с какой буквы пишет "антихрист", главное то, как к нему кто относится! А вот Матерь Божья - это не просто Мария, знаете ли. От вашего " вполне нормального" к НЕЙ отношения волосы дыбом становятся, когда некоторые темы читаешь. Страшно просто... И Вы после этого ещё что-то о любви к Богу смеете говорить. Да, и "чужих" разговоров здесь не бывает! Есть участники, и есть темы. Кто где считает нужным, тот там и участвует.
Вольный стрелок: Sholom , я не собираюсь отвечать на твои дурацкие вопросы, потому что тебе ответ не нужен. Ты наглый врун. Вот ты обвиняешь священников наших, что нои Евангелие не проповедует, а доказать этого не можешь. Кроме тупой бессильной злобы ничего за твоими утверждениями не стоит. Никто не обязан тебе доказывать, что где кому и как наши священники проповедуют. Ты вякнул - ты и доказывай. Sholom пишет: Ты, для начала, посмотри свои метрики, книжку трудовую, на жизнь свою оглянись ну и ... Меня устраивает. тебе что-то не нравится? Это - твои проблемы. , а потом спроси себя: кто ты такой, чтобы задавать подобные вопросы? А кто ты такой, чтобы на наших священников наезжать? Ты в инете только такой храбрый. Попробовал бы ты такое в реале при мне про священников вякуть...
Sholom: ИРИНА А. пишет: Отпало желание продолжать. Искать то, что вас устроит, не собираюсь. Оно "отпало" у Вас, потому что искать бесполезно, за неимением. Потому что, абсолютно все, что было апостольского в церкви: саму суть Евангелия о Спасителе, и чистую веру в Иисуса Христа, православие извратило так, что Евангелие стало бессмысленной языческой сказкой ни о чем, а вера - мертвой, обрядовой религией для язычников... ИРИНА А. пишет: С вами становится не интересно.... Я от Вас слышу это раз в четвертый, наверное... Однако, если Вы поднимете глаза от корней дуба, то с удивлением обнаружите, что 99% времени своего общения здесь, Вы посвящаете мне, с которым так "не интересно"...
Sholom: Вольный стрелок пишет: Ты в инете только такой храбрый. Попробовал бы ты такое в реале при мне про священников вякуть... П-петух... В реале...
ИРИНА А.: Sholom пишет: Оно "отпало" у Вас, потому что искать бесполезно, за неимением. Упёртый. Почему-то Вы решили, что все должны думать по-вашему. Ха-ха-ха. Вот вам и проповедь о Спасителе! Невольно мысли уходят к тем, кто может думать по-вашему: к дуракам или слабовольным, чем вы с удовольствием и пользуетесь. Sholom пишет: Потому что, абсолютно все, что было апостольского в церкви: саму суть Евангелия о Спасителе, и чистую веру в Иисуса Христа, православие извратило так, что Евангелие стало бессмысленной языческой сказкой ни о чем, а вера - мертвой, обрядовой религией для язычников... Источник! И без личной философии. Конкретный такой! Свои мысли излагайте на своих собраниях. Sholom пишет: Я от Вас слышу это раз в четвертый, наверное... Однако, если Вы поднимете глаза от корней дуба, то с удивлением обнаружите, что 99% времени своего общения здесь, Вы посвящаете мне, с которым так "не интересно"... Возможно. Пора исправляться! В самом деле, пустая трата времени.
Linzar: Sholom пишет: В Писании и слово «антихрист» с маленькой буквы пишется, но архиепископ говорит, что это имя собственное, и его надо писать с большой. ИРИНА А. пишет: Мне совершенно всё равно, кто и с какой буквы пишет "антихрист", -Странно, то Вы постоянно аплодируете каждому слову архиепископа и признаётесь в том что Вам важно каждое его слово здесь, то теперь говорите что Вам это безразлично что он и как пишет. Наверно Синодальное издание Писания которое признанно одним из лучших переводов хуже понимало принцыпы граматтики и орфографии чем современные прокатолическо-протестанские издания(на которые и ссылается архиепископ Зосима, как единственный аргумент в этом вопросе)
Вольный стрелок: Sholom пишет: П-петух... В том, что ты петух, я ни минуты не сомневался. С чего бы это ты решил напомнить об этом?
ИРИНА А.: Linzar пишет: -Странно, то Вы постоянно аплодируете каждому слову архиепископа И после каждого слова вот так? то теперь говорите что Вам это безразлично что он и как пишет. Линзар, Вас снова мучают "ложь" и "лицемерие" некоторых участников? Мои, например? Совершенно нет желания убеждать вас в обратном, ваше право думать всё, что вам нравится. Могу лишь повторить: я действительно во многом согласна с Владыкой. И мне действительно всё равно, кто с какой буквы пишет слово "антихрист"(если бы я обращала внимание на то, как вы пишите… ), гораздо важнее отношение к данному существу. А вот кто и как пишет "Матерь Божья" мне небезразлично, особенно, если я знаю, как к Ней относится Шолом. Своё мнение я никому не навязываю, не нужно и мне навязывать чьё-то.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Упёртый. Почему-то Вы решили, что все должны думать по-вашему. Странно... А почему Вы решили, что моя "упертость" должна быть, сговорчивей Вашей упертости? Своя упертость роднее, что ли? ИРИНА А. пишет: Ха-ха-ха. Вот вам и проповедь о Спасителе! Да смешного тут мало.... Точнее, его нет совсем. Грустно, скорее. И трагично. ИРИНА А. пишет: Невольно мысли уходят к тем, кто может думать по-вашему: к дуракам или слабовольным, чем вы с удовольствием и пользуетесь. Что Ваши подневольные мысли направились к "дуракам и слабовольным", это не страшно... Главное, чтобы домой вернулись... По большому счету, Иисус Христос к ним и пришел, в принципе, а не к мудрым и крепким... Чтобы дураки, познав Его, поумнели, а слабовольные приобрели крепость духа... И чтобы, считающие себя умными православные-фарисеи, глядя на полное число поумневших и окрепших, тоже обращались к Нему.... И это - Евангелие, Ирина... "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (1Кор.1:19-21) Кстати, Ирина, Вы можете объяснить, о каком "юродстве проповеди", которым спасает Бог мир, говорит Павел? ИРИНА А. пишет: Источник! И без личной философии. Конкретный такой! Свои мысли излагайте на своих собраниях. Ирина, Вы, часом, не потерялись в реальности...? В смысле, не оборзели маленько, чтобы указывать мне места, где я могу излагать свои мысли, пока не ушедшие от меня....? Пока, ограничусь мыслями Павла: "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." (2Фесс.2:3,4) И добавлю от себя: Это о православии, превозносящимся над всем, говорит Апостол, как о человеке греха, воссевшем в храме, и объявившим себя властным наместником Христа на земле... Других подобных - нету.
