Форум » Вопрос священнику » "Великая Тайна Воды" или Равенство всех Религий » Ответить
"Великая Тайна Воды" или Равенство всех Религий
Linzar: Вот ещё раз посмотрел этот документальный фильм по второму каналу(по первому уже показывали в прошлом году)-"Великая тайна воды" и немогу оставить без внимания. Основной пафос и главная цель фильма внушить зрителю что все религии одинаково благодатны и равны. Эта мысль вкрапливается сначала массой качественного и великолепного материала, потом участием РПЦ в лице Патриарха Кирила с его многочисленными комментариями, и в оконцовке как вывод всего фильма- замороженная вода, после молитвы православной, буддиской, мусульманской, и иудаиской- везде красивая форма снежинки, в противоположность нерелигиозного содержания. Коментарий к этому звучит там же один-"все религии равны, все благодатны одинаково", и это в заключении фильма!! Я прекрасно понимаю цель авторов,. Но Патриарх (в то время митрополит)Кирил, он ведь прежде чем дать согласие на своё участие и его трансляцию, он то сначала посмотрел фильм. Неужели он пожертвовал этой малой рекламой православия, реальному замыслу фильма?-синкретизм всех религий. Меня как всегда братья начнут побивать камнями, но возьмите этот фильм(кстати и в церковных лавках он уже в продаже), покажите мало воцерковлённому человеку и спросите, какой вывод после просмотра у него возник относительно разных религий-??
Linzar: Пока нет коментариев я позволю себе поболтать сам на сам. Есть сегодня явная тенденция уровнять все религии(основные). Участие в этом проэкте я считаю-(Да именно считаю)участие в делах тьмы, к подготовке прихода власти беспредела и своеволия. Я сейчас тоже нахожусь в выборе-либо остатся человеком, либо ублюдком но с довольствием . Вот я незнаю что делвть. Хочется красиво умереть, но есть и любимая м ребёнок, и я ими тоже рискую. Помолитесь за меня убого-грешного. Я честный работяга, но впервые сталкиваюсь с беспределом в такой вроде простой ситуациии. Но тема остаётся, независимо от этих отступлений.
А. Бондарев: Я сейчас тоже нахожусь в выборе-либо остатся человеком, либо ублюдком но с довольствием . Оставайтесь человеком, брате! Измените этому - предадите Христа! А это уже есть настоящий ад - когда ты предаёшь Безгрешного, когда Он остаётся на одной стороне, а ты - на другой. И чувство этого предательства будет адом, особенно, если ничего не сможешь изменить. И не забывайте, что Вы - христианин. А это не простой человек. Я за Вас помолюсь, дорогой брат! Не отчаивайтесь. Господь Вам поможет. Он своих не бросает!
ИРИНА А.: Помощи Божией Вам, Linzar . "если внемлешь себе, ты не будешь иметь нужды искать следы Зиждителя в устройстве вселенной, но в себе самом, как бы в малом каком-то мире, усмотришь великую премудрость своего Создателя", говорит свт. Василий Великий.
Linzar: Спасибо братья, отпустило , хоть и денег нет, но жизнь вроде продолжается. С этим кризисом люди совсем голову потеряли, готовы кидать рабочих, наживатся за чужой пот. И как исполнять заповедь-"не заботтесь что есть и что пить и что одеть? сейчас только об этом голова и болиит. Незнаеш чем завтра не то чтоб ребёнка прокормить а самому остатся на плаву. Никакой стабильности, даже заработанное пытаются неоплатить. Но тема о том, что сегодня идёт активная подготовка прихода антихриста. Во всех почти передачах стараются все основные религии показывать вместе как некий синтез якобы единого пути веры, только разными способами. Эта лож закладывается целенаправленно и планомерно. Православие, христианство смешивают с этим жертвенником язычества и медитации, как одну из составляющих. Мне кажется что если Патриарх Кирил не понял сразу в какую ловушку его заманили, то ещё непоздно Церковь и Христа радикально вывести из этого сомна божков, .Нет ничего общего у христианства и иных религий. Христианство по большому счёту единственная религия, хотя ислам и иудаизм тоже можно отнести к понятию религий. Остальные верования и философии даже к слову-"ре-логос соединение с Богом", не имеют отношения.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Основной пафос и главная цель фильма внушить зрителю что все религии одинаково благодатны и равны Основная идея фильма, столь широко разрекламированного - антинаучный бред, расчитанный на домохозяек с претензией на гуманитарное образование, и на двоешников, прогуливавших в школе уроки физики. ФильмУ можно смело ставить в один ряд с "Историей" от "академика" Фоменко или от предателя Резуна. Жаль, что в фильмЕ не была раскрыта тема торсионных полей и инопланетянского происхождения воды. А вот на тему хорошести всех религий порадовал вчерашний фильмец "Царство Небесное". Во время просмотра несколько раз громко ржал, падал с дивана и мешал спать домочадцам. Порадовала фильмА тем, что Голливуд по прежнему верен себе, и производство высокоморальных, высокодуховных и исторически самых правдивых киношедевров продолжается. От "Трех мушкетеров" к "Солярису" и к "Царству Небесному". Верной дорогой идут товарищи.
Вольный стрелок: Linzar пишет: Хочется красиво умереть Не верю я Вам почему-то. Хотя, если есть такое желание, то его не так уж трудно воплотить в реале. Военкомат - Чечня - ...
Linzar: Вольный стрелок пишет: Не верю я Вам почему-то. -Сейчас опять появилось желание поборотся. Просто был момент какойто безысходности. Сталкиваюсь с такой непроницаемой стеной. А главное люди непонимают, что невозможно за чужой счёт построить счасливую жизнь. Вот сколько раз уже замечал, кинет чел работягу на десять тысяч и так нескольких, и в итоге его бизненс начинает терпеть убытки в милионы, ещё и какие нибудь бандюки его прижмут, да и чиновники поживятся. А он бедолага и непонимает-за что его Господь так нелюбит, он то недодал какието копейки. Но это так, лирическое отступление
Linzar: Вольный стрелок пишет: Жаль, что в фильмЕ не была раскрыта тема торсионных полей и инопланетянского происхождения воды. -Да там покруче, при слове гитлер, на воде появляется злобный отпечаток. Вот я непойму, ну неужели наши учёные не могут снять нормальный научный фильм без всех этих буддиских заморочек? Там элементарные опытные снимки, их школьник дома может повторить. Какието вообще псевдонаучные фильмы с неким отпечатком окультизма сегодня на центральных каналах прут. С какимито пирамидами на дне океана и вообще какойто сплошной мистикой. Поэтому я и в непонятках, зачем Патриарх Кирил туда вобще сунулся, это явно языческие фильмы на псевдонаучной основе и псевдорелигиозной идее.
А. Бондарев: "Великую тайну воды" я не смотрел. Не могу комментировать. Но вот смотрел я как-то по этой же России фильм "Великие пророчицы. Ванга и Матрона". Что тут сказать... оккультный бред в самом что ни есть прямом проявлении. Авторы фильма фактически поставили знак равенства между Вангой и Св. Матроной. И что самое плохое, в этом фильме приняли участие люди из нашей Церкви - точно помню, что был глава "комиссии по чудесам" РПЦ, при том он совершенно не осудил Вангу (а это обязательно надо делать, если речь заходит о ней - осуждать то, чем она занималась!) и не привёл ни одного общеизвестного факта о том, что Ванга общалась с бесами, а высказался о ней вполне одобрительно. Это очень большая проблема современности, что все, кто захочет, сегодня могут запросто смешать Православное Христианство со всевозможным оккультным бредом, языческими ритуалами и вообще выдумками больных экзольтированных людей. И если человек церковно образованный легко способен различить все эти подмены, то для людей совершенно не разбирающихся в богословии (а таких в России более 90%) подобные фильмы являются настоящим "откровением" и руководством. А если уж они там видят какого-то священника или руководителя того или иного церковного отдела, так это вообще - непререкаемая истина. И вот такие фильмы, как я считаю, создают умышленно, чтобы научить людей новой вере - вере XXI века, вере в магию, оккультизм, неоязычество. Если так будет и в дальнейшем, то Православие в умах людей совершенно превратится в набор магических ритуалов для обеспечения благополучной жизни. Я полагаю, именно эту цель и преследуют авторы подобных фильмов. Цель - убить понимание Христианской веры как сораспятия Христу, отречения от мира, крещения во Христову смерть, испепеление себя ради служения Богу и людям, убить понимание веры Христовой как мучительного подвига, в котором человеку нужно насиловать себя и свою волю ради того, чтобы подражать Христу и искоренять свои страсти. Как говорила Св. Мария (Скобцова): "Христианство, как раскаленная сталь, вонзается в сердце и испепеляет его. И тогда человек вопит: «Готово мое сердце, готово!» И в этом все христианство. Но есть безчисленные подмены христианства. Есть, например, религия «благоденственного и мирного жития», это как бы гармоничное сочетание правил с бытом. Сердце не испепеляется, а млеет в час богослужения. Свет не слепит, а ласкает. Что же? Может быть, блаженны млеющие, блаженны обласканные, мирные и безмятежные... Христианство неким огромным болидом, упало на нашу планету и раскололо ее на две части. Христианство падает в душу каждого человека, каждой нации, каждой эпохи и раскалывает их на две части. Одна часть спокойно продолжает жить как раньше жила, а другая начинает гореть. И эта горящая душа заполняет все вокруг себя как пожар, как поток, как печь огненная. Раскаленная душа говорит: «Христос меня мучает. Блаженны мучимые Христовой тайной. Блаженно пылающее сердце, потому что оно готово!»". Вот этот идеал веры и преследуют убить современные антихристы, чтобы превратить Православие в "плюшевый" набор магических обрядов, к которым прибегают, когда плоть затребует очередного "блаженства". Сюда же можно отнести и фильм "Евангелие от Иуды". Конечно, Святейший Патриарх, епископат, клирики, миряне - вся Церковь должна выступить против такого извращения веры! Главное, чтобы только все вовремя поняли эту опасность. И только тогда можно будет что-то изменить, если не одни священники в проповедях будут обличать лжеучения, но и сами образованные миряне будут открыто и смело выявлять подобные плевелы и разъяснять людям разницу между пагубными лжеучениями и Православным Христианством!
Linzar: А. Бондарев пишет: Авторы фильма фактически поставили знак равенства между Вангой и Св. Матроной. И что самое плохое, в этом фильме приняли участие люди из нашей Церкви - точно помню, что был глава "комиссии по чудесам" РПЦ, при том он совершенно не осудил Вангу (а это обязательно надо делать, если речь заходит о ней - осуждать то, чем она занималась!) и не привёл ни одного общеизвестного факта о том, что Ванга общалась с бесами, а высказался о ней вполне одобрительно. -Саш, ну небудь наивен, наше Священноеачалие в этих фильмах зарисовывается лиш для саморекламмы, ни о каком осуждении бесовщины Ванги и речи быть неможет. Ибо ТВ, приглашая Иерархов на участие в таких фильмах никогда такого неразрешит. Ведь в том и задача их, смешать православие с окультизмом. И я уверенн что Матрону с Вангой неспроста сравнили, ибо и из Матроны давно уже зделали окультный культ. Землю на её могилу неуспевают завозить, народ её кушает в натуре самое печальное что о Матроне написанны книги благословлённые Патриархией, и там такие вещи есть, что явно противоречат Святоотеческому духу Святости. Эта же Матрона и учила землицу в колобки скатывать и помолившись ей как уже святой-кушать, так и пережить царство антихриста, , и подобный бред(какого там масса) выдаётся как житие святой, с благословения Церковной Иерархии! Мне кажется что уже кроме Кураева и Осипова в Церкви никто этот бред не осуждает. Вот замолкнут эти светочи, и мы погрузимся во тьму апостасии, ибо из Священноначалия я неслышу никого!!, ктоб возвысил свой голос против смешения православия с окультизмом, но напротив, вижу активное участие Священноначалия в явно антихристианских проэктах. Хотя конечно мне возразят, но назовите мне хоть одного апостола, кто публично сегодня осуждает вышеизложенное.
А. Бондарев: назовите мне хоть одного апостола, кто публично сегодня осуждает вышеизложенное. Осуждают. В проповедях осуждают. Просто ведь не все имеют такую популярность как Кураев и Осипов. Кураев, кстати, тоже далеко не безошибочен, несмотря на то, что он один из лучших миссионеров современности. Обозначенная Вами (и мной) проблема хоть и весьма серьёзна, но она не единственная, которую нужно решать. Это не значит, что все иерархи должны бросить все свои занятия и проповедовать только против оккультизма. Кто-то занимается одним, кто-то другим. Здесь существенным вкладом будет, как я уже говорил, если сами миряне здраво подойдут к данной прооблеме и станут разъяснять невоцерковленным людям пагубность оккультистских воззрений и обман который сеется через телевидение. Только и к этому надо подойти очень дипломатично. Не кичиться, что только ты один заметил оккультную ловушку, а иерархи "не заметили". Надо с любовью, без ропота объяснять и учить основам Православной веры. В противном случае, это приведёт только к накалу страстей и будет раскалывать Церковь.
SergiyK.: В том то и дело, в проповедях осуждают, а по заказу - хвалят. Вряд ли Патриарх не понимал, куда его втянули, поэтому никакого осуждения с его стороны не последует, такой уж он человек, прежде всего политика. Поэтому к словам нашего священноначалия я серьезно не отношусь, из-за г2о толерантности, политкорректности... Сергианство чистой водщ одним словом. Лицемерие по-старому.
А. Бондарев: SergiyK., как же легко вы осуждаете священноначалие. Не могу с Вами согласиться. Даже если Вы и видите какие-либо недостатки, то об этом надо не кричать и выставлять напоказ бесовскому миру, который только и ищет повода поглумиться над Церковью Христовой, а с любовью покрывать эти увиденные Вами недостатки. В этом христианская праведность. Не уподобляйтесь вздорным бабам. Тем более, что Вы служитель Церкви, пусть и самый низший (алтарник). И не Вам хулить священноначалие. Если от иерархов отступятся сами служители, тогда Церкви придётся совсем худо. Сейчас и без того Русская Церковь столкнулась лицом к звериной морде с желающим поглотить Её грешным миром. И любые осуждения, исходящие от самих служителей Церкви, будет восприниматься миром на "ура", как лакомая пища этому зверю. Ни я, ни Линзар, ни тем более Вы (как служитель) не должны осуждать наше священноначалие. Мы можем и должны, как и просил Святейший Кирилл, помогать ему в служении и подсказывать. Давайте так и поступать. Но осуждать мы не имеем никакого права. Это будет только расшатывать Церковь. Прочитайте, что написал в этой теме я, а что написали вы с Линзаром. Братья мои, если мы говорим о проблемах Церкви, то должны говорить только с любовью и горячим желанием действительно подсказать, помочь нашему священноначалию, но ни в коем случае не осуждать.
