Форум » Беседы с неверующими » Продолжение ранее начатой беседы. » Ответить
Продолжение ранее начатой беседы.
admin: Вот здесь у меня с Евгением, который у нас участвует под ником Юджин, была начата беседа. Продолжаем ее на нашем форуме.
E.N.P.: Гоголь пишет: Суть этой удобности - создание условий максимально комфортных для созидательного и конструктивного сосуществования людей. Осмелюсь уточнить: Для сохранения вида. И это вопреки комфорту. Я думаю что "Не укради" очень некомфортная заповедь. А "Непожелай жены ближнего своего." и тем более. Ну и так далее. вплоть до инцеста и прочих табу. И вообще мораль у всех разная. Но все эти "морали", обусловлены требованиям выживания вида. Так кочевому иудейскому народу (как и кочевникам муслимам) необходимо было многожёнство для сохранения рода. К примеру у заполярных народов прелюбодеяние было необходимым для вливания свежей крови в род. А после крещения, с почитанием заповедей, сей народ начал вымирать.
E.N.P.: Впомнил про какую-то христианскую секту в америке. (Знание- сила. Шестидесятые голы) Там соблюдение заповедей было доведено до абсурда. Браки совершались только внутри секты. Получилось очень некомфортно. У них доминировать стал повреждённый ген роста. Они все переродились в лилипутов, И соответственно прекратилось "плодородие". Секта несколько десятков лет назад вымерла.
E.N.P.: Гоголь пишет: Ценности человеческой жзни, личности, достоинства провозглашаются и защищаются не только христианством. Задолго до его появления говорили и буддисты в Азии. Это не более чем современные заморочки западных интерпритаторов. В восточной философии жизнь человека - это временное явление. На которое не следует обращать внимания вообще. Что в частности породило дзен-буддистов самураев. Для которых самоубийство в защиту чести обеспечивало сокращение цепи реинкарнаций.
Гоголь: E.N.P. пишет: Это не более чем современные заморочки западных интерпритаторов. В восточной философии жизнь человека - это временное явление. На которое не следует обращать внимания вообще. Что в частности породило дзен-буддистов самураев. Для которых самоубийство в защиту чести обеспечивало сокращение цепи реинкарнаций. Уажаемые ENP и Валентина! Я в данной теме не стану выкладывать цитаты из высказываний Будды относительно уважения и любви к человеку. Думаю, всякий мало-мальски образованный человек знает, что буддизм, как и остальные мировые религии в основе своей опирается на любовь и уважение к человеку, непричинение вреда и помощь людям. Дзен-буддизм является лишь одним из направлений буддизма. Насколько я помню, как раз по данному вопросу у различных течений есть некоторые расхождения. но не берусь пока делать выводов. Но главный вывод позволю себе повторить еще раз. Буддизм проповедует любовь и уважение к человеку, и концепция реинкарнации никак этому не противоречит.
Гоголь: К вопросу о морали, повторюсь, что эта мысль посещала меня на первом курсе университета. Не могу сказать, что я придерживаюсь ее до сих пор. Хотя развитие ее было б вполне в русле исторического материализма...)))
Гоголь: E.N.P. пишет: В восточной философии жизнь человека - это временное явление. На которое не следует обращать внимания вообще Если вы относите сюда и буддизм, то фраза эта как минимум не политкореектна, а в основе своей невежественна. почитайте хотя бы популярные источники о буддизме и вы поймете, что это не так.
Валентина: Гоголь Все-таки хотелось бы узнать, как Будда понимал личность. И почему ее нужно любить и уважать. Вообще-то при наличии в этом деле заинтересованности в выгодной реинкарнации как-то не очень верится в бескорыстне и чистую любовь. Насчет "самим почитать" - это можно, но уж и Вы, пожалуйста, будьте готовы к тому, что свои утверждения на форуме надо подтверждать здесь же.
Гоголь: И то, что Гагарин полетел в космос 12 апреля 1961 года - это тоже нужно доказывать? Если серьезно, то суть примерно такова. Для, как вы утрированно говорите, "выгодной" реинкарнации каждому человеку еобходимо накопить "заслуги". У калмыков это называется "буйн", например. Так вот накопление этих заслуг слагается прежде всего из ваших деяний, мыслей. Сам Будда говорил, что настоящим последователем учения является тот, кто радеет и состраадает всему живому, а не исключительно думает об улучшении своей кармы. Все наставления Будды пронизаны мыслью сострадания ко всем живым существам и воспитанию бодхичитты (добрых намерений) в себе. В конечном тоге это способствует накоплению человеком заслуг и отражается на последующих перерождениях человека. Я надеюсь, что ответил на ваш вопрос. В любом случае хочу сказать, что изучение других религий пусть даже с точки зрения кульутрологической и философской - очень полезно для расширения кругозора, так как ни у кого нет монополии на правду.