Linzar: ИРИНА А. пишет: если бы я обращала внимание на то, как вы пишите… -Так я и признаю что пишу с ошибками и считаю что есть разница между сознательным написанием и неумышленной ошибкой(которую я признаю если укажут). Мне просто претит когда того же сатану пишут с большой буквы, и пишут как правило его почитатели но никак не православные. И они так же ссылаются на "имя собственное и тд"
Linzar: И
Евгения Р.: В принципе, понятно, что это - имя собственное, а это - нарицательное. Но имя всякой нечисти я с большой буквы писать просто не хочу. Это оправдание? Да и вообще, нечего его лишний раз поминать, эвфемизмы нам в помощь
Linzar: Евгения Р. пишет: Но имя всякой нечисти я с большой буквы писать просто не хочу. -Всё Святоотеческое предание именно так и писалось, а для православного(настоящего) человека именно Святые Отцы(а не современные прокатолическо-протестанские издания) являются наивысшим авторитетом в вопросах веры.
Sholom: Linzar пишет: а для православного(настоящего) человека именно Святые Отцы(а не современные прокатолическо-протестанские издания) являются наивысшим авторитетом в вопросах веры. Линзар, для настоящих ХРИСТИАН, без всяческих приставок "про-", наивысшим авторитетом в вопросе веры является Бог и Его слово.... И всё... Целая пропасть между Божьим и человеческим, оказывается...
Linzar: Sholom пишет: наивысшим авторитетом в вопросе веры является Бог и Его слово.... И всё... -Я с этим и не спорю, но Бог нам своё Слово передаёт через Свою Церковь,. Именно Церковь составляла канон, отбирала из тысяч рукописей Новый Завет. И никто лучше чем апостолы и их рукоположенных преемников не мог передать не просто текст а и Богословскую суть. Если бы Бог хотел нам передать просто Библию то Он бы её записал на золотых скрижалях на всех языках да ещё и с пояснениями. Неужели Вы считаете что Иоанн Златоуст хуже знал и понимал Писание чем Вы? лиш немыслимая гордыня может так затмевать рассудок элементарной логики и здравомыслия. Писание всегда являлось продуктом Церковного Соборного Разума и вне Церкви Писание становится в лучшем случае мёртвой буквой а как правило Библия разделяет весь протестанский мир на тысячи противоположных конфессий, рождая каждый день новое разделение. И это обьясняется именно вышесказанным фактом.
Sholom: Linzar пишет: -Я с этим и не спорю, но Бог нам своё Слово передаёт через Свою Церковь…. Да я тоже думаю, что спорить тут не уместно… Потому что через кого бы не действовал Бог, предавая слово Своё, пусть даже через колдунов африканских, богодухновенность его от этого не уменьшится, и авторитет Бога – Иисуса Христа, естественно, не умалится… Поэтому, как был наивысшим авторитетом ВЕРЫ ХРИСТИАНСКОЙ Бог-Иисус Христос, со словом Своим, так Им и остался - АВТОРИТЕТНЕЙШИМ из проч. «авторитетов»… Оттого и вызывает недоумение вот это Ваше высказывание насчет "наивысшего авторитета для православного человека": а для православного(настоящего) человека именно Святые Отцы(а не современные прокатолическо-протестанские издания) являются наивысшим авторитетом в вопросах веры.
Linzar: Sholom пишет: пусть даже через колдунов африканских, богодухновенность его от этого не уменьшится, и авторитет Бога – Иисуса Христа, естественно, не умалится -Никогда Бог не передавал своей Истины чрез колдунов и мракобесов, поэтому от людей такого рода никаких откровений принимать нельзя. Ап. павел запретил свидетельствовать чародейке об апостолах и несущей ими истины хотя она произносила как бы правду-а почему? да потому что лукавый чрез этих людей действует и в любую правду внесёт каплю яда. И вообще Ваш тезис весьма печально свидетельствует об "знании" Вашем писания и отношения Бога в Библии к колдунам. Sholom пишет: Оттого и вызывает недоумение вот это Ваше высказывание насчет "наивысшего авторитета для православного человека - Вы никак не способны понять суть приоритетов мною описываемых. Христос нам не оставил собственноручные рукописи а передал это Своей Церкви, поэтому и опиратся я могу лиш на авторитет этой Церкви. Авторитет именно в вопросах текстологии и вероучительных вспектах. Так вот есть так называемая Симфония веры Святых Отцов, когда в разных веках, и в разных местах у разных Святых была единая вера в её основах, важных для нашего спасения, .И когда возникали какие либо Богословские разногласия грозившие расколу и ереси то единственным разрешающим авторитетом была эта вера "большинства". И когда сегодня некоторые Архиепископы занимаются пропагандой прокатолицизма, то я обращаюсь к подавляющему большинству Святых Отцов чётко и ясно заявляющих об католицизме как погибельной ереси. Но сегодня РПЦМП стоит на пороге профанации и умаления этой веры, церковной апостасии, чему являются яркие лозунги настоящего Патриарха Кирила заявляющего о том, что "переход католика в православие есть вероучительное заблуждение", что свидетельствует о линии двух паралельных Христовых и спасительно-истинных Церквей. -
Sholom: Linzar пишет: -Никогда Бог не передавал своей Истины чрез колдунов и мракобесов Да уж, слава Богу, нужды в этом у Него пока не было… Но думаю, все в Его силе, раз уж Своего ярого гонителя - Савла обратил в Своего же горячего последователя, то у ж что говорить о каких-то «мракобесах», которые оттого и «бесы», что во мраке безбожия живут… Linzar пишет: Вы никак не способны понять суть приоритетов мною описываемых. Христос нам не оставил собственноручные рукописи а передал это Своей Церкви, поэтому и опиратся я могу лиш на авторитет этой Церкви. Авторитет именно в вопросах текстологии и вероучительных вспектах. Вот-вот, как раз суть Ваших приоритетов мне и не понятна, Линзар… Почему в авторитете у Вас не Тот, Кто передал Свое выстраданное, а те, кто принял Это, готовенькое и тепленькое? Почему Вы их называете наивысшим авторитетом, по сути, в не ими придуманных «вероучительных аспектах»? Linzar пишет: Так вот есть так называемая Симфония веры Святых Отцов, когда в разных веках, и в разных местах у разных Святых была единая вера в её основах, Так вот, Линзар…. её не было вначале…. «Симфонии» этой, святоотеческой… Она появилась в гораздо поздние века, когда возникла срочная нужда в другой «песне», чтобы заглушить чистое звучание Христовой и апостольской музыки… Скорее, святоотеческая «симфония» явилась какафонией в гармоничном учении Христа… Linzar пишет: И когда возникали какие либо Богословские разногласия грозившие расколу и ереси то единственным разрешающим авторитетом была эта вера "большинства". И когда сегодня некоторые Архиепископы занимаются пропагандой прокатолицизма, то я обращаюсь к подавляющему большинству Святых Отцов чётко и ясно заявляющих об католицизме как погибельной ереси. Это естественно: были бы Вы католиком, то поступали бы с точностью до наоборот… Скажу конкретно Вам: протестанты, в отличие от вас и их, поступают намного благоразумнее: При возникновении подобных недоразумений, они к Богу обращаются. К Его слову. Может, и Вам рискнуть? Linzar пишет: Но сегодня РПЦМП стоит на пороге профанации и умаления этой веры, церковной апостасии, чему являются яркие лозунги настоящего Патриарха Кирила заявляющего о том, что "переход католика в православие есть вероучительное заблуждение", что свидетельствует о линии двух паралельных Христовых и спасительно-истинных Церквей. Надо бы Вам родиться вчера: РПЦМП тогда вообще нигде не «стояло»…
Linzar: Sholom пишет: Это естественно: были бы Вы католиком, то поступали бы с точностью до наоборот… -Я стараюсь быть просто честным в этом вопросе. Никто так не критикует собстевенную веру как я(здесь). Истина и правда, факты и аргументы-вот критерий моей веры.