Linzar: А. Бондарев А. Бондарев пишет: Ни я, ни Линзар, ни тем более Вы (как служитель) не должны осуждать наше священноначалие. Мы можем и должны, как и просил Святейший Кирилл, помогать ему в служении и подсказывать. Давайте так и поступать. Но осуждать мы не имеем никакого права. Это будет только расшатывать Церковь. Прочитайте, что написал в этой теме я, а что написали вы с Линзаром. --------------------------Linzar пишет: Поэтому я и в непонятках, зачем Патриарх Кирил туда вобще сунулся, это явно языческие фильмы на псевдонаучной основе и псевдорелигиозной идее. А. Бондарев _ я считаю что истинность религии определяется её открытому обсуждению. Без этой честности все наши потуги напрасты. Я написал то что показывают всем обывателям-как я могу спокойно говорить или молчать об этих вещах??? Вы господин-А. Бондарев напишите как бы вы изложили дану проблему-с любовию. Я пишу лиш то что вижу.
А. Бондарев: Брат Линзар, приношу Вам свои извинения. Вы действительно в данной теме корректно выражались. Я недосмотрел. Так что суть моих претензий к Сергию.
ИРИНА А.: А. Бондарев пишет: Сюда же можно отнести и фильм "Евангелие от Иуды". "Великую тайну воды" не видела, а вот "Евангелие от Иуды" посмотрела. И что, собственно, произошло? Мало ли что сейчас показывают и на какие мысли нас наталкивают. Неужели, после этого фильма кто-то стал воспринимать Иуду иначе? Думаю, то- же самое можно сказать и о "Великой тайне воды". Неужели простой фильм может так изменить человека? Авторы этих фильмов, наверное, претендуют на сенсацию, но сенсационных заявлений не было, о новых открытиях нас никто не предупреждал и изменения никуда не вносились. Показанное нужно воспринимать, как размышления автора и всё. Понять, что ничего не изменилось, что всё осталось как есть и после просмотра фильма, я думаю, способны все 90% совершенно не разбирающихся в богословии. Тут опасен тот, кто ищет подвох, ещё один удобный крючок, за который можно зацепиться. А. Бондарев пишет: … Не кичиться, что только ты один заметил оккультную ловушку, а иерархи "не заметили". Надо с любовью, без ропота объяснять и учить основам Православной веры. В противном случае, это приведёт только к накалу страстей и будет раскалывать Церковь. Хорошо, если это понимают все.
Linzar: ИРИНА А. пишет: Неужели простой фильм может так изменить человека? ИРИНА А. пишет: Понять, что ничего не изменилось, что всё осталось как есть и после просмотра фильма, я думаю, способны все 90% совершенно не разбирающихся в богословии. Тут опасен тот, кто ищет подвох, ещё один удобный крючок, за который можно зацепиться. -Господа православные!, я сейчас вам скажу сенсацию которую вы в упор нехотите видеть. Дело в том что по специфике своей работы через меня проходит несколько тысяч человек в год(сфера обслуживания на отдыхе) и мне доводится общатся что говорится по душам со всеми. Люди становятся откровенными с тем с кем нет никаких отношений, это как общение попутчиков в плацкартном вагоне. Так вот, эти 90% крещённых православных открыто говорят о готовности и даже желательности обьединения всех религий , включая православие в котором они крещены!-Это не выдумка, я может немного ошибаюсь в цифре, но точно большинство. И данное восприятие религиосзого синкретизма они восприняли именно с подачи СМИ и усастия там нашего Священноначалия. Еслиб я не углублялся в православное вероучание и небыл знаком с критическими выступлениЯми Осипова и Кураева то я бы тоже считал что все религии это единая гора, где с разных сторон люди идут к одному богу.
ИРИНА А.: Linzar пишет: эти 90% крещённых православных открыто говорят о готовности и даже желательности обьединения всех религий , включая православие в котором они крещены! Наверное, есть и такие, но, вряд ли их 90%. Вспомните, сколько православных живёт в республиках, они не понаслышке знают о других вероисповеданиях и в состоянии понять различия. Что желает 90% ни разу не грамотных духовно, я не знаю, но уверенна, что в настоящее время РПЦ ведёт себя очень правильно. У Свт. Игнатия (Брянчанинова) есть очень хорошие слова: "Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего". Уверенна, наш Патриарх очень хорошо и давно их знает.
SergiyK.: Александр, думаю не следует обращать внимание на бесовский мир, слишком много ему чести, а в покрытии недостатков (пороков) я вижу только процветание этих пороков. Я ни в коем случае никого не осуждаю, т.к. кто я такой, чтобы осуждать. Просто грустно. Как бы не повторилась история с еретиками (св. Андрей Уфимский, св. Виктор Глазовский) митр. Сергием и митр. Никодимом...
Linzar: Вот Осипов осуждает практику современного экзорцизма, называет её окультной, когда бесы притворяясь что их изгоняют наносят ещё больший вред. и что? по телику постоянно показфывают это как неукую рекламу силы православной мистики, как эти бабуси гавкают и матерятся. И это сейчас приобрело некий массовый конвейр. Хоть один Иерарх РПЦ встал против показа этой гнуси и магизма?-нет, напротив эти ролики Церковь разрешает СМИ демонстрировать на всю(а ведь может и неразрешить!) страну и понятно зачем. мы должны нетерять ретинг популярности. массовое паломничество одержимых прут в храм после этих показов, соответственно и пожертвований больше. Пора батюшкам открывать лицензии по изгнанию нечистой. Вот эта радикальная разница между тем чему учит Святоотеческое учение и сегодняшнее РПЦ меня приводит к однозначному выводу-РПЦ в лице её верховного руководства бездейственный организм, парализованный и идущий на поводу у мира сего.-Скажете резко?-да резко, но этот вызов не должен быть сентиментальным иначе останется невоспринятым. У нас РПЦ просыпается только тогда когда есть угроза его репутации. Я хочу услышать ответ на все эти вопросы. Может даже наш Архиепископ знает его, а может и поделится как нибудь на Соборе верховных апостолов-что они ответят? -Осипов заблуждается?
Архиепископ Зосима.: Мир всем! Как всё запущено!? Один видит "апостасию" Церкви, другой еретичество и безмолвие Священноначалия, третий ещё что-то, господа, до чего вы здесь уже договорились? Вслушайтесь каждый в свой бред, которым вам хочется клеймить Церковь и веру, опомнитесь, "ревнители", только "не по разуму", к великому сожалению. Одному "сергианство" мерещится, другому ещё что-то. Вот мне думается, что вас, да, именно вас, господа хорошие, надо спросить, как некогда это сделал наш Господь, а какого духа вы сами есте? Насчёт почитания Святой Матроны Московской, хочу вам всем сказать то, что еслибы не было помощи от Святой, Её молитвенного пред Богом предстательства, то не было бы такого Её почитания, а как народ чтит Святую, то это вопрос не профессорского ума или богословских умозаключений, а здесь говрят верующее сердце человеческое и вера святая, а это вещи разные. А.И. Осипов сам часто говорит так:"Вот ходят два человека, ходят и вздыхают, маются, не едят, не спят...что с ними происходит? Непонятно нам...а у них любовь...!" Это точно так же, как в старой украинской песне поётся о том, что кто с любовью не знается, тот и горя не знает. Вот оно какая штука-то любовь, да ещё любовь христианская! (1.Кор.13.1-8). Так что, дорогоие вы мои, надо не всё постигать умом, ибо не всё холодным рацио познаётся, но есть и то, что постигается только любовью, только сердцем, и лишь очами веры христианской. А если любви нет (1.Кор.13.1-4), вот тогда-то и вот таким "ревнителям не по разуму", везде мерещится антихрист, но заметим, Христа они не видят в упор, хотя Он здесь, Он рядом! (Мф.28.20), Он не умер, Он Живой и живёт в Своей Церкви и способен Сам Её сохранить и защитить без каких-либо "защитников чистоты веры" (Мф.16.18-19), ибо под такой личиной "ревнителей и защитников чистоты" веры и прикрывались и ныне прикрываются злейшие враги Господа, подумайте об этом, дорогие мои! (Гал.4.17-20). Бог и Его Церковь поругаемы не будут никогда, Бог сохранит Свою Церковь "до скончания века" (Мф.28.20), в моей "защите" Бог и Его Церковь не нуждаются, а вот я всегда, ежесекундно нуждаюсь в Боге, Который приходит ко мне через Свою Церковь, Своё Тело (Еф.5.22-30), совершая меня, грешника, членом Своего Тела, как это дивно!. Бог и Церковь просят меня, пребывать в любви, чистоте и молитве "о всех и за вся!" И тогда я не впаду в угар эмоций, страхов ненужных, маловерия и отпадения от Церкви и Бога, не "потерплю страшного и злого кораблекрушения в вере"(1.Тим.1.18-20), буду отвращаться "негодного пустословия", которому здесь, на нашем форуме предались некоторые, буду "отвращаться прекословий ЛЖЕИМЕННОГО знания", которые отклоняют от чистой веры в погибель, вот это самое зловредное "лжеименное знание", многие, здесь, на нашем форуме являют так, как об этом говорит нам Святой Апостол Павел. (1.Тим.6.20-21). Далее, не забывайте, дорогие мои, мы живём в эпоху постмодернизма, а в эпоху эту и добро, и зло равноценны, нет никакого деления на доброе и лукавое, истинное и ложное, всё хорошо, всё истинно, всякое мнение, всякое самовыражение имеет право на существование и мы должны быть глубоко толерантны ко всем явлениям нашей жизни, даже если они уродливы и безобразны, всё принимать и ничего, никого и никогда не осуждать. Вот такова эпоха посмодернизма, в которой мы и живём. Как и в другие эпохи истории человечества создавались шедевры литературы, искусства, поэзии, музыки и живописи, так и в эпоху посмодернизма создаются такие же произведения искусства, архитектуры, живописи, музыки, литературы, фильмы, романы, соответствующие духу времени, духу этой эпохи. Если бы автором фильма, вами здесь обсуждаемого, был Святейший Патриарх Кирилл, то да, тогда вы бы имели право "бросить в него камень", но автор фильма взял и снял сюжжеты из жизни всех существующих ныне религий и объединил в один фильм. Святейший здесь при чём? Я лично не слышал того, чтобы Святейший призывал нас, православных христиан, всех верующих "чтить" богов всех вер, но то, что мы, православные христиане, живём часто в окружении инославного исповедания, например, мы живём в буддийской республике Калмыкия, то как христиане, мы должны уважать веру и традиции людей, рядом с нами живущих, но молиться в их хурулах, дацанах и капищах, нас никто не заставляет. И то, что Святейший Патриарх использовал такую великую трибуну, которую слушают миллионы и вы, дорогие мои, в том числе, и с этой трибуны Святейший свидельствовал о Святом Православии, то в чём его вина? Святой Апостол Павел, как известно, проповедывал в языческом ареопаге, свидетельствуя о вере Христовой. (Деян.17.22). Так и Святейший использовал значительную трибуну телевидения, как Святой Апостол весьма значительную трибуну афинского ареопага. Святой Апостол Павел знал, что всех он не спасёт, но "хотя некоторых", так и Святейший поступил, в чём же вы его обвиняете, он что призывал к "почитанию всех богов"? Это ложь! А то, что нужно мир иметь со всеми, то это данность, заповеданная нам Господом и Его Апостолами Ирина, спаси Вас Господи, Вы правы очень и какие замечательные слова Святителя Игнатия Брянчанинова, вы нам здесь озвучили. Спасибо Вам!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: мы живём в эпоху постмодернизма, а в эпоху эту и добро, и зло равноценны, нет никакого деления на доброе и лукавое, истинное и ложное, всё хорошо, всё истинно, всякое мнение, всякое самовыражение имеет право на существование и мы должны быть глубоко толерантны ко всем явлениям нашей жизни, даже если они уродливы и безобразны, всё принимать и ничего, никого и никогда не осуждать. -Понятно Архиепископ Зосима. пишет: Если бы автором фильма, вами здесь обсуждаемого, был Святейший Патриарх Кирилл, то да, тогда вы бы имели право "бросить в него камень", но автор фильма взял и снял сюжжеты из жизни всех существующих ныне религий и объединил в один фильм. Святейший здесь при чём? Архиепископ Зосима. пишет: И то, что Святейший Патриарх использовал такую великую трибуну, которую слушают миллионы и вы, дорогие мои, в том числе, и с этой трибуны Святейший свидельствовал о Святом Православии, то в чём его вина? -Повторюсь ещё раз, фильм изначально несёт в себе антинаучный и псевдорелегиозный пафос. В заключение фильма, как подведение главной его цели говорится следующее- ""Все религии равно благодатны и спасительны, это свидетельствует из влияния молитв над водой-результат чудесного изменения одинаков как в буддизме, исламе и иудаизме так и в православии."" -И Патриарх Кирил гармонично вписанн в этот антихристов проэкт. Он и слова не сказал что крещенская вода и вода в иудаизме это разные вещи, И для стороннего зрителя православие смешивается с мистицизмом других религий на один уровень-вот о чём реч.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Он и слова не сказал что крещенская вода и вода в иудаизме это разные вещи Фильм, как я понимаю, был снят не для узкого православного круга. Рассказывать иудаисту о свойствах крещенской воды, по-моему, нет смысла. Важно не оттолкнуть иудаиста, исламиста, буддиста. Linzar пишет: И для стороннего зрителя православие смешивается с мистицизмом других религий на один уровень-вот о чём реч. Если сторонний зритель рядом и интересуется Православием, предложите ему сходить в церковь или, на первое время, перейти на "Союз" и "Спас", там часто показывают Патриарха, вот и пусть зритель делает выводы более объективно. У Вас, ведь, есть такая возможность: через меня проходит несколько тысяч человек в год(сфера обслуживания на отдыхе) и мне доводится общатся что говорится по душам со всеми. Люди становятся откровенными с тем с кем нет никаких отношений, это как общение попутчиков в плацкартном вагоне. Это здорово, Вы многим смогли бы помочь. Жаль, что не видела фильм, при случае обязательно посмотрю, как Православие могло смешаться с мистицизмом других религий. Видимо, это было задумкой автора неизвестного вероисповедания и Патриарх здесь действительно не при чём.
