Форум » Вопрос священнику » "Великая Тайна Воды" или Равенство всех Религий » Ответить
"Великая Тайна Воды" или Равенство всех Религий
Linzar: Вот ещё раз посмотрел этот документальный фильм по второму каналу(по первому уже показывали в прошлом году)-"Великая тайна воды" и немогу оставить без внимания. Основной пафос и главная цель фильма внушить зрителю что все религии одинаково благодатны и равны. Эта мысль вкрапливается сначала массой качественного и великолепного материала, потом участием РПЦ в лице Патриарха Кирила с его многочисленными комментариями, и в оконцовке как вывод всего фильма- замороженная вода, после молитвы православной, буддиской, мусульманской, и иудаиской- везде красивая форма снежинки, в противоположность нерелигиозного содержания. Коментарий к этому звучит там же один-"все религии равны, все благодатны одинаково", и это в заключении фильма!! Я прекрасно понимаю цель авторов,. Но Патриарх (в то время митрополит)Кирил, он ведь прежде чем дать согласие на своё участие и его трансляцию, он то сначала посмотрел фильм. Неужели он пожертвовал этой малой рекламой православия, реальному замыслу фильма?-синкретизм всех религий. Меня как всегда братья начнут побивать камнями, но возьмите этот фильм(кстати и в церковных лавках он уже в продаже), покажите мало воцерковлённому человеку и спросите, какой вывод после просмотра у него возник относительно разных религий-??
Архиепископ Зосима.: Простите меня уважаемый! Здесь уже просматривается далеко не полемика и даже не спор, а простое ваше пустословие, чуждое разуму и истине, это именно то, что в Церкви Христовой именуется "страстью к состязаниям, пустыми спорами между людьми...чуждыми истины" (1.Тим.6.4-5). В этом пустословии ни один нормальный человек участвовать не станет, это раз. Второе, зачем вы лепите нелипицу, говоря, что "Патриарх призывает всех к единой вере, то бишь к синкретизму?" Где это было сказано или есть на самом деле? Нигде! Зачем же вы лжёте на Святейшего? Может вы себя считаете умнее и харизматичнее нашего Святейшего Патриарха? Тогда это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно, учитывая ещё и то, что вы писали и раньше всякую околесицу, которая ещё многим шокирующие памятна. Дорогой Александр, я с Вами полностью согласен. Третье, совершенно верно пишет Ирина, замечая нам то, что если мы, например, православные люди, живущие в буддистской республике, где большинство людей калмыцкой национальности исповедует тибетский ламаизм встанем в вашу, Линзар, "позу фарисея", то буддисты от нас отвернутся и озлобятся и начнут нас ненавидеть, можно ли тогда вести каку-то миссионерскую деятельность? Нет! А у нас в Элисте и всей Калмыкии больше половины уже сегодня верующих, православных христиан, составляют этнические калмыки, весь архиерейский хор состоит из православных калмыков. Почему это так? А потому что я последовал мудрому совету митрополита Антония Сурожского (Вечная ему память), Владыка Антоний всегда предостерегал православных христиан, а пастырей Церкви в особенности, от "стояния в позе фарисея", которая приносит, только вред, а вот любовь, проповедь с любовью во Христе к язычникам, проявление уважения к их вере и традиции, но уважая их веру и традиции, конечно необходимо им сказать и о том, что хорошая ваша вера, правильная, но вот есть вера более истинная и более правильная и что это есть вера христианская, вера православная. Это правильно, так советует нам Владыка Антоний Сурожский. И тогда, когда в Калмыкии не было ни одного хурула, ни дацана, а в Калмыкию в начале 90-ых годов стали приезжать ламы из Бурятии и началось строительство первого хурула буддистского, вот тогда у меня появился выбор "стать в позу фарисея" и загубить всё; и межнациональные, и межрелигиозные отношения или начать с добрых отношений с приезжающими ламами. Я начал с того, что пригласил буддистских лам к себе на обед и мы решили сразу все проблемы, а как радовались простые калмыки-буддисты, что уважаемый ими священник православный уважает их веру и беседует с их ламами. Так что в сете Святого Евангелия ваша, Линзар и вам подобных,"поза фарисея" губительна и богопротивна, а вот любовь во Христе Иисусе преодолевает все преграды и может всё! (1.Кор.13.1-8).Слава Богу за то, что наш Святейший Патриарх проповедует Святое Евангелие Христово и словом и делом, действенно растворёнными в любви Христовой. Если вы смеете осуждать нашего Святейшего Патриарха, то не устыдитесь, что вам стоит, осудить и Святого Апостола Павла за его великую проповедь в афинском глубоко языческом ареопаге, (Деян.17.19-33), а афинский языческий ареопаг являлся более враждебным христианству чем СМИ России, где иногда бывают и замечательные православные передачи. Тема бестолковая, она давно исчерпана и участвовать в ней я больше не вижу смысла. Что ж...желаю и вам, Линзар и вам подобным...., тоже "удачи". Всего вам доброго.
