Форум » Беседы с неверующими » Продолжение ранее начатой беседы. » Ответить
Продолжение ранее начатой беседы.
admin: Вот здесь у меня с Евгением, который у нас участвует под ником Юджин, была начата беседа. Продолжаем ее на нашем форуме.
Юджин: Неважно. Принципы те же. даже близко не те же, даже рыбку в природе просто сожрут раньше чем она к потомство даст или сама сдохнет. А ее большая плодовитость в природе тоже значить будет мало, ибо подавляющие число потомства не выживет. Встречал я где то расчеты для насекомых (а у них как у рыб тоже большое число потомства) так они показывают минимальное необходимое число от 100 до 10000 особей(в зависимости от условий), кончено цифра статистическая и дающая 99.83 процента выживаемости популяций.
Ёll: Евгений, просто я говорил теоретически, ты - практически, из-за этого и непонимание друг друга было...
admin: Вот такой позиции и старайтесь держаться. А то и вы и другие верующие любят совершать экскурсы в науку а слова о том "что у всех людей есть один общий предок, я привел просто для принятия к сведению" возникают уже только вас к стенке припрешь и возразить нечего. Вы считаете, что приперли верующих к стенке? Наивный Вы человек! Возражать то мне незачем. это духовный мир то постоянный? да он у каждого человека свой! Кое какие общие черты конечно имеються но не более. А материальный вот он и атеисту и христианину и язычнику -один. Любой человек независимо от другого изучать может. Вы по незнанию или намеренно путаете понятия: духовный мир, и восприятие духовного мира разными людьми. Между прочим, материальный мир разные люди тоже воспринимают по-разному. мне не определение нужно! а критерий. ............ Указания общих черт религиозных представлений евреев и других народов (заведомо с ними не контактирующих) вы сочтете доказтельством? А еще лучше приведите пример мифа и покажите почему это миф. На эту тему с Вами можно было быговорить, если бы я мог предполагать наличие у Вас хоть каких-то знаний о истории религий. Пока что мы у Вас их не наблюдали. Примеры мифов - например, мифы древней Греции, скажем о Прометее. Устроит Вас?
Юджин: Вы считаете, что приперли верующих к стенке? Наивный Вы человек! Возражать то мне незачем Это уже вопрос мотивации. Незачем так незачем. Главное то что НЕЧЕГО! Вот было бы чего, можно было бы сказать возражения есть но смысла не вижу приводить, а так... Вы по незнанию или намеренно путаете понятия: духовный мир, и восприятие духовного мира разными людьми Духовный мир мы можем тоько через восприятие и изучать, по другому никак он приборами не меряеться. Так что не путаю суть одно и тоже. Это вы просто выдаете "свой" мир за истинный, а другие де просто не так воспринимают, но вот беда "другие" то также думают Между прочим, материальный мир разные люди тоже воспринимают по-разному. И тем неменее существуют объективные способы свести все к одинаковому На эту тему с Вами можно было быговорить, если бы я мог предполагать наличие у Вас хоть каких-то знаний о истории религий. Пока что мы у Вас их не наблюдали. да, возразить нечего. Логика еще та,-так все же наоборот. У меня знаний нет? Прекрасно! так вы же тогда легко меня "размажите по стенке" Да только боюсь тут тоже не выдет уж мифологией я многих народов еще со школы увлекался, так что кое какие знания имеються Примеры мифов - например, мифы древней Греции, скажем о Прометее. Устроит Вас? Устроит. Итак почему это миф а не реальная история произошедшая в др. Греции? В чем отличие скажем от грекоперсидских войн или любого др. реального события др. греции?
admin: Юджин пишет: Духовный мир мы можем тоько через восприятие и изучать, по другому никак он приборами не меряеться. Так что не путаю суть одно и тоже. Это вы просто выдаете "свой" мир за истинный, а другие де просто не так воспринимают, но вот беда "другие" то также думают Мир материальный мы тоже изучаем только через наше восприятие, и через восприятие показаний приборов. И восприятие у многих весьма отличается. да, возразить нечего. Логика еще та,-так все же наоборот. У меня знаний нет? Прекрасно! так вы же тогда легко меня "размажите по стенке"Вы по своей логике рассуждаете? Размазывать кого-то по стенке у меня не было никакого желания. У меня совсем другие задачи. Да только боюсь тут тоже не выдет уж мифологией я многих народов еще со школы увлекался, так что кое какие знания имеються Мифология и история религий - это разные вещи. Устроит. Итак почему это миф а не реальная история произошедшая в др. Греции? В чем отличие скажем от грекоперсидских войн или любого др. реального события др. греции? Миф - это вымысел, сказка.