Архиепископ Зосима.: Святейший Патриарх был не на проповеди с церковного амвона, а перед телевидеокамерами, потому он и не мог говорить о чудодейственной крещенской воде, но он сказал при этом много очень правильных и нужных слов людям, ищущим дорогу к храму. Наш Святейший Птриарх Кирилл личность очень харизматичная и весьма гармоничная, поэтому он всегда и во всём содержателен и гармоничен. Посему он также был гармоничен и свовременен в этом фильме, как и Святой Апостол Павел в афинском ареопаге. Ничего предосудительного или зазорного я в этом не нахожу и не вижу. А обсуждаемый вами фильм, какой он псевдонаучный, или каким пафосом он окрашен, это дело вкуса и убеждений каждого человека, но говорить то, что вы говорите на Святейшего Патриарха нашего, по крайней мере, простите меня, неприлично. Всего вам доброго, дальнейшее обсуждение этой темы, мне лично, представляется излишним.
Linzar: ИРИНА А. пишет: как Православие могло смешаться с мистицизмом других религий. Видимо, это было задумкой автора неизвестного вероисповедания и Патриарх здесь действительно не при чём. -Я просто поражаюсь антилогикой. Почемуто есть устойчивое восприятие Патриарха как папы римского-непогрешимости. Автор фильма весьма виден, это дух антихриста, который готовит человечество к смешению христианства со всеми религиями. Роль Патриарха тоже очень важна, его участие внушает доверие огромному числу Россиян. И когда в заключении фильма озвучивается общий вывод-все религии одинаково благодатны и мистичны и спасительны, то у зрителя складывается именно такое восприятие участия всех представителей религий. Архиепископ Зосима. пишет: Посему он также был гармоничен и свовременен в этом фильме, как и Святой Апостол Павел в афинском ареопаге. -То что современен это так и есть, современен духу времени.- Архиепископ Зосима. пишет: дальнейшее обсуждение этой темы, мне лично, представляется излишним. -Да, вы высказали свою позицию и я её прекрасно понял-удачи вам в таком участии патриарха
ИРИНА А.: Linzar пишет: Почемуто есть устойчивое восприятие Патриарха как папы римского-непогрешимости. Не стоит недооценивать Величие Русского Православия и его Патриарха. Это не мистика и не кумиросотворение - это любовь к Богу, к родной религии, к Родине. Мне очень хочется, чтобы Вы поняли, кому сегодня можно и нужно верить, а кому нет, хотя, кому нет вы, наверное, знаете. Да, жизнь собачья, держи ухо востро, но не наше дело обсуждать такие Личности. Вывод о том, что "все религии одинаково благодатны и мистичны и спасительны" пусть останется на совести автора и мы не должны припутывать сюда никого более! Linzar пишет: то у зрителя складывается именно такое восприятие участия всех представителей религий. Могу сказать точно, у какого зрителя складывается такое восприятие - у зрителя, не имеющего чувства Родины и очень далёкого от Бога. Вообще, я хочу поблагодарить Вас, Линзар, за неравнодушие и за активность. Вам бы немного спокойствия, любви и не только к супруге и сыну. Авось, всё лучшее ещё впереди. Добрых Вам тем с любовью и благодарностью хоть за что-то.
А. Бондарев: Одному "сергианство" мерещится Дорогой Владыка, да пусть мерещится. Разве сергианство - это оскорбление? Как говорит один мой знакомый: "Я горжусь, когда меня называют сергианином, ибо соотнесение меня с именем величайшего Исповедника нашей Церкви является для меня честью". И я полагаю, что совершенно не нужно обижаться, когда нас называют сергианами. Ведь Патриарх Сергий совершил дело любви - сохранил Русскую Церковь. И всех раскольников он призывал именно к любви и смирению. Патриархом двигала любовь, в то время как раскольники (даже несмотря на их личную праведность) всё же совершили отделение по злобе. Так что нет повода нам смущаться сравнению с Исповедником Патриархом Сергием, совершившим свое дело любви, благодаря которому все мы можем сегодня ходить в России в храмы Православной Церкви!
Linzar: ИРИНА А. пишет: но не наше дело обсуждать такие Личности -Вопрос не столько в личности сколько в направленности и участия РПЦ в делах антихористовых. Вот вчера я задал людям прямой вопрос-как вы относитесь к обьединению всех религий-большая часть ответила положительно и эта часть крещённых православных. Вот реальность о которой я говорю. Когда человек видит Священство и самого Патриарха в фильмах проповедующем синкретизм и равнозначность всех религий то мой авторитет и возражения даже рядом не стоят с этими личностями. Патриарх олицетворяет собою генеральную политику Церкви. Даже если Патриарха неспрося вписали в этот фильм, он будучи очень умным и образованным человеком мог бы в последствии просто обязать ТВ убрать его их этого фильма-нет, фильм показывают уже не первый год, показывают на центральных каналах и смысл фильма и его цель ясна из заключительного вывода, подводящего итог-он ясно озвучивается авторами, незаметить это просто невозможно. И сегодня почти все подобные фильмы носят именно такую направленность. Людей готовят и уже приготовили к отречению от Христа и христианства, жаль что РПЦ в этом принимает участие, но это сбываются высказывания Святых.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Вот вчера я задал людям прямой вопрос-как вы относитесь к обьединению всех религий-большая часть ответила положительно и эта часть крещённых православных. Вот реальность о которой я говорю. Чтобы не утомлять Вас своими "перлами мудрости", я решила кое-что поискать и вот, нашла то, с чем я согласна полностью. «Этот вопрос очень сложный. Сам Христос говорил: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино". Во время Литургии мы молимся о "благостоянии святых Божиих Церквей и соединении всех". То есть мы, как христиане, должны сильно сожалеть о том, что происходит разделение церквей Христовых, что отпадают от благодати наши братья, исповедующие Христа распятым и воскресшим Господом Богом, мы должны искренне молиться об их обращении и ждать их возвращения в лоно Святой Церкви. Но, естественно, это возвращение не может быть возвращением на основе уступок и консенсусов! Ибо какие консенсусы могут быть в отношении, например, filioque? Никаких. Либо Святой Дух исходит только от Отца, либо - ересь. Что касается межконфессионального диалога, то он необходим как миротворческий, а Вы знаете, что "блаженны миротворцы". Изоляционные процессы способствуют ксенофобии, нетерпимости к людям других религий и человеконенавидению. Встречи высоких духовных лиц различных конфессий уменьшают напряженность между людьми этих конфессий. Известно, например, что долгое время многие христианские священники пользовались большим уважением в среде мусульман, буддистов и прочих язычников. Такое уважение, например, помогло свт. Николаю Японскому принести православное христианство в Японию.» http://www.cofe.ru/blagovest/ubb/noncgi/Forum1/HTML/000899.html Если быть более объективным, то участие Патриарха в этом фильме, в наше неспокойное время межнациональных конфликтов, можно считать миротворческим.
А. Бондарев: Людей готовят и уже приготовили к отречению от Христа и христианства, жаль что РПЦ в этом принимает участие, но это сбываются высказывания Святых. Нет, Линзар, Русская Церковь от Христа не отрекается и никого к этому не готовит. Даже думать такое - грех. Хотя я тоже считаю, что очень плохо, когда священники участвуют в разных оккультных передачах. Но это совершено не говорит о том, что Церковь стала на путь "синкретизма" или как-то ему споспешествует. Вполне может быть, что участие в подобных передачах это просто ошибка, которая впредь не повторится. А если даже повторится, то и это не будет означать какого-то "отступления", а лишь то, что Церковь опять попала в плен. И то, понятие "Церковь" в данном случае весьма растяжимо - пара священников и какой-нибудь епископ это ещё не Церковь. Так же как Диомид со своей паствой, согласитесь, тоже не был Церковью. Вот вчера я задал людям прямой вопрос-как вы относитесь к обьединению всех религий-большая часть ответила положительно и эта часть крещённых православных. Линзар, эти социологические опыты - полная ерунда. Попросите этих же людей рассказать наизусть Символ Веры и дать краткий комментарий по каждому его члену. Я уверен, 99% этого сделать не смогут. А раз не смогут, то их мнение о религии не стоит и выеденного яйца. И такой ещё момент. Сколько из опрошенных Вами людей действительно принимают участие в жизни Церкви (регулярно участвуют в Таинствах, жизни прихода, делах милосердия, проповеди)? Пусть скажут честно, они имеют отношение к Телу Церкви? Я уверен, что нет. А вот если Вы зададите вопрос о синкретизме любому воцерковленному человеку - в 100% случаев Вам скажут, что никакого объединения религий быть не может, ибо это дело антихристово. Воцерковленному подобное не может даже в голову прийти. (Христианский экуменизм не в счёт, ибо даже некоторые Святые стояли на его позициях. К "объединению религий" это отношения никакого не имеет.).
Архиепископ Зосима.: Простите меня уважаемый! Здесь уже просматривается далеко не полемика и даже не спор, а простое ваше пустословие, чуждое разуму и истине, это именно то, что в Церкви Христовой именуется "страстью к состязаниям, пустыми спорами между людьми...чуждыми истины" (1.Тим.6.4-5). В этом пустословии ни один нормальный человек участвовать не станет, это раз. Второе, зачем вы лепите нелипицу, говоря, что "Патриарх призывает всех к единой вере, то бишь к синкретизму?" Где это было сказано или есть на самом деле? Нигде! Зачем же вы лжёте на Святейшего? Может вы себя считаете умнее и харизматичнее нашего Святейшего Патриарха? Тогда это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно, учитывая ещё и то, что вы писали и раньше всякую околесицу, которая ещё многим шокирующие памятна. Дорогой Александр, я с Вами полностью согласен. Третье, совершенно верно пишет Ирина, замечая нам то, что если мы, например, православные люди, живущие в буддистской республике, где большинство людей калмыцкой национальности исповедует тибетский ламаизм встанем в вашу, Линзар, "позу фарисея", то буддисты от нас отвернутся и озлобятся и начнут нас ненавидеть, можно ли тогда вести каку-то миссионерскую деятельность? Нет! А у нас в Элисте и всей Калмыкии больше половины уже сегодня верующих, православных христиан, составляют этнические калмыки, весь архиерейский хор состоит из православных калмыков. Почему это так? А потому что я последовал мудрому совету митрополита Антония Сурожского (Вечная ему память), Владыка Антоний всегда предостерегал православных христиан, а пастырей Церкви в особенности, от "стояния в позе фарисея", которая приносит, только вред, а вот любовь, проповедь с любовью во Христе к язычникам, проявление уважения к их вере и традиции, но уважая их веру и традиции, конечно необходимо им сказать и о том, что хорошая ваша вера, правильная, но вот есть вера более истинная и более правильная и что это есть вера христианская, вера православная. Это правильно, так советует нам Владыка Антоний Сурожский. И тогда, когда в Калмыкии не было ни одного хурула, ни дацана, а в Калмыкию в начале 90-ых годов стали приезжать ламы из Бурятии и началось строительство первого хурула буддистского, вот тогда у меня появился выбор "стать в позу фарисея" и загубить всё; и межнациональные, и межрелигиозные отношения или начать с добрых отношений с приезжающими ламами. Я начал с того, что пригласил буддистских лам к себе на обед и мы решили сразу все проблемы, а как радовались простые калмыки-буддисты, что уважаемый ими священник православный уважает их веру и беседует с их ламами. Так что в сете Святого Евангелия ваша, Линзар и вам подобных,"поза фарисея" губительна и богопротивна, а вот любовь во Христе Иисусе преодолевает все преграды и может всё! (1.Кор.13.1-8).Слава Богу за то, что наш Святейший Патриарх проповедует Святое Евангелие Христово и словом и делом, действенно растворёнными в любви Христовой. Если вы смеете осуждать нашего Святейшего Патриарха, то не устыдитесь, что вам стоит, осудить и Святого Апостола Павла за его великую проповедь в афинском глубоко языческом ареопаге, (Деян.17.19-33), а афинский языческий ареопаг являлся более враждебным христианству чем СМИ России, где иногда бывают и замечательные православные передачи. Тема бестолковая, она давно исчерпана и участвовать в ней я больше не вижу смысла. Что ж...желаю и вам, Линзар и вам подобным...., тоже "удачи". Всего вам доброго.
Linzar: ИРИНА А. пишет: То есть мы, как христиане, должны сильно сожалеть о том, что происходит разделение церквей Христовых, ИРИНА А. пишет: Что касается межконфессионального диалога, то он необходим как миротворческий, а Вы знаете, что "блаженны миротворцы". Изоляционные процессы способствуют ксенофобии, нетерпимости к людям других религий и человеконенавидению. Встречи высоких духовных лиц различных конфессий уменьшают напряженность между людьми этих конфессий. Реч не о межконфессиональном диалоге а о разных религиях. Христианская религия ожна, она включает в себя три ветви-но это не разные религии! Ваша вставка совершенно не в тему. Я писал о единении всех мировых религий, показанных и сравниваемых в фильме, причём т.к фильм адресованн нашему зрителю то от христианской религнии представлено именно православие как наиболее влиятельная конфессия в России. А по поводу диалога в христианской религии я всеми руками за, меня наши рьяные братья не раз критиковали за слишком лояльное отношение к протестантам. ИРИНА А. пишет: Если быть более объективным, то участие Патриарха в этом фильме, в наше неспокойное время межнациональных конфликтов, можно считать миротворческим. -Я вижу противоположный вывод, но тут мы свободны в восприятиях. А. Бондарев пишет: И такой ещё момент. Сколько из опрошенных Вами людей действительно принимают участие в жизни Церкви Так тут понятно, всегда есть 10% религиозно активной части верующих(независимо ит конфессиии), из них уже мало кто поведётся на дешовые трюки мирового правительства Нью-эйдж, хотя и из избранных будут многие уловленны. Вопрос то как раз в принятии большинством населения антихристового нового мирового порядка, и нас это большинство будет ненавидеть за принципиальность и упорство, они станут палачами своих братьев и сестёр и будут считать что благо большинства и есть святая цель человечества.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: зачем вы лепите нелипицу, говоря, что "Патриарх призывает всех к единой вере, то бишь к синкретизму?" Где это было сказано или есть на самом деле? Нигде! Зачем же вы лжёте на Святейшего? Может вы себя считаете умнее и харизматичнее нашего Святейшего Патриарха? Тогда это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно, учитывая ещё и то, что вы писали и раньше всякую околесицу, которая ещё многим шокирующие памятна. -Я уже устал вам повторять то чего я неписал и что писал, а именно то, что участие Патриарха в этом фильме было представленно как и участие всех представителей основных религий мира в одной плоскости. И в заключении фильма был озвучен итог и смысл их участия-молитва во всех религиях имеет одинаковую силу, и все религии одинаково спасительны для человечества и равны по сущности воздействия. Все религии ведут к вершине одной горы, лиш с разных сторонн и неважно буддист ты или православный, твоя молитва одинаково сильна и там и здесь(как буддиска облака разогнала). И данную идеологию и цель фильма я считаю антихристианской-"не учавствуйте в делах тьмы.Еф.5.11." Архиепископ Зосима. пишет: Дорогой Александр, я с Вами полностью согласен. --------------А. Бондарев пишет: я тоже считаю, что очень плохо, когда священники участвуют в разных оккультных передачах. Сразу хочу внести полную ясность, Я лично за то чтобы Священство учавствовало в подобных проэктах, но для того чтобы подчеркнуть непричастность Христианства к язычеству и другим религиям, для того чтобы обличать лож теософов и лож синкретизма, для того чтобы заявить -ни одна религия не имеет отношения к Богу и спасению, только Христос есть истинный Спаситель всех людей и вне этой веры никакая иная религия тебя не спасёт-ни одна!!!.
