Беседы Макария Египетского

Форум » Вопрос священнику » Беседы Макария Египетского » Ответить

Беседы Макария Египетского

неизвестный: Исходя из предложения мне ВНАЧАЛЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ с православными святыми, я решил поближе ознакомиться с мыслями и догмами Православия, и решил прочитать их святых. Потому, хочу обратиться к МАКАРИЮ ЕГИПЕТСКОМУ. Преподобный Макарий Египетский ДУХОВНЫЕ БЕСЕДЫ беседа 2 Глава 5 5. И Господь облек их в одеяния царства неизреченного света, в одеяния веры, надежды, любви, радости, мира, милосердия, благости, а подобно, и во все прочие божественные, животворные одеяния света, жизни, неизглаголанного упокоения, чтобы, как Бог есть любовь, радость, мир, благость, милосердие, так и новый человек соделался сим по благодати. И КАК ЦАРСТВО ТЬМЫ И ГРЕХ СОКРЫТЫ В ДУШЕ ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ: так и царство света и небесный образ — ИИСУС ХРИСТОС ТАИНСТВЕННО НЫНЕ ОЗАРЯЕТ ДУШУ И ЦАРСТВУЕТ В ДУШЕ СВЯТЫХ; НО, ОСТАВАЯСЬ СОКРОВЕННЫМ ОТ ОЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, ЕДИНЫМИ ДУШЕВНЫМИ ОЧАМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДИМ ХРИСТОС ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА И САМОЕ ТЕЛО ПОКРОЕТСЯ И БУДЕТ ПРОСЛАВЛЕНО ТЕМ СВЕТОМ ГОСПОДНИМ, КАКОЙ ЕЩЕ НЫНЕ ЕСТЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, чтобы тогда и самому телу царствовать вместе с душею, еще ныне приемлющею в себя царство Христово, упокоеваемою и озаряемою вечным светом. Слава Его щедротам и благоутробию! Милует Он рабов Своих, и просвещает и избавляет их от царства тьмы, и дарует им свет Свой и царство Свое. Ему слава и держава во веки! Аминь. Исходя из слов Макария: «И как царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ:» очевидным становится - Макарий видит (не стоит пока думать об истинности этого понимания), что КАЧЕСТВО ДУШИ передаётся ТЕЛУ, которое ПЛОТЬ. И по его словам – никуда от этого не деться ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ. Предположим, что этот приговор касается лишь «безбожников-грешников», неверующих в Бога, которые также воскреснут для Суда Божьего. И вывод очевиден – НЕВЕРИЕ ДУШИ ПОКРЫВАЕТ НЕЧЕСТИЕМ ВСЁ ТЕЛО. Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ведь, именно так проповедуемо Православием, и так сказано Макарием: «Иисус Христос таинственно ныне озаряет душу и царствует в душе святых; но, оставаясь сокровенным от очей человеческих, едиными душевными очами действительно видим Христос до дня воскресения, когда и самое тело покроется и будет прославлено тем светом Господним, какой еще ныне есть в душе человеческой, чтобы ТОГДА и самому телу царствовать вместе с душею,» Ведь сказано – «ТОГДА». А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА, которые свойственны любой человеческой душе материального мира? Не могли бы вы пояснить – В ЧЁМ ДЕЛО? Ведь я пока не цитирую Слово Библии, а мне интересны на данный момент - ваши умозаключения. Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. Можно было бы даже рассмотреть предложенное вами. Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Linzar: неизвестный пишет: Искать нас, и смотреть на нас не надо – не имеет смысла. Да - и мы собираемся. -Ну вобщето Господь говорил верующим в Него что они должны быть светом миру, что эта свеча веры недолжна скрыватся от людей. Как же можно нести людям благую весть о Спасителе, и одновременно быть скрытыми от людей?? Есть всякие секты считающие что их учение только для избранных, они то и ведут скрытное существование. Но Христос так неучил и верующие с первых веков были публичны всему миру, они бросали вызов этому миру вестью о Распятом Боге. А какой тогда смысл вашего подпольного прозябания? неизвестный пишет: Есть нас - несколько единомышленников -да я тоже могу найти себе "несколько единомышленников" , даже если обьявлю себя сыном зевса или приветом из космоса. Хотелось бы услышать от вас прямые ответы, ведь как учит Писание истинным верующим нечего скрывать, тем более веры во Христа. Раскажите о своей организации, как вы проводите таинства, как придти к вам и послушать проповеди,. Или у вас всётаки скрытая община, только для "своих"?

