Форум » Вопрос священнику » Беседы Макария Египетского » Ответить
Беседы Макария Египетского
неизвестный: Исходя из предложения мне ВНАЧАЛЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ с православными святыми, я решил поближе ознакомиться с мыслями и догмами Православия, и решил прочитать их святых. Потому, хочу обратиться к МАКАРИЮ ЕГИПЕТСКОМУ. Преподобный Макарий Египетский ДУХОВНЫЕ БЕСЕДЫ беседа 2 Глава 5 5. И Господь облек их в одеяния царства неизреченного света, в одеяния веры, надежды, любви, радости, мира, милосердия, благости, а подобно, и во все прочие божественные, животворные одеяния света, жизни, неизглаголанного упокоения, чтобы, как Бог есть любовь, радость, мир, благость, милосердие, так и новый человек соделался сим по благодати. И КАК ЦАРСТВО ТЬМЫ И ГРЕХ СОКРЫТЫ В ДУШЕ ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ: так и царство света и небесный образ — ИИСУС ХРИСТОС ТАИНСТВЕННО НЫНЕ ОЗАРЯЕТ ДУШУ И ЦАРСТВУЕТ В ДУШЕ СВЯТЫХ; НО, ОСТАВАЯСЬ СОКРОВЕННЫМ ОТ ОЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, ЕДИНЫМИ ДУШЕВНЫМИ ОЧАМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДИМ ХРИСТОС ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА И САМОЕ ТЕЛО ПОКРОЕТСЯ И БУДЕТ ПРОСЛАВЛЕНО ТЕМ СВЕТОМ ГОСПОДНИМ, КАКОЙ ЕЩЕ НЫНЕ ЕСТЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, чтобы тогда и самому телу царствовать вместе с душею, еще ныне приемлющею в себя царство Христово, упокоеваемою и озаряемою вечным светом. Слава Его щедротам и благоутробию! Милует Он рабов Своих, и просвещает и избавляет их от царства тьмы, и дарует им свет Свой и царство Свое. Ему слава и держава во веки! Аминь. Исходя из слов Макария: «И как царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ:» очевидным становится - Макарий видит (не стоит пока думать об истинности этого понимания), что КАЧЕСТВО ДУШИ передаётся ТЕЛУ, которое ПЛОТЬ. И по его словам – никуда от этого не деться ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ. Предположим, что этот приговор касается лишь «безбожников-грешников», неверующих в Бога, которые также воскреснут для Суда Божьего. И вывод очевиден – НЕВЕРИЕ ДУШИ ПОКРЫВАЕТ НЕЧЕСТИЕМ ВСЁ ТЕЛО. Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ведь, именно так проповедуемо Православием, и так сказано Макарием: «Иисус Христос таинственно ныне озаряет душу и царствует в душе святых; но, оставаясь сокровенным от очей человеческих, едиными душевными очами действительно видим Христос до дня воскресения, когда и самое тело покроется и будет прославлено тем светом Господним, какой еще ныне есть в душе человеческой, чтобы ТОГДА и самому телу царствовать вместе с душею,» Ведь сказано – «ТОГДА». А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА, которые свойственны любой человеческой душе материального мира? Не могли бы вы пояснить – В ЧЁМ ДЕЛО? Ведь я пока не цитирую Слово Библии, а мне интересны на данный момент - ваши умозаключения. Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. Можно было бы даже рассмотреть предложенное вами. Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
Сестрица: Уважаемый неизвестный, я, наверное, пропустила, но Вы не могли бы для меня указать Ваше вероисповедование? неизвестный пишет: в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского Исследование - это занятие, приятное для ума, вследствие чего последний может заниматься исследованиями бесконечно, услаждаясь собственным пониманием, и гибкостью, и широтой, и многоохватностью. И при этом оставаясь во ТЬМЕ и НЕВЕЖЕСТВЕ, как и сказано: Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг" (Откр 3,15-17). Истинное же познание не берется умом, стоит только ему этого захотеть, а дается человеку через ум Богом: Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его (Еф 1,17-19). Сколько было умных исследователей в мире, но Апостол сказал: Мир своею мудростью не познал Бога..." (1Кор. 1:21). Началом истинного познания, истинной мудрости является страх Господень (Притч 1,7). Тот, кто уразумеет страх Господень, найдет познание о Боге, уразумеет правду и правосудие и прямоту, рассудительность будет оберегать его, разум будет охранять от путей тьмы (Притч 2, 6-15). Таким образом, суть познания - не в исследовании, а в приготовлении чистой души для вселения в нее Духа. неизвестный пишет: Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ну а что Вас в этом смущает? Сам Господь показал Себя преображенным лишь на Фаворе, а Вы хотите, чтобы все сияли светом, подобно Моисею? Раз преп. Макарий ВЕЛИКИЙ пишет так, значит так оно и есть, так дано ему Духом Святым сказать нам на научение. Если разобраться немного, то ни вера, ни неверие никакой мощью не обладают сами по себе, ибо и бесы веруют, только пользы от этого не имеют. Вера дает вход в душу Христу, видит Его душевными своими очами, укрепляется им и просвещается, а неверие НЕ ДАЕТ Христу войти и остается душа темной. неизвестный пишет: Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА преп. Макарий Великий пишет: царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ Видите, и грех еще не имеет над телом полной силы. Тогда, в день воскресения, тело просияет или помрачится навечно, а сейчас временами прорывается свет и сила Христовы в телах освятивших себя, а мрак хуже ночи покрывает иногда лица грешников. Иуда на всех изображениях Тайной Вечери показан с лицом, лишенным света, потому что вошел в него сатана. Святая Церковь хранит это предание в песнопении Великого Четвертка: Егда славнии ученицы на умовении вечери просвещахуся, тогда Иуда злочестивый сребролюбием недуговав омрачашеся, и беззаконным судиям Тебе, Праведнаго Судию, предает. А святые Божии еще в сей земной жизни силою Христовой совершали чудные дела: ...На место святителя Еферия святой император Константин прислал в Херсонес епископа Капитона. Христиане встретили его с радостью, но язычники потребовали от нового епископа знамения, чтобы уверовать в Бога, Которого он проповедует. Возложив всю надежду на Господа, святой Капитон в святительском облачении вошел в разведенный костер, долго молился в огне и вышел из него невредимым, набрав в свою фелонь горячих угольев. Тогда множество неверующих убедились в силе Бога Христианского. http://kazan.eparhia.ru/gitiysvytih/march6/ ...Как дикие звери слуги Хасана бросились на святого мученика, и одни из них вырывали из головы волосы, другие заушали и сокрушали камнями уста и всякими способами терзали тело его. Но святой страдалец Христов мужественно терпел все мучения и, как твердый адамант, оставался непоколебим в своем исповедании и только часто взывал к подвигоположнику Иисусу Христу: «Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем!». После всех зверских терзаний злобные мучители, заковав св. мученика Константина в тяжелые цепи, бросили его в мрачную темницу. В темнице св. мученика посетил Сам Владыка Христос, исцелил его раны, волосы же на голове и ногти на ногах повелением Его выросли вновь. ...Тогда нечестивый Хасан повелел бить святого палками по спине и по ногам. От многочисленных ударов тело св. мученика отторгалось от костей, а ногти на ногах все свалились, и он от изнеможения упал на землю и лежал как мертвый. Мучители, думая, что мученик Христов уже скончался, подняли его с земли и бросили в темницу. По прошествии трех дней мучитель Хасан приказал слугам своим выбросить из темницы труп страдальца Христова, думая, что оный уже там предался тлению. Но каково же было удивление слуг, когда они, войдя в темницу, увидели мученика Христова здрава, невредима и с сияющем лицом! (Страдания св. новомуч. Константина, пострадавшего 14 ноября 1800 года). А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА Как же, разве не прославился Христос в телах мучеников, фрагменты житий которых я Вам привела? Прославился; и в Вас, в душе и теле Ваших, прославится, если дадите Ему место. Христос вчера и днесь тойже и во веки (Евр. 13, 8).
неизвестный: Прежде всего, попробую пояснить шире свою мысль: «Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.» Во-первых, эта мысль утверждена на слове апостола: «… потому что Бог производит в вас и ХОТЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ по Своему БЛАГОВОЛЕНИЮ.» Так что, искать – исследовать, может лишь тот, кому Бог БЛАГОВОЛИТ. Однако, как я понял, в православии ЦЕРКОВЬ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТ исследование Писания рядовыми мирянами, ТАК КАК ЕСТЬ ДОГМЫ ЦЕРКВИ, не совпадающие со словом Евангелия. Тем не менее, сказано УТВЕРЖДАЮЩЕМУ СВОЮ ВЕРУ на СЛОВЕ БОГА в Евангелии: «7 Просите, и дано будет вам; ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ; стучите, и отворят вам; 8 ИБО ВСЯКИЙ ПРОСЯЩИЙ ПОЛУЧАЕТ, и ИЩУЩИЙ НАХОДИТ, и стучащему отворят.». Во-вторых, всякое стремление К ПОЗНАНИЮ (естественно, что и к исследованию) возможно лишь, если Бог благоволил и дал РАЗУМ, признав Веру человека достойной ЗНАНИЯ. Не тот разум, на который надеются все люди, и в их числе православие. То есть, у человека должно быть СРЕДСТВО для постижения СЛОВА БОЖИЯ, поскольку это не слово «святых» какой-либо конфессии. Отсюда, если есть ВЕРА, то только тогда есть и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗУМ. Так вот, ВЕРА (как и всё) определяется – ПО ПЛОДАМ. Скорей всего мне скажут, что я хулю православие. Однако, это не так, но знаю, что, кто ЛЮБИТ Иисуса Христа, тот не склонен себя ОПРАВДЫВАТЬ. А потому у него есть возможность измениться и стать НОВОЙ – ДУХОВНОЙ (а не плотской) ТВАРЬЮ. А для этого надо говорить ПРАВДУ и ИСТИНУ, которая только в СЛОВЕ БОГА. И в этом ЛЮБОВЬ и доброе пожелание для ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ. А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ. А то, ведь, сказано - как будет наказан человек, пренебрегающий Правдой – неискренний и лукавый – ещё при этой жизни: «11 и за сие ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.» А потому, чтобы нам избежать этого, сказано: «25 Посему, ОТВЕРГНУВ ЛОЖЬ, ГОВОРИТЕ ИСТИНУ КАЖДЫЙ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, потому что мы члены друг другу.» Так что, говоря об исследовании, я руководствовался СЛОВОМ БОГА: «9 НЕ ГОВОРИТЕ ЛЖИ ДРУГ ДРУГУ, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, КОТОРЫЙ ОБНОВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ СОЗДАВШЕГО ЕГО, …» Уважаемая СЕСТРИЦА, мне очень понравилось, как вы отформатировали своё сообщение. Это облегчает восприятие. Поделитесь, пожалуйста, - КАК ВАМ ЭТО УДАЛОСЬ? Мне бы хотелось последовать вашему примеру, если это для меня доступно. Теперь о вашей просьбе: «Вы не могли бы ДЛЯ МЕНЯ указать ваше ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ?» Дорогая СЕСТРИЦА, лично для вас, мне очень ЗАТРУДНИТЕЛЬНО что-либо говорить, ибо вы не будете (и не должны) иметь мнения, ОТЛИЧНОГО ОТ ЦЕРКОВНОГО, которое представляют здесь ваши священники. Лично для вас я могу сказать только, что уже говорил на форуме, что НЕ ПРИНАДЛЕЖУ (и никогда не принадлежал никакой конфессии), но вашему священству УГОДНО опознавать меня – КАК СЕКТАНТА. Я не осуждаю их и не обижаюсь, поскольку это мне не приносит никакого вреда. А вы ориентируйтесь. Впрочем, может и зря я это, но, тем не менее – СЧИТАЙТЕ МЕНЯ ТЕМ, КОГО ВО МНЕ УВИДИТЕ (или как вам будет угодно, судя по моим словам). Более того, я считаю БОЛЬШИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, а значит и ГРЕХОМ - определять своё вероисповедание КОМУ БЫ ТО НИБЫЛО, ибо оно должно быть ОДНО НА ВСЕХ – ХРИСТОВО. Ибо Христос – ЕДИНСТВЕННОЕ Слово Бога Отца. Его Воля, и Его Дух, на основе которого имеет смысл утверждать свою Веру любому человеку. А всё, что сверх этого – ДЕЛА ПЛОТСКОГО РАЗУМА, руководимого духом Князя этого Мира. Потому что этот дух всё только РАЗДЕЛЯЕТ. Выгляньте за окно. А потому – все друг другу ОППОНЕНТЫ, и вместо единства – составляют каждый свои конфессиональные ДОГМЫ, вместо ЕДИНСТВЕННОГО УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, которое уже дано изначально. Далее продолжу по теме.
