Форум » Вопрос священнику » Беседы Макария Египетского » Ответить

Беседы Макария Египетского

неизвестный: Исходя из предложения мне ВНАЧАЛЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ с православными святыми, я решил поближе ознакомиться с мыслями и догмами Православия, и решил прочитать их святых. Потому, хочу обратиться к МАКАРИЮ ЕГИПЕТСКОМУ. Преподобный Макарий Египетский ДУХОВНЫЕ БЕСЕДЫ беседа 2 Глава 5 5. И Господь облек их в одеяния царства неизреченного света, в одеяния веры, надежды, любви, радости, мира, милосердия, благости, а подобно, и во все прочие божественные, животворные одеяния света, жизни, неизглаголанного упокоения, чтобы, как Бог есть любовь, радость, мир, благость, милосердие, так и новый человек соделался сим по благодати. И КАК ЦАРСТВО ТЬМЫ И ГРЕХ СОКРЫТЫ В ДУШЕ ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ: так и царство света и небесный образ — ИИСУС ХРИСТОС ТАИНСТВЕННО НЫНЕ ОЗАРЯЕТ ДУШУ И ЦАРСТВУЕТ В ДУШЕ СВЯТЫХ; НО, ОСТАВАЯСЬ СОКРОВЕННЫМ ОТ ОЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, ЕДИНЫМИ ДУШЕВНЫМИ ОЧАМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДИМ ХРИСТОС ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА И САМОЕ ТЕЛО ПОКРОЕТСЯ И БУДЕТ ПРОСЛАВЛЕНО ТЕМ СВЕТОМ ГОСПОДНИМ, КАКОЙ ЕЩЕ НЫНЕ ЕСТЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, чтобы тогда и самому телу царствовать вместе с душею, еще ныне приемлющею в себя царство Христово, упокоеваемою и озаряемою вечным светом. Слава Его щедротам и благоутробию! Милует Он рабов Своих, и просвещает и избавляет их от царства тьмы, и дарует им свет Свой и царство Свое. Ему слава и держава во веки! Аминь. Исходя из слов Макария: «И как царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ:» очевидным становится - Макарий видит (не стоит пока думать об истинности этого понимания), что КАЧЕСТВО ДУШИ передаётся ТЕЛУ, которое ПЛОТЬ. И по его словам – никуда от этого не деться ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ. Предположим, что этот приговор касается лишь «безбожников-грешников», неверующих в Бога, которые также воскреснут для Суда Божьего. И вывод очевиден – НЕВЕРИЕ ДУШИ ПОКРЫВАЕТ НЕЧЕСТИЕМ ВСЁ ТЕЛО. Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ведь, именно так проповедуемо Православием, и так сказано Макарием: «Иисус Христос таинственно ныне озаряет душу и царствует в душе святых; но, оставаясь сокровенным от очей человеческих, едиными душевными очами действительно видим Христос до дня воскресения, когда и самое тело покроется и будет прославлено тем светом Господним, какой еще ныне есть в душе человеческой, чтобы ТОГДА и самому телу царствовать вместе с душею,» Ведь сказано – «ТОГДА». А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА, которые свойственны любой человеческой душе материального мира? Не могли бы вы пояснить – В ЧЁМ ДЕЛО? Ведь я пока не цитирую Слово Библии, а мне интересны на данный момент - ваши умозаключения. Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. Можно было бы даже рассмотреть предложенное вами. Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Vadim: неизвестный пишет А потому – Церковь СПАСАЕТСЯ, а не спасает. И кто принадлежит Церкви – будет спасён Христом. Потому Церковь не требует, чтобы ВЕРИЛИ В НЕЁ наравне с Христом (как в девятом пункте «символа веры» у соборной церкви), а она САМА УКРЕПЛЯЕТСЯ В ВЕРЕ, ибо спасаема. Непонятно о чем Вы пишите??? Откуда Вы взяли подобное толкование Символа Веры??? Сами чтоль придумали??? Мы верим в то, что Иисус Христос для спасения всех верующих в Него создал на земле Церковь, ниспослав на апостолов Духа Святого в день Пятидесятницы. С тех пор Святой Дух пребывает в Церкви, в этом благодатном обществе или союзе верующих христиан, и сохраняет ее в чистоте Христова учения. Кроме того, благодать Духа Святого, пребывающая в Церкви, очищает кающихся от грехов, помогает верующим преуспевать в добрых делах и освящает их. Мы верим в то, что Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская. Она едина потому, что все православные христиане, хотя и принадлежат к разным национальным поместным церквам, но составляют одну семью вместе с ангелами и праведниками на небе. Единство Церкви зиждется на единстве веры и благодати. Церковь свята потому, что верные чада ее освящаются словом Божиим, молитвою и священными таинствами, Церковь именуется соборной потому, что предназначена для людей всех времен и всех национальностей; Церковь именуется апостольской потому, что она хранит апостольское учение и апостольскую священническую преемственость, которая с апостольских времен непрерывно до нашего времени передается от епископа епископу в таинстве рукоположения. Церковь, по обещанию Господа Спасителя, пребывает неодолимою от врагов ее до конца существования мира. С чего Вы взяли ,что она спасаеться а неспасает ,или Вы о какой церкви речь ведете ???