Валентина: Гуманизм тоже призывает любить человека и не делать ему зла, однако не предоставляет незыблемого основания, по какой причине это надо делать. Без этого основополагающего момента все призывы Будды или современных защитников прав остаются простым пожеланием. Вы не ответили на мой вопрос: как Будда определял личность человека. Подозреваю, что для него такой не существовало вовсе, почему он и приравнял человека ко всему живому. Гоголь пишет: ни у кого нет монополии на правду. Истина божественна, и кому Бог благоизволил открыть, тот ее знает. Судя по Вашим словам, Вы ей не обладаете, мы же, православные христиане, знаем ее.
Гоголь: Валентина пишет: Истина божественна, и кому Бог благоизволил открыть, тот ее знает. Судя по Вашим словам, Вы ей не обладаете, мы же, православные христиане, знаем ее. Самое интересное, что таким вот образом рассуждать может представитель любой из конфессий христианства. И именно такие провокационные слова порождают конфликты. Знаете "истину" - это прекрасно. Лишь бы на душе у вас было спокойно, изучайте Библию, думайте и поступайте правильно. Человек, владеющий истиной, навряд ли станет об этом столь явно и громогласно заявлять.
Валентина: Гоголь пишет: Валентина пишет: цитата: Истина божественна, и кому Бог благоизволил открыть, тот ее знает. Судя по Вашим словам, Вы ей не обладаете, мы же, православные христиане, знаем ее. Гоголь пишет: Хорошо смеется последний. Наша истина - Христос Бог и Его Евангелие. Другие христианские конфессии тоже имеют в Священном Писании слово Христово, да только оно им не по вкусу и не по зубам. Гоголь пишет: именно такие провокационные слова порождают конфликты Я породила конфликт? И где он? Наоборот, не Вы ли стали угрожать неприятностями? Лучше бы ответили на мои вопросы. Гоголь пишет: Человек, владеющий истиной, навряд ли станет об этом столь явно и громогласно заявлять Ну почему же не сказать об истине во всеуслышание, и не в темном углу? Я могу и еще добавить истины. Вот о Будде и ему подобных Христос сказал: Вси, елико их прииде прежде Мене, татие суть и разбойницы .
Гоголь: Валентина пишет: Я породила конфликт? И где он? Валентина пишет: Вот о Будде и ему подобных Христос сказал: Вси, елико их прииде прежде Мене, татие суть и разбойницы . пошла какая-то истерика. Берите пример с Александра Борисова, настоятеля церкви в Шубине, ученика Александра Меня. За такими проповедниками могут пойти миллионы.
E.N.P.: Гоголь пишет: Думаю, всякий мало-мальски образованный человек знает, что буддизм, как и остальные мировые религии в основе своей опирается на любовь и уважение к человеку, Я вообще необразованный. Пишу даже по русски с ошибками. Однако немало наслышан и начитан о том, что в основе буддизма лежит НЕПРЕВЯЗАННОСТЬ, БЕЗСТРАСТИЕ, ни к чему мирскому. Не случайно основоположник буддизма сказал: "Счастлив тот, кто ничего неимеет. Ибо ему нечего терять" (это в разных переводах и изложениях звучит по разному, но суть одна) А любовь, по определению привязывает человека к объекту любви, и отказ от этой привязки очень болезненен, и является отказом от любви. Гоголь пишет: Буддизм проповедует любовь и уважение к человеку, Равно как и ко всякой прочей животной твари, и не более.Гоголь пишет: и концепция реинкарнации никак этому не противоречит. Более того! Она зачастую демонстрирует большую любовь к животным, чем даже к человеку. Ибо неизвестно какой родственник воплотился в таракана бегающего у тебя по тарелке. Если можно, то что-нибудь поконкретнее о своём вероисповедании. А то так заочно не знаю что и ответить. А в друг такой предлагаемый упор на любовь, окажется древним кришнаизмом со всеми его порнографиями и трансцедентальной медитацией на любовные утехи Кришны с Радхарани и 16 000 пастушек (гопи)
E.N.P.: Гоголь пишет: К вопросу о морали, повторюсь, что эта мысль посещала меня на первом курсе университета.Сейчас уже мысли о морали не посещают? Разве в буддизме мораль отсутствует?
E.N.P.: Гоголь пишет: почитайте хотя бы популярные источники о буддизме О-о-о-о! Это очень трудно! Ибо все источники популярные, это как правило переводы с английского. Написаного англичанами с точки зрения колониалистов. Или всякими псевдоламами с русскими лицами, смешавшим в кучу всё то что услышали от Рерихов, Шри-Ауробиндо, Бхагават-Гиты, (в толковании Прабхупады) голивудских фильмов и окультизма Блаватской. Так что из подлинников, я читал только про ламаизм. Да и то записки русского бурята Цибикова, (разведчика императора) единственного, кто жывым смог проникнуть в Лхасу и живым вернуться. А уж ужасы про Римпоче, я не сумел дочитать до конца. P.S. Кстати о любви к человекам буддистов. Цибиков, живым сходил в Лхасу и вернулся, только потому, что у него была СВЯЩЕННАЯ ФОРМА ЧЕРЕПА. По бурятскому обычаю его после смерти на ноч выставили во двор. Утром его тело нашли обезглавленым. И сейчас где-то в дацане Гималаев, его череп служит священным сосудом для жертвоприношений.
полная версия страницы