Форум » Вопрос священнику » Беседы Макария Египетского » Ответить

Беседы Макария Египетского

неизвестный: Исходя из предложения мне ВНАЧАЛЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ с православными святыми, я решил поближе ознакомиться с мыслями и догмами Православия, и решил прочитать их святых. Потому, хочу обратиться к МАКАРИЮ ЕГИПЕТСКОМУ. Преподобный Макарий Египетский ДУХОВНЫЕ БЕСЕДЫ беседа 2 Глава 5 5. И Господь облек их в одеяния царства неизреченного света, в одеяния веры, надежды, любви, радости, мира, милосердия, благости, а подобно, и во все прочие божественные, животворные одеяния света, жизни, неизглаголанного упокоения, чтобы, как Бог есть любовь, радость, мир, благость, милосердие, так и новый человек соделался сим по благодати. И КАК ЦАРСТВО ТЬМЫ И ГРЕХ СОКРЫТЫ В ДУШЕ ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ: так и царство света и небесный образ — ИИСУС ХРИСТОС ТАИНСТВЕННО НЫНЕ ОЗАРЯЕТ ДУШУ И ЦАРСТВУЕТ В ДУШЕ СВЯТЫХ; НО, ОСТАВАЯСЬ СОКРОВЕННЫМ ОТ ОЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ, ЕДИНЫМИ ДУШЕВНЫМИ ОЧАМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИДИМ ХРИСТОС ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, КОГДА И САМОЕ ТЕЛО ПОКРОЕТСЯ И БУДЕТ ПРОСЛАВЛЕНО ТЕМ СВЕТОМ ГОСПОДНИМ, КАКОЙ ЕЩЕ НЫНЕ ЕСТЬ В ДУШЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, чтобы тогда и самому телу царствовать вместе с душею, еще ныне приемлющею в себя царство Христово, упокоеваемою и озаряемою вечным светом. Слава Его щедротам и благоутробию! Милует Он рабов Своих, и просвещает и избавляет их от царства тьмы, и дарует им свет Свой и царство Свое. Ему слава и держава во веки! Аминь. Исходя из слов Макария: «И как царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ:» очевидным становится - Макарий видит (не стоит пока думать об истинности этого понимания), что КАЧЕСТВО ДУШИ передаётся ТЕЛУ, которое ПЛОТЬ. И по его словам – никуда от этого не деться ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ. Предположим, что этот приговор касается лишь «безбожников-грешников», неверующих в Бога, которые также воскреснут для Суда Божьего. И вывод очевиден – НЕВЕРИЕ ДУШИ ПОКРЫВАЕТ НЕЧЕСТИЕМ ВСЁ ТЕЛО. Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ведь, именно так проповедуемо Православием, и так сказано Макарием: «Иисус Христос таинственно ныне озаряет душу и царствует в душе святых; но, оставаясь сокровенным от очей человеческих, едиными душевными очами действительно видим Христос до дня воскресения, когда и самое тело покроется и будет прославлено тем светом Господним, какой еще ныне есть в душе человеческой, чтобы ТОГДА и самому телу царствовать вместе с душею,» Ведь сказано – «ТОГДА». А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА, которые свойственны любой человеческой душе материального мира? Не могли бы вы пояснить – В ЧЁМ ДЕЛО? Ведь я пока не цитирую Слово Библии, а мне интересны на данный момент - ваши умозаключения. Если вы не против, то я продолжил бы обсуждение БЕСЕД СВЯТОГО МАКАРИЯ, которых немало. Можно было бы даже рассмотреть предложенное вами. Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Сестрица: Уважаемый неизвестный, я, наверное, пропустила, но Вы не могли бы для меня указать Ваше вероисповедование? неизвестный пишет: в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского Исследование - это занятие, приятное для ума, вследствие чего последний может заниматься исследованиями бесконечно, услаждаясь собственным пониманием, и гибкостью, и широтой, и многоохватностью. И при этом оставаясь во ТЬМЕ и НЕВЕЖЕСТВЕ, как и сказано: Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг" (Откр 3,15-17). Истинное же познание не берется умом, стоит только ему этого захотеть, а дается человеку через ум Богом: Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его (Еф 1,17-19). Сколько было умных исследователей в мире, но Апостол сказал: Мир своею мудростью не познал Бога..." (1Кор. 1:21). Началом истинного познания, истинной мудрости является страх Господень (Притч 1,7). Тот, кто уразумеет страх Господень, найдет познание о Боге, уразумеет правду и правосудие и прямоту, рассудительность будет оберегать его, разум будет охранять от путей тьмы (Притч 2, 6-15). Таким образом, суть познания - не в исследовании, а в приготовлении чистой души для вселения в нее Духа. неизвестный пишет: Но, разве никого из слушающих ПРАВОСЛАВИЕ не может смутить тот факт, что ВЕРА ДУШИ (благодаря которой - «Иисус Христос таинственно озаряет душу и царствует в душе святых») в глазах этого ПРАВОСЛАВНОГО человека, не обладает такой мощью, как НЕЧЕСТИЕ ДУШИ, ибо ДО ВОСКРЕСЕНИЯ – не передаёт ТЕЛУ своих качеств? Ну а что Вас в этом смущает? Сам Господь показал Себя преображенным лишь на Фаворе, а Вы хотите, чтобы все сияли светом, подобно Моисею? Раз преп. Макарий ВЕЛИКИЙ пишет так, значит так оно и есть, так дано ему Духом Святым сказать нам на научение. Если разобраться немного, то ни вера, ни неверие никакой мощью не обладают сами по себе, ибо и бесы веруют, только пользы от этого не имеют. Вера дает вход в душу Христу, видит Его душевными своими очами, укрепляется им и просвещается, а неверие НЕ ДАЕТ Христу войти и остается душа темной. неизвестный пишет: Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА, как имеет такую силу НЕЧЕСТИЕ НЕВЕРИЯ – ТЬМА преп. Макарий Великий пишет: царство тьмы и грех сокрыты в душе ДО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, когда ТЬМОЮ, СОКРЫТОЮ НЫНЕ В ДУШЕ, ПОКРОЕТСЯ И САМОЕ ТЕЛО ГРЕШНИКОВ Видите, и грех еще не имеет над телом полной силы. Тогда, в день воскресения, тело просияет или помрачится навечно, а сейчас временами прорывается свет и сила Христовы в телах освятивших себя, а мрак хуже ночи покрывает иногда лица грешников. Иуда на всех изображениях Тайной Вечери показан с лицом, лишенным света, потому что вошел в него сатана. Святая Церковь хранит это предание в песнопении Великого Четвертка: Егда славнии ученицы на умовении вечери просвещахуся, тогда Иуда злочестивый сребролюбием недуговав омрачашеся, и беззаконным судиям Тебе, Праведнаго Судию, предает. А святые Божии еще в сей земной жизни силою Христовой совершали чудные дела: ...На место святителя Еферия святой император Константин прислал в Херсонес епископа Капитона. Христиане встретили его с радостью, но язычники потребовали от нового епископа знамения, чтобы уверовать в Бога, Которого он проповедует. Возложив всю надежду на Господа, святой Капитон в святительском облачении вошел в разведенный костер, долго молился в огне и вышел из него невредимым, набрав в свою фелонь горячих угольев. Тогда множество неверующих убедились в силе Бога Христианского. http://kazan.eparhia.ru/gitiysvytih/march6/ ...Как дикие звери слуги Хасана бросились на святого мученика, и одни из них вырывали из головы волосы, другие заушали и сокрушали камнями уста и всякими способами терзали тело его. Но святой страдалец Христов мужественно терпел все мучения и, как твердый адамант, оставался непоколебим в своем исповедании и только часто взывал к подвигоположнику Иисусу Христу: «Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем!». После всех зверских терзаний злобные мучители, заковав св. мученика Константина в тяжелые цепи, бросили его в мрачную темницу. В темнице св. мученика посетил Сам Владыка Христос, исцелил его раны, волосы же на голове и ногти на ногах повелением Его выросли вновь. ...Тогда нечестивый Хасан повелел бить святого палками по спине и по ногам. От многочисленных ударов тело св. мученика отторгалось от костей, а ногти на ногах все свалились, и он от изнеможения упал на землю и лежал как мертвый. Мучители, думая, что мученик Христов уже скончался, подняли его с земли и бросили в темницу. По прошествии трех дней мучитель Хасан приказал слугам своим выбросить из темницы труп страдальца Христова, думая, что оный уже там предался тлению. Но каково же было удивление слуг, когда они, войдя в темницу, увидели мученика Христова здрава, невредима и с сияющем лицом! (Страдания св. новомуч. Константина, пострадавшего 14 ноября 1800 года). А СЕЙЧАС, когда Иисус Христос - Сам НЕЗРИМО царствует в душе святых ПО ВЕРЕ их, Он не имеет силы и влияния НА ПЛОТЬ ТЕЛА Как же, разве не прославился Христос в телах мучеников, фрагменты житий которых я Вам привела? Прославился; и в Вас, в душе и теле Ваших, прославится, если дадите Ему место. Христос вчера и днесь тойже и во веки (Евр. 13, 8).