А. Бондарев: Христианская религия ... включает в себя три ветви Очень спорный вопрос, брате. "Так же, как у Господа Христа не может быть несколько тел, так у Него не может быть и несколько Церквей. Согласно своему Богочеловеческому существу Церковь одна и едина, так же как и Богочеловек Христос - один и един. Следовательно, разделение, деление Церкви на части - вещь онтологически, сущностно невозможная. Разделения Церкви никогда не было и не может быть, а были и будут отпадения от Церкви, наподобие того, как бесплотные ветви, засохнув, добровольно отпадают от вечноживой Богочеловеческой Лозы - Господа Иисуса Христа. От единственной и неделимой Церкви Христовой в разное время отделялись и отпадали еретики и раскольники и тем самым переставали быть членами Церкви и сотелесниками ее Богочеловеческого тела. Так, сначала отпали гностики, потом ариане, потом духоборцы, потом монофизиты, потом иконоборцы, потом римокатолики, потом протестанты, потом униаты, потом... друг за другом все остальные приверженцы еретическо-раскольнического легиона" (преподобный Иустин (Попович)). всегда есть 10% религиозно активной части верующих Вы очень завысили цифру. Помнится, кем-то из Свято-Филаретовского института (кажется, богословом Анной Алиевой) озвучивалась цифра в 3-4%. А отец Валентин из Новороссийска вообще сказал, что на примере его прихода даже менее 3%. Это если говорить о воцерковленных. Хотя, думаю, в каждой епархии ситуация обстоит несколько по-своему. Вопрос то как раз в принятии большинством населения антихристового нового мирового порядка, и нас это большинство будет ненавидеть за принципиальность и упорство, они станут палачами своих братьев и сестёр и будут считать что благо большинства и есть святая цель человечества. Так и должно быть. "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10, 17-18; 21-22). -Я уже устал вам повторять то чего я неписал и что писал Линзар, понимаете, то, что Вы пишите, получается у Вас в резко осудительной форме. Я понимаю, что Вы не специально, но выглядит это именно так. И Патриарх у Вас получается "участник дел тьмы". Такая риторика недопустима. На этом уже пал Диомид. Давайте не забывать, брате, что "в процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (из определения Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности»). Такова официальная церковная позиция.
Linzar: А. Бондарев пишет: Вы очень завысили цифру. Помнится, кем-то из Свято-Филаретовского института (кажется, богословом Анной Алиевой) озвучивалась цифра в 3-4%. -Да, соглаченн. 10% это число от общего числа крещённых который посещает церковь. Но из этих 10% реально 1-3% могут отвечать ортодоксии, остальные на поверку сплош с еретическими и языческими заморочками. А. Бондарев пишет: Линзар, понимаете, то, что Вы пишите, получается у Вас в резко осудительной форме. Я понимаю, что Вы не специально, но выглядит это именно так. И Патриарх у Вас получается "участник дел тьмы". -Патриарх дал согласие на то чтоб его включили в этот фильм, а значит и согласие на резюме фильма. Это брате логика второго класса. Резюме и вывод о единстве всех религий был имеенно в конце фильма как подведение итога его сути, и потому участие Патриарха здесь выглядит как его согласие с данной отценкой его там участия. И его там выступление никаким образом не шло вразрез с озвученным в конце выводом о всём фильме. Я сейчас вам разжёвываю очевидную вещ, которую ненадо обьяснять и пятилетнему ребёнку. Формально участие Патриарха РПЦ Кирила поддерживает основной пафос фильма. Вот еслиб фильм был снят без этого резюме а как просто высказываения различных религиозных лидеров, тогда другое дело,. Даже еслиб в другом фильме эти высказывания обьединили б в некий повод синкретизма то здесь уже нет никакого в этом участия П Кирилла. Я надеюсь ясно выражаю суть проблеммы?
А. Бондарев: Я надеюсь ясно выражаю суть проблеммы? Да, для меня предельно ясно. Но Вашу риторику я не поддерживаю. В силу многих обстоятельств. Фильма я не смотрел (и смотреть не буду), Святейшего Патриарха осуждать я тоже никогда не стану - для меня он пример несгибаемого стояния в вере, крепкий подвижник Святого Православия. Более я даже комментировать данную тему не стану. Не мне, двадцатилетнему юноше, обсуждать, что Его Святейшество сделал правильно, а что нет. Это было бы верхом гордыни и бесовским самомнением. За Святейшего Патриарха Кирилла я могу только молиться, чтобы Господь даровал ему ещё больше мудрости, духовной и физической крепости для успешного продолжения его Апостольского и Исповеднического (Мф. 10, 22) служения Церкви Христовой. За сим позвольте мне откланяться и удалиться из обсуждения данной темы. Я не осуждаю Вас, брат Линзар, но и Святейшего Отца Патриарха Кирилла я тоже осуждать не буду. Не мне, человеку до крайности раздираемому страстями, указывать Святейшему Кириллу что, где и как ему проповедовать. Я могу его просить только о молитве за меня многогрешного и недостойного. "В процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (Архиерейский Собор 2008 г.).
ИРИНА А.: Linzar пишет: Реч не о межконфессиональном диалоге а о разных религиях. По-моему, здесь без намёка на дружеские отношения никак. Linzar пишет: Ваша вставка совершенно не в тему. Как Вам будет угодно. Я вижу связь. Linzar пишет: причём т.к фильм адресован нашему зрителю то от христианской религии представлено именно православие как наиболее влиятельная конфессия в России. Исходя из Ваших слов, считаю, что суть, которую Вы никак не хотите видеть, как раз в этом. По-вашему, стоило мусульманам сказать с телеэкрана, что их религия губительна? Надеюсь, Вы в состоянии понять, что могло быть?! Я думаю, всё было поставлено так, чтобы не вызвать чувство ущемления представителей других религий. В самом деле, что обсуждаем, кого?! Вы усмотрели в этом фильме участие "в делах тьмы", но в упор не видите своё участие в этих тёмных делах. Не тьма ли кромешная - ваше отношение к Православному Священству? У Вас претензии к любому чину. Что-то не так, правда? Не могут сразу все делать не то и быть плохими, кроме одного молодого, неизвестного священника за которым, как Вы считаете, будущее. Удаляюсь и я, извините.
Linzar: ИРИНА А. пишет: По-вашему, стоило мусульманам сказать с телеэкрана, что их религия губительна? -Вот что я ненавижу в людях так это подобные натяжки. Ну где я сказал что мусульманство губительно? Сатанизм губителен-однозначно. Я чётко сказал что нет иного Спасителя как Христос, и ни одна религия этого спасения не даёт.-Вы хотябы разнизу улавливаете? Не губит мусульманство, но и не даёт людям Христа-вот реальность. Наша проповедь должна быть направленна не на осуждение всех религий, а на проповедь о Едином Спасителе всего человечества- и всё. Я вот и сегодня провёл опрос среди знакомых-большинство крещённых православных считают что личность бога проявилась во всех религиях-будда, магомет, христос и тд-все они типа посланцы единого. Вот как сегодня отлично общество подготовленно к апокалипсису. ИРИНА А. пишет: Удаляюсь и я, извините. -Ноу проблем, тики ненадо так напоследок передёргивать мой слова-надеюсь просто ненарошно.
Linzar: А. Бондарев пишет: В процессе диалога наша Церковь не приемлет попыток «смешения вер», совместных молитвенных действий, искусственно соединяющих конфессиональные или религиозные традиции" (Архиерейский Собор 2008 г.). -Аминь.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Я чётко сказал что нет иного Спасителя как Христос, и ни одна религия этого спасения не даёт.-Вы хотябы разнизу улавливаете? Не губит мусульманство, но и не даёт людям Христа-вот реальность. А раз не даёт Христа - единственного Спасителя, значит...? Продолжить можете? И правильно, если нет, а уж на телевидении и подавно не стоит! С Вами умом тронуться можно. Кто кого ещё передёрнул. Linzar пишет: Наша проповедь должна быть направленна не на осуждение всех религий, а на проповедь о Едином Спасителе всего человечества- и всё. Наша - это и Ваша лично в том числе? Проповедуйте, если вас рукоположили, а если нет, не учите тех, кому это дано от Бога. Linzar пишет: Ноу проблем Спасибо за разрешение.
Linzar: ИРИНА А. пишет: А раз не даёт Христа - единственного Спасителя, значит...? Продолжить можете? И правильно -Ну да, чистый сектанский логик.-"" Занятие футболом не даёт единого Спасителя, а значит??-занятие футболом губительно для людей""- Знаете, мне понравился ответ Бондарева на чтото подобное, типа -""а что б я зделал на месте Христа или наоборот""- . Я немогу вам доказывать что мир состоит не из чёрнобелого цвета, .ИРИНА А. пишет: С Вами умом тронуться можно. Кто кого ещё передёрнул. -Да я ,конечео я. Ладно, всё равно с вами прикольно, иной раз и незнаеш кто сидит по ту сторону манитора.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Ну да, чистый сектанский логик "Логик", исходящий, заметьте, из Ваших слов, если не вдаваться в глубокие подробности. Своё мнение по этому поводу я не высказывала. С Вами тоже иногда прикольно.
SergiyK.: Александр, из соображений политкорректности лицемерие и подхалимаж я называю сергианством или никодимовщиной, в зависимости от ситуации, а еще Вы пытаетесь навязать всем свое отношение к Страгородскому, а это уже нехорошо и неконструктивно, тем более мы сейчас не его обсуждаем. Да и покажите мне документ, где Страгородский был признан... о, ужас... Исповедником.
А. Бондарев: Вы пытаетесь навязать всем свое отношение к Страгородскому Я попрошу, прежде всего, уважительно относиться к Апостольскому Приемнику и называть его по чину и имени - Святейший Патриарх Сергий. Во-вторых, я ничего никому не навязываю вообще НИ-КОГ-ДА. Я просто высказываю своё мнение. Да, я считаю, что Патриарх Сергий совершил дело любви и к этому же призывал всех отпавших от него (он ведь даже митрополита Иосифа долго и смиренно упрашивал обратиться и прекратить отделение) ; в то время как митрополитом Иосифом, зарубежниками и прочими отделившимися двигала злоба. Будет ли прощена пред Богом эта злоба - не уверен. Ибо какую бы ты веру ни имел, какие бы чудеса ни творил, но если не имеешь любви - ты ничто. Видите, как всё просто и одновременно страшно, какой бы праведности ты ни достиг и как бы сильно ни верил в Бога, но если не будешь любить, то всё тщетно; если твоими действиями двигает злоба, то ты ошибся и погиб, значит ты не Христов. Да, да, SergiyK., это страшно, но это так. В то время как Патриарх Сергий ничего не сделал исходя из злобных мотивов. Он простил тех, кто гноил его в тюрьмах, готов был простить и тех, кто от него отделился и поносил, и сам их смиренно упрашивал обратиться. Патриарх взял на себя ответственность за всю Церковь и подставил самого себя под осуждение и поношение. Я считаю, что это дело любви велико перед Богом. Поэтому и почитаю его Святым Исповедником. Таково моё мнение, SergiyK.. Я так понял Христианство!
Архиепископ Зосима.: Дорогой Александр! Благодарю Вас за горячие и по сути правильные речи. Уважаемый Сергий К, а кто вам дал право именовать лицемерие и подхалимство именами "сергианство и никодимовщина", вы этих людей знали, вы жили в их время, время лжи и лицемерия, а они жили и чистоту Святого Православия и само Православие спасли и сохранили, вы этого не знаете, вы их труды читали, проповеди слышали? Я читал труды Святейшего Патриарха Сергия, это светлейший и чистейший ум, а проповеди Владыки Никодима я слышал и общался с ним лично, это человек очень харизматичный, одарённый Богом богослов, проповедник и пастырь Церкви, многие завистью задыхаясь, всякую околесицу городили вокруг этой великой личности. Личности, которая спасла Православие, потому что к приходу митрополита Никодима в Церковь, вера православная потихоньку угасала, это нам, верующим, жившим в те времена хорошо памятно. А "камни вопиют"..., то есть не доумент ли замечательный Кафедральный Московский Патриарший Елоховский Собор, в котором почивают величайшие пастыри Церкви древней, святой Святитель Алексий Митрополит Московский и всея Руси, пастыри Церкви Новейшего времени, Святейший Патриарх Сергий и Святейший Патриарх Алексий Второй, вам лично ни этот документ ни о чём не говорит? А мне говорит о многом и очень о многом, даже потому что моя архиерейская хиротоия была одной из последних в этом Соборе. Так что не по-христиански вы поступаете, ибо Сам Бог поставил и Сам управляя Церковью, избрал именно в такое наитруднейшее время таких адамантов веры Христовой. Лучше подумайте о себе кто вы такой и почему Бог поставил не вас управлять Церковью, а этих достойнейших людей? Так что прекратите такие речи на нашем православном форуме, ибо они соблазнительны и губительны для душ верующих православных христиан. А это и заставляет нас возвысить свой голос против неправды и очернения величайших Святителей-Исповедников, воистину, Веры Православной. Не судите....да не судимы будете, какой мерой меряете и вам такой отмеряется....не забывайте эти слова Господа, размышляя о том кто вы такой и о том, какое место Бог вам, а какое им, уделил на этой земле?!