Вольный стрелок: А. Бондарев пишет: Это провокация. Не поддавайтесь Да ясно всё с этим троллем. И не таких видали. Товарищ отрабатывает грант вашингтонского обкома, разве не понятно?

Vadim: неизвестный пишет Говорю так, потому что ИИСУС известен, как ЕВРЕЙ, а не Грек, а потому не могло от Него изойти православие? Это кому известен Спаситель , как еврей -Вам??? А нам Православным христианам из Символа Веры ,который Вы пытаетесь толковать известно другое 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.. Если бы Спаситель Был тем ,что вы Ему здесь приписываете ,то Он бы тогда такого неговорил евреям 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ев.от Иоана гл.8


неизвестный: Дорогие друзья, я вам писал, а когда вы ставили передо мной вопросы, и я на них отвечал – ВЫ СТАЛИ ГОВОРИТЬ, что Я УЧУ. Теперь я вам предлагаю УЧИТЬ, а я буду задавать вопросы. И я некоторые уже задал. Так что - ДАВАЙТЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ПОКА ОТЛОЖИМ. ЖДУ ОТВЕТЫ. А после того, как вы ответите на мои три пункта, я готов отвечать НА ВАШИ вопросы, если до этого дойдёт, конечно, дело. Я ведь не принуждаю. Да и не могу.

неизвестный: Уважаемый ЛИНЗАР, я обо всём вам сказал ПОНЯТНО, ОТКРЫТО, и ПРАВДИВО, при всех. А ПРЯМО, говорят один на один (причем друзья). Но ведь я же не ПРАВОСЛАВНЫЙ. Вы призываете меня говорить ПРЯМО, в то время, как все слушающие меня, поступают со мной ЛУКАВО, и думают обо мне НЕХОРОШО. Но я скажу вам, что если бы вы были рядом, то я дал бы вам адрес, если бы он вам понадобился. Только, будучи с православными стереотипами, вряд ли это было бы вам полезным. Вот вы спрашиваете меня о СИМВОЛЕ ВЕРЫ, как о документе Вселенского Собора. Но, разве я православный, или другой еретик из какой-нибудь конфессии? Для меня Вселенские Соборы – ПУСТОЕ МЕСТО, потому что я знаю немного ИСТОРИЮ КАТОЛИЧЕСКО-ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, в то время, как никто из собравшихся здесь, не знает её, и вы в том числе. Православные источники дают не знание истории, а алиби (в лучшем случае). Но без данной истории вы ничего не поймёте о сути создания СИМВОЛОВ ВЕРЫ. Если бы они были ОТ БОГА, то эти символы дали бы или Апостолы, или же Воплотившийся Бог - Христос Иисус, а не те, которые говорили и говорят, что они ГРЕШНЫЕ ЛЮДИ (хоть и «святые»). На ваш вопрос о том, как я отношусь к СИМВОЛУ ВЕРЫ я не стану отвечать, потому что вы не сказали - К КАКОМУ символу «веры»? Разве вам не известно КОЛИЧЕСТВО этих символов? Если «символ веры» - ВЕЩЬ ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ, то существующее до сих пор их количество, не свидетельствует ли О РАЗДЕЛЕНИИ В ОРГАНИЗАЦИИ СОСТАВИТЕЛЕЙ, и о борьбе между группами? А в таком случае, этот СИМВОЛ – НЕ ЗАКОН (сегодня один, а по ситуации - другой). Не пойму - ЧЕГО ЕГО ДЕРЖАТЬСЯ? Ведь это свидетельствует О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ его происхождении. Ибо СЛОВО БОГА – НЕЗЫБЛЕМО! А если бы кто покусился на Его незыблемость – то считался бы БЕЗЗАКОННИКОМ. А здесь ничего – все «святые». И символы НА ВЫБОР (по пристрастиям) – «святые». Вы лично – какого символа придерживаетесь? Не обижайтесь, пожалуйста. Я не иронизирую. В свою очередь хочу вас спросить – ВЫ ВИДЕЛИ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ? Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