неизвестный: Linzar пишет: -Ну вобщето Господь говорил верующим в Него что они должны быть светом миру, что эта свеча веры недолжна скрыватся от людей. Как же можно нести людям благую весть о Спасителе, и одновременно быть скрытыми от людей?? Есть всякие секты считающие что их учение только для избранных, они то и ведут скрытное существование. Но Христос так неучил и верующие с первых веков были публичны всему миру, они бросали вызов этому миру вестью о Распятом Боге. А какой тогда смысл вашего подпольного прозябания? Уважаемый ЛИНЗАР, разве я с вами общаюсь не открыто? В том-то и дело, что мы – люди, полны стереотипов, и нам подавай так, как мы привыкли. Но, думает ли Бог так, как мы? Кто из нас может управлять Его Промыслом?! А потому людям полезно оставить ВИДИМОЕ, и присмотреться к НЕВИДИМОМУ, если есть на то ГЛАЗА, а не то, что люди привыкли считать. Этот атрибут служит материальному существованию. Ведь как нас учит Бог? Он говорит: «БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДЕВШИЕ И УВЕРОВАВШИЕ». Так же Господь и об ушах говорит: «Имеющий уши – да слышит!» Но ведь они у всех торчат. И люди всё надеются на эти уши и глаза, которые и под носом ничего не видят и не слышат, потому доверяют Лжи, не отличая её от Правды. Секты есть всякие – это так, однако, это понятие также вышло ОТ СЕКТАНТОВ. Неужели мне определять ЭТО понятие глазами православия, или любой другой из конфессий - СЕКТ? Ведь они все друг о друге невысокого мнения. ЭТОТ ЛИ СВЕТ ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ, говоря: «… вообще-то ГОСПОДЬ ГОВОРИЛ ВЕРУЮЩИМ в Него что ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЕТОМ МИРУ, что эта СВЕЧА ВЕРЫ не должна скрываться от людей.»? Это ли – «СВЕЧА ВЕРЫ»? Если же это – НЕ СВЕТ, то, несомненно, должно ещё быть время, чтобы появиться Свету опять, ибо Промысел Божий управляет СПАСЕНИЕМ ВЕРУЮЩИХ. А упомянутый выше «свет» - ТЬМА! И эта тьма ПОВСЮДУ со своими свечами, иконами, и статуэтками, мерседесами, золотом, валютой, угодьями, хоромами … - потому что: «Свет явился в мир, НО ЛЮДИ БОЛЬШЕ ВОЗЛЮБИЛИ ТЬМУ…»! А в этом – СУД МИРУ! Linzar пишет: -да я тоже могу найти себе "несколько единомышленников" , даже если обьявлю себя сыном зевса или приветом из космоса. Хотелось бы услышать от вас прямые ответы, ведь как учит Писание истинным верующим нечего скрывать, тем более веры во Христа. Раскажите о своей организации, как вы проводите таинства, как придти к вам и послушать проповеди,. Или у вас всётаки скрытая община, только для "своих"? Господь нас ОРГАНИЗУЕТ Словом Своим ЧЕРЕЗ ВЕРУ. Только мы, пока ещё – НЕ ВПОЛНЕ соответствуем ЛУЧШЕМУ. Но, пока живём - НАДЕЕМСЯ достигнуть, если будет на то ВОЛЯ ЕГО. Надеемся, что, пока живы, Он нам поможет достигнуть НАИВЫСШЕГО звания – ХРИСТИАНИН, а не «христианин». Я вам скажу так – существующее у всех конфессий понятие о Церкви – ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Не думайте, что церковь – это строение, собирающее в себя произносящих устами Имя – БОГ, или Иисус Христос. Не стоит также думать, что церковь – это ярлык ПЛОТСКОГО УМА, собирающий под свои знамёна выше упомянутых людей. Множество существует ярлыков, отождествляемых с церквями, скажем – ПРАВОСЛАВИЕ, КАТОЛИКИ, БАПТИСТЫ, СИ, АСД, …, и так далее. Но Церковь – ОДНА. И к ней относятся МНОЖЕСТВО ПОМЕСТНЫХ, которые не могут называться – православной, католической, пятидесятнической, иеговистской, адвентистской, и т.д., потому что ЦЕРКВЬ – ОДНА, и ДУХ В НЕЙ ОДИН – БОЖИЙ. Не может быть разделено Тело Христово. А потому – не может во главе поместной церкви стоять грешник, склоняющий к разделению по плотским конфессиональным признакам. Но, все они призваны по множеству своему называться – ПО МЕСТУ: (Лаодикийская, Римская, Смирнская, …), и так далее, по тому же образу, что дан в Библии. А потому, скажем – Московская, Вашингтонская, Сеульская, Киевская, Берлинская, Иерусалимская, Козульская, и т.д.. И к Церкви относится та душа, в которой живёт Христос, то есть –ВЕРУЮЩАЯ, а поскольку Он – СЕРДЦЕВЕДЕЦ, то эта душа ИЗВЕСТНА ЕМУ, и ПРИЧИСЛЕНА К ЕГО ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ, которая пока на Земле, независимо от места. Так что – НИ ОДИН ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ОСТАВЛЕН ВНЕ ЦЕРКВИ, и, если бы не разделял дьявол, то в любой поместной церкви он был бы СВОЙ. А существующая ЛОЖЬ, исходящая из каждой конфессии, что – ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ, призывает в членство «пальца, оторванного от ноги», а не в Церковь, где Глава – ХРИСТОС. Так что, уважаемый ЛИНЗАР, как вы видите, я полностью открыт вам, а уж вашей совести судить о моём сектантстве, или же напротив. Главное, что вы слышали. Желаю вам ЛУЧШЕГО!