SergiyK.: .
Linzar: Ещё есть докфильм -ДУХ ВРЕМЕНИ.. В америке он запрещён к показу потому что там разоблачается система доллоровой махинации и блеф 11 сентября. Про 11 сентября там конечно чёткие доказательства-никакого самолёта в пентагон не врезалось, фильм даже по первому каналу показали. Но вот религию там нелюбят, и хритстианство тоже, хотя там в основном авторы показывают протестантизм с католицизмом. Кто нибудь смотрел? он в интернете есть.
Вольный стрелок: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Сергий К, а кто вам дал право именовать лицемерие и подхалимство именами "сергианство и никодимовщина", вы этих людей знали, вы жили в их время, время лжи и лицемерия Совершенно согласен с Вами, многоуважаемый Владыко. Легко размахивать кулаками, сидя перед монитором в полнейшей безопасности, и осуждать того, кого уж нет, и кто не сможет ничего ответить в сворю защиту. Мне почему-то кажется, что все эти нынешние "судьи", попав в куда более мягкие условия, уже к утру с большущим энтузиазмом стали бы стучать на всех своих друзей и знакомых, и признались бы в убийстве Кеннеди и организации нападений на башни ВТЦ. И для этого не надо было бы ни кости ломать, ни дубинкой охаживать. Приходилось, знаете ли, общаться с подобными людьми.
Linzar: Вольный стрелок пишет: Мне почему-то кажется, что все эти нынешние "судьи", попав в куда более мягкие условия, уже к утру с большущим энтузиазмом стали бы стучать на всех своих друзей и знакомых, и признались бы в убийстве Кеннеди и организации нападений на башни ВТЦ. И для этого не надо было бы ни кости ломать, ни дубинкой охаживать. Приходилось, знаете ли, общаться с подобными людьми. --Это точно, в ментовке сознаешся в чём угодно, лиш 3% людей способны выдерживать пытки, особенно током. Вот вчера был суд над тремя ментами, которые поймали случайного прохожего мужичка(вышел из дома в ларёк за сигаретами), они его запихнули в бобик, отвезли в отдел и там долго издевались, били и пытали, чтоб тот подписал признание в незакрытых преступлениях. Он оказался поистине сильным мужиком и и неподписывал на себя. Тогда они поняв что с такими зверскими побоями его просто не выпустить отвезли в лес, облили бензином и живтём подожгли. Так вот, когда суд присяжных вынес обвинительный акт, то даже адвокат обвиняемых удивился что в признании полной вины присяжные обнаружили "смягчающие обстоятельства" и именно они непозволили судбе вынести высшую меру(пожизненно) и дали этим нелюдям по двадцать лет. Вот что поражает, даже Пиманов всегда подчёркивает,Э что те,Э кто призван защищать граждан, должны за теже преступления нести более суровое наказание-у нас всё наоборот. Убийство совершили при самых отягчающих обстоятельств, зверское умышленное групповое убийство при исполнении. Вот както проводили опрос-90% населения страны за смертную казнь подобным нелюдям и фашистам, большинство Священнослужителей тоже были против маратория(я даже в нете подобный опрос встречал). Но наш Патриарх Кирил руководствуется не волей народа а политическими мотивами. И когда он отвечал на вопрос в программе-"Слово Пастыря", он сказал следующее-"Большинство Священства выступили за введение маратория, поэтому Церковь поддержала госполитику". Вот мне ненравится когда один решает за всех, пусть и патриарх всея.
SergiyK.: Стрелок, да я вообщем-то с Вами согласен, только "взялся за гуж, не говори, что не дюж". Коль взялся Страгородский за узурпацию власти, вот и нечего ему на угрозы Сталина пенять. Хотел власти - получил, и что из себя жертву строить интересно, да еще и помогать власти арестовывать тех, кто все же имел мужество высказаться против. Он сам ничуть не лучше мучителей. "Исповедни" нашелся! Вот святые Иосиф Петровых, Виктор Островидов, который прямо называл этого волка в овечьей шкуре тем, кем он и являлся, канонизацию которого подписал наш Владыка Зосима - вот это действительно Исповедники, только они не пренадлежали в тот момент еретической, насквозь политизированной РПЦ МП, где даже архиереи были агентами КГБ. И это доказано и Правительством РФ, и люстрационной комиссией. Могла ли быть такая организация Церковью Христа?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Сергий К! Зачем вы поднимаете муть прошлого, пропитанного насквозь большевистской ложью? Правильно говорит Волный стрелок, опыт у него есть, что делали такие люди как вы, в совсем недавнем пошедшем времени, ещё, этак, лет двадцать тому назад? Где вы "обличители" были тогда? Молчали "как рыбы", теперь только рты пооткрывали. Да, было много пастырей, которые так и не сориентировались как им правильно поступить и те, имена, которые вы привели, их тысячи, но не их Господь, который как известно всем нам, (Евр.13.8), поставил "пасти Церковь Свою" (Ин.21.15-17), так же должно быть всем известно и то, что человек сам, без воли Божией, в Церкви не сможет сделать ничего. (Ин.15.16;Евр.5.4), Патриархов, Епископов, Пресвитеров и Диаконов ставят не люди, а Сам Бог, Промысел Божий, Дух Святой! (Деян.20.28), так кто же вам дал право судить Самого Бога, Самого Духа Святого? Разве вы не знаете? (Мф.12.31-37). Да, это было страшное, недоброе, время лжи и лицемерия, да, многие растерялись, да, многие искали свои пути решения, интересно и то, что как бы каждый из нас поступил? Я поступил в то время, время гонения, правильно, я пошёл в семинарию учиться, Один Бог знает что пришлось мне перетерпеть и пережить в эти времена, они мне очень памятны. Я не "служил" в КГБ и ничего не подписывал, да, но многие подписали и сотрудничали с КГБ, но верно КГБ "служили" единицы, а остальные делали это для того, чтобы храмы их, где они служат Богу не закрывали и не взрывали. Потому что из тех многих, кто не подписал, их сажали, а храмы, где эти люи служили Богу, по ночам взрывали, я слышал в Москве эти взрывы, когда приходишь утром в храм замечательный, древний, 17-го века, а он ночью взорван, огорожен, а через день там просто зеленел газон и что лучше и что правильнее, кто поступал более правильно или менее правиильно, кто судить станет? Только Сам Бог пусть судит, но не вы, Сергий К, ни я и никто не смеет рот разевать и судить тех людей. Церковь же, Мать наша РПЦ МП, как вы её, наподобие Шолома, именуете, была, есть и будет Церковью Господа, Бога Живого, Столпом и утверждением Истины! (Мф.16.18-19;1.Тим.3.гл.). Эта Церковь есть и сегодня это видно всем Истинная Церковь Бога Живого, а остальное всё уже разбегается или потихоньку умирает, многие из подобных "церквей" "канули в Лету" бесславно, всякие "катакомбники, пещерники" и прочие, а сегодня наша Церковь есть, была и будет вечно Церковью Христа Бога нашего, это и сегодня и во веки веков есть Столп и утверждение истины. Я никого не "канонизировал", Сергий К, это дело Церкви, а не наше с вами, дело Бога Духа Святого, помните об этом, помните о теме заявленной, помните о звании вашем, звании христианина, поэтому не соблазняйте здесь "малых сих", ибо беда ждёт соблазнителя, как и Сам Господь нам сказал. (Мф.18.6-7). Читая некоторые маразматические писания некоторых "писателей", здесь, на нашем форуме, просто становится омерзительно в него заходить и в нём находиться, прошу Вас о.Андрей следите за "писаниями" маразматическими и удаляйте больых людей из нашего здорового христианского общения, потому что с Шоломом и Сепфорой было приятнее общаться, эти люди ищут и заблудились, а здесь, некотоые именующие себя православными, просто люди с больным воображением, причём просто маразматическим. Прошу у всех прощения, если кого чем обидел, обижать никого не хотел, а хотел быодного только, чтобы на нашем форуме не было "блудословия", простите меня ещё раз, всего всем вам наилучшего!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: маразматические писания некоторых "писателей" Архиепископ Зосима. пишет: писаниями" маразматическими и удаляйте больых людей из нашего здорового христианского общения, Архиепископ Зосима. пишет: некотоые именующие себя православными, просто люди с больным воображением, причём просто маразматическим ------------------Архиепископ Зосима. пишет: с Шоломом и Сепфорой было приятнее общаться -Шолом, я явно поднял вашу репутацию, поставте мне плюсик . Я полностью согласен с вышевыделенным Архиепископом. Маразм и больных на голову надо удалять, только делать это по правилам честного диалога, а именно указать ссылкой, где оппонент болеет воображением. Вот скажите, правду сказал Патриарх Кирил что Церковь в своём большинстве поддержала введение маратория на смертную казнь? Я говорю маразм?- что подавляющее большинство общества против маратория?-это воображение больной фантазии или реальная правда??
Архиепископ Зосима.: Уважаемый, я ещё не сказал что "на вору шапка горит", а вы за шапку сразу схватились, интересненько получается. Скажите мне, а может вам стать Патриархом всея Руси? Может вы "правильнее", чем Святейший наш поведёте Церковь? Такое возможно? Можете дать ответ на такой вопрос? Церковь не может поддержать смертную казнь, потому что каждый человек, какой бы он ни был, ессть Образ и Подобие Божие, мы должны любить людей, а не убивать, так нам заповедано Самим Богом (Мф.5.гл.). Сказано ещё нам и вот что, суд Бог Сам произведёт и воздаст каждому по делам его. Так что нам вовсе неинтересно то, что говорит нам, православным христианам "большинство общества", пусть и подавляющее, как в Риме антихристианском и языческом это уже было, а нам более важно то, что нам Сам Бог говорит в Своём Слове. Вот она реальная правда на счёт смертной казни. (Лк.21.18-19) Болеет оппонент тогда, когда пишет шокирующию ерунду, я могу вам кое-что из ваших "писаний" напомнить, пока воздержусь, да и вообще воздержусь, наверное, от участия в этой бестолковой теме, уважаемый. Да, Шолому можно дать "плюсик", но только по сравнению с вами и только. Всего вам наилучшего, уважаемый!
Вольный стрелок: Linzar пишет: Это точно, в ментовке сознаешся в чём угодно, лиш 3% людей способны выдерживать пытки, особенно током Линзар, читать-то умеете? Я ж писал, что для нужных признаний не надо никого пытать. Достаточно ночки в камере с бомжами и последующей "правильной" беседы с опером. Поменьше читайте Аксёнова и Солженицина.
SergiyK.: "Дорогой Владыка, я очень уважаю Вас и Ваш труд, я знаю мало архиереев, которые взялись бы миссионерствовать в новой для нас сфере, сфере Интернета. К многим Вашим словам я прислушиваюсь и стараюсь использовать их в жизни. Но с некоторыми Вашими словами я все же не согласен, а некоторые Ваши слова я просто не понимаю, простите меня. Отвечаю по фрагментам: 1. Я не кого не могу соблазнить, так как принадлежу РПЦ МП и являюсь ее служителем, и считаю уход в раскольничьи группировки большим грехом. 2. Не знаю, как именно называл Шолом нашу Церковь, но юридически она называется РПЦ МП. Я так ее назвал только для отличия ее от Катакомбной Церкви, которую считаю несомненно истинной Церковью, и святых архиереев из которой Вы же и канонизировали как член Церкви, за их канонизацию которых Вы лично подписывались. Я хоть и являюсь членом Церкви, но их канонизацию я не подписывал, следовательно, с меня и спроса нет, а вот Вы подписывали, а значит я уже имею право не согласиться с Вами, а согласиться с теми святыми, документы на канонизацию которых Вы же и подписали, а теперь презрительно именуете их "катакомбниками". а еще я абитуриентт юридического уголовного факультета, так что у меня привычка такая, называть организации их юридическим именем, так что извините. 3. Думаю, Вольный Стрелок только тем и занимается на форуме, что дискредитирует те органы, в которых он работал. Спасибо ему за правду конечно, но теперь я имею право, после всех его речей, я имею моральное право сказать: "мент христианину не товарищь" 4. Зачем ворошить историю? Чтобы в будушем такого не повторилось. Все предпосылки к этому есть. 5. Я правда очень рад, что с Шоломом Вам приятнее общаться, чем со мной, с моими "маразматическими", как Вы выразились, речами (кстати, за наименование - спасибо), но не понятны следующие Ваши действия. Зачем Вы обращаетесь к отцу Андрею, чтобы он меня удалил из форума? Неужели нельзя прямо попросить меня, чтобы я ушел с форума? Я христианин, и я должен выполнять просьбу архиерея. Зачем так, косвенно обращаться к отцу Амдрею? Это мне не понятно. 6. Вопрос - митр. Зосима Брадатый тоже был достойным пастырем, только потому, что был Первоиерархом Русской Церкви, а следовательно его поставил Сам Бог?
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно, SergiyK. пишет: 6. Вопрос - митр. Зосима Брадатый тоже был достойным пастырем, только потому, что был Первоиерархом Русской Церкви, а следовательно его поставил Сам Бог? -Как говаривал Кураев процент Иуд в Церкви не изменился-каждый двенадцатый апостольский преемник-предатель Христа и Церкви и история христианства и православия этому свидетель(извините за вставку). Вольный стрелок пишет: Линзар, читать-то умеете? Я ж писал, что для нужных признаний не надо никого пытать. Достаточно ночки в камере с бомжами и последующей "правильной" беседы с опером. Поменьше читайте Аксёнова и Солженицина. -Да я вас понял-не дурак, просто у каждого человека есть разные пределы, одних вам достаточно к бомжам кинуть, других в камеру к петушне(чтоб человека в анальное унизить), а тот мужик принял самую жестокую смерть, и все пытки выдержал- мусорам подонкам творящим подобный беспредел и фашизм . Я сидел на сутках, и непонаслышке знаком с ментовскими методами выбивания показаний. У нас пацанов ночью выводили и те после допросов кровью писали. Менты хуже чем бандиты, потому что их защищает круговая порука и закон. В обществе большинство людей имеют негативный опыт встречи с ментами, и по опросам, больше людей пострадали от людей в форме нежели получили защиту, от этого и негативное отношение к ментам подавляющего большинства законопослушного населения. Меня пьяные ППСники остановили и просто так дубинами по почкам лупили, хорошо руки не связали, я ими прикрывался-ну да ладно, и так всей стране понятно кого в ментовку берут работать.