E.N.P.: неизвестный пишет: Для меня Вселенские Соборы – ПУСТОЕ МЕСТО, потому что я знаю немного ИСТОРИЮУгу! И наверняка в толковании вашей Церкви или секты.Но без данной истории вы ничего не поймёте о сути создания СИМВОЛОВ ВЕРЫ. Подскажите неучу, какая из неортодоксальных Церквей донесла до вас историю Христианства? И по каким письменым источникам (Библию, как результат деятельности ПЦ и её канонизацию Соборами не предлагать)Если бы они были ОТ БОГА, то эти символы дали бы или Апостолы, Этими словами, вы напрочь отметаете рукоположение от апостолов. Получается что рукоположение апостолов (описаное в Деяниях) было действием не от Бога. Более того, вы отрицаете богоизбраность всех учеников Апостолов. Которые были продолжателями ПРАКТИЧЕСКИХ ДЕЛ Апостолов. Вобщем получается, что создание Церкви апостолами, вы считаете не Божьим делом. И составление Библии и её канонизация вами непризнаваемыми священниками и Соборами получается фальсификацией. не свидетельствует ли О РАЗДЕЛЕНИИ В ОРГАНИЗАЦИИ СОСТАВИТЕЛЕЙ, и о борьбе между группами?Разумееется свидетельствуют! В точности с предсказаниями Павла: "Ибо НАДЛЕЖИТЬ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯМ (в оригинале "ереси") МЕЖДУ ВАМИ дабы открылись между вами искусные" (1-е коринфянам 11.19.) Это он говоорил своим ученикам, которые потом в течении трёх столетий в спорах и иследованиях будут отсеивать христианскую литературу. А потом СОБОРНО решать что должно стать догматом. Так что вы противоречите Самому Павлу. ОСУЖДАЯ тех, благодаря которым, вы знаете что-то о христианстве. Ибо СЛОВО БОГА – НЕЗЫБЛЕМО!А ктож против?! Вы от какой Церкви получили письменный источник Слова Божьего? Я не помню чтоб Библия кому-то с неба свалилась выпав из рук Господа. А здесь ничего – все «святые».Мне кажется вы невнимательно читали Слово Божье. К примеру: "И вы - Тело Христово, а порознь члены" (1-е Кор.12.27.) Разве член тела Христова не свят? Иначе это будет богохульством. Это Павел говоорил не апостолам. А простым людям, членам Церкви в Коринфе. Которых учил и предвидел что и они станут УЧИТЕЛЯМИ: "И иных Бог поставил в Церкви во-первых апостолами, во-вторых пророками, в-третьих УЧИТЕЛЯМИ..." (28.) И эти (как и прочие от апостолов) ученики Павла, сохранили Христианское учение и традиции богослужения до наших дней. Именно этих людей, сохранивших своим образом жизни учение и традиции наследованые от апостолов, ПЦ и считает Святыми. Что в этом является несоответствующим Слову Божьему? Прошу прощения за незнание истории христианства.