неизвестный: Здравствуйте, уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Вы пишете: Архиепископ Зосима. пишет: О, друг вы наш любезный, да ещё и "неизвестный", а Сестрица права, потому что мы от кого-то и какого-то ныне очень "известного", это уже слышали. Неизвестный, вы нам здесь утверждаете, что вы человек "свободный", никаких авторитетов, ни Церкви вам не надо, но это байка древняя, древних еретиков-безбожников. Нет, я не писал, что «Церкви мне не надо». Потому что Я ЗНАЮ, что, если кто имеет ВЕРУ к Богу и Христу, (а Бог-Сердцеведец), то этого известного Богу человека Отец присовокупляет к Церкви Сына Своего. Ибо, Тот – Глава Тела – Церкви. А люди грешные – КАК МОГУТ ЭТО ПРОДЕЛАТЬ? Это могли только создатели её – Апостолы, по Воле Бога, ибо им сказано было: «Что свяжете на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешите, то будет разрешено на Небесах». Но Апостолы небыли грешниками, которые всегда восставали против Апостолов, и после них захватили власть. Архиепископ Зосима. пишет: Прочтите внимательно (Числ.16-ую) главу, там Корей, Дафан и Авирон говорили о "свободе", что они свободны от Божьего Священства,-Моисея и освящённого Богом, руками Моисея Аарона, прочтите чем кончилась эта "свободная вера"? Земля разверзлась и пожрала этих еретиков, а о вас, "новых еретиках", Новый Завет говорит то же самое (Иуд.3-19). Да, правильно и истинно то, что вне Святой Соборной, (Вселенской)и Апостольской Православной Церкви спасения нет, как никто не спасся вне Ноева ковчега, который символизирует и прообразует в Ветхом Завете Православную Церковь, так и ныне без Православной Церкви, созданной Самим Христом (Мф.16.18-19), спастись нельзя, Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, не хотите ли вы сказать, что ПРАВОСЛАВИЕ, это – не Греческая «ОРТОДОКСИЯ»? Однако, ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что Греки небыли «народом Божиим» во времена Ветхого завета, но язычниками. К тому же, Евреи, это не Греки, и они – ЕВРЕИ, НИКОГДА НЕБЫЛИ (и не являются) «ПРАВОСЛАВНЫМИ». Говорю так, потому что ИИСУС известен, как ЕВРЕЙ, а не Грек, а потому не могло от Него изойти православие? Что касается СПАСИТЕЛЬНОГО СИМВОЛА КОВЧЕГА, то разве может Церковь считаться ковчегом (как вы говорите), если Церковь, это – собрание ВЕРУЮЩИХ во Христа, и СПАСАЕМЫХ Христом через ВЕРУ? Не Иисус ли Христос – Ковчег для СПАСАЕМЫХ Им, собранных ВЕРУЮЩИХ в Него, ТО ЕСТЬ - ДЛЯ ЦЕРКВИ? А потому – Церковь СПАСАЕТСЯ, а не спасает. И кто принадлежит Церкви – будет спасён Христом. Потому Церковь не требует, чтобы ВЕРИЛИ В НЕЁ наравне с Христом (как в девятом пункте «символа веры» у соборной церкви), а она САМА УКРЕПЛЯЕТСЯ В ВЕРЕ, ибо спасаема. Архиепископ Зосима. пишет: потому что все, так сами себя произвольно называющие "христианами", "евангельскими", "библейскими", "лютеровскими...и т.д." есть не кто иные, как "язычники и мытари", но не "христиане", так говорит Слово Божье. (Мф.18.17). "Исследовать", Господь повелел только начинающим веровать в Господа, тем, кто Его ещё только ищет, а православным, верным христианам, Он повелел жить в Боге, в Нём Самом. (Ин.17.гл.). Зачем же производить РАЗДЕЛЕНИЕ от имени Бога? Если Он ПОВЕЛЕЛ, то повелел ВСЕМ – и ИССЛЕДОВАТЬ, и ЖИТЬ В БОГЕ, так как Дух Святой – ДУХ ЕДИНСТВА. Архиепископ Зосима. пишет: Вместе с Сестрицей, я тоже прошу вас сообщить название секты, в которой вы научились вот тому бреду, простите меня, который вы нам здесь выдали. Итак, прошу вас сообщить нам ваше религиозное исповедание, ибо если мы не будем знать вашей религиозной принадлежности, наше общение может и не состояться. Желаю вам воистинну лучшей доли и пути. Уже сообщил. К тому же, Я ТАКЖЕ ЖЕЛАЮ ВАМ ВСЕГО ЛУЧШЕГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!