неизвестный: Прежде всего, попробую пояснить шире свою мысль: «Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. А НЕВЕЖЕСТВО и НЕЗНАНИЕ – это ТЬМА, против которой (якобы) выступает православие в лице Макария египетского.» Во-первых, эта мысль утверждена на слове апостола: «… потому что Бог производит в вас и ХОТЕНИЕ и ДЕЙСТВИЕ по Своему БЛАГОВОЛЕНИЮ.» Так что, искать – исследовать, может лишь тот, кому Бог БЛАГОВОЛИТ. Однако, как я понял, в православии ЦЕРКОВЬ НЕ ПРИВЕТСТВУЕТ исследование Писания рядовыми мирянами, ТАК КАК ЕСТЬ ДОГМЫ ЦЕРКВИ, не совпадающие со словом Евангелия. Тем не менее, сказано УТВЕРЖДАЮЩЕМУ СВОЮ ВЕРУ на СЛОВЕ БОГА в Евангелии: «7 Просите, и дано будет вам; ИЩИТЕ, и НАЙДЕТЕ; стучите, и отворят вам; 8 ИБО ВСЯКИЙ ПРОСЯЩИЙ ПОЛУЧАЕТ, и ИЩУЩИЙ НАХОДИТ, и стучащему отворят.». Во-вторых, всякое стремление К ПОЗНАНИЮ (естественно, что и к исследованию) возможно лишь, если Бог благоволил и дал РАЗУМ, признав Веру человека достойной ЗНАНИЯ. Не тот разум, на который надеются все люди, и в их числе православие. То есть, у человека должно быть СРЕДСТВО для постижения СЛОВА БОЖИЯ, поскольку это не слово «святых» какой-либо конфессии. Отсюда, если есть ВЕРА, то только тогда есть и СООТВЕТСТВУЮЩИЙ РАЗУМ. Так вот, ВЕРА (как и всё) определяется – ПО ПЛОДАМ. Скорей всего мне скажут, что я хулю православие. Однако, это не так, но знаю, что, кто ЛЮБИТ Иисуса Христа, тот не склонен себя ОПРАВДЫВАТЬ. А потому у него есть возможность измениться и стать НОВОЙ – ДУХОВНОЙ (а не плотской) ТВАРЬЮ. А для этого надо говорить ПРАВДУ и ИСТИНУ, которая только в СЛОВЕ БОГА. И в этом ЛЮБОВЬ и доброе пожелание для ЗАБЛУЖДАЮЩИХСЯ. А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ. А то, ведь, сказано - как будет наказан человек, пренебрегающий Правдой – неискренний и лукавый – ещё при этой жизни: «11 и за сие ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.» А потому, чтобы нам избежать этого, сказано: «25 Посему, ОТВЕРГНУВ ЛОЖЬ, ГОВОРИТЕ ИСТИНУ КАЖДЫЙ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, потому что мы члены друг другу.» Так что, говоря об исследовании, я руководствовался СЛОВОМ БОГА: «9 НЕ ГОВОРИТЕ ЛЖИ ДРУГ ДРУГУ, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, КОТОРЫЙ ОБНОВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ СОЗДАВШЕГО ЕГО, …» Уважаемая СЕСТРИЦА, мне очень понравилось, как вы отформатировали своё сообщение. Это облегчает восприятие. Поделитесь, пожалуйста, - КАК ВАМ ЭТО УДАЛОСЬ? Мне бы хотелось последовать вашему примеру, если это для меня доступно. Теперь о вашей просьбе: «Вы не могли бы ДЛЯ МЕНЯ указать ваше ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ?» Дорогая СЕСТРИЦА, лично для вас, мне очень ЗАТРУДНИТЕЛЬНО что-либо говорить, ибо вы не будете (и не должны) иметь мнения, ОТЛИЧНОГО ОТ ЦЕРКОВНОГО, которое представляют здесь ваши священники. Лично для вас я могу сказать только, что уже говорил на форуме, что НЕ ПРИНАДЛЕЖУ (и никогда не принадлежал никакой конфессии), но вашему священству УГОДНО опознавать меня – КАК СЕКТАНТА. Я не осуждаю их и не обижаюсь, поскольку это мне не приносит никакого вреда. А вы ориентируйтесь. Впрочем, может и зря я это, но, тем не менее – СЧИТАЙТЕ МЕНЯ ТЕМ, КОГО ВО МНЕ УВИДИТЕ (или как вам будет угодно, судя по моим словам). Более того, я считаю БОЛЬШИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ, а значит и ГРЕХОМ - определять своё вероисповедание КОМУ БЫ ТО НИБЫЛО, ибо оно должно быть ОДНО НА ВСЕХ – ХРИСТОВО. Ибо Христос – ЕДИНСТВЕННОЕ Слово Бога Отца. Его Воля, и Его Дух, на основе которого имеет смысл утверждать свою Веру любому человеку. А всё, что сверх этого – ДЕЛА ПЛОТСКОГО РАЗУМА, руководимого духом Князя этого Мира. Потому что этот дух всё только РАЗДЕЛЯЕТ. Выгляньте за окно. А потому – все друг другу ОППОНЕНТЫ, и вместо единства – составляют каждый свои конфессиональные ДОГМЫ, вместо ЕДИНСТВЕННОГО УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, которое уже дано изначально. Далее продолжу по теме.