Linzar: Sholom пишет: Почему в авторитете у Вас не Тот, Кто передал Свое выстраданное, а те, кто принял Это, готовенькое и тепленькое? Почему Вы их называете наивысшим авторитетом, по сути, в не ими придуманных «вероучительных аспектах»? -Какая глупость, я говорил совершенно о другом. Уже так разжевал что пятилетний бы понял. Христос для меня не авторитет а сама Истина. Но эту истину о Христе я узнал чрез Новый Завет а Новый Завет нам принесла Православная Церковь, его сохранила и отобрала из тысяч рукописей. Еслиб Святые Отцы учили противное Христу и Еванглию то и авторитетами никакими бы небыли. Только благодаря Дамаскину, Василию Великому, Афанасию Великому и др я понял суть тогоже арианства и иных направлений христианства. Будь Вы в арианстве, то говорилиб как ариане. Sholom пишет: Скажу конкретно Вам: протестанты, в отличие от вас и их, поступают намного благоразумнее: При возникновении подобных недоразумений, они к Богу обращаются. К Его слову. Может, и Вам рискнуть? -Я и рискнул будучи баптистом, начал вникать в Писание и открыл для себя полную несостоятельность тех текстов что баптисты постоянно используют как аргументы против православия. Ведь именно православная Церковь является ихней больной мазолью и они всячески стараются доказать причину своего неприятия православия. А насчёт "обращения к Богу"-все так делают и в итоге появляются от баптистов-пятидесятники, харизматы, яговисты и тд. Sholom пишет: были бы Вы католиком, то поступали бы с точностью до наоборот -был бы я католиком то ушол бы оттуда как и от баптистов . Католицизм являет собой огромное высохшее дерево, без жизни Духа Святого в ней. Католиков даже кровью Христовой непричащают а тело без крови не более чем мумия папства, этого безжизненного истукана.
Sholom: Linzar пишет: -Какая глупость, я говорил совершенно о другом. Уже так разжевал что пятилетний бы понял. Христос для меня не авторитет а сама Истина. Но эту истину о Христе я узнал чрез Новый Завет а Новый Завет нам принесла Православная Церковь, его сохранила и отобрала из тысяч рукописей. И что? Спасибо им за это. Даже не им, а Богу, потому что это Он сподвиг их, и излил Духа Своего на тех, кто занимался собранием рукописей в канон… Так, всё таки, почему же сама Истина, Иисус Христос, вероучительное и спасительное слово Которого и запечатлено в каноне, и Тот, ради Которого составлялся канон, никакой не авторитет для Вас в вопросах веры, а просто – Истина? Linzar пишет: -Еслиб Святые Отцы учили противное Христу и Еванглию то и авторитетами никакими бы небыли. Тоже - непонятно… Для меня например, в вопросах математики, авторитетами были и останутся до последних дней моих, не мои школьные учителя математики, имен которых я уж и не упомню, а её основатели, Евклид, например, или Пифагор… Linzar пишет: -Только благодаря Дамаскину, Василию Великому, Афанасию Великому и др я понял суть тогоже арианства и иных направлений христианства. Будь Вы в арианстве, то говорилиб как ариане. Если б те господа, которых Вы благодарите, учили Вас не противному Христу и Евангелию, Линзар, Вы бы сейчас четко понимали, зачем Богу Отцу понадобились смерть и воскресение Своего Сына, верили бы Ему, как Спасителю своему, и несли бы Евангелие другим, не знающим о Спасении… И на знание = незнание «других направлений» - арианства, например, Вы бы просто начхали, как на ненужное и отвлекающее... Linzar пишет: --Я и рискнул будучи баптистом, начал вникать в Писание и открыл для себя полную несостоятельность тех текстов что баптисты постоянно используют как аргументы против православия. Так это здорово. Надо было ткнуть носом в Писание, этих «использующих несостоятельные тексты для аргументов против православия», и всё… Linzar пишет: А насчёт "обращения к Богу"-все так делают и в итоге появляются от баптистов-пятидесятники, харизматы, яговисты и тд. Так оно и естественно… Потому что при обращении к Богу, вся лживость церковных учений становится очевидной… Linzar пишет: -был бы я католиком то ушол бы оттуда как и от баптистов . Католицизм являет собой огромное высохшее дерево, без жизни Духа Святого в ней. Католиков даже кровью Христовой непричащают а тело без крови не более чем мумия папства, этого безжизненного истукана. Ага, попробуйте убедить в этом католика… Он может точно тоже сказать о православии, и будет ничуть не левее Вас… Создается впечатление, что Кровь Христа отпускается с неба бездонными бочками, исключительно для халявного причащения православных… Вот, труба, точно…
Linzar: Sholom пишет: Спасибо им за это. Даже не им, а Богу, потому что это Он сподвиг их, и излил Духа Своего на тех, кто занимался собранием рукописей в канон… -Аминь.Sholom пишет: Так, всё таки, почему же сама Истина, Иисус Христос, вероучительное и спасительное слово Которого и запечатлено в каноне, и Тот, ради Которого составлялся канон, никакой не авторитет для Вас в вопросах веры, а просто – Истина? - http://rechi-k-bogu.livejournal.com/76658.html -Лучше конечно в записи, там интонации тоже ярко говорят. Sholom пишет: Если б те господа, которых Вы благодарите, учили Вас не противному Христу и Евангелию, Линзар, Вы бы сейчас четко понимали, зачем Богу Отцу понадобились смерть и воскресение Своего Сына, верили бы Ему, как Спасителю своему -Думаю что я не глупее Вас и знаю -"зачем". Sholom пишет: Так это здорово. Надо было ткнуть носом в Писание, этих «использующих несостоятельные тексты для аргументов против православия», и всё… -Так и зделал, не столь конечно дерзко, но мои контр-вопросы и аргументации ввели их в состояние агрессии и беспомощности-"ты чё, дескать, слишком умный тут?-вот всё что у них нашлось ответить. Открытой полемики они испугались(даже со мной, зелёным). Sholom пишет: Так оно и естественно… Потому что при обращении к Богу, вся лживость церковных учений становится очевидной… -Воистину так. Sholom пишет: Ага, попробуйте убедить в этом католика… Он может точно тоже сказать о православии, и будет ничуть не левее Вас… Создается впечатление, что Кровь Христа отпускается с неба бездонными бочками, исключительно для халявного причащения православных… Вот, труба, точно… -Я говорю лиш факты-КАТОЛИКОВ КРОВИЮ ХРИСТОВОЙ НЕ ПРИЧАЩАЮТ (нет чаши с вином)!-для меня это яркое свидетельство их отпадения от Церкви.