ИРИНА А.: неизвестный пишет: никто не руководствуется словами: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный» А тот, кто, по-вашему, руководствуется, уже совершенен? Вся наша жизнь состоит из испытаний и работы над собой. Мы стараемся быть ближе ко Христу, но кто смог дойти до совершенства? Немногие, но и они, в виду своего же совершенства не смели считать себя совершенными. Замечательные слова сказал Владыка: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» и они совсем не исключает того, что ПРАВОСЛАВИЕ СВЯТО! неизвестный пишет: Однако, если кто не совершенен, то – НЕПРЕЛОЖНО – ЗАБЛУЖДАЕТСЯ ВО ВСЁМ УЧЕНИИ ХРИСТА! «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Однако если судить по вашей «ПРЕМУДРОСТИ», то, легко сделать вывод- вы НЕСОВЕРШЕННЫ так же, как несовершенны мы. Извините за резкость. Ваши посты слишком протестантские. Вы начали своё общение под новым ником, но со старым лукавством. Как же вы этого не заметили, если совершенны? В чём ваше лукавство? Да хотя бы в том, что тема начиналась, как бы, с : Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. И что мы видим? Проповедь протестанта и только. Позвольте сделать ещё один вывод- вы не патриот своей веры, иначе не стали бы так упорно прятать свою личность. Что в этом плохого? Чего боитесь? Кроме Господа нам бояться некого, согласны?

А. Бондарев: И что мы видим? Проповедь протестанта и только. Ира, это не протестант. Не соответствуют его мысли даже меркам Шолома и Сепфоры. Это обычный провокатор, который очень скоро начнёт вербовать в свою секту. Он ждёт, пока кто-нибудь оступится в споре с ним и прислушается к его бреду, после чего он раскинет сети на этого человека и попытается завлечь своим безумным учением. Если заметили, он ещё ни разу не назвал Христа - Богом. С Евангельской точки зрения наш "неизвестный" - язычник и мытарь (Мф. 18, 17). Как "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу" (Марк 4, 22), так и Священное Писание даёт нашему "незвестному" вполне известное имя - язычника и мытаря. Да к тому же он и неуч, не читавший Библии, ибо не знает, что Церковь есть Тело Христово (Еф. 1, 23), а потому совершенно справедливо Она нигде и никогда, даже в Символе Веры, не отделяется от Христа; и что во Христе нет национальности (Кол. 3, 11), а следовательно, совершенно не важно, кто проповедовал Истину - евреи, греки, русские, копты и т.д. Энному гражданину одна дорога - в первый класс воскресной школы. Я бы, конечно, мог заново начать с ним обсуждать то, что мы обсуждали с Шоломом, но не вижу в этом особого смысла. Вы правильно дали товарищу ссылку на тему "Шолому о Церкви Христовой". Если он захочет, найдёт и прочитает. Но воскресная школа всё же не отменяется. Не сюсюкайте с провокаторами и не позволяйте им хулить Православие. Пусть читает шоломовскую тему, или в игнор его.

