Форум » Вопрос священнику » Сумашедшие. » Ответить
Сумашедшие.
Николай Русофилов: Скажите а как Вы сможете с точки зрения Бога-Любви прокомментировать существование сумашедшие людей,тех кто лешился разума.Они же не способны отличить добро от зла,они не способоны адекватно воспринимать действительность.А ведь были такие,кто сошёл с ума не по своей вине(наркотики,страсти и т.п.),а допустим от пыток.И как тогда?У них души что ли нет?А если есть как они могут отвечать за свои поступки?И что им будет за грехи,совершённые в таком состоянии?Что получается в созданном мире человек может лишится самого главного в земной жизни - способности сделать выбор между добром и злом,не по своей вине?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 4 All
ИРИНА А.: Если говорить о воцерковлённости, то я и сейчас не считаю себя полностью воцерковлённой. Есть несколько причин: не имею возможности часто посещать церковь, через многое не могу переступить, борьба с собой только началась. Слепого чинопочитания нет и, вряд ли будет, слишком я осторожна, чтобы слепо почитать. Есть уважение за службу, которую часто осуждают, причём, осуждающие, как правило, не стремятся на своём примере показать, как нужно. E.N.P. пишет: Вот о подавлении этих плотских потребностей, и написано практически у всех Св.оо. Я их наставлениям стараюсь следовать. Получается? У меня не очень.
Vadim: E.N.P. пишет "Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму" Ну здравствуй Женя! Как говориться со свиданицем... Ты опять про слепых начал упоминать ,которые ведут друг друга .Неужели забыл ,что тебе по этому поводу ,имею ввиду слепых разъяснял диакон Аркадий ? Напоминать ладно небуду ,сам прекрасно помниш про « енпэшку» но зачем же опять то в одну реку второй раз пытаться войти ???А все гордыня Женя поэтому ..... Поэтому и про слепых опять начал речь вести.
E.N.P.: ИРИНА А. пишет: Я тоже не навязываю, а высказать своё мнение,Не надо лукавить! Вот ваши слова с ТРЕБОВАНИЕМ "а чтоб не было бардака на православном форуме, будьте добры Владыку называть Владыкой или Ваше Высокопреосвященство." Никто тут из собеседников не собирался поступать по другому. Поэтому вы хоть и имеете право иметь мнение, но старайтесь внимательно читать то, о чём высказываете мнение. Уточню что разговор шёл об обращениях, их значимости, и восприятии. остальное чушь несусветная с вашей стороны. Если первокласник выучивший арифметику на золотую медаль, не понимает алгебры, это совсем не значит что алгебра - чушь.Доказывать не собираюсь.Слава Богу хоть это поняли! Чтоб что-то доказывать, надо понять о чём разговор шёл. А это возможно только при непредвзятом отношении к собеседникам, и невзирая на их чины и звания. Каждый думает в меру своего благоразумия. Золотые слова! Добавлю что этой же мерой и мнение складывается. (а потом выкладывается с осуждением) P.S. ИРИНА А. пишет: для меня важно, и не всем я позволю тыкать, хотя я обыкновенный человечишко.Хоть вы и "обыкновенный человечешко", но я уважу ваше требование к себе. Отныне буду тешить ваше самолюбие обращением к Вам на "Вы". Но предупреждаю, что я терпеть не могу тех, кто требует к себе особого отношения. Поэтому моё "Вы" в таких случаях означает неуважение. Как этому научил меня Великий подвижник и епископ Едесский, Преподобный и Богоносный отец Феодор: "Самолюбие, сластолюбие и славолюбие, изгоняют из души память Божью..."(92)
E.N.P.: Vadim пишет: Ну здравствуй Женя! Как говориться со свиданицем... Привет! По теме есть что сказать? Или по общению меня с Александром и линзаром? Или опять традиционно будешь охаивать (это я смягчил твои рекомендации об мне тут ранее выкладываемые)? Тогда сотвори отдельную тему. Там себя и выставишь, а меня опустишь. Там и я тебе смогу ответить как и положено. Хотя если честно, надоело мне отписываться от умеющих только личности обсуждать. Поэтому могу и неответить.
