Форум » Беседы с неверующими » О честных верующих » Ответить
О честных верующих
Янч: Не существует утверждения о том, что честные верующие обязательно потеряют веру, однако, предлагаю обсудить эту проблему.
AHTOXA: Ёll В том и дело, что "чудеса", подобные тем, что описывает Дулуман с Петром 1 и монахом случались сплошь и рядом. Эксперты как раз допускались. В первую очередь - церковные. Это обязательно для признания факта. И он признавался достаточно редко. Факты мошенничества тоже выявлялись. В современном мире эксперты - от атеизма, - кто мог, да и может запретить? Правда, на объективность для стороннего наблюдателя (например, китайского монаха или чукотского шамана) не могут претендовать ни те, ни другие. Но, тем не менее, существует множество реальных случаев, объяснить которые ученые не могут. Факты мироточения (повторюсь, мы не в 16 веке живем, исследования проводятся), нетленность останков (как-то можно списать на мумификацию тела, но как объяснить сохранность одежды? я приводил здесь ссылку на подобный факт в Греции, где жаркий климат, как известно), схождение огня на Пасху (православных неоднократно в древности выгоняли из храма перед Пасхой, сейчас и раньше Патриарха перед входом всего обыскивают и прощупывают, причем обязательно нехристиане) и проч.
admin: Ёll пишет: Вы серьёзно считаете, что такое организовать невозможно? Копперфильда видели? Вот если бы они дали проверить эти иконы независимым экспертам... но они этого не позволят по одной банальной причине... Да никто это специально не организовывает никогда. Вы просто мало знакомы с церковной жизнью. У многих атеистов в головах укоренился образ попа-обмащика, который все усилия прикладывает для того, чтобы запудрить людям мозги. Нет этого, поймите. Большинство священнослужителей - это искренние верующие люди, которые стараются служить Богу и им некогда занимать такой ерундой, как устраивание ложных чудес. Верующие - это люди, которые молятся, живут во Христе, а чудеса - это как особая милость Божия. И если их нет, то это не означате,что верующих станет меньше. Доказывать существование Бога не нужно, так же как, например, не нужно доказывать существование солнца. Кто не хочет его видеть, тот и не видит. Есть реальный духовный опыт множества людей, молящихся Богу.
Вольный стрелок: Ёll пишет: Копперфильда видели? Видели. И даже видели, КАК это делается. А Вы видели Благодатный огонь? Нет? Так посмотрИте. Каждый год на протяжении многих-многих лет, в один день - в субботу на Православную Пасху. Уж товарищи евреи теперь, при нынешнем уровне техники, всяко б смогли раскрыть "жульничество попов", если б таковое имело место. И, поверьте, они б разорались на весь мир. А так помалкивают в тряпочку, как будто вообще ничего не происходит.
Янч: АНДРЕЙ пишет: Вот это да, да Янч настоящий верующий, он просто считает что Бог дает жизни ледей течь своим чередом. Опаньки, за меня уже решают кто я и что я считаю :) АНДРЕЙ пишет: Это то что я говорил,настоящий честный человек не может не заметить Бога. Я бога, даже если он и существует, не замечаю ни дома, ни на работе, где, кстати, каждый день ставится множество экспериментов. Официально заявляю, влияние бога ни в одном из них не обнаружено. АНДРЕЙ пишет: Но Янч, нужно же и учитывать что иногда Бог может очень серьезно вмешатся,для кого то во благо, а для кого то наооборот. Учитывайте сколько влезет, но только без меня. Да, а когда конструкторы проектируют самолет, они учитывают влияние бога на элероны левого крыла? Или они нечестные и хотят погубить пассажиров? admin пишет: Доказывать существование Бога не нужно, так же как, например, не нужно доказывать существование солнца. Кто не хочет его видеть, тот и не видит. Я хочу увидеть бога, поболтать с ним по душам, пивка попить... вот только он не хочет :( или его нет? ;) admin пишет: Есть реальный духовный опыт множества людей, молящихся Богу. Видимо, это правда, вот только к существованию бога никакого отношения не имеет. Например, был реальный опыт использования множеством людей геоцентрической системы Птолемея, плоской Земли на трех китах, и звездочек прибитых к небу. Однако выяснилось, что эти модели несостоятельны. Вольный стрелок пишет: И, поверьте, они б разорались на весь мир. А орать бесполезно, людям нравится верить в чудеса и им плевать, на то, что все эти "чудеса" можно строго научно объяснить. AHTOXA пишет: православных неоднократно в древности выгоняли из храма перед Пасхой, сейчас и раньше Патриарха перед входом всего обыскивают и прощупывают, причем обязательно нехристиане Однако, все равно никто не видит, что там внутри твориться.