Sholom: Linzar пишет: - http://rechi-k-bogu.livejournal.com/76658.html -Лучше конечно в записи, там интонации тоже ярко говорят. Sholom пишет: Прочел… И подумалось мне, Линзар, вот что: и г. Хомяков и г. Осипов очень и очень заблуждаются по поводу признания авторитетов…. И тому, всего-навсего одна причина… Они просто забыли, что Бог и является для нас Отцом небесным, Папой нашим…. БОГОМ, повелевающим и творящим все и вся лишь для нашего блага, УЧИТЕЛЕМ Своего предмета, под названием ЖИЗНЬ, никогда не ошибающимся, Единственным из всех ОТЦОВ и ПАП, Кто никогда не обманется Сам и не обманет нас, назвав черное - белым, а плохое – хорошим… Они явно попутали Бога с каким-то деспотичным папой, который хоть родной и истинный, но дров наломать всегда горазд. К тому же, озвученное Самим Иисусом Христом, обязательное и непременное условие для наличия веры Ему, весьма и весьма показательны: «Будьте как дети». И этим все сказано… И вообще, Вы не находите ничего предосудительного в том, что учителя православной церкви посвящают целые труды, лекции, для того, чтобы умалить, или, даже исключить авторитет Иисуса Христа в церкви? Linzar пишет: -Думаю что я не глупее Вас и знаю -"зачем". Вы правильно думаете. Тем более, я на звание «умного» и не претендую… Так может Вам эта самая «неглупость» и мешает найти Бога? В Его простоте? Linzar пишет: -Я говорю лиш факты-КАТОЛИКОВ КРОВИЮ ХРИСТОВОЙ НЕ ПРИЧАЩАЮТ (нет чаши с вином)!-для меня это яркое свидетельство их отпадения от Церкви. Довольно–таки спорный вопрос… Насколько я знаю, вином причащались у них только священники, служителя церкви… А с недавних пор, вроде, дали зеленый свет и прихожанам… Хотя, если разобраться, здесь есть вполне обоснованная логика: раз уж их и ваша церкви ставят преграду между прихожанами и священством, называя первых мирянами, по сути, не признавая их святости = причастности к Иисусу Христу, то зачем мирянам причащаться вообще, если они – никто?
Linzar: Sholom пишет: даже исключить авторитет Иисуса Христа в церкви? Sholom Я уже и незнаю как Вам отвечать. Вроде говорю в третий раз что дважды два равно четыре а Вы продолжаете на это возражать-"нет, три плюс пять равно восемь". Слышите знакомое слово и непонимаете смысла его. В полледний раз разжёвываю Вам суть той несуразицы что несёт ваш сектанский разум. Я сказал что слово "антихрист" в Библии написаннно с маленькой буквы, и наивысшим авторитетом в этом вопросе я считаю Святых Отцов которые также везде писали с маленькой буквы. Вы начинаете возражать что Христос наивысший авторитет и я неправ. Но Христос нигде неучил с какой буквы надо писать, и Сам неоставил ни одного писменного свидетельства и поэтому я никак не могу опиратся на Его авторитет в данном вопросе. Само слово "авторитет" никак не подходит к Христу, оно Его унижает и умаляет до уровня человеческих понятий и неимеет места в Писании. Как в этом вопросе нужно опиратся на авторитет Христа-поделитесь.
Sholom: Linzar пишет: В полледний раз разжёвываю Вам суть той несуразицы что несёт ваш сектанский разум. Ох, Линзар, уж не сочтите за труд… Linzar пишет: Я сказал что слово "антихрист" в Библии написаннно с маленькой буквы, и наивысшим авторитетом в этом вопросе я считаю Святых Отцов которые также везде писали с маленькой буквы. Вы начинаете возражать что Христос наивысший авторитет и я неправ. Но Христос нигде неучил с какой буквы надо писать, и Сам неоставил ни одного писменного свидетельства А, вон оно, в чем дело, оказывается… Тогда скажите мне, Линзар, а если бы авторитетные для Вас отцы, взяли и написали бы слово «антихрист» с большой буквы, (ну, типа, имя-то собственное), Вы тоже последовали бы их примеру? Я не думаю, чтобы святые отцы занимались этакой дурью - учить людей как правильно писать слово «антихрист», потому что это «обучение» совершенно бессмысленно: Кто как относится к антихристу – тот так и пишет его… И на правила церковного или русского языков это "исключение" никоим образом не распространяется… Linzar пишет: Само слово "авторитет" никак не подходит к Христу, оно Его унижает и умаляет до уровня человеческих понятий и неимеет места в Писании. Как в этом вопросе нужно опиратся на авторитет Христа-поделитесь. А кроме Него и нет авторитетов… Хоть из святых отцов, хоть из бандитов отпетых... Потому что абсолютно все они - сегодня авторитеты, а завтра, глядишь, и на кладбище гниют, причем, ровно так же, как обыкновенный не авторитетный бомж... Вот, такая ситуация...
Linzar: Sholom пишет: А кроме Него и нет авторитетов -Соскальзываете от прямого вопроса нашего спора. А спор вовсе не о том с какой буквы а о обращению к авторитету. А то Христос, Христос вы мастера голосить, а конкретики- как Его авторитет должен разрешать те или иные вопросы(хотя бы тот, который был у меня)-вам слабо. Linzar пишет: Как в этом вопросе нужно опиратся на авторитет Христа-поделитесь -Где ответ то??
Sholom: Linzar пишет: -Соскальзываете от прямого вопроса нашего спора. А спор вовсе не о том с какой буквы а о обращению к авторитету. Вот те на… А я, наоборот, подумал, что это Вы соскользнули от сути вопроса про авторитеты… Это ж Вы упорно сворачивали разговор в сторону правил написания слова «антихрист»: В полледний раз разжёвываю Вам суть той несуразицы что несёт ваш сектанский разум. Я сказал что слово "антихрист" в Библии написаннно с маленькой буквы, и наивысшим авторитетом в этом вопросе я считаю Святых Отцов которые также везде писали с маленькой буквы. Вы начинаете возражать что Христос наивысший авторитет и я неправ. или дядя? Linzar пишет: А то Христос, Христос вы мастера голосить, а конкретики- как Его авторитет должен разрешать те или иные вопросы(хотя бы тот, который был у меня)-вам слабо. Как в этом вопросе нужно опиратся на авторитет Христа-поделитесь Да думается мне, тут Иисус Христос предоставляет для нас свободный выбор, как и во всем Своем учении: уважаешь антихриста, и считаешь, что он достоин того, чтобы его «имя собственное» писалось с большой буквы – за ради Бога, пишите… Только, при раскладе таком, имя Христос нужно писать с маленькой. Ибо, не возможно служить двум господам сразу… Поэтому, дело хозяйское, как говорится… «Опирайтесь» как Вам нравится…. А Сам Иисус Христос просто не мог говорить об «антихристе». Как Лени - об «антиленинцах», Сталин об «антисталинцах», а Гитлер об «антигитлеровцах»… Хоть последние и страдали отмороженным культом личности, но до такого не доходили… Из соображений «этики», наверное.… Или как думаете? Зато, слово Божие напоминает о нем, через Ап. Иоанна, например… Авторитетно слово, что говорит Сам Бог для Вас, или, опять не катит? Linzar пишет: -Где ответ то?? Устроил ответ Вас? А теперь, с нетерпением жду от Вас ответа... вот на это: Sholom пишет: Тогда скажите мне, Линзар, а если бы авторитетные для Вас отцы, взяли и написали бы слово «антихрист» с большой буквы, (ну, типа, имя-то собственное), Вы тоже последовали бы их примеру?