Linzar: ИРИНА А. пишет: А для меня важно, и не всем я позволю тыкать, хотя я обыкновенный человечишко -Вот мне интерестно, когда люди приходили к Святым(реальным) отшельникам и монахам и обращались к ним на ты(обращение на ВЫ раньше вообще неупотреблялось, только к правителям и властителям-если я неошибаюсь). Вот приходит один муж к Сергию Радонежскому или Серафиму саровскому и спрашивает-""что посоветуеш отче? , а Святой ему-""ты хоть знаеш с кем говориш?-к кому на ты обращаешся? Иди покайся а потом и обращайся как прилично к монаху"" Такое вряд ли и представить можно, в старину христиане все обращались друг к другу на ты, и это прекрасно видно из Н.З. Кто даже к Христу обращался на Вы? а к Апостолам?ИРИНА А. пишет: Что касается Владыки, если бы он хотел "обозначить неравенство", он просто напросто посчитал бы ниже своего достоинства общение с некоторыми из нас. -Пожалуй он единственный Епископ РПЦ, который вообще общается с мирянами на форумах. Да и по жизни мирянину до епископа сложней добратся чем мытарю к Иисусу. Сколько в России всего Епископов?
E.N.P.: ИРИНА А. пишет: Если говорить о воцерковлённости, то я и сейчас не считаю себя полностью воцерковлённой.Да я не в упрёк сказал. А просто обратил ваше внимание на ваше незнание старых обращений к священникам. Есть несколько причин: не имею возможности часто посещать церковь, через многое не могу переступить, борьба с собой только началась. У меня причин ещё больше. И я не верю тем, кто скажет что у него их нет. Просто есть люди честно это признающие (и даже публично) А есть которые лицемерно соблюдают требования воцерковления. Первым я больше верю. Ибо честны. А вторые, как фарисеи овечьи шкуры понатягивали, дабы общественность не осудила. осуждающие, как правило, не стремятся на своём примере показать, как нужно. Я стараюсь РАССУЖДАТЬ. Это не требует личного примера. Но очень помогает в поисках истины. А показывают только те, кто себя выделить хочет. E.N.P. пишет: цитата: Вот о подавлении этих плотских потребностей, и написано практически у всех Св.оо. Я их наставлениям стараюсь следовать. Получается? У меня не очень. Ну вот! Опять невнимательно читали. Яж уже об этом конкретном случае сразу написал. Но мне нетрудно процитировать себя: " И значительно преуспел в том, что мне совершенно безразлично как ко мне обращаются. (может потому и невоцерковленый)" И это правда. Линзар и Александр не дадут соврать. Хотя по разнице в возрасте, я имею право требовать от них особого обращения на "Вы". И даже по имени отчеству. Ну да ладно. Больше мешать не буду. А то тут уже праведники начали голос подавать и копья супротив дерзкого внешнего точить начали. А это всегда скандалом заканчивается. Я лучше поджав хвост отползу в свою нору, оставив свою место в стаде т.Вадиму. Пущай наслаждается.
E.N.P.: Linzar пишет: -Пожалуй он единственный Епископ РПЦ, который вообще общается с мирянами на форумах.Это верно! Ирина! Обратите на это внимание. Линзар искренне это пишет. Я Его давно знаю. И с уважением без лицемерных условностей, и сладостных речей. А если он и критикует, так это же и есть проявление настоящей Любви. (о чём в теме заявлено было) Только по настоящему любящий, или как минимум уважающий, скажет любимому, что у того спина в извёстке. И народ смеяться будет. А вот лицемер, и себялюбец, боящийся гнева, промолчит. Ему плевать что любимый будет посмешищем. Для него главное, что он не вызвал на себя гнева, и не потерял почёта у авторитета. Возвращаясь к теме; Первый сделал зло, по мнению второго. А второй думает что делает добро, скрывая недостатки авторитета. Так вот по моему, Господь прекрасно знает что добро и зло - штука относительная. И судит о нас, и сумашедших (в теме незнающих о добре и зле) по намерениям и результатам. А не по соблюдению уставов, и правил поведения. А сумашедшие неведают что творят. Я давно ждал, когда вроде бы офтопик, привяжется к теме
Linzar: Вот в отношении начальства. Есть у меня один шеф, работаю у него в межсезонье по сварке. Мы с ним на ты, и это делает наши отношения неформально доверительными. А летом я работаю у армян, тоже ровестники, тоже непротив на "ты", но. Я им недоверяю, жадноватые на зарплату, и сам дистанцируюсь официозом, только на Вы,. Так мне легче держать дистанцию юредических отношений, недоверяя никакой "дружбе".