Юджин: Большинство священнослужителей - это искренние верующие люди, которые стараются служить Богу и им некогда занимать такой ерундой, как устраивание ложных чудес. Извините а зачем для обмана нужно большинство священников-мошенников? Достаточно лишь небольшого числа но достаточно активных. От остальных требуется лишь не критичность и вера. Вот и все. Ваши "искренно верующие люди" послушно понесут ложь в массы. Есть реальный духовный опыт множества людей, молящихся Богу духовный опыт безусловно реален , но это не значит -верен. Видели. И даже видели, КАК это делается. Да ну? ну и как? Копирфильд свои секреты показывал? нет на многих сайтах собрано не мало ГИПОТЕЗ фокусов но не более. А с Благодатным огнем что ситуация другая? На атеистических ресурсах немало всего есть.. А Вы видели Благодатный огонь? Нет? Так посмотрИте. Каждый год на протяжении многих-многих лет, в один день - в субботу на Православную Пасху И видели, и фотографиии изучали, и видио тоже, и историю храма и обряда тоже и много много еще чего делали Вы уж извините но "сейчас и раньше Патриарха перед входом всего обыскивают и прощупывают, причем обязательно нехристиане) и проч" и "Уж товарищи евреи теперь, при нынешнем уровне техники, всяко б смогли раскрыть "жульничество попов", если б таковое имело место. И, поверьте, они б разорались на весь мир. А так помалкивают в тряпочку" -это детский сад. Кстати последняя фраза очень хорошо характерезует православных и слова что ОПК разовьют в детях релегиозную и национальную терпимость могут вызывать лишь усмешку. Ну а разоблачили бы евреи что дальше? Какова будет реакция Вольного стрелка?-"Да это же евреи разве можно им верить" Не более. Ладно это все лирика. Благодатный огонь самая полная подборка материала здесь-http://afaq.narod.ru/1.1/1.htm Там все : фотоматериалы, видио, история , записи арбских писателей, первые упоминания вообщем все по полочкам. Обращаю внимание что кроме нечестивых мусульман и статей атеистов (кои в таких вопросах как известно хуже евреев) солидное место уделено ПРАВОСЛАВНЫМ священникам -незнание жизни и истории Церкви -такой частый упрек атеистам , а как начсет убрать бревно из собственного глаза? Правуославные источники выношу отдельно томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата: "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге Продолжение интересно?-http://afaq.narod.ru/1.1/1.htm#1 Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую Субботу в Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949г. Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости! продолжение-http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
АНДРЕЙ: AHTOXA пишет: фактами мироточений икон признаются А вам не кажется, что фактам СЛЕЗОточения икон нужно уделять ровно столько внимания,сколько этому уделяют внимания сами Святые Писания.
AHTOXA: Совершенно верно, потому ПЦ именно констатирует факты мироточения как необъяснимого явления, свидетельства чуда. И только. Никакой эйфории вокруг мироточивых икон в самой церкви не происходит. Это случается только среди суеверных прихожан, на мой взгляд.