Linzar: ИРИНА А. пишет: То есть мы, как христиане, должны сильно сожалеть о том, что происходит разделение церквей Христовых, ИРИНА А. пишет: Что касается межконфессионального диалога, то он необходим как миротворческий, а Вы знаете, что "блаженны миротворцы". Изоляционные процессы способствуют ксенофобии, нетерпимости к людям других религий и человеконенавидению. Встречи высоких духовных лиц различных конфессий уменьшают напряженность между людьми этих конфессий. Реч не о межконфессиональном диалоге а о разных религиях. Христианская религия ожна, она включает в себя три ветви-но это не разные религии! Ваша вставка совершенно не в тему. Я писал о единении всех мировых религий, показанных и сравниваемых в фильме, причём т.к фильм адресованн нашему зрителю то от христианской религнии представлено именно православие как наиболее влиятельная конфессия в России. А по поводу диалога в христианской религии я всеми руками за, меня наши рьяные братья не раз критиковали за слишком лояльное отношение к протестантам. ИРИНА А. пишет: Если быть более объективным, то участие Патриарха в этом фильме, в наше неспокойное время межнациональных конфликтов, можно считать миротворческим. -Я вижу противоположный вывод, но тут мы свободны в восприятиях. А. Бондарев пишет: И такой ещё момент. Сколько из опрошенных Вами людей действительно принимают участие в жизни Церкви Так тут понятно, всегда есть 10% религиозно активной части верующих(независимо ит конфессиии), из них уже мало кто поведётся на дешовые трюки мирового правительства Нью-эйдж, хотя и из избранных будут многие уловленны. Вопрос то как раз в принятии большинством населения антихристового нового мирового порядка, и нас это большинство будет ненавидеть за принципиальность и упорство, они станут палачами своих братьев и сестёр и будут считать что благо большинства и есть святая цель человечества.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: зачем вы лепите нелипицу, говоря, что "Патриарх призывает всех к единой вере, то бишь к синкретизму?" Где это было сказано или есть на самом деле? Нигде! Зачем же вы лжёте на Святейшего? Может вы себя считаете умнее и харизматичнее нашего Святейшего Патриарха? Тогда это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно, учитывая ещё и то, что вы писали и раньше всякую околесицу, которая ещё многим шокирующие памятна. -Я уже устал вам повторять то чего я неписал и что писал, а именно то, что участие Патриарха в этом фильме было представленно как и участие всех представителей основных религий мира в одной плоскости. И в заключении фильма был озвучен итог и смысл их участия-молитва во всех религиях имеет одинаковую силу, и все религии одинаково спасительны для человечества и равны по сущности воздействия. Все религии ведут к вершине одной горы, лиш с разных сторонн и неважно буддист ты или православный, твоя молитва одинаково сильна и там и здесь(как буддиска облака разогнала). И данную идеологию и цель фильма я считаю антихристианской-"не учавствуйте в делах тьмы.Еф.5.11." Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Александр, я с Вами полностью согласен. --------------А. Бондарев пишет: я тоже считаю, что очень плохо, когда священники участвуют в разных оккультных передачах. Сразу хочу внести полную ясность, Я лично за то чтобы Священство учавствовало в подобных проэктах, но для того чтобы подчеркнуть непричастность Христианства к язычеству и другим религиям, для того чтобы обличать лож теософов и лож синкретизма, для того чтобы заявить -ни одна религия не имеет отношения к Богу и спасению, только Христос есть истинный Спаситель всех людей и вне этой веры никакая иная религия тебя не спасёт-ни одна!!!.