неизвестный: Здравствуйте, уважаемый ЕВГЕНИЙ! Вы пишете после многих возражений, иронизируя: «Прошу прощения за незнание истории христианства.» Если бы я был ГОСПОДЬ, создавший христианство, то я, несомненно простил бы вам ваше невежество. Ибо – Господь МИЛОСТИВ. Слава Ему во веки веков! Аминь! Однако, Он наказывает легкомыслие людей за пренебрежительное отношение к поиску Истины и нелюбовь к Правде, говоря: «… ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ». «ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.» А потому ДОЛЖНА здесь быть Ложь, чтобы люди доверяли и ей. Ведь Слово Бога – Закон! Ибо, люди, не умея плавать, ищут брод, то есть ИЩУТ ПУТЬ к преодолению препятствия, так как ОСТЕРЕГАЮТСЯ утонуть. А в отношении Бога они – НЕИСКРЕННИ, ибо не исследуют, и не ищут ЕГО пути, но доверяются людям. То есть, часть своей веры отдают людям, поверив им, что те их наставят в слове Истины, НЕ ВЕРЯ, что это может сделать САМ Иисус Христос – ПО ВЕРЕ ТОЛЬКО ЕМУ. Вот это неверие и использует ДЬЯВОЛ. У него приготовлены наживки на всякий вкус, да ещё он учитывает, что и вкусы меняются. А потому, когда человек «без броду» - НЕ ПОИНТЕРЕСОВАВШИСЬ СЛОВОМ БОГА САМОСТОЯТЕЛЬНО, начинает преодолевать «препятствие» - НЕЗНАНИЕ ИСТИНЫ, то ему предлагаются НАЖИВКИ, и он ВЫБИРАЕТ на свой вкус. И тогда он уже безболезненно проглатывает крючок дьявола, даже не замечая, что попал в плен к людям САТАНЫ, расставляющим наживки. Он уже не может вникнуть, например, в отдельно выделенный пункт «символа веры» - «9. (Верую) ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ (или Православную) ЦЕРКОВЬ.» Как и все остальные, заглотившие полюбившиеся наживки, делят, принадлежащую Христу ВЕРУ, с ВОРАМИ людьми – основавшими их так называемые «церкви» - конфессии. И между ворами нет разницы – отдельно ли каждый откусил от Тела Христова, или же некоторые ДОГОВОРИЛИСЬ СООБЩА. Все они САМИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОБ ИСТИННОСТИ СЕБЯ. Разве Бог свидетельствует о них? Но, попавшиеся им на крючок люди, ОСЛЕПЛЕНЫ. Они уже за шумом этих слов НЕ ВИДЯТ, что всё, ЧТО ГОВОРЯТ ЭТИ ЛЮДИ – ПРОТИВОРЕЧИТ СЛОВУ БОГА. Потому что СЛЕПЫЕ ЛЮДИ – очень ПЛОТСКИЕ. Они не могут ВНИКАТЬ в смысл Слова, из-за слепоты РАЗУМА, но воспринимают всё ЧЕРЕЗ ПЛОТЬ, ТО ЕСТЬ – ЧУВСТВА. Им НРАВИТСЯ красота и внеший вид, им нравится внешняя обрядовость, без вникания в СМЫСЛ, им нравится ОБОЛЬЩЕНИЕ, делающее их мирских и плотских людей - сопричастниками ИЛЛЮЗИИ непонятно чего. Ибо они ничего об этом не знают. И УДЕРЖИВАЮТСЯ ВО ТЬМЕ НЕЗНАНИЯ! Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском. Он находится в конце второй страницы. Ибо, эта тема о его БЕСЕДАХ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

E.N.P.: неизвестный пишет: Здравствуйте, уважаемый ЕВГЕНИЙ! Здравствуйте!Вы пишете после многих возражений, иронизируя: «Прошу прощения за незнание истории христианства.» Никакой иронии!!! История вообще грешит предвзятостью. (пишется она придворными летописцами по заказу хозяина) А уж христианская и тем более непознаваема во всей полноте НИ КЕМ. И я знаю не более, чем довелось от кого-то услышать. Если бы я был ГОСПОДЬ, создавший христианство, то я, несомненно простил бы вам ваше невежество.Ну я большего мнения о Нём. Я уверен что он вам уже простил ваше "вежество" Он наказывает легкомыслие людей за пренебрежительное отношение к поиску ИстиныПолностью согласен!!! Господь нам дал разум именно для поиска Истины и отсеивания зёрен от плевел. Но я ни слова не сговорил о "поиске истины". Я просто высказал несогласие с уже СЛОЖИВШИМИСЯ ВАШИМИ ОСУЖДЕНИЯМИ ПЦ. Я мог и ошибиться. Но я вроде как адвокат был. Пытавшийся не осудить невиновного. «ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.» Полностью согласен! Пусть будут осуждены судьи и прокуроры, хотя бы ошибочно осуждающие ПЦ. Но это их проблемы. А я стал на сторону обвиняемого. А вдруг клевещут на него. Дальнейшую проповедь без подписи я поскипал не читая.Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском.Да зачем мне так спешить? Я пока подожду вашего определения; какие мои слова из ответов вам, являются ложью. Я пока сам с собой попытаюсь разобраться с вашей помощью. С вашего пояснения исправлюсь. Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?