Ёll: АНДРЕЙ пишет: А вам не кажется, что фактам СЛЕЗОточения икон нужно уделять ровно столько внимания,сколько этому уделяют внимания сами Святые Писания. А иконам - тоже не больше времени уделять. :)
AHTOXA: Лучшее подтверждение ошибочности идей "религия и наука - враги" и честные верующие обязательно потеряют веру можно увидеть в холле Президиума Национальной академии наук Беларуси. Там для работников Академии работают две книжные лавки, в одной из которых все книги посвящены Православию и творениям отцов церкви.
Янч: Факт функционирования книжных лавок в здании академии не означает ошибочности этих высказываний. Вот рядом с сооружениями религиозного плана наверняка нет книжных лавок, где можно приобрести научную литературу ;) Так что, наличие подобных лавок в зданиях связанных с наукой наиболее полно объясняется обычным "примазыванием" церкви к науке, или, если хотите, увеличение рынка сбыта литературы издательства РПЦ, а не идеей "наука и религия - друзья навсегда".
AHTOXA: Янч пишет: Факт функционирования книжных лавок в здании академии не означает ошибочности этих высказываний. Конечно нет. Это просто подтверждение того, что наука и религия находятся в разных плоскостях и, подобно скрещивающимся прямым в Евклидовой геометрии, никогда не соприкасаются, а потому не могут быть взаимоисключающими.
Янч: Очень даже соприкасаются, например, в вопросах происхождения Солнечной системы, всего живого на Земле, всяких "чудесах". Говоря этим же языком геометрии, все-таки плоскости пересекаются, причем плоскость религии считает себя единствено истинной, что нечестно по отношению к научной плоскости, которая тоже имеет право существовать.
AHTOXA: Янч пишет: что нечестно по отношению к научной плоскости, которая тоже имеет право существовать. Разве религия в чем-то унижает науку или ущемляет ее права? Это невозможно было раньше, тем более невозможно это сейчас: церковь сейчас не слушает практически никто. Мало того, касаясь хотя бы вопроса Солнечной системы, общеизвестно, что Коперник был священнослужителем; Галилею в его исследованиях покровительствовали некоторые кардиналы и даже папа Урбан VIII; Бруно до того, как за свои сомнения относительно пресуществления и непорочного зачатия Девы Марии навлек на себя подозрения в еретичестве, был монахом. И другие.
Янч: AHTOXA пишет: Бруно до того, как за свои сомнения относительно пресуществления и непорочного зачатия Девы Марии навлек на себя подозрения в еретичестве А вот нашли и ущемление прав науки. Сомнение, как известно, - принцип научного познания. Кстати, если человек не сомневается в чем-то, то это уже не честно, хотя бы, по отношению к себе, т.к. знать что-нибудь абсолютно точно невозможно.
AHTOXA: Янч пишет: А вот нашли и ущемление прав науки. Наука базируется на исследовании материи. Бруно сомневался в некоторых вопросах религии. Как известно, он был представителем пантеизма, за что и был сожжен. Но пантеизм (отождествление бога с миром) совсем даже не научен В ныненшнее неоязыческое время (не секрет, что большинство людей верят в гороскопы, гадания, заговоры и прочую дребедень) на него попросту не обратили бы внимания, в либеральное дореволюционное время он был был бы максимум отлучен от церкви, высмеян одними людьми, но нашел бы поклонников среди других. А во время царствия "научного" атеизма был бы выслан или даже расстрелян (в 20-е - 40-е гг.) или посажен в психбольницу (в более поздний период). Вот ущемление прав верующих Кстати, если человек не сомневается в чем-то, то это уже не честно, хотя бы, по отношению к себе, т.к. знать что-нибудь абсолютно точно невозможно Так кто говорит про знание? Работая в отрасли науки, я сомневаюсь в том или ином вопросе или соглашаюсь с ним, если все логично. Например, в ходе спора в соседнем разделе с я был вынужден несколько переосмыслить состояние России до революции, в некоторых вопросах согласившись с оппонентом, а в некоторых - нет. А вот в храм я хожу, так как верю. Сравнение знания и веры подобно сравнению кислого с горячим.
полная версия страницы