Linzar: Sholom пишет: Тогда скажите мне, Линзар, а если бы авторитетные для Вас отцы, взяли и написали бы слово «антихрист» с большой буквы, (ну, типа, имя-то собственное), Вы тоже последовали бы их примеру? -Нет.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Для меня например, в вопросах математики, авторитетами были и останутся до последних дней моих, не мои школьные учителя математики, имен которых я уж и не упомню, а её основатели, Евклид, например, или Пифагор… Ну да, ну да… Что там какая-то Мария Ивановна, которая учит считать до десяти. Вот Евклид или Пифагор для первоклассника гораздо авторитетнее! А, может быть, и родителей не обязательно помнить, у нас ведь есть Отец наш Небесный! Шолом, Заповеди Божьи читайте иногда, между проповедями.
Linzar: Sholom пишет: А я, наоборот, подумал, что это Вы соскользнули от сути вопроса про авторитеты… Sholom пишет: Да думается мне, тут Иисус Христос предоставляет для нас свободный выбор, как и во всем Своем учении Sholom пишет: Устроил ответ Вас? -Устроил сам факт того что Вы начали отвечать на вопрос. Но мы никак не перейдём к практической аргументации. Если в данном вопросе Вы говорите что авторитет Христа преподаётся имперически т.е в свободновыбранном опыте то разве в других вопросах веры не так? Те же яговисты, наследники арианства не на Христа опираются, не на Библию? Если Сам Христос даёт им такой выбор оставляя в Писании соблазнительные тексты о Себе, что "Он не равен Отцу, что не всеведущ" и тд. Те ариане были намного грамотней и профессиональней нынешних яговистов которые и рядом не стояли с мощью аргументации первых. Почему Бог дал эти тексты на которых строится тысячи ересей и сект? Мог бы сразу "Символ Веры" золотыми буквами написать и от папства сохранить тем самым, от раскола-Он же всё предвидел. Церковь от всех этих ересей сохранял во все века именно авторитет Святых людей, святых своей жизнью. То же арианство было опровергнуто и побеждено буквально одним Святым. Унию с католицизмом победил один Святой, авторитет которого в народе преодолел авторитет всех подписавших унию Восточных Патриархов ПЦ. Сам апостол Павел дал чёткое руководство по авторитету-Подражать вере тех, кто своей жизнью засвидетельствовал хождение в Духе Святом-во Христе. А подражать вере значит верить так как верили эти Святые. Вроде всё просто и ясно, но не для гордыни, гордыня говорит-"я сам себе бог", прикрываясь именем Христа-и плоды эти явлены нам в историческом факте постоянного деления в протестантизме-нет у них единого стержня веры(авторитетов этой веры)-Писание и даже вера в Христа никого не обьединяет само по себе а напротив.
Sholom: Linzar пишет: Если в данном вопросе Вы говорите что авторитет Христа преподаётся имперически т.е в свободновыбранном опыте то разве в других вопросах веры не так? Линзар, я так витиевато даже написать не смогу, не то чтобы выговорить нечто подобное… Я просто говорю: Иисус Христос со Своим словом является наивысшим авторитетом в вере для христиан, коли они обязались быть верными Ему… А всех остальных «авторитетов» требуется тщательно просматривать на достоверность их «авторитетности», ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в свете учений Христа и Апостолов, которые открыты для нас в слове Божьем, в Библии… И всё… Linzar пишет: Те же яговисты, наследники арианства не на Христа опираются, не на Библию? На Библию, говорят… Только опираются они не на Христа, к сожалению – они Его Богом не признают, вот незадача… А случилось у них такая неожиданность только по одной причине: к авторитету Божьего слова, они, как и православные, добавили малость «авторитету» слова человеческого – Рассела, вот и результат… Linzar пишет: Если Сам Христос даёт им такой выбор оставляя в Писании соблазнительные тексты о Себе, что "Он не равен Отцу, что не всеведущ" Не знаю, если честно, про Христовы «тексты соблазнительные»: «Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно.» (Иоан.10:29,30) И этим сказано всё, хоть засоблазняйся… Linzar пишет: Мог бы сразу "Символ Веры" золотыми буквами написать и от папства сохранить тем самым, от раскола-Он же всё предвидел. Церковь от всех этих ересей сохранял во все века именно авторитет Святых людей, святых своей жизнью. Символ веры можно было записать и бриллиантовыми буквами, по изумрудному полю… Только, не буква животворит Линзар. Не закон, драгоценно прописанный… А Дух Божий… Бог…. О Котором мы можем узнать ТОЛЬКО от слышания слова Божьего… По большому счету, авторитет «святых людей» увел и самих «авторитетных», и тех, кто «ни сном не духом» от Христа…. Потому что человеческий авторитет был поставлен во главу угла, и оказался выше Божьего… (См. выше) Linzar пишет: То же арианство было опровергнуто и побеждено буквально одним Святым. Унию с католицизмом победил один Святой, авторитет которого в народе преодолел авторитет всех подписавших унию Восточных Патриархов ПЦ. Наверное, флаг ему в руки, этому святому… И арианству побежденному – вымпел красный… Его бы к нам, в Россию в 1941г., гораздо б пользы больше было, чем бороться и побеждать ветряные мельницы = арианство… Linzar пишет: Сам апостол Павел дал чёткое руководство по авторитету-Подражать вере тех, кто своей жизнью засвидетельствовал хождение в Духе Святом-во Христе. А подражать вере значит верить так как верили эти Святые Павел, прежде всего, ставил авторитет Божий: «Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные» (Еф.5:1) О себе он говорил, только потому, что знал СЕБЯ, и свое отношение ко Христу: «Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.»(1Кор.4:16) «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.» (Фил.3:17) И о наставниках говорил, о ПРОПОВЕДУЮЩИХ (нам) СЛОВО БОЖИЕ, а не о каких-то «авторитетных» дядьках, подсовываемых нам другими "авторитетными" дядьками... и прочих, победивших, невесть зачем, арианство… «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7) Откуда Вам знать, как верили святые, которым присвоили ранг святых грешники, составляющие церковь? Вы же в сердца и души тех святых не заглядывали… Наличие и степень веры = святости может знать только Бог, и никто больше… Linzar пишет: Вроде всё просто и ясно, но не для гордыни, гордыня говорит-"я сам себе бог", прикрываясь именем Христа-и плоды эти явлены нам в историческом факте постоянного деления в протестантизме-нет у них единого стержня веры(авторитетов этой веры)-Писание и даже вера в Христа никого не обьединяет само по себе а напротив. Стержень, Линзар – Иисус Христос… Камень краеугольный... Фундамент... Вот, на Нем и строится ХРИСТИАНСТВО.... А повествует об этом объединяющем "Стержне", как раз - Писание... Очень подробно. Чего Вам не хватает в Божьем слове?