Юджин: Мир материальный мы тоже изучаем только через наше восприятие, и через восприятие показаний приборов. И восприятие у многих весьма отличается Угу восприятие отличаеться-а картина мира общая получаеться, т.е. отличия не принципальные Вы по своей логике рассуждаете? Размазывать кого-то по стенке у меня не было никакого желания. У меня совсем другие задачи. это образное выражение было Мифология и история религий - это разные вещи. но предельно взаимосвязанные Миф - это вымысел, сказка повторяетсь, почему миф о Прометее-вымысел и сказка?
Странник: Юджин пишет: но предельно взаимосвязанные Предельно взаимосвязан атеизм с мифами. Атеизм - миф, в который так уперто верят безбожники
Юджин: Предельно взаимосвязан атеизм с мифами. Атеизм - миф, в который так уперто верят безбожники злости много, а вот мысль отсутствует. За этой фразой только одно чувствуеться "Все вы сволочи!" больше смысла там не наблюдаеться. Почему думаете admin так упорно отказываться называть критерии?-так ведь понятно все что он скжет о Прометее можно будет отнести к Библии. Придумать такой критерий который бы поразил Прометея, но оставил бы Яхве в покое не удасться. Атеизм-миф? Угу так сами то вы все атеисты по отношению к огромному числу религий и только в одной вы верующие. Ну а клюдям которые такого исключения не сделали-отношнение соответсвующие, впрочем психологически вполне обяъснимое
Марина: Уважаемые отвергающие веру в Бога, вы сюда пришли умом блеснуть или ищите чего? скучно без Бога или умом блеснуть больше негде? Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая? А по поводу эволюции, то человек, как биологический вид развился, теперь же цель - духовная эволюция, а иначе топтаться ему на месте или деградировать. Ведь "люди - это только люди: деньги, зрелище, еда". Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально... да, ещё есть вариант остаться в памяти и передаваться от памяти к памяти, но угасшему навсегда от этого ни холодно, ни жарко.
Юджин: Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая? Ну вот странный вопрос-типа "чего преперлись?" Так не поверете позвали! Да да-лично admin к нам на форум и сказал "приходите мол гости дорогие" Ну а теперь вот так. А по поводу эволюции, то человек, как биологический вид развился, теперь же цель - духовная эволюция Угу. Не спорю. Толкьо вот не имеет религия в моем представлении ничего общего с духовной эволюцией-фактически это духовная деградация. Эволюция это наука, культура, искусство и т.п. Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально Видите ли объективная реальность от наших желаний никак не зависит. Увы. Да и ваш это подход, чисто ваш-мне так наоборот жаль людей у которых без веры и смысла жизни никакого нет. Что же это за жизнь такая.
Ёll: Марина пишет: Удивительно появление атеистов среди верующих... то ли не хватает чего, то ли миссия какая? А у вас что, форум чисто для православных? А приверженцам других христианских конфессий вы пока не намекаете, что они тут лишние? Я же у вас аналогично не спрашиваю зачем вы зашли в тему "Беседы с неверующими" - раз пришли, значит есть о чём поговорить... Марина пишет: теперь же цель - духовная эволюция, а иначе топтаться ему на месте или деградировать.Согласен с Юджиным - какое же религия "духовное" развитие? Это даже не топтание на месте - это уход в прошлое, возврат к раннему мифологическому мировоззрению. Марина пишет: Хорош смысл жизни - полюбить, размножиться, познать кучу всего, набить голову всяческого рода знаниями, блеснуть ими где-нибудь и.... угаснуть... навсегда... печально... да, ещё есть вариант остаться в памяти и передаваться от памяти к памяти, но угасшему навсегда от этого ни холодно, ни жарко.Ничего не скажешь, "хорош" аргумент - "мне это не нравится, значит, это не так" :-)
Марина: Ёll А Вы хотите попытаться вернуть верующего из прошлого? Как Вы понимаете духовное развитие и что может сопутствовать духовному развитию и главное смысл его в рамках атеистического мировоззрения? Форум для всех. Вот только приход атеиста в среду религиозную лишний раз доказывает, что "вера есть у всех людей, только в разной степени" :)
Марина: Ёll пишет: Ничего не скажешь, "хорош" аргумент - "мне это не нравится, значит, это не так" :-) А Вам нравится? Каков Ваш аргумент? "не видел, значит это не так?"