ИРИНА А.: E.N.P. пишет: Не надо лукавить! Вот ваши слова с ТРЕБОВАНИЕМ "а чтоб не было бардака на православном форуме, будьте добры Владыку называть Владыкой или Ваше Высокопреосвященство." А это не мнение, это просьба, если вы не заметили. E.N.P. пишет: Если первокласник выучивший арифметику на золотую медаль, не понимает алгебры, это совсем не значит что алгебра Тавтология. Туфта, другими словами. А это возможно только при непредвзятом отношении к собеседникам, и невзирая на их чины и звания. Если собеседник прав, кто бы он ни был, я обязательно с ним соглашусь. E.N.P. пишет: Отныне буду тешить ваше самолюбие обращением к Вам на "Вы". А вы пытались на «ты»? Не заметила. E.N.P. пишет: Но предупреждаю, что я терпеть не могу тех, кто требует к себе особого отношения. Поэтому моё "Вы" в таких случаях означает неуважение. Предупреждение принято. Ваше право. Буду иметь ввиду. E.N.P. пишет: Я лучше поджав хвост отползу в свою нору, оставив свою место в стаде Можете и в нашей норе потусоваться, если что. E.N.P. пишет: Ирина! Обратите на это внимание. Линзар искренне это пишет. Об этом я хотела чуть позже. Положительные качества Линзара я заметила давно, но это не исключает его отрицательных к-в.
ИРИНА А.: Linzar пишет: -Вот мне интерестно, когда люди приходили к Святым(реальным) отшельникам и монахам и обращались к ним на ты(обращение на ВЫ раньше вообще неупотреблялось, только к правителям и властителям-если я неошибаюсь). Вот приходит один муж к Сергию Радонежскому или Серафиму саровскому и спрашивает-""что посоветуеш отче? , а Святой ему-""ты хоть знаеш с кем говориш?-к кому на ты обращаешся? Иди покайся а потом и обращайся как прилично к монаху"" Такое вряд ли и представить можно, в старину христиане все обращались друг к другу на ты, и это прекрасно видно из Н.З. Кто даже к Христу обращался на Вы? а к Апостолам? Может быть времена не те? У меня, например, язык не поворачивается называть Батюшку на "ты". Возможно, войдя в доверие, узнав друг друга ближе, такие отношения сами собой появляются, а здесь на форуме, да ещё с выяснением отношений переходить на "ты"?! Это будет выглядеть дерзко. Одно дело, человек пришёл к духовнику, там уж, наверное, всё проще. Да, и сравнения с Сергием Радонежским и другими Святыми к чему? «что посоветуеш отче?»- с этим к старцам, по-моему, нужно. Linzar пишет: -Пожалуй он единственный Епископ РПЦ, который вообще общается с мирянами на форумах. Вот это-то и нужно ценить, а не искать неверное слово или несовпадение какое. Владыка, явно, сюда заходит не для того, чтобы лишний раз прочитать Линзаровы замечания. Linzar пишет: Вот в отношении начальства. Есть у меня один шеф, работаю у него в межсезонье по сварке. Мы с ним на ты, и это делает наши отношения неформально доверительными. А летом я работаю у армян, тоже ровестники, тоже непротив на "ты", но. Я им недоверяю, жадноватые на зарплату, и сам дистанцируюсь официозом, только на Вы,. Так мне легче держать дистанцию юредических отношений, недоверяя никакой "дружбе". Виш какой хитрющий, от начальства и то дистанциируется, а сам грубит, но хочет, чтоб к нему поближе двигались. Так не бывает.