Linzar: Sholom пишет: А всех остальных «авторитетов» требуется тщательно просматривать на достоверность их «авторитетности», ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в свете учений Христа и Апостолов, которые открыты для нас в слове Божьем, в Библии… И всё… -Да и аминь. Sholom пишет: И о наставниках говорил, о ПРОПОВЕДУЮЩИХ (нам) СЛОВО БОЖИЕ, а не о каких-то «авторитетных» дядьках, подсовываемых нам другими "авторитетными" дядьками... и прочих, победивших, невесть зачем, арианство… -Да,конечно.Sholom пишет: Откуда Вам знать, как верили святые, которым присвоили ранг святых грешники, составляющие церковь? Вы же в сердца и души тех святых не заглядывали… -Оттуда же, от жизни Бога в Церкви. Sholom пишет: Стержень, Линзар – Иисус Христос… Камень краеугольный... Фундамент... Вот, на Нем и строится ХРИСТИАНСТВО.... А повествует об этом объединяющем "Стержне", как раз - Писание... Очень подробно. Чего Вам не хватает в Божьем слове? -Помоему я привёл фактическое и историческое доказательство антитезиса. Я готов на честноый диспут как в шахматах, -а Вы??
Linzar: Sholom пишет: И о наставниках говорил, о ПРОПОВЕДУЮЩИХ (нам) СЛОВО БОЖИЕ, а не о каких-то «авторитетных» дядьках, подсовываемых нам другими "авторитетными" дядьками... и прочих, победивших, невесть зачем, арианство… «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.(Евр.13:7) Откуда Вам знать, как верили святые, которым присвоили ранг святых грешники, составляющие церковь? Я признаю лиш тех Святых, которые стали солью Церкви Её семенем, жизнью и смертью явившие в Ней Христа. Чрез них Бог творил великие чудеса и знамения исцеляя и воскрешая мёртвые тела и души к вере в Христа и Церковь. Чрез их подвиги и мученичество за веру Церковь росла и крепла спасая тысячи, уверовавших по слову этих Святых. Жизнь их была у всех на виду, как и говорил Господь, чтоб видя их веру и дела люди прославляли Бога. Они являлись тем самым светом миру ибо никто не прячет свечу зажегши. И когда сегодняшние сектанты отрицают эти явные Божии явления, это явное свидетельство жизни и действия Бога в Своих Святых, творивших то что творил Христос и апостолы, то они рискуют оказатся в числе хулителей Духа Святого, о чём остерегал Спаситель.
Sholom: Linzar пишет: -Оттуда же, от жизни Бога в Церкви. А будет ли жить Бог в церкви, авторитетом для которой Он Сам не является? Вот Вы, например, стали бы жить с женщиной, которая предпочитает авторитетного соседа, вместо Вас? Linzar пишет: -Помоему я привёл фактическое и историческое доказательство антитезиса. Я готов на честноый диспут как в шахматах, -а Вы?? Какие «доказательства»? Какого «атитезиса»? Я другого диспута и не подразумеваю…. Только, шахматы, это один из самых не честных и не читых видов "диспута"...
Sholom: Linzar пишет: Я признаю лиш тех Святых, которые стали солью Церкви Её семенем, жизнью и смертью явившие в Ней Христа. Чрез них Бог творил великие чудеса и знамения исцеляя и воскрешая мёртвые тела и души к вере в Христа и Церковь. Это хорошо, что Вы их признаете, Линзар… Дай Бог, на здоровье... Непонятно другое: отчего, признавая их авторитет, Вы не хотите признавать авторитета Хозяина этого «семени», явившегося Собственной Персоной? Творил Свои чудеса Бог через них, несомненно… Наверно… А может, и не наверно… А может, и не через всех них… Только вот, опять же, вопрос: творит ли Он НЫНЧЕ Свои чудеса через них, или же жаждет наших живых душ и открытых сердец, для вмещения Его, чтобы продолжать творить чудеса через нас? Как думаете? Linzar пишет: Чрез их подвиги и мученичество за веру Церковь росла и крепла спасая тысячи, уверовавших по слову этих Святых. Жизнь их была у всех на виду, как и говорил Господь, чтоб видя их веру и дела люди прославляли Бога. Они являлись тем самым светом миру ибо никто не прячет свечу зажегши. И когда сегодняшние сектанты отрицают эти явные Божии явления, это явное свидетельство жизни и действия Бога в Своих Святых, творивших то что творил Христос и апостолы, то они рискуют оказатся в числе хулителей Духа Святого, о чём остерегал Спаситель. Линзар…. Церковь живет и укрепляется не через чьи-то мученические подвиги и кончины, (честь и хвала им за жизнь со Христом и их смерть мученическую), а благодаря ЖИВОМУ распространению Евангелия о Спасителе, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, через ЖИВОЕ присутствие верующих в Иисуса Христа, уверовать в Которого возможно лишь при одном условии: Услышав и приняв слово Божие – Евангелие о Спасителе… Иначе, вера и святость, вместе с отходом мучеников - закончатся, и церкви такой, «мученической», в итоге, должен придти обыкновенный кирдык… Из-за отсутствия света… Обратите свое внимание, Линзар, и задумайтесь на минуту: Вы сыплете глаголами, исключительно, в прошедшем времени, (когда речь идет не о сектантах), как будто церкви и нет уже, или она впала в глубокий летаргический сон… «творил», «росла», «крепла», «была», «являлись»… Череда «святых» закончилась, что ли, и вера во Христа иссякла?