ИРИНА А.: неизвестный пишет: Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. Разница лишь в том, кто исследует. Макарий Египетский пишет: Беседа 1. гл. 3 «Четыре животные, носящие колесницу, представляли собою образ владычественных сил разумной души. Как орел царствует над птицами, лев - над дикими зверями, вол - над кроткими животными, а человек - над всеми тварями: так и в разумной душе есть более царственные силы, то есть, воля, совесть, ум и сила любви. Ими управляется душевная колесница, в них почивает Бог.» А если начнёт исследование человек, душой которого ещё не правят «воля, совесть, ум и сила любви», если не нашёл Бог места в душе этого человека? Отцы Церкви СВЯТЫ. Можем ли мы сегодня сами по себе и кому, вдруг, захочется начинать исследования с претензиями на оспаривание Святых Отцов? Думаю, не стоит. По-моему Вы и сами это понимаете: неизвестный пишет: всякое стремление К ПОЗНАНИЮ (естественно, что и к исследованию) возможно лишь, если Бог благоволил и дал РАЗУМ, признав Веру человека достойной ЗНАНИЯ. Не тот разум, на который надеются все люди, и в их числе православие. . неизвестный пишет: А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ. А то, ведь, сказано - как будет наказан человек, пренебрегающий Правдой – неискренний и лукавый – ещё при этой жизни: «11 и за сие ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.» А потому, чтобы нам избежать этого, сказано: «25 Посему, ОТВЕРГНУВ ЛОЖЬ, ГОВОРИТЕ ИСТИНУ КАЖДЫЙ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, потому что мы члены друг другу.» Так что, говоря об исследовании, я руководствовался СЛОВОМ БОГА: «9 НЕ ГОВОРИТЕ ЛЖИ ДРУГ ДРУГУ, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, КОТОРЫЙ ОБНОВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ СОЗДАВШЕГО ЕГО, …» Что по ЛЮБВИ, это хорошо. Важно не считать лживым и лукавым человека, имеющего отношение отличное от Вашего, в данном случае, к вере, к Православию и попробовать понять его.
Вольный стрелок: ИРИНА А. пишет: Разница лишь в том, кто исследует И что исследует. Сестрица пишет: Исследование - это занятие, приятное для ума Опять-таки, не всегда. Одно дело исследовать документ, а другое - одёжку, снятую с трупа. Похоже, речь не об исследованиях идет, а о рассуждениях?
Сестрица: неизвестный пишет: как вы отформатировали своё сообщение Уважаемый неизвестный, иногда некоторые теги недоступны участникам, попробуйте написать admin-у, может быть, у него доступ вам не включен. Цитаты, по-моему, всем можно выделить или кнопкой ",, или словом "цитата" внизу каждого сообщения. Попробуйте теги набрать вручную. По поводу Вашего вероисповедания - раз не хотите указать, то я не настаиваю. Только мне кажется, что кое-где Вы уже поизучали Писание и получили там дозу неприятия православной веры и Церкви. Если я ошиблась и Вы дошли до таких выводов самостоятельно, без чьей-либо помощи, то прошу меня извинить за подозрение. неизвестный пишет: у человека должно быть СРЕДСТВО для постижения СЛОВА БОЖИЯ Вы правильно указали, что средством для постижения может быть вера, но давайте уточним цель постижения. И исследование Писаний - это ведь не цель, согласны? Это тоже средство для получения вечного блаженства. Поэтому исследовать средство ради исследования средства не имеет смысла, если не пользоваться плодами исследования. Все равно, что перечитывать кулинарную книгу, учить наизусть рецепты из нее и никогда самому ничего не приготовить. Для спасения не важно, знаем ли мы все Писание наизусть или прочитали из него совсем немного. У нас есть в житии святых такой эпизод (приведу по памяти примерно): к известному подвижнику приходит новоначальный монах и просит дать ему что-нибудь для назидательного чтения. Старец дал ему небольшой свиток с объяснением евангельских заповедей. Через долгий промежуток времени встречает старец этого ученика и спрашивает, прочитал ли он свиток? Прости, отче, - отвечает тот, я не смог пойти дальше первых строк. Там написано в первой заповеди: "блаженны нищие духом", а я никак не могу смирить себя перед Богом, хотя все это время только и стараюсь это делать. Поэтому и свиток твой все еще не прочитал. Вот такое исследование Писаний будет всегда угодно Богу и наша Церковь всегда его приветствует и поощряет. А если мы прочитали Евангелие от корки до корки, да еще несколько раз, а ни одну заповедь не исполнили, то что нам с этого исследования? Если Вы согласны с таким взглядом на вопрос исследования, то мы можем продолжить и обсудить вопрос: как же исполнить то, что наисследовали?
Сестрица: Вольный стрелок пишет: Одно дело исследовать документ, а другое - одёжку, снятую с трупа. Похоже, речь не об исследованиях идет, а о рассуждениях? Да, можно и так сказать.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемая ИРИНА! Я рассуждаю очень просто, не будучи сдерживаем АВТОРИТЕТОМ человеческих личностей, но, как имеющий СВОБОДУ от Господа. А потому, не собираюсь переступать за рамки Слова Божьего. Скажу образно. Если не имеет смысла доить быка, а лучше корову, то, точно также – НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ожидать найти что-нибудь от православия в Слове Библии. К чему я это? А к тому, что ваша догма – «ОТЦЫ ЦЕРКВИ СВЯТЫ», для меня не имеет никакого смысла, потому что, вы имеете в виду и ОТЦОВ и ЦЕРКОВЬ – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ещё я знаю и такую СПЕКУЛЯЦИЮ, что основанная Апостолами Церковь, является ПРАВОСЛАВНОЙ. Но эти слова, не вызывают достойного внимания вообще НИ У КОГО. Поскольку это можно услышать ТОЛЬКО от православных. И это абсолютно понятно. Библия же, НЕ УПОМИНАЕТ ни о восточной части Римской империи – Византии, ни о ВИЗАНТИЙСКОМ – ГРЕЧЕСКОМ детище – ПРАВОСЛАВИИ, которое стало самостоятельным лишь в 1054 году. Если же говорить о земной церкви, возглавляемой Апостолом Петром, то, несомненно, - её ОТЦАМИ являются АПОСТОЛЫ. Но «отцами» их назвал Сам Иисус Христос. Они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТЫ! Тут я с вами соглашусь. А те, кого имеете в виду вы – СВЯТЫ только для православных. А потому надо исследовать КАЖДОЕ ИХ СЛОВО, если конечно, Бог благоволит. Но об этом я написал в предыдущем посте. Иисус Христос же говорит так: «ИТАК, НАБЛЮДАЙТЕ, КАК ВЫ СЛУШАЕТЕ: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.» Как думаете, это сказано «святым», или же рядовым, типа вас? Не о том ли говорится, что слышимое, должно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ Слову Бога, и за этим КАЖДЫЙ должен НАБЛЮДАТЬ? А потому и ИССЛЕДОВАТЬ. Можете не переживать, мало таких находится, К СОЖАЛЕНИЮ, хоть Господь говорит КАЖДОМУ, ибо каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой. А кто хочет ЛЁГКИХ ПУТЕЙ, и БЕЗЗАБОТНОЙ (духовной и плотской) ЖИЗНИ, то по этому пути идут многие, но они ВЕДУТ В АД. И для ТАКИХ, уже приготовлены «спасительные» слова – ВЕРЬТЕ В ЦЕРКОВЬ, ВНЕ ЦЕРКВИ НИКТО НЕ МОЖЕТ СПАСТИСЬ. Ведь, Князь этого Мира тоже готовит свои пути, и у него полно служителей («святых», чтобы обманывать и губить ленивых и маловерных простаков, которых очень много на его широкой дороге). Что касается ваших слов: «Что по ЛЮБВИ, это хорошо. Важно не считать лживым и лукавым человека, имеющего отношение отличное от Вашего, в данном случае, к вере, к Православию и попробовать понять его.» То здесь всё КРАЙНЕ ПРОСТО. Я уважаю мнение каждого, которое основано на Слове Бога (даже, если оно ошибочно, или отличается от моего мнения), но не ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ, представленную в категоричной форме. Ибо, и мне самому не дай Бог солгать так, как сказано: «ВСЯКОЕ СЛОВО БОГА ЧИСТО; Он - щит уповающим на Него. НЕ ПРИБАВЛЯЙ К СЛОВАМ ЕГО, ЧТОБЫ ОН НЕ ОБЛИЧИЛ ТЕБЯ, И ТЫ НЕ ОКАЗАЛСЯ ЛЖЕЦОМ.» А вообще, я благодарю вас за ваш пост. Желаю вам ЛУЧШЕГО!
Архиепископ Зосима.: О, друг вы наш любезный, да ещё и "неизвестный", а Сестрица права, потому что мы от кого-то и какого-то ныне очень "известного", это уже слышали. Неизвестный, вы нам здесь утверждаете, что вы человек "свободный", никаких авторитетов, ни Церкви вам не надо, но это байка древняя, древних еретиков-безбожников. Прочтите внимательно (Числ.16-ую) главу, там Корей, Дафан и Авирон говорили о "свободе", что они свободны от Божьего Священства,-Моисея и освящённого Богом, руками Моисея Аарона, прочтите чем кончилась эта "свободная вера"? Земля разверзлась и пожрала этих еретиков, а о вас, "новых еретиках", Новый Завет говорит то же самое (Иуд.3-19). Да, правильно и истинно то, что вне Святой Соборной, (Вселенской)и Апостольской Православной Церкви спасения нет, как никто не спасся вне Ноева ковчега, который символизирует и прообразует в Ветхом Завете Православную Церковь, так и ныне без Православной Церкви, созданной Самим Христом (Мф.16.18-19), спастись нельзя, потому что все, так сами себя произвольно называющие "христианами", "евангельскими", "библейскими", "лютеровскими...и т.д." есть не кто иные, как "язычники и мытари", но не "христиане", так говорит Слово Божье. (Мф.18.17). "Исследовать", Господь повелел только начинающим веровать в Господа, тем, кто Его ещё только ищет, а православным, верным христианам, Он повелел жить в Боге, в Нём Самом. (Ин.17.гл.). Вместе с Сестрицей, я тоже прошу вас сообщить название секты, в которой вы научились вот тому бреду, простите меня, который вы нам здесь выдали. Итак, прошу вас сообщить нам ваше религиозное исповедание, ибо если мы не будем знать вашей религиозной принадлежности, наше общение может и не состояться. Желаю вам воистинну лучшей доли и пути.
Архиепископ Зосима.: Сообщаю всем форумяанам, что я буду отсутствовать на форуме несколько дней. Так что сразу могу не ответить, по приезде, отвечу сразу.
Linzar: неизвестный -Ну если вы Слово Божие чтите и верите что Христос пребывает в Своей церкви во все дни,. А Церковь есть общность верующих в Него людей, то назовите, где сегодня собираются на молитву и причастие Тела и Крови Христовой истинные последователи Христа?? Вы сами причащаетесь с ними? Как вы несёте людям благую весть? как вас найти и посмотреть? Или вы виртуально играете в христианство и христианина?,.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемая СЕСТРИЦА! СЕСТРИЦА пишет: «Вы правильно указали, что средством для постижения может быть вера, но давайте уточним цель постижения.» Цель и Веры и исследования Слова Божьего, и (как я здесь слыхал) рассуждения – СПАСЕНИЕ! Об этом сказано в Библии, но НИГДЕ так не говорят: «… вы, ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЕ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ добродетель, в добродетели РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. ЕСЛИ ЭТО В ВАС ЕСТЬ и умножается, ТО ВЫ НЕ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ Господа нашего Иисуса Христа. А В КОМ НЕТ СЕГО, ТОТ СЛЕП, ЗАКРЫЛ ГЛАЗА, ЗАБЫЛ ОБ ОЧИЩЕНИИ ПРЕЖНИХ ГРЕХОВ СВОИХ. » СЕСТРИЦА пишет: «И исследование Писаний - это ведь не цель, согласны? Это тоже средство для получения вечного блаженства. Поэтому исследовать средство ради исследования средства не имеет смысла, если не пользоваться плодами исследования. Все равно, что перечитывать кулинарную книгу, учить наизусть рецепты из нее и никогда самому ничего не приготовить.» Нет, уважаемая СЕСТРИЦА, не согласен я с вашим определением, что ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСАНИЙ – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ, А ЛИШЬ СРЕДСТВО. Ответьте тогда – СРЕДСТВОМ ЧЕГО является исследование Писаний? То есть, СРЕДСТВО ВСЕГДА СЛУЖИТ ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Видите, опять-таки – ЦЕЛЬ, без которой ничего не может обойтись. Или может Апостолы и Святые пророки не исполняли БЛАГУЮ Волю Бога по нашему спасению, давая нам Писание от Бога?! Я слышу ваш голос, как бы из «накатанной глубокой колеи». Разве в православии не известно, что наибольший грех – НЕВЕЖЕСТВО?! Очень прискорбно! Оно оставляет В НЕВЕДЕНИИ О БОГЕ. Это УБИЙСТВО ДУШИ. Оно наблюдается во всех конфессиях, также (сектах, как вы говорите). А ведь, именно за этим СВЕТ ЯВИЛСЯ В МИР! Так говорит Свет-Слово Бога: «БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.» Как же можно поклоняться в Духе и Истине, не исследуя Писание? Я уже писал уважаемой ИРИНЕ: «… каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой.» Он ПОМРЁТ С ГОЛОДУ из-за отсутствия ИСТИННОЙ духовной пищи – прямой образ. Я с вами согласен лишь в одном, что, если прочесть Библию от корки до корки на сто, или тысячу раз, то ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ, если вера твоя НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПОНИМАНИЯ от Бога, который даёт его ПО ВЕРЕ человека и по Своей Воле. Вы в это НЕ ВЕРИТЕ? Ровно также, как не прочесть НИ РАЗУ, надеясь на человеков (как бы они себя ни представляли). Потому что, не стремящийся к Свету, ничего не различает. А потому – его ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБМАНУТ! Всё предусмотрено. Кстати, на этот счёт сказано так: «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.» P. S. Уважаемая СЕСТРИЦА, очень благодарен вам, что вы так оперативно отреагировали по поводу «форматирования», и дали ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Что касается моего ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, то на мой взгляд, я ответил вам очень развёрнуто. Я был ИСКРЕНЕН с вами. Если хотите – перечитайте, хотя это совсем не важная информация.