ИРИНА А.: неизвестный пишет: Ведь, именно, в исследовании СУТЬ ПОЗНАНИЯ. Разница лишь в том, кто исследует. Макарий Египетский пишет: Беседа 1. гл. 3 «Четыре животные, носящие колесницу, представляли собою образ владычественных сил разумной души. Как орел царствует над птицами, лев - над дикими зверями, вол - над кроткими животными, а человек - над всеми тварями: так и в разумной душе есть более царственные силы, то есть, воля, совесть, ум и сила любви. Ими управляется душевная колесница, в них почивает Бог.» А если начнёт исследование человек, душой которого ещё не правят «воля, совесть, ум и сила любви», если не нашёл Бог места в душе этого человека? Отцы Церкви СВЯТЫ. Можем ли мы сегодня сами по себе и кому, вдруг, захочется начинать исследования с претензиями на оспаривание Святых Отцов? Думаю, не стоит. По-моему Вы и сами это понимаете: неизвестный пишет: всякое стремление К ПОЗНАНИЮ (естественно, что и к исследованию) возможно лишь, если Бог благоволил и дал РАЗУМ, признав Веру человека достойной ЗНАНИЯ. Не тот разум, на который надеются все люди, и в их числе православие. . неизвестный пишет: А потому я поступаю – ПО ЛЮБВИ. А то, ведь, сказано - как будет наказан человек, пренебрегающий Правдой – неискренний и лукавый – ещё при этой жизни: «11 и за сие ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду.» А потому, чтобы нам избежать этого, сказано: «25 Посему, ОТВЕРГНУВ ЛОЖЬ, ГОВОРИТЕ ИСТИНУ КАЖДЫЙ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ, потому что мы члены друг другу.» Так что, говоря об исследовании, я руководствовался СЛОВОМ БОГА: «9 НЕ ГОВОРИТЕ ЛЖИ ДРУГ ДРУГУ, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, КОТОРЫЙ ОБНОВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ СОЗДАВШЕГО ЕГО, …» Что по ЛЮБВИ, это хорошо. Важно не считать лживым и лукавым человека, имеющего отношение отличное от Вашего, в данном случае, к вере, к Православию и попробовать понять его.