Linzar: Sholom пишет: А будет ли жить Бог в церкви, авторитетом для которой Он Сам не является? Sholom пишет: Непонятно другое: отчего, признавая их авторитет, Вы не хотите признавать авторитета Хозяина этого «семени», явившегося Собственной Персоной? -Я могу лиш в какой раз повторять что нет в Писании такого понятия о Христе как авторитете, Христос для нас есть Сама Истина, это выше понятий об "авторитетах".Авторитетность всегда сравнительна и относительна, для меня авторитет одного больше другого, чей авторитет выше Христа или апостолов?-несуразный вопрос . И Бог всегда был и есть центром Православной веры и Богослужений, самой жизни Церкви. Вы несёте какуюто ахинею о какойто вами придуманной православной церкви,. Я как бывший баптист имею чёткое видение того что именно Бог и имя Христа проповедуется в Православной Церкви, а причащение(литургия)- центром Богослужебной жизни, как и было в раннем христиантстве. А если ктото Святых ставит выше Христа то это осуждается Церковным вероучением, . Sholom пишет: Какие «доказательства»? Какого «атитезиса»? -Да здрасте, сколькож можно эти доказательства повторять? Может красным уже выделить? Я в десятый раз повторю-Ни Писание ни вера в Христа не обьединяют протестанский и сектанский мир а напротив-постоянно разделяют на тысячи противоположных и неимеющих единой веры и единой чаши верующих!! Именно поэтому если хотите АВТОРИТЕТ Псания и Христа превращается в авторитет того кто читает это Писание и верит -такова историческая реальность-это факт и аргумент моего доказательства! Даже внутри одного баптизма существует около сорока толков и направлений, причём то что проповедуется баптистами запада-напроч непризнаётся баптистами у нас. Каждый проповедник сам себе режисёр-я таких бредней наслушался от разных. В результате несогласные образуют свои, отделённые групировки, а от них потом возникают даже собственные отделённые церкви со своими учениями. А всё обьясняется очень просто. Протестантизм как выкидыш католицизма подхватил сразу две фатальные болезни-ереси католицизма и отрицание Церкви как таковой, Её тысячелетнего опыта-Предания. Тезис-"только Писание" несработал, Лютер потом проклинал своих последователей и сожалел что дал Библию в свободное трактование невеждам и мракобесам. Писание и Предание есть основа Церкви и непоколебимость Её вероучения. Само Предание было первичней Писания, именно Преданием Церковь собирала и отбирала канонн Библии. Вне этого стержня, вне Предания, вне Церкви Писание превращается в книгу преткновений и разделений для протестантов и сект разных толков. Само Предание было заложено ещё Апостолами и авторитет Предания был изначально поставлен наравне с авторитетом Библии-самим апостолом Павлом. (как бы протестанты этого не хотели). Жизнь Церкви не закончилась на деяниях и посланиях Н,З, она на них лиш началась рождатся, и Предание является лиш продолжением этой жизни Бога в Своей Церкви и в Своих Святых-хотите вы этого или нет.
Linzar: Sholom пишет: Церковь живет и укрепляется не через чьи-то мученические подвиги и кончины, (честь и хвала им за жизнь со Христом и их смерть мученическую), а благодаря ЖИВОМУ распространению Евангелия о Спасителе, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, через ЖИВОЕ присутствие верующих в Иисуса Христа, уверовать в Которого возможно лишь при одном условии: Услышав и приняв слово Божие – Евангелие о Спасителе -Какоето нелепое противопоставление одной природы вещей,. Именно чрез мучеников и иповедников Еванглие имело самую огромную силу и плоды. Это было и с апостолами, и с последователями. Ничто так больше не приводило людей к вере как эти живые примеры иповедников. Языческий мир обращался ко Христу именно видя эту силу и мужество веры идущих на пытки и смерть добровольно. Мученики за Христа во все века были семенем возрождения веры и ростом Церкви-потому что они свидетельствовали о Христе не только словом но и самой жизнью и смертью за Него. Непонимаю, как можно с этим несоглашатся? Может Вы считаете себя способным так жить во Христе как они?
Linzar: Sholom пишет: Обратите свое внимание, Линзар, и задумайтесь на минуту: Вы сыплете глаголами, исключительно, в прошедшем времени, (когда речь идет не о сектантах), как будто церкви и нет уже, или она впала в глубокий летаргический сон… «творил», «росла», «крепла», «была», «являлись»… Череда «святых» закончилась, что ли, и вера во Христа иссякла? -Нет конечно, как правило героев признают позже. Времена сейчас конечно такие что -верь как хочеш и во что хочеш. Христос вообще говорил о том что мало останется веры перед вторым пришествием-"Найду ли веру на земле?" Но есть и сегодня немало примеров этой веры. Достаточно посмотреть статистику убийств Священников и монахов Православной Церкви в наше мирное время. Ни в одной конфессии такого нет. Антихрист ополчается этой слепой злобой именно на тех, кто Истину Еванглия несёт честно и прямо. Священник Даниил Сысоев проповедовал Христа исламскому миру, самому враждебному и агрессивному к христианству. Проповедовал на их територии в их среде. И когда мусулдьмане стали обращатся от ереси ко Христу, Сысоеву начали сыпатся угрозы убийства. Это были реальные угрозы и он продолжал дело проповеди положившись на волю Божию. Он был убит в Церкви, оставаясь преданным служению. Наградой "Орденом Святого Даниила" конечно за это наградили, сразу после убийства священника Сысоева, только кто и кого?-Конечно Патриарх РПЦМП исламского лидера. Вот и думайте сами, где та граница между официальными представителями ПЦ и реально ПЦ.
Sholom: Linzar пишет: -Я могу лиш в какой раз повторять что нет в Писании такого понятия о Христе, Христос для нас есть Сама Истина, это выше понятий об "авторитетах" Смотря какими «понятиями» мыслить, Линзар… Если вашими с г. Осиповым, или уголовными, то и вправду – молчит не авторитетное Писание… А если с точки зрения детей Божьих, то другого АВТОРИТЕТА для них, абсолютнее, безоговорочнее, и всамделишнее, чем авторитет Иисуса Христа – Отца Небесного, и не сыщешь… Каким и должен быть авторитет отца для своего ребенка… Только здесь – намного круче… Linzar пишет: И Бог всегда был и есть центром Православной веры и Богослужений, самой жизни Церкви. Вы несёте какуюто ахинею о какойто вами придуманной православной церкви, Я как бывший баптист имею чёткое видение того что именно Бог и имя Христа проповедуется в Православной Церкви, а причащение(литургия)- центром Богослужебной жизни, как и было в раннем христиантстве. . Для любой веры Бог является центром. Для мусульман Бог тоже, не сбоку припека… И что? А Вам, как бывшему баптисту, откуда известно, что было в раннем Христианстве? Смотрите, как бы господа православные не ополчились на Вас… Linzar пишет: -Да здрасте, сколькож можно эти доказательства повторять? Может красным уже выделить? Я в десятый раз повторю - Ни Писание ни вера в Христа не обьединяют протестанский и сектанский мир а напротив-постоянно разделяют на тысячи противоположных и неимеющих единой веры и единой чаши верующих!! Именно поэтому если хотите АВТОРИТЕТ Псания и Христа превращается в авторитет того кто читает это Писание и верит -такова историческая реальность-это факт и аргумент моего доказательства! . Вы бы, вместо многократного повторения и выделения красным, лучше б сделали паузу, да прислушались к собеседнику…. Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан… Иначе и быть не может… Истина не делима, потомучто. А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь… Посмотрите сами: Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом… Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же. Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная… А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись… Linzar пишет: Протестантизм как выкидыш католицизма подхватил сразу две фатальные болезни-ереси католицизма и отрицание Церкви как таковой Вы хоть врите, да не завирайтесь… Не отрицания Церкви «как таковой», а учений "отцов церкви", как таковых, которые идут подчас вразрез с учениями Иисуса Христа и Апостолов… Linzar пишет: Само Предание было первичней Писания, именно Преданием Церковь собирала и отбирала канонн Библии. Вне этого стержня, вне Предания, вне Церкви Писание превращается в книгу преткновений и разделений для протестантов и сект разных толков. Само Предание было заложено ещё Апостолами и авторитет Предания был изначально поставлен наравне с авторитетом Библии-самим апостолом Павлом. (как бы протестанты этого не хотели). Жизнь Церкви не закончилась на деяниях и посланиях Н,З, она на них лиш началась рождатся, и Предание является лиш продолжением этой жизни Бога в Своей Церкви и в Своих Святых-хотите вы этого или нет. Линзар, Вы думаете, выкопировка лекции Вашего любимого проф. Осипова, отродясь не бывшим христианином, и оттого не ведающего Духа Святого, меня окончательно доканает? Ошибаетесь… Linzar пишет: Языческий мир обращался ко Христу именно видя эту силу и мужество веры идущих на пытки и смерть добровольно. Линзар, кто Вам вдолбил эту… дурь? «Языческий мир» обращался ко Христу благодаря блестящей проповеди Евангелия Апостолами по всему миру, что и было вменено им в обязанность Самим Иисусом Христом… Они шли, ехали, плыли лишь с одной целью – рассказать о Спасителе… Потому что вера происходит не от жутких зрелищ, а от слышания слова Божия… Евангелия… Тот факт, что их пытали и убивали противники "новой веры", являлся лишь тормозом в распространении Евангелия о Спасителе.. Потому что гибли лучшие проповедники... Бездумно обращаться в веру, глядя на «мужественно идущих на смерть» могут разве что садомазохисты, да зомбированные отморозки какие-нибудь, которым место в изоляции от общества… Linzar пишет: Мученики за Христа во все века были семенем возрождения веры и ростом Церкви-потому что они свидетельствовали о Христе не только словом но и самой жизнью и смертью за Него. Непонимаю, как можно с этим несоглашатся? Может Вы считаете себя способным так жить во Христе как они? Нет уж, Линзар... Давайте-ка я лучше буду считать, что у меня есть ещё одна способность, которую мне, надеюсь, не забыл дать Бог: жить во Христе и в радости от этого, долго-долго, а умереть своей смертью и в постельке... Нежели быть повешенным на дыбе какими нибудь "авторитетными" господами...