А. Бондарев: Христианская религия ... включает в себя три ветви Очень спорный вопрос, брате. "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона" (преподобный Иустин (Попович)). всегда есть 10% религиозно активной части верующих Вы очень завысили цифру. Помнится, кем-то из Свято-Филаретовского института (кажется, богословом Анной Алиевой) озвучивалась цифра в 3-4%. А отец Валентин из Новороссийска вообще сказал, что на примере его прихода даже менее 3%. Это если говорить о воцерковленных. Хотя, думаю, в каждой епархии ситуация обстоит несколько по-своему. Вопрос то как раз в принятии большинством населения антихристового нового мирового порядка, и нас это большинство будет ненавидеть за принципиальность и упорство, они станут палачами своих братьев и сестёр и будут считать что благо большинства и есть святая цель человечества. Так и должно быть. "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10, 17-18; 21-22). -Я уже устал вам повторять то чего я неписал и что писал Линзар, понимаете, то, что Вы пишите, получается у Вас в резко осудительной форме. Я понимаю, что Вы не специально, но выглядит это именно так. И Патриарх у Вас получается "участник дел тьмы". Такая риторика недопустима. На этом уже пал Диомид. Давайте не забывать, брате, что "в процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (из определения Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности»). Такова официальная церковная позиция.
Linzar: А. Бондарев пишет: Вы очень завысили цифру. Помнится, кем-то из Свято-Филаретовского института (кажется, богословом Анной Алиевой) озвучивалась цифра в 3-4%. -Да, соглаченн. 10% это число от общего числа крещённых который посещает церковь. Но из этих 10% реально 1-3% могут отвечать ортодоксии, остальные на поверку сплош с еретическими и языческими заморочками. А. Бондарев пишет: Линзар, понимаете, то, что Вы пишите, получается у Вас в резко осудительной форме. Я понимаю, что Вы не специально, но выглядит это именно так. И Патриарх у Вас получается "участник дел тьмы". -Патриарх дал согласие на то чтоб его включили в этот фильм, а значит и согласие на резюме фильма. Это брате логика второго класса. Резюме и вывод о единстве всех религий был имеенно в конце фильма как подведение итога его сути, и потому участие Патриарха здесь выглядит как его согласие с данной отценкой его там участия. И его там выступление никаким образом не шло вразрез с озвученным в конце выводом о всём фильме. Я сейчас вам разжёвываю очевидную вещ, которую ненадо обьяснять и пятилетнему ребёнку. Формально участие Патриарха РПЦ Кирила поддерживает основной пафос фильма. Вот еслиб фильм был снят без этого резюме а как просто высказываения различных религиозных лидеров, тогда другое дело,. Даже еслиб в другом фильме эти высказывания обьединили б в некий повод синкретизма то здесь уже нет никакого в этом участия П Кирилла. Я надеюсь ясно выражаю суть проблеммы?
А. Бондарев: Я надеюсь ясно выражаю суть проблеммы? Да, для меня предельно ясно. Но Вашу риторику я не поддерживаю. В силу многих обстоятельств. Фильма я не смотрел (и смотреть не буду), Святейшего Патриарха осуждать я тоже никогда не стану - для меня он пример несгибаемого стояния в вере, крепкий подвижник Святого Православия. Более я даже комментировать данную тему не стану. Не мне, двадцатилетнему юноше, обсуждать, что Его Святейшество сделал правильно, а что нет. Это было бы верхом гордыни и бесовским самомнением. За Святейшего Патриарха Кирилла я могу только молиться, чтобы Господь даровал ему ещё больше мудрости, духовной и физической крепости для успешного продолжения его Апостольского и Исповеднического (Мф. 10, 22) служения Церкви Христовой. За сим позвольте мне откланяться и удалиться из обсуждения данной темы. Я не осуждаю Вас, брат Линзар, но и Святейшего Отца Патриарха Кирилла я тоже осуждать не буду. Не мне, человеку до крайности раздираемому страстями, указывать Святейшему Кириллу что, где и как ему проповедовать. Я могу его просить только о молитве за меня многогрешного и недостойного. "В процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (Архиерейский Собор 2008 г.).