Вольный стрелок: ИРИНА А. пишет: Разница лишь в том, кто исследует И что исследует. Сестрица пишет: Исследование - это занятие, приятное для ума Опять-таки, не всегда. Одно дело исследовать документ, а другое - одёжку, снятую с трупа. Похоже, речь не об исследованиях идет, а о рассуждениях?

Сестрица: неизвестный пишет: как вы отформатировали своё сообщение Уважаемый неизвестный, иногда некоторые теги недоступны участникам, попробуйте написать admin-у, может быть, у него доступ вам не включен. Цитаты, по-моему, всем можно выделить или кнопкой ",, или словом "цитата" внизу каждого сообщения. Попробуйте теги набрать вручную. По поводу Вашего вероисповедания - раз не хотите указать, то я не настаиваю. Только мне кажется, что кое-где Вы уже поизучали Писание и получили там дозу неприятия православной веры и Церкви. Если я ошиблась и Вы дошли до таких выводов самостоятельно, без чьей-либо помощи, то прошу меня извинить за подозрение. неизвестный пишет: у человека должно быть СРЕДСТВО для постижения СЛОВА БОЖИЯ Вы правильно указали, что средством для постижения может быть вера, но давайте уточним цель постижения. И исследование Писаний - это ведь не цель, согласны? Это тоже средство для получения вечного блаженства. Поэтому исследовать средство ради исследования средства не имеет смысла, если не пользоваться плодами исследования. Все равно, что перечитывать кулинарную книгу, учить наизусть рецепты из нее и никогда самому ничего не приготовить. Для спасения не важно, знаем ли мы все Писание наизусть или прочитали из него совсем немного. У нас есть в житии святых такой эпизод (приведу по памяти примерно): к известному подвижнику приходит новоначальный монах и просит дать ему что-нибудь для назидательного чтения. Старец дал ему небольшой свиток с объяснением евангельских заповедей. Через долгий промежуток времени встречает старец этого ученика и спрашивает, прочитал ли он свиток? Прости, отче, - отвечает тот, я не смог пойти дальше первых строк. Там написано в первой заповеди: "блаженны нищие духом", а я никак не могу смирить себя перед Богом, хотя все это время только и стараюсь это делать. Поэтому и свиток твой все еще не прочитал. Вот такое исследование Писаний будет всегда угодно Богу и наша Церковь всегда его приветствует и поощряет. А если мы прочитали Евангелие от корки до корки, да еще несколько раз, а ни одну заповедь не исполнили, то что нам с этого исследования? Если Вы согласны с таким взглядом на вопрос исследования, то мы можем продолжить и обсудить вопрос: как же исполнить то, что наисследовали?

Сестрица: Вольный стрелок пишет: Одно дело исследовать документ, а другое - одёжку, снятую с трупа. Похоже, речь не об исследованиях идет, а о рассуждениях? Да, можно и так сказать.