E.N.P.: ИРИНА А. пишет: А это не мнение, это просьба, если вы не заметили. Не заметил. в контексте. E.N.P. пишет: Если первокласник выучивший арифметику на золотую медаль, не понимает алгебры, это совсем не значит что алгебра - чушьТавтология. Туфта, другими словами. Да называйте как хотите! Я просто заметил, каком уровне ваши знания биологии. И привёл пример из моей собственной жизни. Только забыл написать как смеялся первокласник над восьмикласником делающим домашнее занадание: "Ну чёж ты делаешь? Буквами надо слова писать. А прибавлять и отнимать можно только цыфры" (я не слишком глубоко рассказал про математику? Несильно натовтологил?) А вы пытались на «ты»? Не заметила.Так выж первом же посте ко мне, категорично высказали нетерпимость к "тыканию". Это во первых. А во вторых, я научен горьким интернет опытом. Интернет сообщество в основном состоит из таких как вы требователей. Вот с Линзаром и Александром я на "ты" только потому, что по ФИДОшной привычке сразу стал им тыкать. А они не придали этому значения. Предупреждение принято. Ваше право. Буду иметь ввиду.Имейте в виду. К сожалению я грешник не лишён плотских недостатков, поэтому перейти на ты уже наверно не смогу ни при каких обстоятельствах. Вспомнилось: Тут на форуме есть священник. Который несколько лет назад на другом православном форуме был под мирским ником. Так он никогда необращал внимания на тыканье ему. Может и обижался, но просто молчал. Но зато беседовал он со всеми на равных. и ничего, не потерял ни спасения ни сана. Зато таким образом он мог откровенно поговорить, поспорить, узнать и осмыслить то, чего он никогда не услышал бы от прихожан, знающих кто он на самом деле. Знание иерархии собеседника, заставляют стоящего ниже на ступеньке, лицемерить и неоткровенничать.Можете и в нашей норе потусоваться, если что. Да нет уж! Вадим с самого моего первого появления среди здесь, мне изрядно подмочил репутацию. Выставив меня в таком виде пред очами хозяев форума. Я ещё от того не отмылся, а он опять лапку поднял чтоб меня пометить. Указав кто тут хозяин. Опять же биология. Мужики в стаде всегда за главное место дерутся. Побеждает как правило не умнейший, а сильнейший, зачастую сплотив вокруг себя шестёрок. И тут я проигрываю. Я лучше заранее уйду. А то мне пенсии не хватить на шампуни, чтоб во второй раз отмыться.Положительные качества Линзара я заметила давно, но это не исключает его отрицательных к-в.Кто из нас без греха, пусть первым кинет в него камень. Все мы имеем недостатки. Один Бог без греха. Другое дело, что не все могут выдеть свои грехи. (точнее не все свои грехи мы способны увидеть и осознать) Счастливо!
А. Бондарев: И это правда. Линзар и Александр не дадут соврать. Хотя по разнице в возрасте, я имею право требовать от них особого обращения на "Вы". И даже по имени отчеству. А я только на "Вы" и обращаюсь к Вам, Евгений. Мне бы другого обращения даже в голову не пришло. Во-первых, Вам намного старше меня; а во-вторых, несмотря на то, что я по большинству вопросов с Вами категорически не согласен, я хорошо к Вам отношусь и искренне уважаю. Аналогично отношусь и к Линзару. По сути же вопроса: да, Вы действительно никогда не требовали к себе никакого особого обращения. Тема, к сожалению, перешла в совершенно пустой, беспредметный спор.
Linzar: E.N.P. пишет: Тут на форуме есть священник. Который несколько лет назад на другом православном форуме был под мирским ником. Так он никогда необращал внимания на тыканье ему. Может и обижался, но просто молчал. Но зато беседовал он со всеми на равных. и ничего, не потерял ни спасения ни сана. Зато таким образом он мог откровенно поговорить, поспорить, узнать и осмыслить то, чего он никогда не услышал бы от прихожан, знающих кто он на самом деле. Знание иерархии собеседника, заставляют стоящего ниже на ступеньке, лицемерить и неоткровенничать. - ИРИНА А. пишет: Может быть времена не те? У меня, например, язык не поворачивается называть Батюшку на "ты". ИРИНА А. пишет: Да, и сравнения с Сергием Радонежским и другими Святыми к чему? -Да к тому, что реальные христиане никогда не станут требовать к себе особых обращений, и Святые нам лучший пример. Ну разве Христос от кого либо требовал обращения на "ВЫ"??. А апостолы разве учили, что к ним нельзя по имени, а только на "Вы" и только-ваше Святейшество?. Я невижу в Новом Завете такого обращения, но напротив, там как апостолы обращаются к братьям на "ты" так и к ним люди обращаются на "ты". Может Новый Завет устарел? Может Христос и апостолы зря нетребовали особых обращений? и на "ВЫ" -растолкуйте сей нонсенс.E.N.P. пишет: Я лучше поджав хвост отползу в свою нору, оставив свою место в стаде т.