Сестрица: неизвестный пишет: Цель и Веры и исследования Слова Божьего, и (как я здесь слыхал) рассуждения – СПАСЕНИЕ! Об этом сказано в Библии Ну вот и отлично, главное нам известно. Цель веры, и исследования, и рассуждения, и вообще христианской жизни - спасение. неизвестный пишет: Как же можно поклоняться в Духе и Истине, не исследуя Писание? Значит, получается, что если Вас, уважаемый, посадят за веру в тюрьму лет на десять, и лишат Писаний, то без их исследования Вы и поклоняться Богу не сможете? Вы упускаете доступный всем вид поклонения - молитва в Духе и жизнь по евангельской Истине. Молиться нам заповедано постоянно: всякою молитвою и молением молитесь на всякое время духом (Еф. 6, 18) непрестанно молитесь (1 Сол. 5, 17). Как писал об этом свт. Феофан Затворник: "Св. Писание не заповедует ничего невозможного. И сам Апостол, написавший сию заповедь, пел, читал, учил, работал и страдал, гонимый, а между тем непрестанно молился. Непрестанная молитва состоит в том, чтоб ум содержать в великом благоговении и горячем устремлении к Богу, о Нем Едином мыслить, Им Единым заниматься, Его Единого зреть, к Нему припадать в сердечном молении, всегда висеть на непоколебимом уповании на Него и в надежде на Него быть дерзновенным во всех делах и приключениях". И жить по евангельской истине - тоже прямая заповедь Божия: Будите убо милосерди, якоже Отец ваш милосерд есть (Лк. 6, 36). Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2, 19-20) Возлюбить ближнего - заповедь, равная заповеди "возлюбить Бога" (Мф 22, 37-40). Многообразны пути ее исполнения: накормить голодных и напоить жаждущих, одеть нагих, навестить больных и в темнице содержащихся, упокоить вдову, воспитать сироту; увещанием обратить грешника от заблуждения пути его, неведущего научить истине и добру; подать ближнему добрый и благовременный совет в затруднении; молиться за ближнего Богу; утешать печальных; плакать с плачущими и радоваться с радующимися; не воздавать за сделанное нам другими зло, и от сердца прощать обиды. Об этой заповеди говорит святой Апостол Павел: Аще вем тайны вся, и весь разум, и имам веру, яко и горы преставляти, любве же не имам, никая польза ми есть: и аще языки ангелскими глаголю, и аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое, во еже сжещи е, любве же не имам, ничтоже есмь: любы милосердствует, не гордится, не ищет своих си, вся покрывает, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит (1 Кор. 13, 1-7). Мы должны всегда слышать глас Божий, обращенный к нам: Иди и ты твори такожде! (Лк. 10,37). P.S. На христианских форумах принято указывать библейские главы и стихи приводимых цитат.
ИРИНА А.: неизвестный пишет: «… каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой.» Он ПОМРЁТ С ГОЛОДУ из-за отсутствия ИСТИННОЙ духовной пищи – прямой образ. Безусловно, СВОЕЙ ВЕРОЙ, кто против? Но вера должна быть пропитана Солью, дабы : «Как мясо без соли загнивает, наполняется великим зловонием, и по причине несносного смрада все отвращаются от него; и в загнившем мясе пресмыкаются черви, находят там себе пищу, поедают его и гнездятся в нем; но как скоро посыпана соль, - питавшиеся мясом черви истребляются и гибнут, зловонный запах прекращается; потому что соль, по природе своей, истребляет червей, и уничтожает зловоние: таким же образом и всякая душа, неосоленная Святым Духом, непричастная небесной соли, то есть Божией силы, загнивает и наполняется великим зловонием лукавых помыслов;»( Макарий Египетский) неизвестный пишет: А те, кого имеете в виду вы – СВЯТЫ только для православных. А потому надо исследовать КАЖДОЕ ИХ СЛОВО Предлагаю продолжить о Макарии Египетском, и обратить внимание на Беседу 1, гл4-5 «4. А что души праведных соделываются светом небесным, - о сем сам Господь сказал Апостолам: вы есте свет мира (Мф. 5, 14). Сам, соделав их светом, повелел, чтобы чрез них просвещался мир, и говорит: ниже вжигают светильника, и поставляют под спудом, но на свещнице, и светит всем, иже в храмине. Тако да просветится свет ваш пред человеки (15, 16). А сие значит: не скрывайте дара, какой прияли от Меня, но сообщайте всем желающим. И еще: Светильник телу есть око: аще убо будет око твое светло, все тело твое просветится: аще же око твое лукаво, все тело твое темно будет. Аще убо свет, иже в тебе, тма есть, то тма кольми (Мф. 6, 22. 23)? Как очи суть свет для тела; и когда очи здоровы, - все тело освещено; а когда попадет что в очи, и они омрачатся, тогда все тело бывает во тьме: так Апостолы были поставлены очами и светом для целого мира. Посему, Господь, заповедуя им, сказал: "если вы, будучи светом для мира, устоите и не совратитесь, то просвещено будет все тело мира. А если вы - свет мира - омрачитесь; то тма, то есть мир, кольми?" Итак, Апостолы, став светом, послужили светом для веровавших, просветив сердца их тем небесным светом Духа, которым просвещены были сами. 5. А как были они и солию, то всякую верующую душу растворяли и осоляли солию Святого Духа. Ибо Господь сказал им: вы есте соль земли (Мф. 5, 13), именуя землею человеческие души; потому что послужили они душам человеческим небесною солию Духа, растворив их и соделав негниющими и незараженными великим зловонием.» Вы с этим не согласны? Тогда берегитесь всякой нечисти, которая может проникнуть в вашу душу, не знающую соли. Если не согласны, позвольте ответить тем же : «ИТАК, НАБЛЮДАЙТЕ, КАК ВЫ СЛУШАЕТЕ: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.» Вопросы, на которые я не ответила, без моего внимания не остались, на них я отвечу позже.
ИРИНА А.: неизвестный пишет: Ещё я знаю и такую СПЕКУЛЯЦИЮ, что основанная Апостолами Церковь, является ПРАВОСЛАВНОЙ. Но эти слова, не вызывают достойного внимания вообще НИ У КОГО. Поскольку это можно услышать ТОЛЬКО от православных. И это абсолютно понятно. Здесь, я, сделав свои выводы, могу остановиться, уж очень агрессивно по отношению к Православию звучит вышесказанное, что соблазняет меня относиться к вашему неопределённому вероисповеданию равнозначно. Однако, попробую вам напомнить, что Согласно Писанию (Мф. 16, 18). Церковь-Тело Христово незыблема. Значит деление её невозможно. "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона" - преподобный Иустин (Попович) Сопоставив кое-какие исторические факты и факты Св. Писания, можно сделать вывод о том, какая Церковь является Апостольской, если дрУжите с логикой, конечно. Да, и если интересно узнать об этом более подробно, советую заглянуть в тему «Шолому о Церкви Христовой». В ней А. Бондарев очень подробно ответил Шолому на такой же вопрос.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемый LINZAR! Мне очень понравился ваш пост. Вопросы ЗАКОНОМЕРНЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ. Тем не менее, они всё-таки, несколько СТЕРЕОТИПНЫЕ. Попробую ответить. Я думаю, что вы понимаете, что ведёте речь, всё-таки, о церкви Земной, которая может быть очень неприглядного вида (о чём архиепископ Зосима время от времени напоминает). И на сегодня – НИКАКОЙ ДРУГОЙ НЕТ. Ведь, если архиепископ Зосима признаёт, что ПРАВОСЛАВИЕ ГРЕШНО (однако, по православной догме (не по учению Христа), оно, тем не менее, почему-то - свято), то, о всех остальных СЕКТАХ, (на взгляд православных) и речи нет. Впрочем, те – то же самое думают О ПРАВОСЛАВИИ. И уже не удивляюсь, что никто не руководствуется словами: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный» Интересно – КОМУ ЭТО СКАЗАНО? Но вот свидетельство архиепископа: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» Не пойму – КАК ЖЕ РУГАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД, ЕСЛИ САМ ПРИЗНАЁШЬ, ЧТО ГРЕШЕН?! Тем не менее – все друг друга РУГАЮТ, а до Слова Бога никому нет дела. Каждый живёт СВОИМИ ИЛЛЮЗИЯМИ О СПАСЕНИИ, и не чувствует никакой опасности, присваивая себе Дух Святой. И это - ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО. Однако, если кто не совершенен, то – НЕПРЕЛОЖНО – ЗАБЛУЖДАЕТСЯ ВО ВСЁМ УЧЕНИИ ХРИСТА! Ибо сказано: «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Так что обратите ИСКРЕННЕ своё внимание – ВСЕ СОБИРАЮТСЯ ГДЕ-ТО, чтобы устами произносить ИМЯ ГОСПОДА, а на деле – всячески попирают Его Слово. Вы считаете, что для этого где-нибудь НЕОБХОДИМО собираться? Собираются для этого все. Сам же Иисус Христос о подобном так сказал: «… хорошо пророчествовал о вас, ЛИЦЕМЕРАХ, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но ТЩЕТНО ЧТУТ МЕНЯ, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Ибо вы, ОСТАВИВ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, ДЕРЖИТЕСЬ ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, … . И сказал им: ХОРОШО ЛИ, ЧТО ВЫ ОТМЕНЯЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, ЧТОБЫ СОБЛЮСТИ СВОЕ ПРЕДАНИЕ?» Верующими себя считают ВСЕ. И молятся все. Но Бога эти действия верующих НЕ УБЕЖДАЮТ, так как Он – СЕРДЦЕВЕДЕЦ! А потому и говорит: «ЛУКАВО СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БОЛЕЕ ВСЕГО И КРАЙНЕ ИСПОРЧЕНО; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.» Теперь, вы спрашивали обо мне. Искать нас, и смотреть на нас не надо – не имеет смысла. Да - и мы собираемся. Есть нас - несколько единомышленников. Хлеб приломляем, и чашу пьём. И не сомневайтесь, в познании Слова – МЫ БЛАГОДАРНЫ БОГУ! Но, и мы, ПОКА далеки от совершенства, но НЕ ОСТАВЛЯЕМ НАДЕЖДЫ достигнуть его по Слову Бога. Ибо, это – ПРОЦЕСС. Как говорится: «Доколе чувства навыком не будут приучены к распознанию добра и зла». Стремимся избавляться от Лукавства, Гордыни, Противления …. Но, есть у нас и способные ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ. Я уверен, что Господь предусмотрел людей, ПОКЛОНЯЮЩИСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ в различных уголках этой Земли, но их очень мало, чтобы видеть. Но, я уверен, что они есть, и может даже – ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем мы. Ещё вы спрашиваете - Как вы несёте людям благую весть? Или вы виртуально играете в христианство и христианина? Но ведь, я вот общаюсь с вами, на форуме, однако, вместо общения христианского ПО СЛОВУ, здесь стараются обязательно ПОРУГАТЬСЯ, или же в противовес Слову Бога – высокомерно учат те, кому от Бога положено только смиренно учиться. Ответил вам развёрнуто. Желаю вам ЛУЧШЕГО!