Ёll: Марина пишет: Как Вы понимаете духовное развитие Вообще-то, не люблю употреблять слово "духовность", тут просто повторил за вами, недаром поставил его в кавычки. Я имел в виду что-то вроде нравственных, интеллектуальных и т.п. интересов. Марина пишет: и что может сопутствовать духовному развитию и главное смысл его в рамках атеистического мировоззрения?Атеизм - не идеология, поэтому догматов никаких быть не может. Всё, что объединяет атеистов, - это отсутствие веры в бога, а люди могут быть совершенно разные, впрочем, как и среди верующих (хотя в религии определённая идеология присутствует). Марина пишет: Вот только приход атеиста в среду религиозную лишний раз доказывает, что "вера есть у всех людей, только в разной степени" :)Ну подобное утверждение (что, мол, атеизм - тоже вера) настолько распространено у верующих, что уже надоело отвечать. Марина пишет: А Вам нравится? Моё желание тут на объективную реальность никак не влияет. Как и ваше тоже. Просто, я сознаю это, а вы не смеете. Марина пишет: Каков Ваш аргумент? "не видел, значит это не так?"Аргумент против существования загробной жизни? Так кратко, наспех. То, что наше сознание есть свойство мозга вполне наблюдаемо - химическое или физическое воздействие на мозг отражается на сознании (например, случаи когда при мозговых травмах человек теряет часть своей личности). Также наблюдаемо, когда при определённом торможении мозговой деятельности - фаза медленного сна, обморок, состояние при глубоком наркозе и т.п. - сознание полностью пропадает. Известны случаи т.н. автобиографической амнезии, когда часть долговременной памяти человека вследствие каких-либо обстоятельств просто безвозвратно пропадает (будете ли вы спорить, что память является неотъемлимой частью личности, сознания? Сотрите всю память и личности уже нет.) Итак, нам известно, что при частичном разрушении мозга сознание частично разрушается, есть ли здравый смысл полагать, что при полном разрушении мозга (смерть) сознание полностью сохраняется? И, предлагаю как аксиому: "то, что имеет начало, должно иметь и конец". Как видите, я свои суждения строю не на принципе "не видел, значит это не так", а на принципе "ВИДЕЛ и ВИЖУ, что это не так". А вот вы, похоже, руководствуетесь принципом "не видел, не вижу, но всё равно это так" (потому что поп сказал, да, Марина?)
Марина: Ёll пишет: Вообще-то, не люблю употреблять слово "духовность", тут просто повторил за вами, недаром поставил его в кавычки. Я имел в виду что-то вроде нравственных, интеллектуальных и т.п. интересов. А что Вы так чураетесь этого слова? Не является ли духовность свойством души (ну или просто человека, если наличие души Вас не устраивает), состоящим в преобладании духовных (относящихся к религии), нравственных и интеллектуальных интересов над материальными? Ёll пишет: Атеизм - не идеология, поэтому догматов никаких быть не может. Всё, что объединяет атеистов, - это отсутствие веры в бога, а люди могут быть совершенно разные, впрочем, как и среди верующих (хотя в религии определённая идеология присутствует). А я не утверждаю, что это идеология. Я говорю, что это мировоззрение, а мировоззрение - это система воззрений на природу и общество. Так вот, как вы считаете, что может способствовать преобладанию духовного (интеллектуального, творческого, нравственного) над материальным? или это не столь важно в эволюции человека? Ну подобное утверждение (что, мол, атеизм - тоже вера) настолько распространено у верующих, что уже надоело отвечать. У меня нет такого утверждения и я не написала, что атеизм - это вера. Я имею в виду, что нет абсолютно неверующих людей. "Человек может на уровне сознания считать себя атеистом, а в глубине - он всё равно верующий" :) Да и вообще, как ни крути, этические понятия, понятия о нравственности всё равно восходят к религиозным представленям :) Ёll пишет: Моё желание тут на объективную реальность никак не влияет. Как и ваше тоже. Просто, я сознаю это, а вы не смеете. Смею, никто мне не запрещает, понимать и принимать объективную реальность можно по-разному и от этого суть её не измениться :) Можете ли Вы утверждать, что центры радости и печали, эстетического и религиозного чувтсва, гнева и страха располагаются в мозге? Т.е является ли мозг органом чувств и исключительным органом высшего познания? Считаете ли Вы, что всякая действительность познаваема и доступна лишь познавательной способности разума? Вы признаёте за предметами реальность лишь потому что они могут быть приняты разумом? Что Вы можете сказать о таком понятии как интуиция? (потому что поп сказал, да, Марина?) Неа, поп мне ничего такого не говорил :)
полная версия страницы