неизвестный: Здравствуйте, уважаемая ИРИНА! Я рассуждаю очень просто, не будучи сдерживаем АВТОРИТЕТОМ человеческих личностей, но, как имеющий СВОБОДУ от Господа. А потому, не собираюсь переступать за рамки Слова Божьего. Скажу образно. Если не имеет смысла доить быка, а лучше корову, то, точно также – НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ожидать найти что-нибудь от православия в Слове Библии. К чему я это? А к тому, что ваша догма – «ОТЦЫ ЦЕРКВИ СВЯТЫ», для меня не имеет никакого смысла, потому что, вы имеете в виду и ОТЦОВ и ЦЕРКОВЬ – ПРАВОСЛАВНЫЕ. Ещё я знаю и такую СПЕКУЛЯЦИЮ, что основанная Апостолами Церковь, является ПРАВОСЛАВНОЙ. Но эти слова, не вызывают достойного внимания вообще НИ У КОГО. Поскольку это можно услышать ТОЛЬКО от православных. И это абсолютно понятно. Библия же, НЕ УПОМИНАЕТ ни о восточной части Римской империи – Византии, ни о ВИЗАНТИЙСКОМ – ГРЕЧЕСКОМ детище – ПРАВОСЛАВИИ, которое стало самостоятельным лишь в 1054 году. Если же говорить о земной церкви, возглавляемой Апостолом Петром, то, несомненно, - её ОТЦАМИ являются АПОСТОЛЫ. Но «отцами» их назвал Сам Иисус Христос. Они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВЯТЫ! Тут я с вами соглашусь. А те, кого имеете в виду вы – СВЯТЫ только для православных. А потому надо исследовать КАЖДОЕ ИХ СЛОВО, если конечно, Бог благоволит. Но об этом я написал в предыдущем посте. Иисус Христос же говорит так: «ИТАК, НАБЛЮДАЙТЕ, КАК ВЫ СЛУШАЕТЕ: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.» Как думаете, это сказано «святым», или же рядовым, типа вас? Не о том ли говорится, что слышимое, должно НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ Слову Бога, и за этим КАЖДЫЙ должен НАБЛЮДАТЬ? А потому и ИССЛЕДОВАТЬ. Можете не переживать, мало таких находится, К СОЖАЛЕНИЮ, хоть Господь говорит КАЖДОМУ, ибо каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой. А кто хочет ЛЁГКИХ ПУТЕЙ, и БЕЗЗАБОТНОЙ (духовной и плотской) ЖИЗНИ, то по этому пути идут многие, но они ВЕДУТ В АД. И для ТАКИХ, уже приготовлены «спасительные» слова – ВЕРЬТЕ В ЦЕРКОВЬ, ВНЕ ЦЕРКВИ НИКТО НЕ МОЖЕТ СПАСТИСЬ. Ведь, Князь этого Мира тоже готовит свои пути, и у него полно служителей («святых», чтобы обманывать и губить ленивых и маловерных простаков, которых очень много на его широкой дороге). Что касается ваших слов: «Что по ЛЮБВИ, это хорошо. Важно не считать лживым и лукавым человека, имеющего отношение отличное от Вашего, в данном случае, к вере, к Православию и попробовать понять его.» То здесь всё КРАЙНЕ ПРОСТО. Я уважаю мнение каждого, которое основано на Слове Бога (даже, если оно ошибочно, или отличается от моего мнения), но не ОТКРОВЕННУЮ ЛОЖЬ, представленную в категоричной форме. Ибо, и мне самому не дай Бог солгать так, как сказано: «ВСЯКОЕ СЛОВО БОГА ЧИСТО; Он - щит уповающим на Него. НЕ ПРИБАВЛЯЙ К СЛОВАМ ЕГО, ЧТОБЫ ОН НЕ ОБЛИЧИЛ ТЕБЯ, И ТЫ НЕ ОКАЗАЛСЯ ЛЖЕЦОМ.» А вообще, я благодарю вас за ваш пост. Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Архиепископ Зосима.: О, друг вы наш любезный, да ещё и "неизвестный", а Сестрица права, потому что мы от кого-то и какого-то ныне очень "известного", это уже слышали. Неизвестный, вы нам здесь утверждаете, что вы человек "свободный", никаких авторитетов, ни Церкви вам не надо, но это байка древняя, древних еретиков-безбожников. Прочтите внимательно (Числ.16-ую) главу, там Корей, Дафан и Авирон говорили о "свободе", что они свободны от Божьего Священства,-Моисея и освящённого Богом, руками Моисея Аарона, прочтите чем кончилась эта "свободная вера"? Земля разверзлась и пожрала этих еретиков, а о вас, "новых еретиках", Новый Завет говорит то же самое (Иуд.3-19). Да, правильно и истинно то, что вне Святой Соборной, (Вселенской)и Апостольской Православной Церкви спасения нет, как никто не спасся вне Ноева ковчега, который символизирует и прообразует в Ветхом Завете Православную Церковь, так и ныне без Православной Церкви, созданной Самим Христом (Мф.16.18-19), спастись нельзя, потому что все, так сами себя произвольно называющие "христианами", "евангельскими", "библейскими", "лютеровскими...и т.д." есть не кто иные, как "язычники и мытари", но не "христиане", так говорит Слово Божье. (Мф.18.17). "Исследовать", Господь повелел только начинающим веровать в Господа, тем, кто Его ещё только ищет, а православным, верным христианам, Он повелел жить в Боге, в Нём Самом. (Ин.17.гл.). Вместе с Сестрицей, я тоже прошу вас сообщить название секты, в которой вы научились вот тому бреду, простите меня, который вы нам здесь выдали. Итак, прошу вас сообщить нам ваше религиозное исповедание, ибо если мы не будем знать вашей религиозной принадлежности, наше общение может и не состояться. Желаю вам воистинну лучшей доли и пути.

Архиепископ Зосима.: Сообщаю всем форумяанам, что я буду отсутствовать на форуме несколько дней. Так что сразу могу не ответить, по приезде, отвечу сразу.

Linzar: неизвестный -Ну если вы Слово Божие чтите и верите что Христос пребывает в Своей церкви во все дни,. А Церковь есть общность верующих в Него людей, то назовите, где сегодня собираются на молитву и причастие Тела и Крови Христовой истинные последователи Христа?? Вы сами причащаетесь с ними? Как вы несёте людям благую весть? как вас найти и посмотреть? Или вы виртуально играете в христианство и христианина?,.