Linzar: неизвестный пишет: Искать нас, и смотреть на нас не надо – не имеет смысла. Да - и мы собираемся. -Ну вобщето Господь говорил верующим в Него что они должны быть светом миру, что эта свеча веры недолжна скрыватся от людей. Как же можно нести людям благую весть о Спасителе, и одновременно быть скрытыми от людей?? Есть всякие секты считающие что их учение только для избранных, они то и ведут скрытное существование. Но Христос так неучил и верующие с первых веков были публичны всему миру, они бросали вызов этому миру вестью о Распятом Боге. А какой тогда смысл вашего подпольного прозябания? неизвестный пишет: Есть нас - несколько единомышленников -да я тоже могу найти себе "несколько единомышленников" , даже если обьявлю себя сыном зевса или приветом из космоса. Хотелось бы услышать от вас прямые ответы, ведь как учит Писание истинным верующим нечего скрывать, тем более веры во Христа. Раскажите о своей организации, как вы проводите таинства, как придти к вам и послушать проповеди,. Или у вас всётаки скрытая община, только для "своих"?
неизвестный: Linzar пишет: -Ну вобщето Господь говорил верующим в Него что они должны быть светом миру, что эта свеча веры недолжна скрыватся от людей. Как же можно нести людям благую весть о Спасителе, и одновременно быть скрытыми от людей?? Есть всякие секты считающие что их учение только для избранных, они то и ведут скрытное существование. Но Христос так неучил и верующие с первых веков были публичны всему миру, они бросали вызов этому миру вестью о Распятом Боге. А какой тогда смысл вашего подпольного прозябания? Уважаемый ЛИНЗАР, разве я с вами общаюсь не открыто? В том-то и дело, что мы – люди, полны стереотипов, и нам подавай так, как мы привыкли. Но, думает ли Бог так, как мы? Кто из нас может управлять Его Промыслом?! А потому людям полезно оставить ВИДИМОЕ, и присмотреться к НЕВИДИМОМУ, если есть на то ГЛАЗА, а не то, что люди привыкли считать. Этот атрибут служит материальному существованию. Ведь как нас учит Бог? Он говорит: «БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДЕВШИЕ И УВЕРОВАВШИЕ». Так же Господь и об ушах говорит: «Имеющий уши – да слышит!» Но ведь они у всех торчат. И люди всё надеются на эти уши и глаза, которые и под носом ничего не видят и не слышат, потому доверяют Лжи, не отличая её от Правды. Секты есть всякие – это так, однако, это понятие также вышло ОТ СЕКТАНТОВ. Неужели мне определять ЭТО понятие глазами православия, или любой другой из конфессий - СЕКТ? Ведь они все друг о друге невысокого мнения. ЭТОТ ЛИ СВЕТ ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ, говоря: «… вообще-то ГОСПОДЬ ГОВОРИЛ ВЕРУЮЩИМ в Него что ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВЕТОМ МИРУ, что эта СВЕЧА ВЕРЫ не должна скрываться от людей.»? Это ли – «СВЕЧА ВЕРЫ»? Если же это – НЕ СВЕТ, то, несомненно, должно ещё быть время, чтобы появиться Свету опять, ибо Промысел Божий управляет СПАСЕНИЕМ ВЕРУЮЩИХ. А упомянутый выше «свет» - ТЬМА! И эта тьма ПОВСЮДУ со своими свечами, иконами, и статуэтками, мерседесами, золотом, валютой, угодьями, хоромами … - потому что: «Свет явился в мир, НО ЛЮДИ БОЛЬШЕ ВОЗЛЮБИЛИ ТЬМУ…»! А в этом – СУД МИРУ! Linzar пишет: -да я тоже могу найти себе "несколько единомышленников" , даже если обьявлю себя сыном зевса или приветом из космоса. Хотелось бы услышать от вас прямые ответы, ведь как учит Писание истинным верующим нечего скрывать, тем более веры во Христа. Раскажите о своей организации, как вы проводите таинства, как придти к вам и послушать проповеди,. Или у вас всётаки скрытая община, только для "своих"? Господь нас ОРГАНИЗУЕТ Словом Своим ЧЕРЕЗ ВЕРУ. Только мы, пока ещё – НЕ ВПОЛНЕ соответствуем ЛУЧШЕМУ. Но, пока живём - НАДЕЕМСЯ достигнуть, если будет на то ВОЛЯ ЕГО. Надеемся, что, пока живы, Он нам поможет достигнуть НАИВЫСШЕГО звания – ХРИСТИАНИН, а не «христианин». Я вам скажу так – существующее у всех конфессий понятие о Церкви – ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Не думайте, что церковь – это строение, собирающее в себя произносящих устами Имя – БОГ, или Иисус Христос. Не стоит также думать, что церковь – это ярлык ПЛОТСКОГО УМА, собирающий под свои знамёна выше упомянутых людей. Множество существует ярлыков, отождествляемых с церквями, скажем – ПРАВОСЛАВИЕ, КАТОЛИКИ, БАПТИСТЫ, СИ, АСД, …, и так далее. Но Церковь – ОДНА. И к ней относятся МНОЖЕСТВО ПОМЕСТНЫХ, которые не могут называться – православной, католической, пятидесятнической, иеговистской, адвентистской, и т.д., потому что ЦЕРКВЬ – ОДНА, и ДУХ В НЕЙ ОДИН – БОЖИЙ. Не может быть разделено Тело Христово. А потому – не может во главе поместной церкви стоять грешник, склоняющий к разделению по плотским конфессиональным признакам. Но, все они призваны по множеству своему называться – ПО МЕСТУ: (Лаодикийская, Римская, Смирнская, …), и так далее, по тому же образу, что дан в Библии. А потому, скажем – Московская, Вашингтонская, Сеульская, Киевская, Берлинская, Иерусалимская, Козульская, и т.д.. И к Церкви относится та душа, в которой живёт Христос, то есть –ВЕРУЮЩАЯ, а поскольку Он – СЕРДЦЕВЕДЕЦ, то эта душа ИЗВЕСТНА ЕМУ, и ПРИЧИСЛЕНА К ЕГО ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕРКВИ, которая пока на Земле, независимо от места. Так что – НИ ОДИН ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ОСТАВЛЕН ВНЕ ЦЕРКВИ, и, если бы не разделял дьявол, то в любой поместной церкви он был бы СВОЙ. А существующая ЛОЖЬ, исходящая из каждой конфессии, что – ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ, призывает в членство «пальца, оторванного от ноги», а не в Церковь, где Глава – ХРИСТОС. Так что, уважаемый ЛИНЗАР, как вы видите, я полностью открыт вам, а уж вашей совести судить о моём сектантстве, или же напротив. Главное, что вы слышали. Желаю вам ЛУЧШЕГО!
неизвестный: Здравствуйте, уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Вы пишете: Архиепископ Зосима. пишет: О, друг вы наш любезный, да ещё и "неизвестный", а Сестрица права, потому что мы от кого-то и какого-то ныне очень "известного", это уже слышали. Неизвестный, вы нам здесь утверждаете, что вы человек "свободный", никаких авторитетов, ни Церкви вам не надо, но это байка древняя, древних еретиков-безбожников. Нет, я не писал, что «Церкви мне не надо». Потому что Я ЗНАЮ, что, если кто имеет ВЕРУ к Богу и Христу, (а Бог-Сердцеведец), то этого известного Богу человека Отец присовокупляет к Церкви Сына Своего. Ибо, Тот – Глава Тела – Церкви. А люди грешные – КАК МОГУТ ЭТО ПРОДЕЛАТЬ? Это могли только создатели её – Апостолы, по Воле Бога, ибо им сказано было: «Что свяжете на Земле, то будет связано на Небесах, и что разрешите, то будет разрешено на Небесах». Но Апостолы небыли грешниками, которые всегда восставали против Апостолов, и после них захватили власть. Архиепископ Зосима. пишет: Прочтите внимательно (Числ.16-ую) главу, там Корей, Дафан и Авирон говорили о "свободе", что они свободны от Божьего Священства,-Моисея и освящённого Богом, руками Моисея Аарона, прочтите чем кончилась эта "свободная вера"? Земля разверзлась и пожрала этих еретиков, а о вас, "новых еретиках", Новый Завет говорит то же самое (Иуд.3-19). Да, правильно и истинно то, что вне Святой Соборной, (Вселенской)и Апостольской Православной Церкви спасения нет, как никто не спасся вне Ноева ковчега, который символизирует и прообразует в Ветхом Завете Православную Церковь, так и ныне без Православной Церкви, созданной Самим Христом (Мф.16.18-19), спастись нельзя, Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, не хотите ли вы сказать, что ПРАВОСЛАВИЕ, это – не Греческая «ОРТОДОКСИЯ»? Однако, ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что Греки небыли «народом Божиим» во времена Ветхого завета, но язычниками. К тому же, Евреи, это не Греки, и они – ЕВРЕИ, НИКОГДА НЕБЫЛИ (и не являются) «ПРАВОСЛАВНЫМИ». Говорю так, потому что ИИСУС известен, как ЕВРЕЙ, а не Грек, а потому не могло от Него изойти православие? Что касается СПАСИТЕЛЬНОГО СИМВОЛА КОВЧЕГА, то разве может Церковь считаться ковчегом (как вы говорите), если Церковь, это – собрание ВЕРУЮЩИХ во Христа, и СПАСАЕМЫХ Христом через ВЕРУ? Не Иисус ли Христос – Ковчег для СПАСАЕМЫХ Им, собранных ВЕРУЮЩИХ в Него, ТО ЕСТЬ - ДЛЯ ЦЕРКВИ? А потому – Церковь СПАСАЕТСЯ, а не спасает. И кто принадлежит Церкви – будет спасён Христом. Потому Церковь не требует, чтобы ВЕРИЛИ В НЕЁ наравне с Христом (как в девятом пункте «символа веры» у соборной церкви), а она САМА УКРЕПЛЯЕТСЯ В ВЕРЕ, ибо спасаема. Архиепископ Зосима. пишет: потому что все, так сами себя произвольно называющие "христианами", "евангельскими", "библейскими", "лютеровскими...и т.д." есть не кто иные, как "язычники и мытари", но не "христиане", так говорит Слово Божье. (Мф.18.17). "Исследовать", Господь повелел только начинающим веровать в Господа, тем, кто Его ещё только ищет, а православным, верным христианам, Он повелел жить в Боге, в Нём Самом. (Ин.17.гл.). Зачем же производить РАЗДЕЛЕНИЕ от имени Бога? Если Он ПОВЕЛЕЛ, то повелел ВСЕМ – и ИССЛЕДОВАТЬ, и ЖИТЬ В БОГЕ, так как Дух Святой – ДУХ ЕДИНСТВА. Архиепископ Зосима. пишет: Вместе с Сестрицей, я тоже прошу вас сообщить название секты, в которой вы научились вот тому бреду, простите меня, который вы нам здесь выдали. Итак, прошу вас сообщить нам ваше религиозное исповедание, ибо если мы не будем знать вашей религиозной принадлежности, наше общение может и не состояться. Желаю вам воистинну лучшей доли и пути. Уже сообщил. К тому же, Я ТАКЖЕ ЖЕЛАЮ ВАМ ВСЕГО ЛУЧШЕГО, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!
ИРИНА А.: неизвестный пишет: никто не руководствуется словами: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный» А тот, кто, по-вашему, руководствуется, уже совершенен? Вся наша жизнь состоит из испытаний и работы над собой. Мы стараемся быть ближе ко Христу, но кто смог дойти до совершенства? Немногие, но и они, в виду своего же совершенства не смели считать себя совершенными. Замечательные слова сказал Владыка: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» и они совсем не исключает того, что ПРАВОСЛАВИЕ СВЯТО! неизвестный пишет: Однако, если кто не совершенен, то – НЕПРЕЛОЖНО – ЗАБЛУЖДАЕТСЯ ВО ВСЁМ УЧЕНИИ ХРИСТА! «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Однако если судить по вашей «ПРЕМУДРОСТИ», то, легко сделать вывод- вы НЕСОВЕРШЕННЫ так же, как несовершенны мы. Извините за резкость. Ваши посты слишком протестантские. Вы начали своё общение под новым ником, но со старым лукавством. Как же вы этого не заметили, если совершенны? В чём ваше лукавство? Да хотя бы в том, что тема начиналась, как бы, с : Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. И что мы видим? Проповедь протестанта и только. Позвольте сделать ещё один вывод- вы не патриот своей веры, иначе не стали бы так упорно прятать свою личность. Что в этом плохого? Чего боитесь? Кроме Господа нам бояться некого, согласны?