E.N.P.: неизвестный пишет: Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском. Не хочу. Мне вами поднятый вопрос неинтересен. Он никаким образом не влияет ни на веру, ни на спасение ни вообще на познание. К тому же я насторожено отношусь к чтению Св.оо. Зачастую они не только друг другу противоречат, но даже бывает содержат ереси, которые после их смерти были осуждены Соборами. Вот и в предложеной вами теме, противоречие слову Иисуса имеется. Рассуждения идут о плоти. О которой в Слове божьем сказано: "Из праха взят, и в прав обратишься". Вопреки сказаному в Евангелии: "После воскресения ни замуж не выходят, ни женятся. А пребывают КАК АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ." Я думаю всем известно что ангелы бесплотны. Как и все жители Царства Божьего. Поэтому не вижу смысла в предложеной теме. Ибо, эта тема о его БЕСЕДАХ. Да. Я влез в офтопик. отвечая на ваш офтопик. И в проповеди мне, вы также наофтопили, что я даже читать не стал. Так что это грех взаимный. Но вы в своём глазу его почему-то не заметили.

неизвестный: Уважаемый E.N.P., вы затрудняете меня с ответом, потому что, ПО СУТИ, отвечать неначто. Но я постараюсь что-то сказать из уважения к вам (только «не скипайте, не читая»). А НЕ ПО СУТИ вы пишете: «Пусть будут осуждены судьи и прокуроры, хотя бы ошибочно осуждающие ПЦ. Но это их проблемы. А я стал на сторону обвиняемого. А вдруг клевещут на него.» Для того, чтобы, ПРЕБЫВАЯ НА СУДЕ, точно знать - КЛЕВЕЩУТ, или НЕТ, и быть «адвокатом» – надо ИМЕТЬ глаза и уши ОТКРЫТЫМИ, чтобы ДАТЬ ПИЩУ УМУ. Или «адвокат» не должен ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УМОМ? А вы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, что «ПРОСКИПАЛИ, НЕ ЧИТАЯ», лишив себя аргументов для защиты – ибо, ничего не видели и не слышали. Кстати, «проскипали», на русском языке означает – ПРОПУСТИЛИ. А потому – НА РОЛЬ АДВОКАТА ВЫ НЕ ГОДИТЕСЬ по двум причинам. И даже по трём. Первая та, что вы ПРЕДВЗЯТЫ, ибо даже СОГЛАШАЕТЕСЬ, только с тем, с чем вы согласны САМИ С СОБОЙ и без моего участия, а всё остальное пропустили, не читая. А вторая причина, ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНО, а не я его придумал. И плоды Православия У ВСЕХ НАВИДУ, ведь не я же произвожу их плоды, противные Истине? Не хотите же вы сказать, что ОБ ИХ ПЛОДАХ СУДЯТ ПО МОИМ СЛОВАМ, А НЕ ПО ИХ ДЕЛАМ? Тогда нужен ли адвокат, если защищать НЕ ОТ КОГО (ибо такова ваша миссия адвоката, о которой вы мне заявили)? Как можете защищать от клеветы, НЕ БУДУЧИ УВЕРЕН - клевещут или нет? Ведь так и самому можно ОКЛЕВЕТАТЬ. А если уверены, тогда ПРИВОДИТЕ АРГУМЕНТЫ, я не буду «скипать». А в третьих – РАЗВЕ ЗДЕСЬ МЕСТО СУДА, как будто кто-то может осудить Православие? И разве вы уверены, что НА ТОМ суде будете занимать место адвоката православия? Вот СЕЙЧАС НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ – ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ВСЕХ НАС, которая В СПАСЕНИИ НАШИХ ДУШ. И Правда – Свет, направлена именно – ПРОТИВ ПЛОТИ - Тьмы. А потому лукавый ПЛОТСКОЙ человек – не может, ни говорить Правду, ни принимать Её. Далее вы пишете: «Я пока подожду вашего определения; какие мои слова из ответов вам, являются ложью. Я пока сам с собой попытаюсь разобраться с вашей помощью. С вашего пояснения исправлюсь. Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?» НАПРАСНО ЖДЁТЕ. Ибо, вы ещё НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ ПО СЛОВУ, так что мне нечего сказать ни «ЗА», ни «ПРОТИВ». Если же вы имеете в виду мысли «О ПРАХЕ…» и «О ВОСКРЕСЕНИИ», то тут как раз НЕ ЗАЛОЖЕНО ПРОТИВОРЕЧИЕ. Но это, как раз и являтеся причиной, по которой я задал ПЕРВЫЙ ВОПРОС, который вам НЕ интересен. А то, что вы сказали: «Он никаким образом НЕ ВЛИЯЕТ НИ НА ВЕРУ, НИ НА СПАСЕНИЕ НИ ВООБЩЕ НА ПОЗНАНИЕ.» - справедливо только В ОТНОШЕНИИ ЖИВОТНЫХ, так как Библия ничего не говорит об их отношении к данным вещам. О чем же, тогда говорить, если вы сказали, что – МНЕ ПОДНЯТЫЙ ВАМИ ВОПРОС НЕ ИНТЕРЕСЕН? Так что моё предложение остаётся в силе. Если заинтересуетесь – рад буду общению. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