неизвестный: Здравствуйте, уважаемая СЕСТРИЦА! СЕСТРИЦА пишет: «Вы правильно указали, что средством для постижения может быть вера, но давайте уточним цель постижения.» Цель и Веры и исследования Слова Божьего, и (как я здесь слыхал) рассуждения – СПАСЕНИЕ! Об этом сказано в Библии, но НИГДЕ так не говорят: «… вы, ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЕ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ добродетель, в добродетели РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. ЕСЛИ ЭТО В ВАС ЕСТЬ и умножается, ТО ВЫ НЕ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ Господа нашего Иисуса Христа. А В КОМ НЕТ СЕГО, ТОТ СЛЕП, ЗАКРЫЛ ГЛАЗА, ЗАБЫЛ ОБ ОЧИЩЕНИИ ПРЕЖНИХ ГРЕХОВ СВОИХ. » СЕСТРИЦА пишет: «И исследование Писаний - это ведь не цель, согласны? Это тоже средство для получения вечного блаженства. Поэтому исследовать средство ради исследования средства не имеет смысла, если не пользоваться плодами исследования. Все равно, что перечитывать кулинарную книгу, учить наизусть рецепты из нее и никогда самому ничего не приготовить.» Нет, уважаемая СЕСТРИЦА, не согласен я с вашим определением, что ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСАНИЙ – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛЬЮ, А ЛИШЬ СРЕДСТВО. Ответьте тогда – СРЕДСТВОМ ЧЕГО является исследование Писаний? То есть, СРЕДСТВО ВСЕГДА СЛУЖИТ ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Видите, опять-таки – ЦЕЛЬ, без которой ничего не может обойтись. Или может Апостолы и Святые пророки не исполняли БЛАГУЮ Волю Бога по нашему спасению, давая нам Писание от Бога?! Я слышу ваш голос, как бы из «накатанной глубокой колеи». Разве в православии не известно, что наибольший грех – НЕВЕЖЕСТВО?! Очень прискорбно! Оно оставляет В НЕВЕДЕНИИ О БОГЕ. Это УБИЙСТВО ДУШИ. Оно наблюдается во всех конфессиях, также (сектах, как вы говорите). А ведь, именно за этим СВЕТ ЯВИЛСЯ В МИР! Так говорит Свет-Слово Бога: «БОГ ЕСТЬ ДУХ, И ПОКЛОНЯЮЩИЕСЯ ЕМУ ДОЛЖНЫ ПОКЛОНЯТЬСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ.» Как же можно поклоняться в Духе и Истине, не исследуя Писание? Я уже писал уважаемой ИРИНЕ: «… каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой.» Он ПОМРЁТ С ГОЛОДУ из-за отсутствия ИСТИННОЙ духовной пищи – прямой образ. Я с вами согласен лишь в одном, что, если прочесть Библию от корки до корки на сто, или тысячу раз, то ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАСТ, если вера твоя НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ ПОНИМАНИЯ от Бога, который даёт его ПО ВЕРЕ человека и по Своей Воле. Вы в это НЕ ВЕРИТЕ? Ровно также, как не прочесть НИ РАЗУ, надеясь на человеков (как бы они себя ни представляли). Потому что, не стремящийся к Свету, ничего не различает. А потому – его ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБМАНУТ! Всё предусмотрено. Кстати, на этот счёт сказано так: «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.» P. S. Уважаемая СЕСТРИЦА, очень благодарен вам, что вы так оперативно отреагировали по поводу «форматирования», и дали ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Что касается моего ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ, то на мой взгляд, я ответил вам очень развёрнуто. Я был ИСКРЕНЕН с вами. Если хотите – перечитайте, хотя это совсем не важная информация.

Сестрица: неизвестный пишет: Цель и Веры и исследования Слова Божьего, и (как я здесь слыхал) рассуждения – СПАСЕНИЕ! Об этом сказано в Библии Ну вот и отлично, главное нам известно. Цель веры, и исследования, и рассуждения, и вообще христианской жизни - спасение. неизвестный пишет: Как же можно поклоняться в Духе и Истине, не исследуя Писание? Значит, получается, что если Вас, уважаемый, посадят за веру в тюрьму лет на десять, и лишат Писаний, то без их исследования Вы и поклоняться Богу не сможете? Вы упускаете доступный всем вид поклонения - молитва в Духе и жизнь по евангельской Истине. Молиться нам заповедано постоянно: всякою молитвою и молением молитесь на всякое время духом (Еф. 6, 18) непрестанно молитесь (1 Сол. 5, 17). Как писал об этом свт. Феофан Затворник: "Св. Писание не заповедует ничего невозможного. И сам Апостол, написавший сию заповедь, пел, читал, учил, работал и страдал, гонимый, а между тем непрестанно молился. Непрестанная молитва состоит в том, чтоб ум содержать в великом благоговении и горячем устремлении к Богу, о Нем Едином мыслить, Им Единым заниматься, Его Единого зреть, к Нему припадать в сердечном молении, всегда висеть на непоколебимом уповании на Него и в надежде на Него быть дерзновенным во всех делах и приключениях". И жить по евангельской истине - тоже прямая заповедь Божия: Будите убо милосерди, якоже Отец ваш милосерд есть (Лк. 6, 36). Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак. 2, 19-20) Возлюбить ближнего - заповедь, равная заповеди "возлюбить Бога" (Мф 22, 37-40). Многообразны пути ее исполнения: накормить голодных и напоить жаждущих, одеть нагих, навестить больных и в темнице содержащихся, упокоить вдову, воспитать сироту; увещанием обратить грешника от заблуждения пути его, неведущего научить истине и добру; подать ближнему добрый и благовременный совет в затруднении; молиться за ближнего Богу; утешать печальных; плакать с плачущими и радоваться с радующимися; не воздавать за сделанное нам другими зло, и от сердца прощать обиды. Об этой заповеди говорит святой Апостол Павел: Аще вем тайны вся, и весь разум, и имам веру, яко и горы преставляти, любве же не имам, никая польза ми есть: и аще языки ангелскими глаголю, и аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое, во еже сжещи е, любве же не имам, ничтоже есмь: любы милосердствует, не гордится, не ищет своих си, вся покрывает, всему веру емлет, вся уповает, вся терпит (1 Кор. 13, 1-7). Мы должны всегда слышать глас Божий, обращенный к нам: Иди и ты твори такожде! (Лк. 10,37). P.S. На христианских форумах принято указывать библейские главы и стихи приводимых цитат.