Вадиму. Пущай наслаждается. E.N.P. пишет: Да нет уж! Вадим с самого моего первого появления среди здесь, мне изрядно подмочил репутацию. Выставив меня в таком виде пред очами хозяев форума. Я ещё от того не отмылся, а он опять лапку поднял чтоб меня пометить. Указав кто тут хозяин. -Не бери его в расчёт, он на меня тут тоже клевету возвёл, что я дескать на Кубанском форуме писал гадости про Священника и тд и тп. Владыка его от всего сердца поблагодарил за эту клевету на брата, А. Бондарев попробовал за меня встрять и дал обратное- доброе свидетельство, но получил от Владыки за это отвод и от других пендалей. Я принял сей вызов и предложил засвидетельствовать здесь Олегуглавному модератору того форума, который несмотря на приятельские отношения с Вадимом, ещё на том форуме сам нашол мой текст, и соответственно подлог на этот текст Вадима. Олег сейчас админ православного форума и он может подтвердить мои слова. Но Вадим трусливый, только камнями из за угла способен бросать в братьев-на это главное доказательство его лжи он тутже замолк. Жалкий он какойто, единственный человек с которым просто противно общатся, каждый раз выдумывает очередную клевету, а здесь почемуто именно грязные свидетельства, без текста, без доказательств тутже принимают на ура, отвергая свидетельства обратныые и добрые. Вот такое здесь христианство, по таким сейчас заповедям живёт современное православное общество,. И это на форуме, где каждое слово фиксируется и всегда можно привести текст. Даже в светском праве такое просто немыслимо, чтоб любое бездоказательное свидетельство,против личности,принимали как факт доказательства её вины,. Зато сие возможно в Православной Церкви с поддержки и одобрения Её апостольских преемников-к большому разочарованию и сожалению о наших пастырях. Меня за это здесь многие нелюбят, говорят-молчи, терпи напраслину. Но ведь мне не столь важна моя репутация(всё равно я не с кем здесь по жизни не связан), сколь ненависть к правде и любовь ко лжи на братьев. Здесь каждый решает сам--поддерживать Иерарха любой ценой или саму правду, о ком бы не шла реч.
ИРИНА А.: E.N.P. пишет: К сожалению я грешник не лишён плотских недостатков, поэтому перейти на ты уже наверно не смогу ни при каких обстоятельствах. Я переживу. E.N.P. пишет: Кто из нас без греха, пусть первым кинет в него камень. Все мы имеем недостатки. Один Бог без греха. Другое дело, что не все могут выдеть свои грехи. (точнее не все свои грехи мы способны увидеть и осознать) Счастливо! Давайте, каждый будет смотреть за своими грехами. Всего доброго! Linzar пишет: Да к тому, что реальные христиане никогда не станут требовать к себе особых обращений, и Святые нам лучший пример. Ну разве Христос от кого либо требовал обращения на "ВЫ"??. А апостолы разве учили, что к ним нельзя по имени, а только на "Вы" и только-ваше Святейшество?. Я невижу в Новом Завете такого обращения, но напротив, там как апостолы обращаются к братьям на "ты" так и к ним люди обращаются на "ты". Может Новый Завет устарел? Может Христос и апостолы зря нетребовали особых обращений? и на "ВЫ" -растолкуйте сей нонсенс Вот и примеряйте деяния Святых к себе, если вы реальный христианин. «Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи», помните? А сколько смирения было у них, сколько кротости. Вы не хотите смириться даже с тем, чтобы называть человека уважительно и как это положено. Я не стала бы вам указывать на ваше несовершенство, у меня своего хватает, но вы начали первым. И тема идиотская, обсуждать, как хочется вам называть человека и как бы вам хотелось, чтобы он вёл себя с вами. А как вы должны? Не лучше ли об этом подумать? «По отношению к митрополитам и архиепископам принято обращение "Ваше Высокопреосвященство", за исключением митрополита Киевского, которому усвоен титул, в силу высокого статуса Украинской Церкви - титул, свойственный самостоятельным предстоятелям Церквей - титул "Блаженство". Поэтому к митрополиту Киевскому Владимиру следует обращаться "Ваше Блаженство!", а в третьем лице о нем могут говорить: "Блаженнейший Владыка!"»- и не я это придумала.
Linzar: ИРИНА А. пишет: Вы не хотите смириться даже с тем, чтобы называть человека уважительно и как это положено. -Не надо врать, смирится я уже давно смирился и даже извинения попросил за "обращение не по троадиции". Вы в упор незамечаете двух разных вещей. Я смирюсь называть человека хоть "Ваше Пресвятейшее Святейшество", хоть "Ваше Величество". И я обращаюсь именно так как человек этого хочет, мне это вообще невтягость, другое дело как этому учит Еванглие и Новый Завет(на что вы так и несмогли ответить!!!), и моё согласие именно с древне-христианской формой обращений и общений. "Вы"- это защита, это дистанция. Это сформировалось в светском обществе, но как в семье, так и в христианском братстве, братья обращались друк к другу на "ты". И апостолы Христа были намного ближе к своей пастве чем современные преемники апостолов и негнушались обращением на "ты".-или нетак?
полная версия страницы