ИРИНА А.: Linzar пишет: Реч не о межконфессиональном диалоге а о разных религиях. По-моему, здесь без намёка на дружеские отношения никак. Linzar пишет: Ваша вставка совершенно не в тему. Как Вам будет угодно. Я вижу связь. Linzar пишет: причём т.к фильм адресован нашему зрителю то от христианской религии представлено именно православие как наиболее влиятельная конфессия в России. Исходя из Ваших слов, считаю, что суть, которую Вы никак не хотите видеть, как раз в этом. По-вашему, стоило мусульманам сказать с телеэкрана, что их религия губительна? Надеюсь, Вы в состоянии понять, что могло быть?! Я думаю, всё было поставлено так, чтобы не вызвать чувство ущемления представителей других религий. В самом деле, что обсуждаем, кого?! Вы усмотрели в этом фильме участие "в делах тьмы", но в упор не видите своё участие в этих тёмных делах. Не тьма ли кромешная - ваше отношение к Православному Священству? У Вас претензии к любому чину. Что-то не так, правда? Не могут сразу все делать не то и быть плохими, кроме одного молодого, неизвестного священника за которым, как Вы считаете, будущее. Удаляюсь и я, извините.
Linzar: ИРИНА А. пишет: По-вашему, стоило мусульманам сказать с телеэкрана, что их религия губительна? -Вот что я ненавижу в людях так это подобные натяжки. Ну где я сказал что мусульманство губительно? Сатанизм губителен-однозначно. Я чётко сказал что нет иного Спасителя как Христос, и ни одна религия этого спасения не даёт.-Вы хотябы разнизу улавливаете? Не губит мусульманство, но и не даёт людям Христа-вот реальность. Наша проповедь должна быть направленна не на осуждение всех религий, а на проповедь о Едином Спасителе всего человечества- и всё. Я вот и сегодня провёл опрос среди знакомых-большинство крещённых православных считают что личность бога проявилась во всех религиях-будда, магомет, христос и тд-все они типа посланцы единого. Вот как сегодня отлично общество подготовленно к апокалипсису. ИРИНА А. пишет: Удаляюсь и я, извините. -Ноу проблем, тики ненадо так напоследок передёргивать мой слова-надеюсь просто ненарошно.
Linzar: А. Бондарев пишет: В процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (Архиерейский Собор 2008 г.). -Аминь.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Я чётко сказал что нет иного Спасителя как Христос, и ни одна религия этого спасения не даёт.-Вы хотябы разнизу улавливаете? Не губит мусульманство, но и не даёт людям Христа-вот реальность. А раз не даёт Христа - единственного Спасителя, значит...? Продолжить можете? И правильно, если нет, а уж на телевидении и подавно не стоит! С Вами умом тронуться можно. Кто кого ещё передёрнул. Linzar пишет: Наша проповедь должна быть направленна не на осуждение всех религий, а на проповедь о Едином Спасителе всего человечества- и всё. Наша - это и Ваша лично в том числе? Проповедуйте, если вас рукоположили, а если нет, не учите тех, кому это дано от Бога. Linzar пишет: Ноу проблем Спасибо за разрешение.
Linzar: ИРИНА А. пишет: А раз не даёт Христа - единственного Спасителя, значит...? Продолжить можете? И правильно -Ну да, чистый сектанский логик.-"" Занятие футболом не даёт единого Спасителя, а значит??-занятие футболом губительно для людей""- Знаете, мне понравился ответ Бондарева на чтото подобное, типа -""а что б я зделал на месте Христа или наоборот""- . Я немогу вам доказывать что мир состоит не из чёрнобелого цвета, .ИРИНА А. пишет: С Вами умом тронуться можно. Кто кого ещё передёрнул. -Да я ,конечео я. Ладно, всё равно с вами прикольно, иной раз и незнаеш кто сидит по ту сторону манитора.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Ну да, чистый сектанский логик "Логик", исходящий, заметьте, из Ваших слов, если не вдаваться в глубокие подробности. Своё мнение по этому поводу я не высказывала. С Вами тоже иногда прикольно.