Linzar: Sholom пишет: Линзар, кто Вам вдолбил эту… дурь? «Языческий мир» обращался ко Христу благодаря блестящей проповеди Евангелия Апостолами по всему миру, что и было вменено им в обязанность Самим Иисусом Христом… -- http://baptist.spb.ru/?person/kozlovseed Sholom пишет: в радости от этого, долго-долго, а умереть своей смертью и в постельке... -да будет по слову Вашему. Sholom пишет: Вы бы, вместо многократного повторения и выделения красным, лучше б сделали паузу, да прислушались к собеседнику…. -Да, взаимно. К сожалению Вы скучный оппонент, как машина запрограмированная на четыре действия, совершенно не реагируете на доводы собеседника. Я высказал предельно ясно свою аргументацию, и отвечу лиш на те контрдоводы что последуют по существу их.-пока
Sholom: Linzar пишет: -- http://baptist.spb.ru/?person/kozlovseed Да, г. Kozlov, это наверно круто… Что там какой-то Павел, Апостол Христа, который утверждал, что вера – от слышания слова Божия… Linzar пишет: -Да, взаимно. К сожалению Вы скучный оппонент, как машина запрограмированная на четыре действия, совершенно не реагируете на доводы собеседника. Я высказал предельно ясно свою аргументацию, и отвечу лиш на те контрдоводы что последуют по существу их.-пока Линзар, побойтесь Бога… Я только и занимаюсь здесь тем, что отвечаю на Вашу «предельно ясную аргументацию» своей, не менее ясной аргументацией… Другое дело, что ответы мои Вас не устраивают, оттого и скучными кажутся Вам… Ну так ответьте на мой «контрдовод» по поводу опровержения Вашего утверждения, что слова Христа соблазнительны и неавторитетны, и что способствуют лишь разделению христиан на секты… Вот на этот: Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан… Иначе и быть не может… Истина не делима, потомучто. А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь… Посмотрите сами: Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом… Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же. Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная… А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись…
Linzar: *PRIVAT*
Linzar: Помнится как Вы положительно отзывались о баптизме и даже указывали мне что я уйдя из баптизма ушол от истинного христианства. Но даже сам баптизм ВСЕХБ считает вашу секту харизматов трясунов-бесовской, одержимой дьяволом. И я уверен что основной протестанский мир считает также. Если протестантизм гдето недалеко от церкви, то харизматия погрузилась в одержимость конкретно. Вот ваша церковь сатаны-любуйтесь--- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-0-0-1240667852 http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-30-0-1240667852
Sholom: Linzar пишет: Помнится как Вы положительно отзывались о баптизме и даже указывали мне что я уйдя из баптизма ушол от истинного христианства. Но даже сам баптизм ВСЕХБ считает вашу секту харизматов трясунов-бесовской, одержимой дьяволом. И я уверен что основной протестанский мир считает также. Если протестантизм гдето недалеко от церкви, то харизматия погрузилась в одержимость конкретно. Вот ваша церковь сатаны-любуйтесь--- http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-0-0-1240667852 http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-1-30-00000223-000-30-0-1240667852 А я и сейчас о них неплохого мнения... Полюбуюсь ссылкой Вашей как-нибудь, на досуге... Ну, Линзар, "шахматист" из Вас еще тот... Больше на жеский футбол смахивает "игра" Ваша... Так Вы ответите, или нет, своим "контрдоводом" на мой "контрдовод"? Мне ж недолго скопировать: Ну так ответьте на мой «контрдовод» по поводу опровержения Вашего утверждения, что слова Христа соблазнительны и неавторитетны, и что способствуют лишь разделению христиан на секты… Вот на этот: Иисус Христос, Его слово, а соответственно, ВЕРА в Него – исключительно, объединяют и сплачивают христиан… Иначе и быть не может… Истина не делима, потомучто. А делиться люди начинают только тогда, когда слово Его для них становится «не очень апвторитетным» и они начинают подтаскивать свои «авторитетные» измышления к Писанию, тем самым улетая в ересь… Посмотрите сами: Рассел попытался подтянуть малость своей «авторитетности» - сразу тАк улетел, что Иисус Христос перестал для него быть Богом… Смит напыжииться «авторитетностью» своих «откровений» попытался – улетел, почти туда же. Г-жа Е. Уайт, если ещё не улетела, то готовность почти предполетная… А о православных-католиках так и говорить нечего, они уж 1700 лет как на крыло «авторитетно-святоотеческое» поднялись…
Linzar: В первом ролике снятом баптистами и адвентистами показанно, что для трясунов харизматов секты Шолома не Библия и не слова Христа авторитетны, а эта внутренняя одержимость этими состояниями бесноватости, которые и выдаёт здесь господин Шололм за "авторитет Христа"-Всем кто случайно просматривает форум-ОСТОРОЖНО, СЕКТА Шолома- это Секта ОБЕЗУМЕВШИХ ОДЕРЖИМЫХ!--неожидайте разума, логики и адекватности. я к сожалению не врач Шолом, и мне Вас исключительно жаль по человечески-прощайте, диалога неполучается здесь.
полная версия страницы