ИРИНА А.: неизвестный пишет: «… каждый спасается СВОЕЙ ВЕРОЙ, а не верой священника, или же «святого». Точно так же, как никто не может насытиться, если за него будет есть другой.» Он ПОМРЁТ С ГОЛОДУ из-за отсутствия ИСТИННОЙ духовной пищи – прямой образ. Безусловно, СВОЕЙ ВЕРОЙ, кто против? Но вера должна быть пропитана Солью, дабы : «Как мясо без соли загнивает, наполняется великим зловонием, и по причине несносного смрада все отвращаются от него; и в загнившем мясе пресмыкаются черви, находят там себе пищу, поедают его и гнездятся в нем; но как скоро посыпана соль, - питавшиеся мясом черви истребляются и гибнут, зловонный запах прекращается; потому что соль, по природе своей, истребляет червей, и уничтожает зловоние: таким же образом и всякая душа, неосоленная Святым Духом, непричастная небесной соли, то есть Божией силы, загнивает и наполняется великим зловонием лукавых помыслов;»( Макарий Египетский) неизвестный пишет: А те, кого имеете в виду вы – СВЯТЫ только для православных. А потому надо исследовать КАЖДОЕ ИХ СЛОВО Предлагаю продолжить о Макарии Египетском, и обратить внимание на Беседу 1, гл4-5 «4. А что души праведных соделываются светом небесным, - о сем сам Господь сказал Апостолам: вы есте свет мира (Мф. 5, 14). Сам, соделав их светом, повелел, чтобы чрез них просвещался мир, и говорит: ниже вжигают светильника, и поставляют под спудом, но на свещнице, и светит всем, иже в храмине. Тако да просветится свет ваш пред человеки (15, 16). А сие значит: не скрывайте дара, какой прияли от Меня, но сообщайте всем желающим. И еще: Светильник телу есть око: аще убо будет око твое светло, все тело твое просветится: аще же око твое лукаво, все тело твое темно будет. Аще убо свет, иже в тебе, тма есть, то тма кольми (Мф. 6, 22. 23)? Как очи суть свет для тела; и когда очи здоровы, - все тело освещено; а когда попадет что в очи, и они омрачатся, тогда все тело бывает во тьме: так Апостолы были поставлены очами и светом для целого мира. Посему, Господь, заповедуя им, сказал: "если вы, будучи светом для мира, устоите и не совратитесь, то просвещено будет все тело мира. А если вы - свет мира - омрачитесь; то тма, то есть мир, кольми?" Итак, Апостолы, став светом, послужили светом для веровавших, просветив сердца их тем небесным светом Духа, которым просвещены были сами. 5. А как были они и солию, то всякую верующую душу растворяли и осоляли солию Святого Духа. Ибо Господь сказал им: вы есте соль земли (Мф. 5, 13), именуя землею человеческие души; потому что послужили они душам человеческим небесною солию Духа, растворив их и соделав негниющими и незараженными великим зловонием.» Вы с этим не согласны? Тогда берегитесь всякой нечисти, которая может проникнуть в вашу душу, не знающую соли. Если не согласны, позвольте ответить тем же : «ИТАК, НАБЛЮДАЙТЕ, КАК ВЫ СЛУШАЕТЕ: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.» Вопросы, на которые я не ответила, без моего внимания не остались, на них я отвечу позже.

ИРИНА А.: неизвестный пишет: Ещё я знаю и такую СПЕКУЛЯЦИЮ, что основанная Апостолами Церковь, является ПРАВОСЛАВНОЙ. Но эти слова, не вызывают достойного внимания вообще НИ У КОГО. Поскольку это можно услышать ТОЛЬКО от православных. И это абсолютно понятно. Здесь, я, сделав свои выводы, могу остановиться, уж очень агрессивно по отношению к Православию звучит вышесказанное, что соблазняет меня относиться к вашему неопределённому вероисповеданию равнозначно. Однако, попробую вам напомнить, что Согласно Писанию (Мф. 16, 18). Церковь-Тело Христово незыблема. Значит деление её невозможно. "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона" - преподобный Иустин (Попович) Сопоставив кое-какие исторические факты и факты Св. Писания, можно сделать вывод о том, какая Церковь является Апостольской, если дрУжите с логикой, конечно. Да, и если интересно узнать об этом более подробно, советую заглянуть в тему «Шолому о Церкви Христовой». В ней А. Бондарев очень подробно ответил Шолому на такой же вопрос.