Linzar: Архиепископ Зосима. У меня к вам такой вопрос. Вот Христос дал заповедь не называть брата безумным, причём за это, такое сказавший подлежит геене огненной-Мт.5.22. Вот эта заповедь относится ко всем, или есть исключения? Вот вы часто указываете на моё или чьё нибудь безумство,-"это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно", слабоумие и тд. С вашей стороны так говорить людям не есть прямое нарушение этой заповеди и грех на брата? Или для апостольского преемника эта заповедь читается иначе? Я искренне давно уже хочу разобратся в этом разночтении Еванглия и того что слышу от Священноначалия в адрес мирянн.
SergiyK.: Да, спасибо Линзар, за поддержку, Вы правы, и главное, не лицемерны, чего так не хватает в наше время. Владыка Зосима, если по-Вашему я болен духогно, то лечение таковых - Ваша прямая обязанность, если каким-либо иным образом, то воспринимаю Ваши слова, как оскорбление в свой адрес. Оскорблять Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, даже ни смотря на то, что Вы - архиерей. У врачей я, к Вашему сведению, проверяюсь регулярно из-за специфики моей деятельности, и никаких диагнозов у меня нет, поверьте на слово, поэтому Ваши слова просто противозаконны, простите, если обидел Вас лично в этом посте и предыдущем. Прошу ответить подробно на мои последние 2 поста и на посты брата Линзара.
Vadim: Уважаемые Сергий к и Линзар ,вы что друзья белены объелись??Это что за поведение напоминающие « зайцев во хмелю »Ну если с Линзаром понятно то Вы Сергей прекрастно помните,что тему о митрополите Сергии (Старгородском)мы здесь долго обсуждали еще помоему осенью непонятно зачем ее вставлять опять в тему про про воду или про что там она ,название какое то дурацкое.... Ну о чем бы она небыла Сергей за какую вы поддержку благодорите Линзара??? За то что пустился вместе с вами в осуждение Православного Архиепископа??? Так он здесь ради этого и коротает время « выцеживает » как шарик на помойке обрывки фраз и слов из предложений Архиепископа из тем которым уже по нескольку лет и выбрасывает их на « гора» взависимости от обстановки.Ну Вы же пишите что являетесь студентом юридического факультета ,грамотный православный человек ,а в последних постах повели себя как подгулявщий извозчик.Вам что тяжело было написать Владыке личное сообщение по кажущемуся вам спорному вопросу ?? Нет нужно обязательно стать в позу и устраивать демарш.Эмоции через край и все побоку ....Ну а дальше что??? Согласитесь что это для Православного Христианина делать недопустимо. Подумайте над этим тем более что вам как будующему юристу нужно уметь контролировать свои эмоции и поступки.
Vadim: Вообще задело Сергий твоими последними постами.Нехочу говорить в осуждение или кого то восхвалять ,но Архиепископ Зосима наверное один из Российских Архипастырей ,кто постоянно по братски общаеться с нами мирянами.Отвечает на вопросы ,дает отеческие советы ,грамотно по Богословски трактует Священное Писание и неужели Сергий за это он заслужил такого к себе отношения??? Это что ж такое??? ВЫ НЕИМЕЕТЕ ПРАВА!!! ВЫ АРХИЕРЕЙ!!!Мдаа эх Сергий Сергий.....
Архиепископ Зосима.: Я весьма благодарен Богу за то, что есть ещё здравомыслие в людях. Уважаемый Вадим, спаси Вас Господи за правильные и очень добрые Ваши слова. Линзар, вы смеете ещё говорить о любви Христовой, о любви к ближнему своему? А в вас лично она, эта любовь есть, вы что себе позволяете и творите на нашем форуме, обругивая Патриарха самого, Священноначалие нашей Церкви, напомнить кое-что из ваших "писаний" больных? Нет нужды, потому что их читали все форумчане. Не меня вы спрашивайте, не мне нужно ставить этот ваш вопрос, ибо он адресуется не ко мне, а к Богу и вам лично. Ещё раз скажу, что меня спрашивать об этом не надо, себя спросите и прочтите ваши "писания" и тогда только порассуждаем о любви Христовой, а пока научитесь хотя бы закону ветхому для начала, (Числ.16.гл.), потому что Новый (Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.), так говорит Священное Писание не для вас и не для таких как вы, Линзар, запомните это. Сужу не вас, а ваши"писания", это для того, чтобы вы, по-фарисейски ко мне не придирались. Сергий К! Меня просто удивил и очень неприятно ваш последний пост, лично к вам я относился с большим уважением, что с вами, что за диагнозы, зачем вы мне говорите о своём телесном здоровье, о проверках у врачей? Что с вами уважаемый? Говоря о "больных на всю голову" "писаниях" Линзара, вас лично я никак не имел ввиду, ну а раз вы засомневались в вашем здоровье, я не беру во внимание здоровье телесное, то это значит то, что что-то не ладиться у вас со здоровьем духовным, вот как Архипастырь я пытаюсь вам помочь не делать опрометчивых выводов по тем или иным выдающимся пастырям Церкви Христовой и только, больше претензий к вам у меня не было и нет. Насчёт моего сана, сана Преемника Святых Апостолов, сана Архиепископа, здесь ёрничать не следует православному верующему человеку, я не сам собою стал Ахрипастырем, (Евр.5.4), а на сию великую службу меня поставил Сам Бог, (Ин.15.16), Сам Бог Дух Святой (Деян.20.28) и если по простоте душевной я с вами по-человечески беседую, то это не значит то, что вы имеете право ёрничать над Архипастырем. Если вы это делаете, то вы не меня оскорбляете, если меня, то я вас всех люблю во Христе Иисусе и прощаю, но когда вы оскорбляете меня как носителя Сана Апостольского, то страшитесь, ибо вы оскорбляете Самого Бога Духа Святого, а это по Слову Господа, очень страшно. (Мф.12.30-37). Это нам всем надо помнить ещё и потому что мы в преддверии великого праздника Святых Первоверховных Апостолов Петра и Павла, вот и поздравляя вас и всех форумчан с этим великим праздником, который предварялся постом и молитвой, прошу вас покаяться, помолиться и простить друг-друга, простить и меня, я вас прощаю и мне вас очень жаль, что блуждаете ещё (2.Петр.2.9-19), а когда эти заблуждения ваши рассеиваются моими постами, вы мне дерзите, я понимаю вас и мне вас очень жаль, так сделайте же так, чтобы не жалеть вас мне, а иметь с вами добрые, христианские, братские отношения. Благодарю всех, кто прислал мне поздравления к моему дню рождения, я родился как раз на Петров День! Спаси Господи всех добрых, благочестивых, православных христиан и с праздником Первоверховных Апостолов Петра и Павла, всех вас, дорогие мои!
А. Бондарев: На счёт катакомбников. Я вот тут вчера крепко подумал. И вот к какому выводу пришёл: к любому вопросу христиане должны подходить с Библейской точки зрения. При том не подгонять Библейские тексты под какую-то ситуацию, а наоборот - строить свою жизнь в соответствии с идеалами Священного Писания. Думаю, это не вызывает сомнений. Так вот, Сергий, Вы осуждаете Святейшего Патриарха Сергия и хвалите начинателей катакомбного движения. Давайте посмотрим, что говорил Господь Иисус о том, по какому признаку мы должны признавать людей благочестивыми или грешными: "По плодам их узнаете их" (Мф. 7, 16). Плод – это конечный результат какой-либо производимой работы. Плод – это то, в чем отражаются конкретные человеческие поступки. Итак, исходя из такового Евангельского понимания давайте посмотрим на нашу проблему. Какие же плоды принесла деятельность Святейшего Отца Патриарха Сергия и, напротив, к чему же привёл уход в катакомбы. Плодом деятельности и исповедничества Патриарха Сергия явилась сегодняшняя Русская Православная Церковь, чадами Которой все мы являемся и Которая ведёт нас ко спасению во Господе Христе; и Которую и Вы, Сергий, почитаете Истинною Христовою! И это плод, который принёс именно Патриарх Сергий! Более достойного плода представить себе нельзя. Значит, праведен Святейший, несмотря на все Ваши злопыхательства. А к чему же привело катакомбничество? Со временем в рядах катакомбников пошла деградация: духовной жизни, богослужения, иерархического устройства. Роль пастырей и совершителей служений на себя взяли миряне, бывало даже и женщины; часто общины держались на отдельных харизматах, которые принимались за "святых" или даже "Бога", но на деле оказывались обычными обольщёнными (Втор. 18:22); Литургия исчезла, служение оставалось лишь в рамках отдельных песнопений, чтения акафистов и Евангелия; появлялись священники-самозванцы - миряне, объявившиеся себя носителями священнического чина; в антицерковном подполье деградировали и канонически рукоположенные священники - так в конце войны в Муромском районе Горьковской области один незарегистрированный священник был известен тем, что после службы в какой-либо деревне устраивал в одном из её домов попойки; но в подавляющем большинстве общин священника просто не было и, как я уже говорил, были упразднены Таинства, или же они были ужасно и кощунственно трансформированы во внецерковные практики (пожинайте плоды катакомбничества, Сергий!): так в 1940-х гг. незарегистрированной общиной руководила женщина, которая "причащала" своих прихожан "кровью, взятой от большого пальца ноги"; организатор молитвенного дома в селе Малая Шейка Алтайского края, который в 1944 г. посещало не менее 100 человек, занималась гаданием; полностью была утрачена значимость апостольского преемства и вообще иерархического принципа в жизни Церкви, распространилось представление о том, что носителями благодати являются не епископы, а отдельные харизматические личности, вне зависимости от их иерархического положения; например, последователи Федора Рыбалкина (федоровцы) почитали его за "второе пришествие Христа" и признавали начало 1000-летнего начала царства праведников, на вступавших в их общину они возлагали гирлянду лука; в Гродненской, Брестской и Полесской областях Белоруссии в 1930-е годы заявили о себе ильинцы - последователи Ильи Климовича, почитавшегося ими за предтечу второго пришествия, которое, по их представлениям, уже совершилось, и пророка Илию и также причислявшегося ими к Лицам Святой Троицы; как Бога почитали основателя своего движения Василия (в монашестве Стефана) Подгорного стефановцы или подгорновцы, получившие распространение в Харьковской и Сумской областях Украины; михайловцы, чердашники и подобные им движения тк е почитали своих руоводителей за воплощенного Христа; и что кажется самым ужасным лично мне, Сергий, - это то, что двигала многими нелегальными общинами того времени вовсе не Любовь Божия, а три стойких верования - апокалиптическое, антисоветское и антицерковное (т.е. против канонической церкви). Лично я считаю ложной ту веру, которой движет не любовь, а ненависть. Именно ненависть двигала многими катакомбными группами, особенно в послевоенные годы. Сергий, я не отрицаю катакомбничества и церковного подполья как такового. Из него вышли такие замечательные пастыри как Святитель Афанасий (Сахаров), митрополит Иоанн (Вендланд) и др. Полагаю, что и наш местночтимый Святой - преподобный Феодосий Кавказский, которого я очень люблю и почитаю, тоже неким образом находился в подполье, хотя и посещал храм Московского Патриархата. Хочу так же отметить, что и Патриарх Сергий благословлял антиминсы для подпольных приходов. Говорят ещё, что ненавидимый Вами митрополит Никодим (Ротов) рукоположил многих тайных священников. Вообще в самом начале подполье фактически помогло Церкви выжить. Но со временем ситуация изменилась - произошло чёткое деление на каноническую Церковь и нелегальные группы. К каким плодам привели действия канонической Церкви во главе с Патриархом Сергием - я уже сказал - сегодняшней нашей Матери-Церкви Русской Православной. Действия же катакомбников привели к деградации во всех сферах жизни - их общины покинули адекватные люди (Святители Афанасий (Сахаров), митрополит Иоанн (Вендланд) и т.д.), но многие остались в "катакомбах" и продолжили своё дело и веру и создали "катакомбную субкультуру" - культуру деградации и ненависти. Вот плоды нелегального подполья и катакомбничества - деградирование и ненависть. Посмотрите на тех, кто сегодня называют себя катакомбниками. Даже их моральное состояние настолько ужасающее, что впору их признать более заблудившимися чем даже Шолом и Сепфора. Вот такие плоды принесло катакомбничество и те люди, которые ушли в оппозицию Патриарху Сергию и загнали своих последователей в глухое антицерковное подполье. Фактически они убили Православие - ибо их плоды это формирование новой "катакомбной субкультуры", реформировавшей церковное учение, устройство и даже Таинства. Таковы вот плоды. Заметьте, Сергий, я не пускаюсь не в какие пустые рассуждения, а рассматриваю проблему только с точки зрения Евангелия - узнаю по плодам. И по плодам я почитаю Святейшего Патриарха Сергия - Исповедником веры Христовой! А начинателей катакомбничества и антицерковничества - провокаторами, заблудившимися (даже несмотря на их личную праведность). Если Вы и теперь захотите спорить, то Вам это надо делать не со мной или Владыкой Зосимой, а с Евангелием и завещанием Христа узнавать по плодам. Нравится Вам это или нет, но так учил Христос! (Да, кстати, чтобы не смущались. То, что я говорю о катакомбниках и подполье - это не мои выдумки и не услышанные мною бабьи басни, а краткий пересказ научно-исторической книги "В поисках безгрешных катакомб")
Грифон: Linzar пишет: замороженная вода, после молитвы православной, буддиской, мусульманской, и иудаиской- везде красивая форма снежинки, в противоположность нерелигиозного содержания. Коментарий к этому звучит там же один-"все религии равны, все благодатны одинаково" Фильм в первую очередь проповедует магизм, и под эту лавочку подводит все религии. То есть не важно, веришь ты в Бога, являешься колдуном-чернокнижником или просто атеист. Твои слова - это мантра, набор определённых звуков, под действием которых материя приобретает определенные свойства. Священник "колдонул" - и вода стала святой. Еще "колдонул" - и хлеб с вином приобрели необычные свойства. Куда всё это ведёт? Делаем выводы.