неизвестный: Здравствуйте, уважаемая ИРИНА! Прежде всего прошу вас не обижаться за задержку с ответом. Это не из пренебрежения к вам, а из-за того, что не могу ответить сразу всем. Ведь надо же в первую очередь ответить тем, кто раньше вас написал мне. Но я помню о вас, и ваши мысли, и, обязательно дам на них ответ. Кстати, я благодарю вас, за то, что вы единственная, пока готовы (как я понял), говорить о Макарии египетском, то есть – по теме. И показали это, ссылаясь на его слова. Прочие же мягко уклонились от этого. СтОит ли мне настаивать, как вы думаете? К тому же я не уклонился от ознакомительного, так сказать, общения. Кстати, вы не читаете мои сообщения другим, однако в них есть ответы на ваши вопросы. ИРИНА А. пишет: Замечательные слова сказал Владыка: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» и они совсем не исключает того, что ПРАВОСЛАВИЕ СВЯТО! Если, быть искренним, и признать справедливыми слова, СЛЕДУЮЩИЕ за словами архиепископа Зосимы (не замеченные вами), то становится очевидным, что не для всех эти его слова могут быть - СТОЛЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, как для вас. ИРИНА А. пишет: «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Однако если судить по вашей «ПРЕМУДРОСТИ», то, легко сделать вывод- вы НЕСОВЕРШЕННЫ так же, как несовершенны мы. Извините за резкость. Ваши посты слишком протестантские. Уважаемая ИРИНА, вы вольны делать какие угодно выводы, но стоит ли обращать внимание на мою «премудрость»? Обратите лучше внимание на ПРЕМУДРОСТЬ царя иудейского Соломона, который сказал, приведённые мною и вами слова, и ещё говорит: «11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и СОСТАВИТЕЛИ ИХ - ОТ ЕДИНОГО ПАСТЫРЯ. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ БОГА И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙ, ПОТОМУ ЧТО В ЭТОМ ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА; 14 ИБО ВСЯКОЕ ДЕЛО БОГ ПРИВЕДЕТ НА СУД, И ВСЕ ТАЙНОЕ, ХОРОШО ЛИ ОНО, ИЛИ ХУДО.» Екклесиаст: 12 ИРИНА, ваши слова я не расценил бы «резкими», если бы вы их так не охарактеризовали. Но вот, что я заметил, - то, что вы - православные, видимо привыкли только хвалить себя незаслуженно в своём кругу, соглашаясь со взаимными хвалами. Да? А если нет, то почему же вы тогда сочли мои слова «слишком протестантскими»? Протестанты принимают мои слова в штыки ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ВЫ. Ибо они не любят Правду. Кстати, на этот счёт я уже писал, и вы могли бы прочесть: «Скорей всего мне скажут, что я хулю православие. Однако, это не так, но знаю, что, кто ЛЮБИТ Иисуса Христа, тот не склонен себя ОПРАВДЫВАТЬ. А потому у него есть возможность измениться и стать НОВОЙ – ДУХОВНОЙ (а не плотской) ТВАРЬЮ. А для этого надо говорить ПРАВДУ и ИСТИНУ, которая только в СЛОВЕ БОГА. И в этом ЛЮБОВЬ и доброе пожелание для ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ. А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ.» ИРИНА А. пишет: Вы начали своё общение под новым ником, но со старым лукавством. Как же вы этого не заметили, если совершенны? В чём ваше лукавство? Да хотя бы в том, что тема начиналась, как бы, с : цитата: Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. И что мы видим? Проповедь протестанта и только. У меня даже и мысли небыло, чтобы менять свой ник. Он не бессмысленный. А что касается «проповеди протестанта», то я аргументировал всё в начале этого своего сообщения. ИРИНА А. пишет: Позвольте сделать ещё один вывод- вы не патриот своей веры, иначе не стали бы так упорно прятать свою личность. Я свою личность выставил НАПОКАЗ, что вы увидите, читая мои посты и другим. Лично для вас я повторю уже сказанное СЕСТРИЦЕ: «Дорогая СЕСТРИЦА, лично для вас, мне очень ЗАТРУДНИТЕЛЬНО что-либо говорить, ибо вы не будете (и не должны) иметь мнения, ОТЛИЧНОГО ОТ ЦЕРКОВНОГО, которое представляют здесь ваши священники. Лично для вас я могу сказать только, что уже говорил на форуме, что НЕ ПРИНАДЛЕЖУ (и никогда не принадлежал никакой конфессии), но вашему священству УГОДНО опознавать меня – КАК СЕКТАНТА. Я не осуждаю их и не обижаюсь, поскольку это мне не приносит никакого вреда. А вы ориентируйтесь. Впрочем, может и зря я это, но, тем не менее – СЧИТАЙТЕ МЕНЯ ТЕМ, КОГО ВО МНЕ УВИДИТЕ (или как вам будет угодно, судя по моим словам).» ИРИНА А. пишет: Что в этом плохого? Чего боитесь? Кроме Господа нам бояться некого, согласны? Действительно – нечего мне бояться! Я и не боюсь никого, кроме БОГА. Но, об этом, я также писал уже: «Более того, я считаю БОЛЬШИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, а значит и ГРЕХОМ - определять своё вероисповедание КОМУ БЫ ТО НИБЫЛО, ибо оно должно быть ОДНО НА ВСЕХ – ХРИСТОВО. Ибо Христос – ЕДИНСТВЕННОЕ Слово Бога Отца. Его Воля, и Его Дух, на основе которого имеет смысл утверждать свою Веру любому человеку. А всё, что сверх этого – ДЕЛА ПЛОТСКОГО РАЗУМА, руководимого духом Князя этого Мира. Потому что этот дух всё только РАЗДЕЛЯЕТ. Выгляньте за окно. А потому – все друг другу ОППОНЕНТЫ, и вместо единства – составляют каждый свои конфессиональные ДОГМЫ, вместо ЕДИНСТВЕННОГО УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, которое уже дано изначально.» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