А. Бондарев: И что мы видим? Проповедь протестанта и только. Ира, это не протестант. Не соответствуют его мысли даже меркам Шолома и Сепфоры. Это обычный провокатор, который очень скоро начнёт вербовать в свою секту. Он ждёт, пока кто-нибудь оступится в споре с ним и прислушается к его бреду, после чего он раскинет сети на этого человека и попытается завлечь своим безумным учением. Если заметили, он ещё ни разу не назвал Христа - Богом. С Евангельской точки зрения наш "неизвестный" - язычник и мытарь (Мф. 18, 17). Как "нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу" (Марк 4, 22), так и Священное Писание даёт нашему "незвестному" вполне известное имя - язычника и мытаря. Да к тому же он и неуч, не читавший Библии, ибо не знает, что Церковь есть Тело Христово (Еф. 1, 23), а потому совершенно справедливо Она нигде и никогда, даже в Символе Веры, не отделяется от Христа; и что во Христе нет национальности (Кол. 3, 11), а следовательно, совершенно не важно, кто проповедовал Истину - евреи, греки, русские, копты и т.д. Энному гражданину одна дорога - в первый класс воскресной школы. Я бы, конечно, мог заново начать с ним обсуждать то, что мы обсуждали с Шоломом, но не вижу в этом особого смысла. Вы правильно дали товарищу ссылку на тему "Шолому о Церкви Христовой". Если он захочет, найдёт и прочитает. Но воскресная школа всё же не отменяется. Не сюсюкайте с провокаторами и не позволяйте им хулить Православие. Пусть читает шоломовскую тему, или в игнор его.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемая ИРИНА! Прежде всего прошу вас не обижаться за задержку с ответом. Это не из пренебрежения к вам, а из-за того, что не могу ответить сразу всем. Ведь надо же в первую очередь ответить тем, кто раньше вас написал мне. Но я помню о вас, и ваши мысли, и, обязательно дам на них ответ. Кстати, я благодарю вас, за то, что вы единственная, пока готовы (как я понял), говорить о Макарии египетском, то есть – по теме. И показали это, ссылаясь на его слова. Прочие же мягко уклонились от этого. СтОит ли мне настаивать, как вы думаете? К тому же я не уклонился от ознакомительного, так сказать, общения. Кстати, вы не читаете мои сообщения другим, однако в них есть ответы на ваши вопросы. ИРИНА А. пишет: Замечательные слова сказал Владыка: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» и они совсем не исключает того, что ПРАВОСЛАВИЕ СВЯТО! Если, быть искренним, и признать справедливыми слова, СЛЕДУЮЩИЕ за словами архиепископа Зосимы (не замеченные вами), то становится очевидным, что не для всех эти его слова могут быть - СТОЛЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ, как для вас. ИРИНА А. пишет: «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Однако если судить по вашей «ПРЕМУДРОСТИ», то, легко сделать вывод- вы НЕСОВЕРШЕННЫ так же, как несовершенны мы. Извините за резкость. Ваши посты слишком протестантские. Уважаемая ИРИНА, вы вольны делать какие угодно выводы, но стоит ли обращать внимание на мою «премудрость»? Обратите лучше внимание на ПРЕМУДРОСТЬ царя иудейского Соломона, который сказал, приведённые мною и вами слова, и ещё говорит: «11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и СОСТАВИТЕЛИ ИХ - ОТ ЕДИНОГО ПАСТЫРЯ. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ БОГА И ЗАПОВЕДИ ЕГО СОБЛЮДАЙ, ПОТОМУ ЧТО В ЭТОМ ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА; 14 ИБО ВСЯКОЕ ДЕЛО БОГ ПРИВЕДЕТ НА СУД, И ВСЕ ТАЙНОЕ, ХОРОШО ЛИ ОНО, ИЛИ ХУДО.» Екклесиаст: 12 ИРИНА, ваши слова я не расценил бы «резкими», если бы вы их так не охарактеризовали. Но вот, что я заметил, - то, что вы - православные, видимо привыкли только хвалить себя незаслуженно в своём кругу, соглашаясь со взаимными хвалами. Да? А если нет, то почему же вы тогда сочли мои слова «слишком протестантскими»? Протестанты принимают мои слова в штыки ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ВЫ. Ибо они не любят Правду. Кстати, на этот счёт я уже писал, и вы могли бы прочесть: «Скорей всего мне скажут, что я хулю православие. Однако, это не так, но знаю, что, кто ЛЮБИТ Иисуса Христа, тот не склонен себя ОПРАВДЫВАТЬ. А потому у него есть возможность измениться и стать НОВОЙ – ДУХОВНОЙ (а не плотской) ТВАРЬЮ. А для этого надо говорить ПРАВДУ и ИСТИНУ, которая только в СЛОВЕ БОГА. И в этом ЛЮБОВЬ и доброе пожелание для ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ. А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ.» ИРИНА А. пишет: Вы начали своё общение под новым ником, но со старым лукавством. Как же вы этого не заметили, если совершенны? В чём ваше лукавство? Да хотя бы в том, что тема начиналась, как бы, с : цитата: Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. И что мы видим? Проповедь протестанта и только. У меня даже и мысли небыло, чтобы менять свой ник. Он не бессмысленный. А что касается «проповеди протестанта», то я аргументировал всё в начале этого своего сообщения. ИРИНА А. пишет: Позвольте сделать ещё один вывод- вы не патриот своей веры, иначе не стали бы так упорно прятать свою личность. Я свою личность выставил НАПОКАЗ, что вы увидите, читая мои посты и другим. Лично для вас я повторю уже сказанное СЕСТРИЦЕ: «Дорогая СЕСТРИЦА, лично для вас, мне очень ЗАТРУДНИТЕЛЬНО что-либо говорить, ибо вы не будете (и не должны) иметь мнения, ОТЛИЧНОГО ОТ ЦЕРКОВНОГО, которое представляют здесь ваши священники. Лично для вас я могу сказать только, что уже говорил на форуме, что НЕ ПРИНАДЛЕЖУ (и никогда не принадлежал никакой конфессии), но вашему священству УГОДНО опознавать меня – КАК СЕКТАНТА. Я не осуждаю их и не обижаюсь, поскольку это мне не приносит никакого вреда. А вы ориентируйтесь. Впрочем, может и зря я это, но, тем не менее – СЧИТАЙТЕ МЕНЯ ТЕМ, КОГО ВО МНЕ УВИДИТЕ (или как вам будет угодно, судя по моим словам).» ИРИНА А. пишет: Что в этом плохого? Чего боитесь? Кроме Господа нам бояться некого, согласны? Действительно – нечего мне бояться! Я и не боюсь никого, кроме БОГА. Но, об этом, я также писал уже: «Более того, я считаю БОЛЬШИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, а значит и ГРЕХОМ - определять своё вероисповедание КОМУ БЫ ТО НИБЫЛО, ибо оно должно быть ОДНО НА ВСЕХ – ХРИСТОВО. Ибо Христос – ЕДИНСТВЕННОЕ Слово Бога Отца. Его Воля, и Его Дух, на основе которого имеет смысл утверждать свою Веру любому человеку. А всё, что сверх этого – ДЕЛА ПЛОТСКОГО РАЗУМА, руководимого духом Князя этого Мира. Потому что этот дух всё только РАЗДЕЛЯЕТ. Выгляньте за окно. А потому – все друг другу ОППОНЕНТЫ, и вместо единства – составляют каждый свои конфессиональные ДОГМЫ, вместо ЕДИНСТВЕННОГО УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, которое уже дано изначально.» Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
ИРИНА А.: неизвестный пишет: Прежде всего прошу вас не обижаться за задержку с ответом. Это не из пренебрежения к вам, а из-за того, что не могу ответить сразу всем. Ведь надо же в первую очередь ответить тем, кто раньше вас написал мне. Но я помню о вас, и ваши мысли, и, обязательно дам на них ответ. Очень вежливо. неизвестный пишет: Протестанты принимают мои слова в штыки ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ВЫ. Пожалуй, А. Бондарев прав, а мне, было хотелось назвать вас одним знакомым именем, вернее ником. Вежливость, похожая на подхалимство, некоторым здесь уже была присуща. неизвестный пишет: Я свою личность выставил НАПОКАЗ Жаль, но я не заметила, потому, наверное, и ошиблась. А раз ошиблась, простите, мне трудно общаться с совсем неизвестным. Всего доброго.
Вольный стрелок: А. Бондарев пишет: Ира, это не протестант А, всё равно сектант. Хоть мормон, хоть иеговист, хоть Порфишкин последователь... Нашел, кого и где миссионерить! Русскому Православию больше тысячи лет, а тут является какой-то сектант, с бугра, и учить начинает.
Сестрица: неизвестный пишет: ИРИНА... вы единственная, пока готовы (как я понял), говорить о Макарии египетском, то есть – по теме. И показали это, ссылаясь на его слова. Прочие же мягко уклонились от этого Господин неизвестный, Вы проигнорировали мой ответ Вам по теме в первом же посте, прицепившись к некоторым мыслям о рассуждении и оставив собственно сам ответ, да и после Вы не вспоминали о "беседах", про которые якобы хотели беседовать. Вывод сделан правильный - "беседы" лишь уловка, обман, совершенный Вами ради возможности ввязаться в разговор и начать нас учить уму-разуму. Поэтому мы с Вами с удовольствием распрощаемся.
неизвестный: произошла ошибка
неизвестный: Сестрица пишет: Господин неизвестный, Вы проигнорировали мой ответ Вам по теме в первом же посте, прицепившись к некоторым мыслям о рассуждении и оставив собственно сам ответ, да и после Вы не вспоминали о "беседах", про которые якобы хотели беседовать. Вывод сделан правильный - "беседы" лишь уловка, обман, совершенный Вами ради возможности ввязаться в разговор и начать нас учить уму-разуму. Поэтому мы с Вами с удовольствием распрощаемся. Уважаемая СЕСТРИЦА, здравствуйте и не обижайтесь! Ведь я не ответил вам как раз из-за того, в чём вы меня обвиняете. Но теперь всё может измениться, потому что я делаю ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
неизвестный: Ну хорошо, чтобы положить конец обидам и лукавым подозрениям у меня ПРЕДЛОЖЕНИЕ. УЧИТЕ. У кого есть желание и способности, ведь ВЫ ВСЕ УБЕЖДЕНЫ, что православие ЕДИНСТВЕННОЕ -представляет христианство через своих «святых». Один, из которых - Макарий Египетский. Учите, а я буду задавать вопросы, чтобы получать ответы, и чтобы научиться вразумительной Истине, если таковая будет присутствовать. Вот, что пишет Макарий: Беседа 1 «Так лукавый князь облек грехом душу, все существо ее, и всю осквернил, всю пленил в царство свое, не оставил в ней свободным от своей власти ни одного члена ее, НИ ПОМЫСЛОВ, НИ УМА, НИ ТЕЛА, но облек ее в порфиру тьмы.» А также: Беседа 3 «Посему, невозможно разлучить душу с грехом, если Бог не прекратит и не остановит сего лукавого ветра, пребывающего в душе и в теле. И еще, как иный видит летающую птицу, и хочет сам летать; но, не имея крыльев, летать не может: так и У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧИСТЫМ, НЕУКОРИЗНЕННЫМ, НЕОСКВЕРНЕННЫМ, НЕ ИМЕТЬ В СЕБЕ ПОРОКА, ВСЕГДА ЖЕ ПРЕБЫВАТЬ С БОГОМ; НО СИЛ НА ЭТО У НЕГО НЕТ. Желает он взлететь в божественный воздух, в свободу Святого Духа; но не может, пока не получит крыл.» Вопросы такие пока: 1. Как попала душа к Князю Тьмы – ЭТОГО МИРА, для описанного Макарием ИЗМЫВАТЕЛЬСТВА (отрывок беседы №1)? Может он где-то говорит об этом, зная? 2. ЗАЧЕМ душа отдана для этих целей Князю? (Ибо, читая Макария, невозможно не задаться этим вопросом.) 3. Откуда у человека могут взяться ТАКИЕ ДОБРЫЕ ПОМЫСЛЫ, которые я выделил в беседе№3, если в беседе№1 это ОТРИЦАЕТСЯ НАПРОЧЬ? Предлагаю отвечать на вопросы по порядку. Обсудим вначале ПЕРВЫЙ.
неизвестный: Уважаемая ИРИНА А., здравствуйте! Может быть, моё предыдущее предложение будет более удобно и угодно для вас, так как может послужить ответом на ваши посты мне, в более живом общении? Если же после этого у вас останутся вопросы, то постараюсь ответить.