неизвестный: Здравствуйте, уважаемый LINZAR! Мне очень понравился ваш пост. Вопросы ЗАКОНОМЕРНЫЕ и ЛОГИЧНЫЕ. Тем не менее, они всё-таки, несколько СТЕРЕОТИПНЫЕ. Попробую ответить. Я думаю, что вы понимаете, что ведёте речь, всё-таки, о церкви Земной, которая может быть очень неприглядного вида (о чём архиепископ Зосима время от времени напоминает). И на сегодня – НИКАКОЙ ДРУГОЙ НЕТ. Ведь, если архиепископ Зосима признаёт, что ПРАВОСЛАВИЕ ГРЕШНО (однако, по православной догме (не по учению Христа), оно, тем не менее, почему-то - свято), то, о всех остальных СЕКТАХ, (на взгляд православных) и речи нет. Впрочем, те – то же самое думают О ПРАВОСЛАВИИ. И уже не удивляюсь, что никто не руководствуется словами: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный» Интересно – КОМУ ЭТО СКАЗАНО? Но вот свидетельство архиепископа: «… Да, есть такие нестроения, есть, ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮДИ и ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ. На Небе только будем как Ангелы или как бесы, но НА ЗЕМЛЕ ГРЕШНОЙ ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, …» Не пойму – КАК ЖЕ РУГАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД, ЕСЛИ САМ ПРИЗНАЁШЬ, ЧТО ГРЕШЕН?! Тем не менее – все друг друга РУГАЮТ, а до Слова Бога никому нет дела. Каждый живёт СВОИМИ ИЛЛЮЗИЯМИ О СПАСЕНИИ, и не чувствует никакой опасности, присваивая себе Дух Святой. И это - ХУЛА НА ДУХА СВЯТОГО. Однако, если кто не совершенен, то – НЕПРЕЛОЖНО – ЗАБЛУЖДАЕТСЯ ВО ВСЁМ УЧЕНИИ ХРИСТА! Ибо сказано: «В ЛУКАВУЮ ДУШУ НЕ ВОЙДЕТ ПРЕМУДРОСТЬ и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо СВЯТОЙ ДУХ ПРЕМУДРОСТИ УДАЛИТСЯ ОТ ЛУКАВСТВА и УКЛОНИТСЯ ОТ НЕРАЗУМНЫХ УМСТВОВАНИЙ, и УСТЫДИТСЯ ПРИБЛИЖАЮЩЕЙСЯ НЕПРАВДЫ.» Так что обратите ИСКРЕННЕ своё внимание – ВСЕ СОБИРАЮТСЯ ГДЕ-ТО, чтобы устами произносить ИМЯ ГОСПОДА, а на деле – всячески попирают Его Слово. Вы считаете, что для этого где-нибудь НЕОБХОДИМО собираться? Собираются для этого все. Сам же Иисус Христос о подобном так сказал: «… хорошо пророчествовал о вас, ЛИЦЕМЕРАХ, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но ТЩЕТНО ЧТУТ МЕНЯ, УЧА УЧЕНИЯМ, ЗАПОВЕДЯМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. Ибо вы, ОСТАВИВ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, ДЕРЖИТЕСЬ ПРЕДАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, … . И сказал им: ХОРОШО ЛИ, ЧТО ВЫ ОТМЕНЯЕТЕ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ, ЧТОБЫ СОБЛЮСТИ СВОЕ ПРЕДАНИЕ?» Верующими себя считают ВСЕ. И молятся все. Но Бога эти действия верующих НЕ УБЕЖДАЮТ, так как Он – СЕРДЦЕВЕДЕЦ! А потому и говорит: «ЛУКАВО СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ БОЛЕЕ ВСЕГО И КРАЙНЕ ИСПОРЧЕНО; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.» Теперь, вы спрашивали обо мне. Искать нас, и смотреть на нас не надо – не имеет смысла. Да - и мы собираемся. Есть нас - несколько единомышленников. Хлеб приломляем, и чашу пьём. И не сомневайтесь, в познании Слова – МЫ БЛАГОДАРНЫ БОГУ! Но, и мы, ПОКА далеки от совершенства, но НЕ ОСТАВЛЯЕМ НАДЕЖДЫ достигнуть его по Слову Бога. Ибо, это – ПРОЦЕСС. Как говорится: «Доколе чувства навыком не будут приучены к распознанию добра и зла». Стремимся избавляться от Лукавства, Гордыни, Противления …. Но, есть у нас и способные ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ. Я уверен, что Господь предусмотрел людей, ПОКЛОНЯЮЩИСЯ В ДУХЕ И ИСТИНЕ в различных уголках этой Земли, но их очень мало, чтобы видеть. Но, я уверен, что они есть, и может даже – ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем мы. Ещё вы спрашиваете - Как вы несёте людям благую весть? Или вы виртуально играете в христианство и христианина? Но ведь, я вот общаюсь с вами, на форуме, однако, вместо общения христианского ПО СЛОВУ, здесь стараются обязательно ПОРУГАТЬСЯ, или же в противовес Слову Бога – высокомерно учат те, кому от Бога положено только смиренно учиться. Ответил вам развёрнуто. Желаю вам ЛУЧШЕГО!



полная версия страницы