Грифон: Linzar пишет: Ещё есть докфильм -ДУХ ВРЕМЕНИ.. религию там нелюбят, и хритстианство тоже, хотя там в основном авторы показывают протестантизм с католицизмом. Кто нибудь смотрел? он в интернете есть. Смотрели... Религию там просто обсмеяли, вылив ушат вранья про мифологию.
SergiyK.: Владыка, очень прошу у Вас прощения за свои последние 2 грубых поста. Дело в том, что я Ваш пост, где Вы отвечали и мне и Линзару попеременно принял на свой счет и сам удивился, теперь, как оказалось, напрасно, поэтому и ответил я больше на эмоциях сначала, чем осознанно. Прошу еще раз меня простить.
SergiyK.: Александр, ну давайте думать. Какие дела были у сергианской ветки православия. Сначало ее полностью занесло в ересь. Те, кто отказался ее принять, обьявлялись раскольниками. Неизвестно, сколько по вине Сергия погибло здесь людей, т.к. советская власть поддержала Сергия, разумеется. Потом эта ветка видишь ли раскаялась - а ведь сколько трупов, сколько анафематствованных, что еще страшнее... Потом все более или менее было спокойно до тех пор, пока митр. Сергий не умудрился сказать, что у нас "проблемы гонений не существовало и не было и нет. Т.е. наш "исповедник" плюнул в лицо, фактически, тем, кто умирал за веру. Дальше - декларация. Сколько человек погибло здесь по вине Сергия, не принявших декларацию, тоже не ясно. "Вы превратили спасительный союз Бога с человеком в безблагодатный союз человека с безбожной властью" - так выразил положение дел наш святой, к нам впрочем не принадлежавший - Виктор (Островидов). Церковь начала активно сотрудничать с КГБ, что вообщем неудивительно, ведь фактически была стерта граница Церкви и государства, Церковь превратилась в государственный орган, генсеки СССР стали "великими отцами нашими" (св. Лука Крымский). И это сотрудничество из Церкви ушло совсем недавно, только после путча и перестройке. И новое правительство отнеслось с пониманием более к народу, чем к Церкви, т.к. были обнародованы списки членов КГБ от Церкви. Люстрационная комиссия патр. Пимена была развалена после прихода на патриарший Престол патриарха Алексия, думаю ясно почему. Вот что тварилось тогда. Незнаю как Вы, я бы, например, не пошел бы в такую Церковь на исповедь. И не ходили, боялись. И правильно делали. Вот Вам и дела митр. Сергия. А вот дела КЦ думаю, известны всем. Более половины из них у нас прославлены, как СВЯЩЕННОмученики, даже несмотря на то, что были "лишены сана" митр. Сергием.
А. Бондарев: Сначало ее полностью занесло в ересь. Какую ересь? Если Вы про обновленчество, то митр. Сергий принёс покаяние (кстати, публичное, в отличие от остальных епископов). А то, что Вы вспоминаете чужие раскаянные и прощённые Богом грехи - опускает Вас до уровня болтливой деревенской бабы. Неизвестно, сколько по вине Сергия погибло здесь людей, т.к. советская власть поддержала Сергия, разумеется. Сколько человек погибло здесь по вине Сергия, не принявших декларацию, тоже не ясно. А если Вам неизвестно и неясно, то лучше молчите, чем на пустом месте обвинять Святейшего Патриарха. пока митр. Сергий не умудрился сказать, что у нас "проблемы гонений не существовало и не было и нет. Т.е. наш "исповедник" плюнул в лицо, фактически, тем, кто умирал за веру. Дальше - декларация. Это Вам здесь и сейчас легко сидеть в мирной и демократической России и осуждать тех людей, которые были на грани жизни и смерти, сидели в тюрьмах. Раз митрополит Сергий тогда поступил именно так, как он поступил, значит это решение было правильным, ибо привело оно к спасению Церкви и тому, что сейчас Она может свободно исповедовать свою веру в России. Таковы плоды деятельности Патриарха Сергия. И по этим плодам я его считаю ПРАВЫМ! SergiyK. , я не собираюсь пускаться с Вами в словоблудие, я просто основываю свою веру на Евангелии, которое учит меня словами Христа: "По плодам их узнаете их" (Мф. 7, 16). Любые другие доводы я отказываюсь принимать. Я уже рассказал, какие были плоды: У Патриарха Сергия - спасение Церкви, у катакомбников - деградация церковной и моральной жизни! Всё! Никаких иных аргументов, кроме Евангелия, здесь быть не может! Всё, что сверх этого - неугодные и бабьи басни, которых призывал отвращаться Апостол. Не думайте, SergiyK. , что я именно с Вами не хочу дискутировать. Вовсе нет. Просто я всегда ищу и нахожу ответы на все духовные вопросы в Писании. И как только ответ там найден, я его показываю собеседнику, после чего прекращаю спорить и оставляю на суд его совести - верить Писанию или нет. Ибо сверх Писания мне добавить нечего.
SergiyK.: Вся наша проблема с Вами, Александр, в том, что мы из одних источников видим разные выводы. Из одного источника "По плодам их узнаете их" мы видим с Вами диаметрально противоположные плоды, вот и все. Обвинение вроде Вашего - "легко сидеть сейчас за монитором и осуждать Сергия" - это классика, но оно больше тянет на отговорку. Я тоже могу сказать - "легко Вам сейчас сидеть за монитором, восхвалять Сергия и осуждать членов Катакомбной Церкви, но я еще ни разу так не сказал.
Linzar: А. Бондарев пишет: Раз митрополит Сергий тогда поступил именно так, как он поступил, значит это решение было правильным, -Я вот непонимаю такой логической привязки. Ну есть непогрешимость папства, а у нас получается непогрешимость патриархов. Ну всё что не делают патриархи всё ведёт к благу и спасению . Да, Бог и Иуду призвал и гонения на первых христиан дали толчёк миссионерству по всей земле, но нет людей непогрешимых, ни патриархов ни архиепископов. Если мы не можем критически оценивать ошибки прошлого то мы их опять повторим. Тема собственно пересекается с этим вопросом.
SergiyK.: Да, Линзар, именно это я и хотел ответить, лимит кончился. Согласен.
Linzar: Linzar пишет: Архиепископ Зосима. У меня к вам такой вопрос. Вот Христос дал заповедь не называть брата безумным, причём за это, такое сказавший подлежит геене огненной-Мт.5.22. Вот эта заповедь относится ко всем, или есть исключения? Вот вы часто указываете на моё или чьё нибудь безумство------ Архиепископ Зосима пишет линзару ,-"это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно", слабоумие и тд. С вашей стороны так говорить людям не есть прямое нарушение этой заповеди и грех на брата? Или для апостольского преемника эта заповедь читается иначе? Я искренне давно уже хочу разобратся в этом разночтении Еванглия и того что слышу от Священноначалия в адрес мирянн. -----Ответ:--------Архиепископ Зосима. пишет: ответ-- Не меня вы спрашивайте, не мне нужно ставить этот ваш вопрос, ибо он адресуется не ко мне, а к Богу и вам лично. Ещё раз скажу, что меня спрашивать об этом не надо, Архиепископ Зосима. пишет: Говоря о "больных на всю голову" "писаниях" Линзара, - Я всегда считал что в христианстве главное есть исполнение заповеди Христа. Может я читаю не то Еванглие? , может смысл этой заповеди иносказателен и можно брата спокойно назвать полуумным или дурачком или конкретно дать диагноз(клиника, т.е безумство)????? Может эти заповеди должны исполнять лиш миряне, а Архиепископы к этому отношения неимеют?? или неимеют в отношении мирян??? Обьясните мне братья смысл нашей веры, если нет ответов на основные заповеди Господа????[/b]- пожалуйста, я хочу понять самые важные вещи нашей веры, от правильности и неагрессивности ответов зависит и само православие. (это не личные обиды а реальный и серьёзный вопрос)
ИРИНА А.: SergiyK. пишет: мы из одних источников видим разные выводы Да, каждый видит по-своему: «Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло; если же око твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно.»Мтф ( 6. 22;23) «А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;»Мтф (5;22) И на тот случай, если Ваше мнение о Страгородском так уж неизменно, не осуждать публично надо, а помнить: «Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»Мтф(5; 45) Честно сказать, я вот, обязательно отметила, что я православная христианка, а сама иногда думаю, а не рано ли? Стыдно бывает за свои слова. Но осуждать Священноначалие, подписавшись православным христианином…?! «Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.»Мтф(7;2;3) Последнее мы в упор видеть не хотим, а, ведь, нам Сам Господь завещал это. Сергий, извините, если обидела, я уверенна, что в Вас куда больше хорошего, чем плохого. И Линзару о безрассудстве (точно, скажет «не в тему») «А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;»Мтф(7; 26) Вроде, Евангелие знаете хорошо, а идёте всему наперекор, какое уж там исполнение. Вот Вам и безрассудство.
А. Бондарев: Поздравляю всех братьев и сестер с праздником первоверховных Апостолов Петра и Павла! -Я вот непонимаю такой логической привязки. Ну есть непогрешимость папства, а у нас получается непогрешимость патриархов. Ну всё что не делают патриархи всё ведёт к благу и спасению Вы не правильно меня поняли, брате. Вырвали одну фразу из контекста. Прочитайте, что я на самом деле имел в виду: Раз митрополит Сергий тогда поступил именно так, как он поступил, значит это решение было правильным, ибо привело оно к спасению Церкви и тому, что сейчас Она может свободно исповедовать свою веру в России. Таковы плоды деятельности Патриарха Сергия. И по этим плодам я его считаю ПРАВЫМ! Я, Линзар, определяю правильность деятельности Патриарха Сергия именно по плодам! Плоды эти - спасение Церкви, сохранение Русской Церкви как части канонического Православия. Плоды же катакомбничества - деградация церковной жизни и полное искажение Православия. Увы, но это так. Ничего кроме Евангельского завета "узнавать по плодам" я ведь не пытаюсь вам объяснить. Проблема здесь только в доверии Евангелию, брате. А кто осуждает Патриарха Сергия, пусть задумается, если бы не Святейший, была бы сегодня Русская Церковь вообще во Вселенском диптихе, или же с нами прервали бы общение все канонические Церкви в виду того, что мы бы отступили от Православия. Ибо катакомбничество привело к отступлению, к искажению канонов, попранию Православного Учения (я выше об этом подробно рассказал). Посмотрите на сегодняшнего лидера катакомбников "архиепископа" Амвросия Сиверса: И подобное духовное уродство ждало бы и всех нас, если бы Святейший Патриарх Сергий не сохранил каноническое Православие. P.S. Простите меня за эти рвотные картинки, но всегда полезно посмотреть на нечто шокирующее, чтобы потом адекватнее сознавать действительность и своё состояние
А. Бондарев: Обьясните мне братья смысл нашей веры, если нет ответов на основные заповеди Господа????- пожалуйста, я хочу понять самые важные вещи нашей веры, от правильности и неагрессивности ответов зависит и само православие. (это не личные обиды а реальный и серьёзный вопрос) Линзар, я Вам напишу на почту в ближайшие день-два и попробую раъяснить Ваши недоумения. Просто я хочу по-братски указать на какое-какие Ваши личные аспекты, поэтому это разговор не для форума. Только те-а-тет.
Linzar: А. Бондарев -Действительно катакомбники гитлера почитают как святого? А. Бондарев пишет: Линзар, я Вам напишу на почту в ближайшие день-два и попробую раъяснить Ваши недоумения. Просто я хочу по-братски указать на какое-какие Ваши личные аспекты, поэтому это разговор не для форума. Только те-а-тет. Ну, нет, так нечестно. Наш Архиепископ публично здесь даёт нам пример христианских взаимоотношений между братьями. Потому и вопрос публичный. Конечно, я немогу отвечать высшему сану тем же-типа -"вы сами маразм несёте и вам в психушке лечится надо"-за это меня тутже забанят, и не за нарушение заповеди Христовой а за субординацию. Но как в отношении брата к брату разве у нас кастовые различия?, если так то прямо и скажите-"да, высшему сану не грех мирян в безумстве выставлять, -не грех! Мт.5.22" Так растолкуйте, эту заповедь публично, ибо Христос её нам прямо преподнёс, и прямо сказал что между братьями не должно быть деления как в миру на высших и низших. Если заповедь эта устарела то отлично, теперь всякий раз когда мне непонравится какой либо пост, я этого брата буду в психушку отсылать-замечательно, у нас это уже складывается в некую практику, и я этим начал побаливать. А вобще можете неотвечать, если боитесь что ктонибудь обидится на вас. Вы уже както вступились за одну заповедь-помните? и получили пендаля, причём никто вас неподдержал, а ведь заповедь основы братских отношений. -"Злое свидетельство принимай без расмотрений и обратных свидетельств а доброе свидетельство о брате отвергай"-вот новая заповедь форума, боюсь какбы не православия вообще -Есть люди готовые говорить правду и искренне честно с ней хотябы соглашатся.?
Грифон: А. Бондарев Неужели они до такого уже докатились? Это финиш.
А. Бондарев: Линзар А. Бондарев -Действительно катакомбники гитлера почитают как святого? Ну видите же фото... И это только представитель одной из групп, называющих себя "катакомбниками". К катакомбникам себя относит и "Богородичный центр" и прочие секты. Добавить нечего. Катакомбное движение морально разложилось, отпав от Вселенского Православия. Это естественный процесс и нет здесь ничего удивительного - как разлагается любой человеческий орган, если будет отделён от организма. Удивляться нечему. Если Вас этот вопрос интересует, можете прочитать книгу Алексея Беглова "В поиках безгрешных катакомб". Очень хороший исторический труд. Рекомендую. Вы уже както вступились за одну заповедь-помните? и получили пендаля, причём никто вас неподдержал Нет, не помню. Я искренне не запоминаю подобного. А вобще можете неотвечать Я Вам всё же отвечу. Здесь дело в Вас. И я попробую это объяснить. Ну ладно, сегодня-завтра напишу. Храни Господь, брате!