А. Бондарев: Не советую вести диалог с этим товарищем! Как он легко ушел от ответа на вопросы о своём вероисповедании. И ни о каком Макарии не может быть речи с человеком, который, прежде всего, Христа ни разу не назвал Богом. Это провокация. Не поддавайтесь!
Linzar: неизвестный -Мне тоже интересно, вы признаёте аксиомы Символа Веры??(надеюсь понимаете и знаете этот документ Вселенского Собора). Есть ли в нём пункты, которые вы непризнаёте-назовите их. Только отвечайте пожалуйста прямо на прямые вопросы, я уже устал придумывать формулировки, чтоб исключать возможность соскальзывания в сторону. Вы же неглупый человек, так зачем нам в кошки мышки тут играть
Vadim: неизвестный пишет А потому – Церковь СПАСАЕТСЯ, а не спасает. И кто принадлежит Церкви – будет спасён Христом. Потому Церковь не требует, чтобы ВЕРИЛИ В НЕЁ наравне с Христом (как в девятом пункте «символа веры» у соборной церкви), а она САМА УКРЕПЛЯЕТСЯ В ВЕРЕ, ибо спасаема. Непонятно о чем Вы пишите??? Откуда Вы взяли подобное толкование Символа Веры??? Сами чтоль придумали??? Мы верим в то, что Иисус Христос для спасения всех верующих в Него создал на земле Церковь, ниспослав на апостолов Духа Святого в день Пятидесятницы. С тех пор Святой Дух пребывает в Церкви, в этом благодатном обществе или союзе верующих христиан, и сохраняет ее в чистоте Христова учения. Кроме того, благодать Духа Святого, пребывающая в Церкви, очищает кающихся от грехов, помогает верующим преуспевать в добрых делах и освящает их. Мы верим в то, что Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская. Она едина потому, что все православные христиане, хотя и принадлежат к разным национальным поместным церквам, но составляют одну семью вместе с ангелами и праведниками на небе. Единство Церкви зиждется на единстве веры и благодати. Церковь свята потому, что верные чада ее освящаются словом Божиим, молитвою и священными таинствами, Церковь именуется соборной потому, что предназначена для людей всех времен и всех национальностей; Церковь именуется апостольской потому, что она хранит апостольское учение и апостольскую священническую преемственость, которая с апостольских времен непрерывно до нашего времени передается от епископа епископу в таинстве рукоположения. Церковь, по обещанию Господа Спасителя, пребывает неодолимою от врагов ее до конца существования мира. С чего Вы взяли ,что она спасаеться а неспасает ,или Вы о какой церкви речь ведете ???
Вольный стрелок: А. Бондарев пишет: Это провокация. Не поддавайтесь Да ясно всё с этим троллем. И не таких видали. Товарищ отрабатывает грант вашингтонского обкома, разве не понятно?
Vadim: неизвестный пишет Говорю так, потому что ИИСУС известен, как ЕВРЕЙ, а не Грек, а потому не могло от Него изойти православие? Это кому известен Спаситель , как еврей -Вам??? А нам Православным христианам из Символа Веры ,который Вы пытаетесь толковать известно другое 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.. Если бы Спаситель Был тем ,что вы Ему здесь приписываете ,то Он бы тогда такого неговорил евреям 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Ев.от Иоана гл.8
неизвестный: Дорогие друзья, я вам писал, а когда вы ставили передо мной вопросы, и я на них отвечал – ВЫ СТАЛИ ГОВОРИТЬ, что Я УЧУ. Теперь я вам предлагаю УЧИТЬ, а я буду задавать вопросы. И я некоторые уже задал. Так что - ДАВАЙТЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ПОКА ОТЛОЖИМ. ЖДУ ОТВЕТЫ. А после того, как вы ответите на мои три пункта, я готов отвечать НА ВАШИ вопросы, если до этого дойдёт, конечно, дело. Я ведь не принуждаю. Да и не могу.
неизвестный: Уважаемый ЛИНЗАР, я обо всём вам сказал ПОНЯТНО, ОТКРЫТО, и ПРАВДИВО, при всех. А ПРЯМО, говорят один на один (причем друзья). Но ведь я же не ПРАВОСЛАВНЫЙ. Вы призываете меня говорить ПРЯМО, в то время, как все слушающие меня, поступают со мной ЛУКАВО, и думают обо мне НЕХОРОШО. Но я скажу вам, что если бы вы были рядом, то я дал бы вам адрес, если бы он вам понадобился. Только, будучи с православными стереотипами, вряд ли это было бы вам полезным. Вот вы спрашиваете меня о СИМВОЛЕ ВЕРЫ, как о документе Вселенского Собора. Но, разве я православный, или другой еретик из какой-нибудь конфессии? Для меня Вселенские Соборы – ПУСТОЕ МЕСТО, потому что я знаю немного ИСТОРИЮ КАТОЛИЧЕСКО-ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, в то время, как никто из собравшихся здесь, не знает её, и вы в том числе. Православные источники дают не знание истории, а алиби (в лучшем случае). Но без данной истории вы ничего не поймёте о сути создания СИМВОЛОВ ВЕРЫ. Если бы они были ОТ БОГА, то эти символы дали бы или Апостолы, или же Воплотившийся Бог - Христос Иисус, а не те, которые говорили и говорят, что они ГРЕШНЫЕ ЛЮДИ (хоть и «святые»). На ваш вопрос о том, как я отношусь к СИМВОЛУ ВЕРЫ я не стану отвечать, потому что вы не сказали - К КАКОМУ символу «веры»? Разве вам не известно КОЛИЧЕСТВО этих символов? Если «символ веры» - ВЕЩЬ ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ, то существующее до сих пор их количество, не свидетельствует ли О РАЗДЕЛЕНИИ В ОРГАНИЗАЦИИ СОСТАВИТЕЛЕЙ, и о борьбе между группами? А в таком случае, этот СИМВОЛ – НЕ ЗАКОН (сегодня один, а по ситуации - другой). Не пойму - ЧЕГО ЕГО ДЕРЖАТЬСЯ? Ведь это свидетельствует О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ его происхождении. Ибо СЛОВО БОГА – НЕЗЫБЛЕМО! А если бы кто покусился на Его незыблемость – то считался бы БЕЗЗАКОННИКОМ. А здесь ничего – все «святые». И символы НА ВЫБОР (по пристрастиям) – «святые». Вы лично – какого символа придерживаетесь? Не обижайтесь, пожалуйста. Я не иронизирую. В свою очередь хочу вас спросить – ВЫ ВИДЕЛИ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ? Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
E.N.P.: неизвестный пишет: Для меня Вселенские Соборы – ПУСТОЕ МЕСТО, потому что я знаю немного ИСТОРИЮУгу! И наверняка в толковании вашей Церкви или секты.Но без данной истории вы ничего не поймёте о сути создания СИМВОЛОВ ВЕРЫ. Подскажите неучу, какая из неортодоксальных Церквей донесла до вас историю Христианства? И по каким письменым источникам (Библию, как результат деятельности ПЦ и её канонизацию Соборами не предлагать)Если бы они были ОТ БОГА, то эти символы дали бы или Апостолы, Этими словами, вы напрочь отметаете рукоположение от апостолов. Получается что рукоположение апостолов (описаное в Деяниях) было действием не от Бога. Более того, вы отрицаете богоизбраность всех учеников Апостолов. Которые были продолжателями ПРАКТИЧЕСКИХ ДЕЛ Апостолов. Вобщем получается, что создание Церкви апостолами, вы считаете не Божьим делом. И составление Библии и её канонизация вами непризнаваемыми священниками и Соборами получается фальсификацией. не свидетельствует ли О РАЗДЕЛЕНИИ В ОРГАНИЗАЦИИ СОСТАВИТЕЛЕЙ, и о борьбе между группами?Разумееется свидетельствуют! В точности с предсказаниями Павла: "Ибо НАДЛЕЖИТЬ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯМ (в оригинале "ереси") МЕЖДУ ВАМИ дабы открылись между вами искусные" (1-е коринфянам 11.19.) Это он говоорил своим ученикам, которые потом в течении трёх столетий в спорах и иследованиях будут отсеивать христианскую литературу. А потом СОБОРНО решать что должно стать догматом. Так что вы противоречите Самому Павлу. ОСУЖДАЯ тех, благодаря которым, вы знаете что-то о христианстве. Ибо СЛОВО БОГА – НЕЗЫБЛЕМО!А ктож против?! Вы от какой Церкви получили письменный источник Слова Божьего? Я не помню чтоб Библия кому-то с неба свалилась выпав из рук Господа. А здесь ничего – все «святые».Мне кажется вы невнимательно читали Слово Божье. К примеру: "И вы - Тело Христово, а порознь члены" (1-е Кор.12.27.) Разве член тела Христова не свят? Иначе это будет богохульством. Это Павел говоорил не апостолам. А простым людям, членам Церкви в Коринфе. Которых учил и предвидел что и они станут УЧИТЕЛЯМИ: "И иных Бог поставил в Церкви во-первых апостолами, во-вторых пророками, в-третьих УЧИТЕЛЯМИ..." (28.) И эти (как и прочие от апостолов) ученики Павла, сохранили Христианское учение и традиции богослужения до наших дней. Именно этих людей, сохранивших своим образом жизни учение и традиции наследованые от апостолов, ПЦ и считает Святыми. Что в этом является несоответствующим Слову Божьему? Прошу прощения за незнание истории христианства.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемый ЕВГЕНИЙ! Вы пишете после многих возражений, иронизируя: «Прошу прощения за незнание истории христианства.» Если бы я был ГОСПОДЬ, создавший христианство, то я, несомненно простил бы вам ваше невежество. Ибо – Господь МИЛОСТИВ. Слава Ему во веки веков! Аминь! Однако, Он наказывает легкомыслие людей за пренебрежительное отношение к поиску Истины и нелюбовь к Правде, говоря: «… ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ». «ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.» А потому ДОЛЖНА здесь быть Ложь, чтобы люди доверяли и ей. Ведь Слово Бога – Закон! Ибо, люди, не умея плавать, ищут брод, то есть ИЩУТ ПУТЬ к преодолению препятствия, так как ОСТЕРЕГАЮТСЯ утонуть. А в отношении Бога они – НЕИСКРЕННИ, ибо не исследуют, и не ищут ЕГО пути, но доверяются людям. То есть, часть своей веры отдают людям, поверив им, что те их наставят в слове Истины, НЕ ВЕРЯ, что это может сделать САМ Иисус Христос – ПО ВЕРЕ ТОЛЬКО ЕМУ. Вот это неверие и использует ДЬЯВОЛ. У него приготовлены наживки на всякий вкус, да ещё он учитывает, что и вкусы меняются. А потому, когда человек «без броду» - НЕ ПОИНТЕРЕСОВАВШИСЬ СЛОВОМ БОГА САМОСТОЯТЕЛЬНО, начинает преодолевать «препятствие» - НЕЗНАНИЕ ИСТИНЫ, то ему предлагаются НАЖИВКИ, и он ВЫБИРАЕТ на свой вкус. И тогда он уже безболезненно проглатывает крючок дьявола, даже не замечая, что попал в плен к людям САТАНЫ, расставляющим наживки. Он уже не может вникнуть, например, в отдельно выделенный пункт «символа веры» - «9. (Верую) ВО ЕДИНУ СВЯТУЮ, СОБОРНУЮ И АПОСТОЛЬСКУЮ (или Православную) ЦЕРКОВЬ.» Как и все остальные, заглотившие полюбившиеся наживки, делят, принадлежащую Христу ВЕРУ, с ВОРАМИ людьми – основавшими их так называемые «церкви» - конфессии. И между ворами нет разницы – отдельно ли каждый откусил от Тела Христова, или же некоторые ДОГОВОРИЛИСЬ СООБЩА. Все они САМИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ОБ ИСТИННОСТИ СЕБЯ. Разве Бог свидетельствует о них? Но, попавшиеся им на крючок люди, ОСЛЕПЛЕНЫ. Они уже за шумом этих слов НЕ ВИДЯТ, что всё, ЧТО ГОВОРЯТ ЭТИ ЛЮДИ – ПРОТИВОРЕЧИТ СЛОВУ БОГА. Потому что СЛЕПЫЕ ЛЮДИ – очень ПЛОТСКИЕ. Они не могут ВНИКАТЬ в смысл Слова, из-за слепоты РАЗУМА, но воспринимают всё ЧЕРЕЗ ПЛОТЬ, ТО ЕСТЬ – ЧУВСТВА. Им НРАВИТСЯ красота и внеший вид, им нравится внешняя обрядовость, без вникания в СМЫСЛ, им нравится ОБОЛЬЩЕНИЕ, делающее их мирских и плотских людей - сопричастниками ИЛЛЮЗИИ непонятно чего. Ибо они ничего об этом не знают. И УДЕРЖИВАЮТСЯ ВО ТЬМЕ НЕЗНАНИЯ! Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском. Он находится в конце второй страницы. Ибо, эта тема о его БЕСЕДАХ. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
E.N.P.: неизвестный пишет: Здравствуйте, уважаемый ЕВГЕНИЙ! Здравствуйте!Вы пишете после многих возражений, иронизируя: «Прошу прощения за незнание истории христианства.» Никакой иронии!!! История вообще грешит предвзятостью. (пишется она придворными летописцами по заказу хозяина) А уж христианская и тем более непознаваема во всей полноте НИ КЕМ. И я знаю не более, чем довелось от кого-то услышать. Если бы я был ГОСПОДЬ, создавший христианство, то я, несомненно простил бы вам ваше невежество.Ну я большего мнения о Нём. Я уверен что он вам уже простил ваше "вежество" Он наказывает легкомыслие людей за пренебрежительное отношение к поиску ИстиныПолностью согласен!!! Господь нам дал разум именно для поиска Истины и отсеивания зёрен от плевел. Но я ни слова не сговорил о "поиске истины". Я просто высказал несогласие с уже СЛОЖИВШИМИСЯ ВАШИМИ ОСУЖДЕНИЯМИ ПЦ. Я мог и ошибиться. Но я вроде как адвокат был. Пытавшийся не осудить невиновного. «ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.» Полностью согласен! Пусть будут осуждены судьи и прокуроры, хотя бы ошибочно осуждающие ПЦ. Но это их проблемы. А я стал на сторону обвиняемого. А вдруг клевещут на него. Дальнейшую проповедь без подписи я поскипал не читая.Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском.Да зачем мне так спешить? Я пока подожду вашего определения; какие мои слова из ответов вам, являются ложью. Я пока сам с собой попытаюсь разобраться с вашей помощью. С вашего пояснения исправлюсь. Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?