ИРИНА А.: неизвестный пишет: Прежде всего прошу вас не обижаться за задержку с ответом. Это не из пренебрежения к вам, а из-за того, что не могу ответить сразу всем. Ведь надо же в первую очередь ответить тем, кто раньше вас написал мне. Но я помню о вас, и ваши мысли, и, обязательно дам на них ответ. Очень вежливо. неизвестный пишет: Протестанты принимают мои слова в штыки ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ВЫ. Пожалуй, А. Бондарев прав, а мне, было хотелось назвать вас одним знакомым именем, вернее ником. Вежливость, похожая на подхалимство, некоторым здесь уже была присуща. неизвестный пишет: Я свою личность выставил НАПОКАЗ Жаль, но я не заметила, потому, наверное, и ошиблась. А раз ошиблась, простите, мне трудно общаться с совсем неизвестным. Всего доброго.

Вольный стрелок: А. Бондарев пишет: Ира, это не протестант А, всё равно сектант. Хоть мормон, хоть иеговист, хоть Порфишкин последователь... Нашел, кого и где миссионерить! Русскому Православию больше тысячи лет, а тут является какой-то сектант, с бугра, и учить начинает.

Сестрица: неизвестный пишет: ИРИНА... вы единственная, пока готовы (как я понял), говорить о Макарии египетском, то есть – по теме. И показали это, ссылаясь на его слова. Прочие же мягко уклонились от этого Господин неизвестный, Вы проигнорировали мой ответ Вам по теме в первом же посте, прицепившись к некоторым мыслям о рассуждении и оставив собственно сам ответ, да и после Вы не вспоминали о "беседах", про которые якобы хотели беседовать. Вывод сделан правильный - "беседы" лишь уловка, обман, совершенный Вами ради возможности ввязаться в разговор и начать нас учить уму-разуму. Поэтому мы с Вами с удовольствием распрощаемся.