Linzar: неизвестный -Вы выделяйте левой мышью текст собеседника и нажимайте на "Цитата". Так проще видно. Вы исповедуете Христа как Истинного Бога? И Троицу, как Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого? Адвентизм для вас ересь?

неизвестный: Linzar пишет: неизвестный -Вы выделяйте левой мышью текст собеседника и нажимайте на "Цитата". Так проще видно. Вы исповедуете Христа как Истинного Бога? И Троицу, как Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого? Адвентизм для вас ересь? Уважаемый ЛИНЗАР, благодарю вас за совет. Последую ему. Несомненно, ХРИСТОС ИИСУС - БОГ ИСТИННЫЙ! А также, БОГ ЕСТЬ - Отец, и Сын, и Дух Святой. А вот Адвентизм - НЕСОМНЕННОЕ ЗАБЛУЖЕНИЕ и ЕРЕСЬ, как и любая иная конфессия.

Linzar: неизвестный Спасибо, а то Бондарев переживал что вы Христа за Бога непочитаете.

А. Бондарев: Сие никоим образом не уменьшило моих переживаний, ибо (Мф. 7, 21).

E.N.P.: неизвестный пишет: Для того, чтобы, ПРЕБЫВАЯ НА СУДЕ, точно знать - КЛЕВЕЩУТ, или НЕТ, и быть «адвокатом» – надо ИМЕТЬ глаза и уши ОТКРЫТЫМИ, чтобы ДАТЬ ПИЩУ УМУ.Это относится и к обвинителю. (т.е у вас) Даже более того, у обвинителя должны быть неоспоримые факты. Я вам показал что ваши обвинения несостоятельны. Имеют противоположные толкования и даже сказаны в Евангелии. А вы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, что «ПРОСКИПАЛИ, НЕ ЧИТАЯ», Так выж вместо опровержения моих доводов, вывалили пустословную проповедь неотноящуюся НИ К ОДНОМУ МОЕМУ СЛОВУ. Это с первого предложения было видно.лишив себя аргументов для защиты Вобщем всё ясно! Ответов у вас нет. Начинается переворот с ног на голову. И обсуждение личности. Я скипаю пустословие. не я же произвожу их плоды, противные Истине? Здрасте вам! Я ИМЕННО ВАШИ СЛОВА И КРИТИКОВАЛ. Они очень слабы, и противоречат Слову Божьему.ОБ ИХ ПЛОДАХ СУДЯТ ПО МОИМ СЛОВАМ, А НЕ ПО ИХ ДЕЛАМ?Именно только ваши слова я и критиковал. А потому лукавый ПЛОТСКОЙ человек – не может, ни говорить Правду, ни принимать Её. Значит вы беря на себя смелость судить, считаете себя непогрешимым? Круто!!!Далее вы пишете: Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?» НАПРАСНО ЖДЁТЕ. Да я и знал что вам нечего будет ответить. Мне этого и надо было, чтоб вы убежали от ответа в ЛЮБОЙ ФОРМЕ. я задал ПЕРВЫЙ ВОПРОС, который вам НЕ интересен. Я вам ответил, что тема мне неинтересна, ибо противоречит Евангельским словам Господа. Если несогласны, опровергайте. Труды Св. оо. полезны для чтения, но не канонизированы. Евангелия канонизированы. Вот я и сравниваю все без исключения толкования со Словами Господа Библия ничего не говорит об их отношении к данным вещам.В Библии много чего говорится такого, от чего у мыслящего человека волосы дыбомот ужаса встают. Почему и понаписали тысячи всяких толкований, чтоб оправдать неблаговидные дела ветхозаветных героев Но чувствую вы Библию не читали полностью и подряд. Так что моё предложение остаётся в силе.Моё тоже. Но на ваше я и тогда ответил и сейчас повторил. рад буду общению. Сомневаюсь. Судя по вашим ничего не значащим ответам не в русле вопросов. Примитивно! И типично. И привычно.



полная версия страницы