E.N.P.: неизвестный пишет: Если хотите, то попытайтесь ответить на первый вопрос моего поста о Макарии Египетском. Не хочу. Мне вами поднятый вопрос неинтересен. Он никаким образом не влияет ни на веру, ни на спасение ни вообще на познание. К тому же я насторожено отношусь к чтению Св.оо. Зачастую они не только друг другу противоречат, но даже бывает содержат ереси, которые после их смерти были осуждены Соборами. Вот и в предложеной вами теме, противоречие слову Иисуса имеется. Рассуждения идут о плоти. О которой в Слове божьем сказано: "Из праха взят, и в прав обратишься". Вопреки сказаному в Евангелии: "После воскресения ни замуж не выходят, ни женятся. А пребывают КАК АНГЕЛЫ НЕБЕСНЫЕ." Я думаю всем известно что ангелы бесплотны. Как и все жители Царства Божьего. Поэтому не вижу смысла в предложеной теме. Ибо, эта тема о его БЕСЕДАХ. Да. Я влез в офтопик. отвечая на ваш офтопик. И в проповеди мне, вы также наофтопили, что я даже читать не стал. Так что это грех взаимный. Но вы в своём глазу его почему-то не заметили.
неизвестный: Уважаемый E.N.P., вы затрудняете меня с ответом, потому что, ПО СУТИ, отвечать неначто. Но я постараюсь что-то сказать из уважения к вам (только «не скипайте, не читая»). А НЕ ПО СУТИ вы пишете: «Пусть будут осуждены судьи и прокуроры, хотя бы ошибочно осуждающие ПЦ. Но это их проблемы. А я стал на сторону обвиняемого. А вдруг клевещут на него.» Для того, чтобы, ПРЕБЫВАЯ НА СУДЕ, точно знать - КЛЕВЕЩУТ, или НЕТ, и быть «адвокатом» – надо ИМЕТЬ глаза и уши ОТКРЫТЫМИ, чтобы ДАТЬ ПИЩУ УМУ. Или «адвокат» не должен ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УМОМ? А вы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, что «ПРОСКИПАЛИ, НЕ ЧИТАЯ», лишив себя аргументов для защиты – ибо, ничего не видели и не слышали. Кстати, «проскипали», на русском языке означает – ПРОПУСТИЛИ. А потому – НА РОЛЬ АДВОКАТА ВЫ НЕ ГОДИТЕСЬ по двум причинам. И даже по трём. Первая та, что вы ПРЕДВЗЯТЫ, ибо даже СОГЛАШАЕТЕСЬ, только с тем, с чем вы согласны САМИ С СОБОЙ и без моего участия, а всё остальное пропустили, не читая. А вторая причина, ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНО, а не я его придумал. И плоды Православия У ВСЕХ НАВИДУ, ведь не я же произвожу их плоды, противные Истине? Не хотите же вы сказать, что ОБ ИХ ПЛОДАХ СУДЯТ ПО МОИМ СЛОВАМ, А НЕ ПО ИХ ДЕЛАМ? Тогда нужен ли адвокат, если защищать НЕ ОТ КОГО (ибо такова ваша миссия адвоката, о которой вы мне заявили)? Как можете защищать от клеветы, НЕ БУДУЧИ УВЕРЕН - клевещут или нет? Ведь так и самому можно ОКЛЕВЕТАТЬ. А если уверены, тогда ПРИВОДИТЕ АРГУМЕНТЫ, я не буду «скипать». А в третьих – РАЗВЕ ЗДЕСЬ МЕСТО СУДА, как будто кто-то может осудить Православие? И разве вы уверены, что НА ТОМ суде будете занимать место адвоката православия? Вот СЕЙЧАС НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ – ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ВСЕХ НАС, которая В СПАСЕНИИ НАШИХ ДУШ. И Правда – Свет, направлена именно – ПРОТИВ ПЛОТИ - Тьмы. А потому лукавый ПЛОТСКОЙ человек – не может, ни говорить Правду, ни принимать Её. Далее вы пишете: «Я пока подожду вашего определения; какие мои слова из ответов вам, являются ложью. Я пока сам с собой попытаюсь разобраться с вашей помощью. С вашего пояснения исправлюсь. Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?» НАПРАСНО ЖДЁТЕ. Ибо, вы ещё НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ ПО СЛОВУ, так что мне нечего сказать ни «ЗА», ни «ПРОТИВ». Если же вы имеете в виду мысли «О ПРАХЕ…» и «О ВОСКРЕСЕНИИ», то тут как раз НЕ ЗАЛОЖЕНО ПРОТИВОРЕЧИЕ. Но это, как раз и являтеся причиной, по которой я задал ПЕРВЫЙ ВОПРОС, который вам НЕ интересен. А то, что вы сказали: «Он никаким образом НЕ ВЛИЯЕТ НИ НА ВЕРУ, НИ НА СПАСЕНИЕ НИ ВООБЩЕ НА ПОЗНАНИЕ.» - справедливо только В ОТНОШЕНИИ ЖИВОТНЫХ, так как Библия ничего не говорит об их отношении к данным вещам. О чем же, тогда говорить, если вы сказали, что – МНЕ ПОДНЯТЫЙ ВАМИ ВОПРОС НЕ ИНТЕРЕСЕН? Так что моё предложение остаётся в силе. Если заинтересуетесь – рад буду общению. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Linzar: неизвестный -Вы выделяйте левой мышью текст собеседника и нажимайте на "Цитата". Так проще видно. Вы исповедуете Христа как Истинного Бога? И Троицу, как Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого? Адвентизм для вас ересь?
неизвестный: Linzar пишет: неизвестный -Вы выделяйте левой мышью текст собеседника и нажимайте на "Цитата". Так проще видно. Вы исповедуете Христа как Истинного Бога? И Троицу, как Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого? Адвентизм для вас ересь? Уважаемый ЛИНЗАР, благодарю вас за совет. Последую ему. Несомненно, ХРИСТОС ИИСУС - БОГ ИСТИННЫЙ! А также, БОГ ЕСТЬ - Отец, и Сын, и Дух Святой. А вот Адвентизм - НЕСОМНЕННОЕ ЗАБЛУЖЕНИЕ и ЕРЕСЬ, как и любая иная конфессия.
Linzar: неизвестный Спасибо, а то Бондарев переживал что вы Христа за Бога непочитаете.
А. Бондарев: Сие никоим образом не уменьшило моих переживаний, ибо (Мф. 7, 21).
E.N.P.: неизвестный пишет: Для того, чтобы, ПРЕБЫВАЯ НА СУДЕ, точно знать - КЛЕВЕЩУТ, или НЕТ, и быть «адвокатом» – надо ИМЕТЬ глаза и уши ОТКРЫТЫМИ, чтобы ДАТЬ ПИЩУ УМУ.Это относится и к обвинителю. (т.е у вас) Даже более того, у обвинителя должны быть неоспоримые факты. Я вам показал что ваши обвинения несостоятельны. Имеют противоположные толкования и даже сказаны в Евангелии. А вы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, что «ПРОСКИПАЛИ, НЕ ЧИТАЯ», Так выж вместо опровержения моих доводов, вывалили пустословную проповедь неотноящуюся НИ К ОДНОМУ МОЕМУ СЛОВУ. Это с первого предложения было видно.лишив себя аргументов для защиты Вобщем всё ясно! Ответов у вас нет. Начинается переворот с ног на голову. И обсуждение личности. Я скипаю пустословие. не я же произвожу их плоды, противные Истине? Здрасте вам! Я ИМЕННО ВАШИ СЛОВА И КРИТИКОВАЛ. Они очень слабы, и противоречат Слову Божьему.ОБ ИХ ПЛОДАХ СУДЯТ ПО МОИМ СЛОВАМ, А НЕ ПО ИХ ДЕЛАМ?Именно только ваши слова я и критиковал. А потому лукавый ПЛОТСКОЙ человек – не может, ни говорить Правду, ни принимать Её. Значит вы беря на себя смелость судить, считаете себя непогрешимым? Круто!!!Далее вы пишете: Жду! Где я наврал? Или в чём против Слова Божьего сказал?» НАПРАСНО ЖДЁТЕ. Да я и знал что вам нечего будет ответить. Мне этого и надо было, чтоб вы убежали от ответа в ЛЮБОЙ ФОРМЕ. я задал ПЕРВЫЙ ВОПРОС, который вам НЕ интересен. Я вам ответил, что тема мне неинтересна, ибо противоречит Евангельским словам Господа. Если несогласны, опровергайте. Труды Св. оо. полезны для чтения, но не канонизированы. Евангелия канонизированы. Вот я и сравниваю все без исключения толкования со Словами Господа Библия ничего не говорит об их отношении к данным вещам.В Библии много чего говорится такого, от чего у мыслящего человека волосы дыбомот ужаса встают. Почему и понаписали тысячи всяких толкований, чтоб оправдать неблаговидные дела ветхозаветных героев Но чувствую вы Библию не читали полностью и подряд. Так что моё предложение остаётся в силе.Моё тоже. Но на ваше я и тогда ответил и сейчас повторил. рад буду общению. Сомневаюсь. Судя по вашим ничего не значащим ответам не в русле вопросов. Примитивно! И типично. И привычно.