неизвестный: произошла ошибка

неизвестный: Сестрица пишет: Господин неизвестный, Вы проигнорировали мой ответ Вам по теме в первом же посте, прицепившись к некоторым мыслям о рассуждении и оставив собственно сам ответ, да и после Вы не вспоминали о "беседах", про которые якобы хотели беседовать. Вывод сделан правильный - "беседы" лишь уловка, обман, совершенный Вами ради возможности ввязаться в разговор и начать нас учить уму-разуму. Поэтому мы с Вами с удовольствием распрощаемся. Уважаемая СЕСТРИЦА, здравствуйте и не обижайтесь! Ведь я не ответил вам как раз из-за того, в чём вы меня обвиняете. Но теперь всё может измениться, потому что я делаю ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

неизвестный: Ну хорошо, чтобы положить конец обидам и лукавым подозрениям у меня ПРЕДЛОЖЕНИЕ. УЧИТЕ. У кого есть желание и способности, ведь ВЫ ВСЕ УБЕЖДЕНЫ, что православие ЕДИНСТВЕННОЕ -представляет христианство через своих «святых». Один, из которых - Макарий Египетский. Учите, а я буду задавать вопросы, чтобы получать ответы, и чтобы научиться вразумительной Истине, если таковая будет присутствовать. Вот, что пишет Макарий: Беседа 1 «Так лукавый князь облек грехом душу, все существо ее, и всю осквернил, всю пленил в царство свое, не оставил в ней свободным от своей власти ни одного члена ее, НИ ПОМЫСЛОВ, НИ УМА, НИ ТЕЛА, но облек ее в порфиру тьмы.» А также: Беседа 3 «Посему, невозможно разлучить душу с грехом, если Бог не прекратит и не остановит сего лукавого ветра, пребывающего в душе и в теле. И еще, как иный видит летающую птицу, и хочет сам летать; но, не имея крыльев, летать не может: так и У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧИСТЫМ, НЕУКОРИЗНЕННЫМ, НЕОСКВЕРНЕННЫМ, НЕ ИМЕТЬ В СЕБЕ ПОРОКА, ВСЕГДА ЖЕ ПРЕБЫВАТЬ С БОГОМ; НО СИЛ НА ЭТО У НЕГО НЕТ. Желает он взлететь в божественный воздух, в свободу Святого Духа; но не может, пока не получит крыл.» Вопросы такие пока: 1. Как попала душа к Князю Тьмы – ЭТОГО МИРА, для описанного Макарием ИЗМЫВАТЕЛЬСТВА (отрывок беседы №1)? Может он где-то говорит об этом, зная? 2. ЗАЧЕМ душа отдана для этих целей Князю? (Ибо, читая Макария, невозможно не задаться этим вопросом.) 3. Откуда у человека могут взяться ТАКИЕ ДОБРЫЕ ПОМЫСЛЫ, которые я выделил в беседе№3, если в беседе№1 это ОТРИЦАЕТСЯ НАПРОЧЬ? Предлагаю отвечать на вопросы по порядку. Обсудим вначале ПЕРВЫЙ.

неизвестный: Уважаемая ИРИНА А., здравствуйте! Может быть, моё предыдущее предложение будет более удобно и угодно для вас, так как может послужить ответом на ваши посты мне, в более живом общении? Если же после этого у вас останутся вопросы, то постараюсь ответить.

А. Бондарев: Не советую вести диалог с этим товарищем! Как он легко ушел от ответа на вопросы о своём вероисповедании. И ни о каком Макарии не может быть речи с человеком, который, прежде всего, Христа ни разу не назвал Богом. Это провокация. Не поддавайтесь!

Linzar: неизвестный -Мне тоже интересно, вы признаёте аксиомы Символа Веры??(надеюсь понимаете и знаете этот документ Вселенского Собора). Есть ли в нём пункты, которые вы непризнаёте-назовите их. Только отвечайте пожалуйста прямо на прямые вопросы, я уже устал придумывать формулировки, чтоб исключать возможность соскальзывания в сторону. Вы же неглупый человек, так зачем нам в кошки мышки тут играть

полная версия страницы