SergiyK.: Александр, из соображений политкорректности лицемерие и подхалимаж я называю сергианством или никодимовщиной, в зависимости от ситуации, а еще Вы пытаетесь навязать всем свое отношение к Страгородскому, а это уже нехорошо и неконструктивно, тем более мы сейчас не его обсуждаем. Да и покажите мне документ, где Страгородский был признан... о, ужас... Исповедником.
А. Бондарев: Вы пытаетесь навязать всем свое отношение к Страгородскому Я попрошу, прежде всего, уважительно относиться к Апостольскому Приемнику и называть его по чину и имени - Святейший Патриарх Сергий. Во-вторых, я ничего никому не навязываю вообще НИ-КОГ-ДА. Я просто высказываю своё мнение. Да, я считаю, что Патриарх Сергий совершил дело любви и к этому же призывал всех отпавших от него (он ведь даже митрополита Иосифа долго и смиренно упрашивал обратиться и прекратить отделение) ; в то время как митрополитом Иосифом, зарубежниками и прочими отделившимися двигала злоба. Будет ли прощена пред Богом эта злоба - не уверен. Ибо какую бы ты веру ни имел, какие бы чудеса ни творил, но если не имеешь любви - ты ничто. Видите, как всё просто и одновременно страшно, какой бы праведности ты ни достиг и как бы сильно ни верил в Бога, но если не будешь любить, то всё тщетно; если твоими действиями двигает злоба, то ты ошибся и погиб, значит ты не Христов. Да, да, SergiyK., это страшно, но это так. В то время как Патриарх Сергий ничего не сделал исходя из злобных мотивов. Он простил тех, кто гноил его в тюрьмах, готов был простить и тех, кто от него отделился и поносил, и сам их смиренно упрашивал обратиться. Патриарх взял на себя ответственность за всю Церковь и подставил самого себя под осуждение и поношение. Я считаю, что это дело любви велико перед Богом. Поэтому и почитаю его Святым Исповедником. Таково моё мнение, SergiyK.. Я так понял Христианство!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Александр! Благодарю Вас за горячие и по сути правильные речи. Уважаемый Сергий К, а кто вам дал право именовать лицемерие и подхалимство именами "сергианство и никодимовщина", вы этих людей знали, вы жили в их время, время лжи и лицемерия, а они жили и чистоту Святого Православия и само Православие спасли и сохранили, вы этого не знаете, вы их труды читали, проповеди слышали? Я читал труды Святейшего Патриарха Сергия, это светлейший и чистейший ум, а проповеди Владыки Никодима я слышал и общался с ним лично, это человек очень харизматичный, одарённый Богом богослов, проповедник и пастырь Церкви, многие завистью задыхаясь, всякую околесицу городили вокруг этой великой личности. Личности, которая спасла Православие, потому что к приходу митрополита Никодима в Церковь, вера православная потихоньку угасала, это нам, верующим, жившим в те времена хорошо памятно. А "камни вопиют"..., то есть не доумент ли замечательный Кафедральный Московский Патриарший Елоховский Собор, в котором почивают величайшие пастыри Церкви древней, святой Святитель Алексий Митрополит Московский и всея Руси, пастыри Церкви Новейшего времени, Святейший Патриарх Сергий и Святейший Патриарх Алексий Второй, вам лично ни этот документ ни о чём не говорит? А мне говорит о многом и очень о многом, даже потому что моя архиерейская хиротоия была одной из последних в этом Соборе. Так что не по-христиански вы поступаете, ибо Сам Бог поставил и Сам управляя Церковью, избрал именно в такое наитруднейшее время таких адамантов веры Христовой. Лучше подумайте о себе кто вы такой и почему Бог поставил не вас управлять Церковью, а этих достойнейших людей? Так что прекратите такие речи на нашем православном форуме, ибо они соблазнительны и губительны для душ верующих православных христиан. А это и заставляет нас возвысить свой голос против неправды и очернения величайших Святителей-Исповедников, воистину, Веры Православной. Не судите....да не судимы будете, какой мерой меряете и вам такой отмеряется....не забывайте эти слова Господа, размышляя о том кто вы такой и о том, какое место Бог вам, а какое им, уделил на этой земле?!
полная версия страницы