неизвестный: Дорогие друзья, вы говорите, что вы СВЕТ, но, что-то темно у вас. Вы что, зажгли свечу, и поставили её под горшком под кровать? Доставайте свой свет, и УЧИТЕ, отвечая на поставленные вам вопросы. Ведь СВЕТ МОЛЧАЛИВЫМ НЕ БЫВАЕТ. Он – СВЕТИТ! Помните Симона волхва? Разве Апостолы Пётр и Павел бежали от него? Нет, они ему ПРОТИВОСТОЯЛИ, будучи СВЕТОМ, так как с ними была Истина. А вы говорите, что являетесь ПРИЕМНИКАМИ Апостолов. Они НЕ БОЯЛИСЬ! А вы что? Испугались, что я завёл разговор О МАКАКРИИ ЕГИПЕТСКОМ. А почему? Разве он не представляет одну из главных сторон Православия – ПОКЛОНЕНИЕ и ПОЧИТАНИЕ ПЛОТИ? Так вот, ЯВИТЕ СВОЙ СВЕТ, а я готов задавать вопросы. Ведь, что остаётся? Признать вас Тьмой, и снять все вопросы? Вот, Макарий говорит так, что без иконы, ОТОБРАЖАЮЩЕЙ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, ну, никак не обойтись: «…оставаясь сокровенным от очей человеческих, ЕДИНЫМИ ДУШЕВНЫМИ ОЧАМИ действительно видим Христос до дня воскресения, КОГДА И САМОЕ ТЕЛО ПОКРОЕТСЯ И БУДЕТ ПРОСЛАВЛЕНО ТЕМ СВЕТОМ ГОСПОДНИМ, какой еще ныне есть в душе человеческой, ЧТОБЫ ТОГДА И САМОМУ ТЕЛУ ЦАРСТВОВАТЬ ВМЕСТЕ С ДУШЕЮ» Однако, известно, что тело-ПЛОТЬ, царствовать – НЕ БУДЕТ! Ибо сказано – ПЛОТЬ и КРОВЬ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО НЕ НАСЛЕДУЕТ! Тогда не закономерен ли вопрос: «Почему православие учит ПОЧИТАТЬ ПЛОТЬ - во всех её видах (от РИСОВАННОГО ОБРАЗА АДАМА и ЕВЫ, до РЕАЛЬНЫХ МЁРТВЫХ КОСТЕЙ)? Ведь, для ХРИСТИАНИНА, это смерти подобно, было бы, так как это ЯЗЫЧЕСТВО. А потому, если вы не знаете, что живущие ПО ПЛОТИ, НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО, то значит, и не понимаете, что ЗАКОН ПРИГОВАРИВАЕТ ПЛОТЬ НА СМЕРТЬ, ибо он был дан ДЛЯ ОБУЗДАНИЯ ПЛОТИ. Так что, чтобы спастись – надо оставить ВСЕ ПОМЫШЛЕНИЯ о Плоти, ибо, смотрите, что говорит Слово Бога в противовес МАКАРИЮ ЕГИПЕТСКОМУ, утверждающемуся на Ветхом Завете, обещающем благоденствие Плоти в этом Мире, которому предопределён ОГОНЬ: «6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что БУКВА УБИВАЕТ, а ДУХ ЖИВОТВОРИТ.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 3 И что же это значит? Речь идёт о том, что Закон был дан ДЛЯ НАУЧЕНИЯ и ОБУЗДАНИЯ ПЛОТИ. Слово, суть – Буква (потому что ЗАПИСАНО в Писаниях). Для людей НЕВЕРУЮЩИХ, живущих ПО ПЛОТИ, Закон является осуждающим на смерть – ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ этого мира. Ибо Слово Закона возвещает людям ДОБРЫЕ ВЕЩИ, которые дают Жизнь, но именно эти слова и выявляют НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ живущих ПО ПЛОТИ - НЕВЕРУЮЩИХ, так как им невозможно ИСПОЛНИТЬ Слово Бога, даже, если очень хотят (как, на этот счёт пишет Макарий о человеке: «как иный видит летающую птицу, и хочет сам летать; но, не имея крыльев, летать не может: так и У ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЧИСТЫМ, НЕУКОРИЗНЕННЫМ, НЕОСКВЕРНЕННЫМ, НЕ ИМЕТЬ В СЕБЕ ПОРОКА, ВСЕГДА ЖЕ ПРЕБЫВАТЬ С БОГОМ; НО СИЛ НА ЭТО У НЕГО НЕТ.»). Но, не имея Веры, где же взять СИЛУ? А без силы исполнить Слово Бога – слова Закона знаменуют СМЕРТЬ! То есть – «БУКВА УБИВАЕТ.» Убивает она потому, что неверующий не имеет ДУХА СВЯТОГО, дающего силу исполнять Слово Бога. Если же Жизнь человека зависит от ИСПОЛНЕНИЯ Слова Бога, то наставляющий (дающий понимание), и укрепляющий ДУХ СВЯТОЙ, суть – ЗАЛОГ ЖИЗНИ в человеке. Потому и сказано «ДУХ ЖИВОТВОРИТ». И как наблюдаем, что Ветхому Завету ПРИСУЩЕ, что «буква убивала» ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, то Новому Завету присуща МИЛОСТЬ. Ибо Дух Святой обслуживает Милость, которая изливается на ВЕРУЮЩЕГО В ИИСУСА ХРИСТА Духом Святым. Ибо таков Новый Завет Бога с людьми, ради которого Сын Его распят, и назначены работники ХРИСТОВА УЧЕНИЯ, как сказано: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа,…» Ибо, БУКВА ВЕТХОГО ЗАВЕТА говорит о Долге, а ДУХ В НОВОМ ЗАВЕТЕ (ибо, где Вера там Дух Святой), провозглашает МИЛОСТЬ и ПРАВДУ БОЖИЮ! А потому и сказано: «4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. 5 А НЕ ДЕЛАЮЩЕМУ, НО ВЕРУЮЩЕМУ в Того, Кто оправдывает нечестивого, ВЕРА ЕГО ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ.» РИМЛЯНАМ: 4 А потому, чтобы было ТАК, надо явить Богу свою Веру, и ИСКРЕННЕ ПОКАЯТЬСЯ, чтобы ИЗМЕНИТЬ свою плотскую жизнь с её привычками и пристрастиями, удовольствиями, славой, ценностями, на достижение ДЕЛ ВЕРЫ. Вот такая Вера вменяется В ПРАВЕДНОСТЬ, даже, если человек ещё, ПОКА грешит, но, он НАСТАВЛЯЕТСЯ В УЧЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА, и потому оправдывается Христом. Так как – ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА! Потому что – МОЖЕТ ЛИ ВМЕНИТЬСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ – ЗАБЛУЖДЕНИЕ, не соответствующее Слову Бога? А в СВЯТОСТЬ? А потому, всякий РАСПРОСТРАНЯЮЩИЙ своё ЗАБЛУЖДЕНИЕ – человек ПЛОТСКОЙ и НЕВЕРУЮЩИЙ, и ЕРЕТИК, удалённый от Спасения, если не покается. Желаю вам ЛУЧШЕГО!
Vadim: неизвестный пишет Ведь СВЕТ МОЛЧАЛИВЫМ НЕ БЫВАЕТ. Он – СВЕТИТ! ???? Вы сами отдаете себе отчет в том,что пишите??? Что общего вы нашли между светом и пустословием???неизвестный пишет Вот, Макарий говорит так, что без иконы, ОТОБРАЖАЮЩЕЙ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, ну, никак не обойтись: Это говорят плоды вашего больного воображения ,а не пр.Макарий Великий (Египетский)неизвестный пишет Разве он не представляет одну из главных сторон Православия – ПОКЛОНЕНИЕ и ПОЧИТАНИЕ ПЛОТИ? вы бы неизвестный гражданин ,прежде чем писать разную чуш ,всетаки потрудились сначала изучить хоть малейшие азы того предмета ,по которому собрались вести диалог ,для начала хотя бы школьный курс ОПК прошли ,а то ведь ставите себя в нелепейшее положение вот такими высказываниями....неизвестный пишет А потому, всякий РАСПРОСТРАНЯЮЩИЙ своё ЗАБЛУЖДЕНИЕ – человек ПЛОТСКОЙ и НЕВЕРУЮЩИЙ, и ЕРЕТИК, удалённый от Спасения, если не покается. Вот видите в самом конце текста вы подвели абсолютно точный итог ,всему тому ,что сами же выше написали.
неизвестный: Здравствуйте, уважаемый ВАДИМ (рашка?)! Вы ВЗЯЛИСЬ засвидетельствовать О ПРАВОСЛАВИИ, что оно – Тьма, если судить по тому, что вы, «православный», - говорите? Похвально, конечно, защищать своих единомышленников, но только – ГЛУПОСТЬ не может помочь даже её обладателю (а тем более ЗАЩИТИТЬ других). Ну, посмотрите сами, - ЧТО РАЗУМНОГО и ПОЛЕЗНОГО вы изрекли во имя православия? НИ ОДНОГО СЛОВА свидетельствующего о том, что вам хоть что-то известно об Истине, а только лишь несмысленная НАДУТОСТЬ ПУЗЫРЯ. Желаю вам ЛУЧШЕГО!
Архиепископ Зосима.: Уважаемый "неизвестный светоч" вы наш, а не кажется ли вам, что православные "тёмные", христиане давно ответили вам и вам подобным еретикам, на все ваши вопрошания о икронах и идолах, которые Библия чётко разделяет, а именно вот так,- идол (Исх.32.4), а икона, священное изображение есть вот что (Исх.25.17-21). А вы почему этой разницы не видите и лжёте именем Библии? Разве это свет? Увы, тьма тьмущая! Здесь вы нам говорите о "мёртвых костях", а Библия нам говорит что "у Бога все живы" (Лк.20.38), мёртвых у Бога, согласно Слову Божию, нет (Мф.22.32), значит и кости праведных святы и живы и творят чдеса (4.Цар.2.14;Деян.5.15;Деян.19.12;4.Цар.13.20-21), так нам говорит о живых чудодейственных костях Слово Божье, а вы что здесь городите, вопреки Слову Божию, и зачем? Вот именно, уважаемый, здесь, в вашем "познании" истины, вы являете нам здесь "пузырь" гордыни и погибели! То, что вы пишете о теле и о душе и так высоко ставя душу и унижая тело, то такое безобразие в Святоотеческом Православии именуется "гордыней духа", а это очень погибельно. Сегодня Христос преображается и в Своём Преображении Он преображает Свою Божественную Плоть, показуя нам и о преображении нашей плоти (1.Кор.15.гл), Христос воскрес и вознёсся на небо с Пречистой Своей Плотью, вам неизестный, это-то хоть известно? Когда мы видим тело усопшего, мы видим не просто сброшенную одежду, как многие стараются убедить себя, по крайней мере на словах, чтобы утешиться, чтобы загладить горе. Тело не одежда, и мы просто сбрасываем его. Это тело столь же реально, как реален весь человек, как реальна душа. Только в единстве тела и души мы являемся и можем являться полным человеком. Это выражает неожиданным, может быть, даже поразительным образом святой Исаак Сирин, который пишет, что вечная судьба человека не может определиться раньше воскресения тела, потому что телу наравне с душой надлежит выбрать и определить вечную участь человека; смысл этого выражения таинственен для нас, потому что мы не в состоянии представить, как это возможно. И, однако,-да: Я-это моё тело, равно как и моя душа. И человека можно рассматривать только в целостности. Потому, когда мы смотрим на тело, мы смотрим на него с благоговением. Мы видим его со всем страданием и всей радостью, всей тайной жизни, какие были в этом человеке. Тело можно бы назвать видимым образом невидимого. В этом отношении, быть может, не случайно в славянской церковной службе тело назывется МОЩАМИ. Каждое тело, окружённое любовью, благоговением и почитанием, тело, призванное к воскресению, тело, которое на протяжении всей жизни служило таинственному общению с Богом в крещении и миропомазании, в помазании святым елеем при болезни, в приобщении Телу и Крови Христовым, в получении благословения-это тело является, так сказать, семенем-и это слово Святого Апостола Павла:"Сеется в тлении, восстаёт в нетлении, сеется в уничижении, восстаёт в славе" (1.Кор.15.42-43). Это ТЕЛО ТЛЕНИЯ, от которого хотел бы освободиться Апостол, чтобы жить в полноте, лицом к лицу с Богом, вместе с тем призвано к вечности. Так, с одной стороны, мы видим, что это тело, столь дорогое и драгоценное, поражено и побеждено смертностью, подвержено смерти. А с другой стороны, мы видим в нём семя, которое посеяно, чтобы через воскресение восстать вновь в славе бессмертия. И глядя на него, мы не можем не прозревать его связь с Телом Христа. У Апостола Павла есть выражение:"Жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге." (Кол.3.3). Наше воплощенное человечество сокрыто в тайне Святой Троицы, и эта воплощённость охватывает всё челловечество. Во Христе, в Божией Матери мы уже можем видеть прославленность, к которой призвано наше тело. Так что мы не то что разделены, но мы в очень сложном состоянии, когда, сокрушаясь сердцем о разлуке, с изумлением видим, что человеческое тело может умереть, но взираем с верой и надеждой на это тело, которое когда-то восстанет, подобно Телу Христа. Вот почему Святой Апостол, в отличие от вас, "светоч" вы наш и "просветитель", говорит нам о том, чтобы мы заботились равным образом о чистоте тела и души, не выделяя одну душу, уничижая тело, ибо это есть гордыня духа, гордыня смертная и погибельная, эта гордыня духа губит всех сектантов и еретиков, а Святой Апостол Павел нам, православным верующим христианам говорит иенно так. (1.Кор.6.15-20). Так что согласно Святому Апостолу Павлу,-тело наше есть ХРАМ СВЯТОГО ДУХА, ну а по-бесовски, по дьявольской гордыне духа, получается и есть то, что вы нам нагородили в вашем посте, посте предпоследнем. Мне думается и видится то, что не Духом Святым вы водитесь, нет, а для таких как вы в Библии сказано так: (Исх.20.7). Всего вам доброго, уважаемый.
полная версия страницы