А. Бондарев: Грифон Неужели они до такого уже докатились? Это финиш. Так ничего удивительного. Представьте (но не сочтите меня кровожадным, это всего лишь наглядный пример) отсеките, допустим, от человеческого тела руку... Что с ней будет происходить? Она начнёт разлагаться, смердеть, её вид изменится до неузнаваемости и будет вызывать отвращение... Это естественный процесс. И нет здесь ничего удивительного. Всякого, кто отпадёт от канонической Церкви ждёт то же самое.
SergiyK.: Вы что и вправду считаете все наши группировки Катакомбной Церковью? Не ожидал
А. Бондарев: Вы что и вправду считаете все наши группировки Катакомбной Церковью? Да, это спелый плод катакомбничества. Если, например, митрополит Иосиф (Петровых) был гениальным богословом и праведным монахом, то это совершенно не означает, что те, кого он повёл за собой в катакомбы, так же умны и праведны. А уж какие там процессы произошли через 5,10,15 и т.д. лет... Естественное разложение... Об искажениях Православного учения в катакомбничестве и нелегальных общинах даже в первые годы я уже рассказывал. Хотите оспорить - тогда пожалуйста предметно. Не ожидал В таком случае докажите мне обратное. Я всегда рад узнать что-то новое и готов изменить своё мнение, если оно ошибочно.
А. Бондарев: Но вместе с тем, SergiyK., я не утверждаю, что от начала и до конца подпольные и катакомбные общины суть зло. Вовсе нет. Изначально подпольная жизнь всецело помогала канонической Церкви осуществлять Свою деятельность. Без подполья едва ли была возможна в определённое время жизнь Церкви. Подполье дало многих столпов веры. Собственно и Патриарх Сергий благословлял антиминсы для подпольных приходов. Были в подполье и великолепные по духу монастыри, даже семинарии. Собственно крупная подпольная община была недалеко от моего города в пос. Горном, эту общину возглавлял преподобный Феодосий Кавказский. Отец Феодосий с общиной жили в пустыни, где подвизались в подвигах поста и молитвы, принимали паломников, старец Феодосий лечил духовные и физические болезни приезжающих паломников. Эта пустынь сохранилась до сего дня, сегодня наш митрополит Исидор всячески благоустраивает это место, там возведены жилые корпуса, большой храм, благоустроен святой источник, открытый преп. Феодосием. Я часто езжу молиться в эту пустыньку, и всегда получаю большое духовное утешение. Преподобный Феодосий для меня - столп веры. Хотя вполне очевидно, что он находился в глубоком подполье. В храме, который я посещаю в Краснодаре, есть икона преподобного отца Феодосия с частичкой его мощей. Я всегда молюсь перед этим образом и прикладываюсь к мощам. Я искренне восхищаюсь силой духа тех, кто пронёс веру через подполье. Для меня эти люди - непреходящий пример истинного Христианства. Но всё было хорошо до тех пор, пока не произошло чёткого разделения подполья и канонической Церкви. К сожалению, катакомбничество отошло от заповеданных принципов любви и терпения, а впало в грех осуждения и поставило столпом веры апокалиптические, антисоветские и антицерковные настроения. Когда каноническая Русская Церковь более или менее легализовалась, то же самое обязаны были сделать и подпольные общины. И многие это сделали, поддержали свою Матерь-Церковь. Кто-то сразу, кто-то чуть позже. Но были и такие, которые закостенели в грехе озлобления, которым истинный ориентир веры заменила ненависть. Которые по своей бесовской гордыне не воссоединились с Церковью Христа, но отпали от Неё как безжизненные ветви. И вот отсюда пошло активное разложение Православного учения в этих общинах, оставшихся по собственной воле без церковного руководства. Они сами выбрали путь погибели - жизнь в отделении от Церкви. И то, что Патриарх Сергий запрещал в служении и отлучал этих погибающих и закостенелых в злобе людей - он делал совершенно правильно, ибо Церковь должна отделять Истину Христову от плевел сатанинских!
SergiyK.: Александр, думаю глупо утверждать, что современные ИПЦ действительно приемники Катакомбной Церкви. Не обижайтесь, но думаю в вас говорят эмоции, а не логика, Вам просто хочеться, чтобы было так. КЦ - плохая, ИПЦ - плохие, значит они принадлежат к одной ветке, вот Ваша логика. Посмотрите на достойнейших пастырей КЦ и посмотрите на сейчасошних аферистов, вроде Прокопьева, Розенталя ит.д. Думаю, тут все станет ясно. Особенно на Сиверса, который сам же и признался, что не имеет рукоположения. Проследите так же и цепочки рукоположений. Я знаю только одну ИПЦ, которая сохранила цепочку рукоположений - это ИПЦ (архиеп. Тихона Пасечника) , но это не катакомбная ветвь, это РПЦЗ(В). Остальные - либо от киевских раскольников, либо самозванцы. Так что прошу не оскорблять Катакомбную Церковь приравниванием ее к современным т.н."катакомбникам".
Сестрица: SergiyK. пишет: Так что прошу не оскорблять Катакомбную Церковь приравниванием ее к современным т.н."катакомбникам". Укажите, пожалуйста, сайт КЦ или ее материалы в сети, где можно прочитать про современных достойнейших пастырей КЦ
А. Бондарев: Посмотрите на достойнейших пастырей КЦ и посмотрите на сейчасошних аферистов, вроде Прокопьева, Розенталя ит.д. Сергий, катакомбничество деградировало практически сразу, ибо не имело единого церковного центра. Каждая община делала что хотела, не было не то, что достаточного количества епископов, даже священства. Зачастую служения проводили миряне. Но сочувствовать здесь совершенно нечему, ибо эти люди самостоятельно выбрали путь погибели в отделении от канонической Церкви. Ваше высокопарное словосочетание "Катакомбная Церковь" по сути дела не имеет смысла. Ибо как таковой этой "Церкви" никогда не было. Кучку разрозненных, озлобленных и использующих нецерковные практики общин нельзя Церковью. Это не Церковь, SergiyK., это обычные группки раскольников. Поэтому, как тогда, так и сейчас катакомбником называть себя может кто угодно, и это именно плоды деятельности тех "достойнейших пастырей КЦ", которые по злобе отступили от канонической Русской Церкви и загнали своих последователей в разрозненные катакомбы Я Вас понимаю, брат Сергий, Вами движет романтика. Да, это красивая сказка про "Катакомбную Церковь-мученицу", но это не более чем фантастика, придуманная, кстати, на Западе. На самом деле были подпольные общины не изменившие Православию, которые, когда пришло благоприятное время, вышли на открытое служение в рамках канонической Русской Церкви; а были те, кто культивировал различные нецерковные практики, заменял Православную веру верой апокалиптической, антисоветской, антицерковной, и оказался вне общения с канонической Церковью - на пути в ад. Ибо всякая злоба есть путь в погибель, тем более если это злоба против Церкви. И поэтому я не вижу особой разницы между каткакомбниками того времени и современным "архиепископом" Сиверсом. Как он не имеет рукоположения, так собственно и тогда никого особенно не интересовало, рукоположенный священник совершает службу или шарлатан; как сейчас Сиверс проповедует ересь, так и тогда вводились многие внецерковные практики. И поэтому я спокойно отношу его к катакомбникам. Идея одна - куда угодно и что угодно, хоть волком выть, лишь бы не ко Христу с канонической Церковью. Это обычное падение гордых.
А. Бондарев: Знаете, брат SergiyK., давайте, наверно, лучше прекратим наш спор, ибо мы уже вместе впали в грех осуждения. Мы не договоримся, ибо я стою на позициях верности канонической Церкви, а Вы увлечены мифической идеей о катакомбах. Поэтому, полагаю, лучше и полезнее для наших душ будет если мы прекратим дискуссию. С Богом, брате!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: я могу вам кое-что из ваших "писаний" напомнить, пока воздержусь, Архиепископ Зосима. пишет: напомнить кое-что из ваших "писаний" больных? -Я всегда готов отвечать за свои слова и если чем кого обидел рад буду извинится. Архиепископ Зосима. пишет: Церковь не может поддержать смертную казнь, Архиепископ Зосима. пишет: Так что нам вовсе неинтересно то, что говорит нам, православным христианам "большинство общества", пусть и подавляющее, как в Риме антихристианском и языческом это уже было, а нам более важно то, что нам Сам Бог говорит в Своём Слове. Причём тут языческий дохристиванский мир? Я говорю о подавляющем большинстве православных, т.е Церкви, . Разве только вам неинтерестно мнение большинства мирян и священников? они то к официальной церкви отношения неимеют, вернее имеют, когда это выгодно, например когда надо заявлять что в России православие подавляющего большинства населения-отсюда соответствующие выгоды от власти. И надо честно признать что в Церковной истории христианских государств-Вмзантийской, Российской империи смертная казнь всегда была, причём с поддержки Церковной власти. Даже есть соборные документы РПЦ где смертная казнь предписывается за религиозные ереси, т.е Церковь сама инициировала казни даже не за уголовные преступления а за обычные стукачества и наговоров-типа в ведовстве, тысячи невинных женщин были сожжены лиш за подозрения в ворожбе. А чем наш век изменился? меньше стало убийц и насильников-нет, больше. Разве Церковь протестовала против казни фашиских палачей ? А почему вдруг сегодня надо миловать нелюдей, почему родители изнасилованных и замученных детей должны платить налоги на содержение этих маньяков и убийц? Почему Церковь не считается со своей паствой? Аргумент в том что убийцы покаются в пожизненном сидении-ложный. Человек перед смертью кается намного искренней. Казнь это не месть, а возмездие. В Еванглии говорится что Бог дал власти меч, чтоб карать преступников-в Новом Завете!!! и нигде в Новом Завете нет призыва к отмене смертной казни за преступления. Разбойники были распяты со Христом и Господь принял исповедь одного из них в осознании справедливого суда-смертной казни! В посланиях Апостола Павла мы тоже читаем о карающем мече власти данной от Бога, а мечём знаете не по попке хлопали
Архиепископ Зосима.: Уважаемый! Вот то, что вы сейчас написали, это что, это не маразм ли? Я маразма не пишу, дорогой вы наш, поэтому бросать такой камень в мой дрес вы не смеете, это раз. Второе, это то, что и в психушку я никого не отпрвляю, зачем лжёте? А вот это ваш маразм и есть. А лечиться вам, да и всем нам вообще необходимо у духовных врачей-пастырей Церкви Божией, ибо Церковь Христова, по слову Святых Отцов Церкви, есть ещё и училище благочестия и врачебница духовная, это слова из молитвы на исповеди. Вот я и пытаюсь вас призвать к получению истинного духовного знания, чтобы вам не писать больше вот таких маразматических "писаний". Лично я никого не боюсь и ничего, кроме Бога и Его Церкви, вас же не боюсь тем более, а люблю во Христе и очень вас жалею, потому что прикоснувшись к сладчайшему источнику Господню, Слову Божию, вы его так и не поняли и не знаете, можно совершенно уверенно сказать, прочитав вот это ваш "пендель-пост". Никто в Церкви не говорит о какой-то высшей касте, о непогрешимости Пап и Патриархов, этого в Церкви нет, не было и быть не может. Но Слово Божие ясно говорит не о какой-то касте, как вы пишете, а ясно говорит о особой миссии, положении и статусе Святых Апостолов (Ин.15.16;Ин.21.15-19;1.Петр.5.1-9;Деян.20.28) и их преемников, а святые Отцы Древней Церкви говорят то, что Епископ, это Ангел Церкви (Откр.2.1;Откр.3.1), Святитель Иоанн Златоуст прямо говорит, что где Епископ, там Церковь. Так что растолковывать (Мф.5.22) людям здравомыслящим нет здесь уже никакой нужды. Вам же растолковывать эти святейшие слова Господа нет смысла вообще, потому что вы требуете любви от других только лишь для себя, но не хотите и пальцем пошевелить, чтобы вам самому научится любить других, ближних своих, а наипаче пастырей Церкви Христовой (1.Фесс.5.12-13;1.Тим.5.17-20) вот "приидите ко Христу и научитесь у Него этому" (Мф.11.28-30), вот вам толкование заповеди Христовой (Мф.5.22). Но рассуждать о любви Христовой может лишь только тот, кто хоть чуть-чуть сам что-то делает, по своим силам и исполняет эту заповедь, и становится человеком новым, а если человек требует любви только к себе самому, злословя всех и вся, то это есть ветхий человек, подумайте над этим. Пенделя давать я никому не собираюсь и не буду об этом даже говорить, а если меня в чём-то кто-то не поддержал, то это вовсе не значит, что я был неправ. Слово Божие ясно говорит: (Лк.6.37-46), а поэтому я рад очень тому, что многие форумчане из нашего общения выносят очень и очень много доброго и хорошего, наше общение даёт добрые плоды. А вот вы, уважаемый, вывели совершенно маразматический вывод:"Злое свидетельство....и пр.", да ещё и всему Священному Православию пытаетесь наклеить этот ярлык, что это не маразм ли, уважаемый?! Знаете "правда" у кажого своя, у верующего она одна, у безбожника она другая, так что надо ещё разобраться о какой "правде" вы ещё здесь нам толкуете, Божья ли она или от лукавого? Если это правда истиная, её примут все. А если мы пенделей начнём давать друг-другу, как вы нам здесь, в этом деле, решили пример показать, то это далеко не правда Божия, а неправда вообще и горе, и Святой Апостол Павел предупреждает нас о том, что будет с нами если мы начнём "пенделять" друг-друга, прочтите это (Гал.5.12-23), поэтому я лучше поверю Апостолу и пойду стопами Великого Апостола Павла, который говорит о любви христианской (1.Кор.13-18), а не "о византийских, российских...германских" судах и властях. Мне думается что вас лично Святой Апостол Павел "хлопает" своими посланиями по вашей нездоровой душе и голове, а вам его слова кажутся "шлепками по попке", не маразм, не чушь ли вы опять городите, уважаемы? Как Архиепископ Церкви Христовой, предав вас суду Божию, считаю дальнейшее общение с вами, уважаемый, в духе "шлепков по попке", недопустимым и больше невозможным, Бог вам судья! Всего вам доброго!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый! Вот то, что вы сейчас написали, это что, это не маразм ли? Я маразма не пишу, дорогой вы наш, поэтому бросать такой камень в мой дрес вы не смеете, это раз. Второе, это то, что и в психушку я никого не отпрвляю, зачем лжёте? А вот это ваш маразм и есть. ----------------------- Архиепископ Зосима пишет линзару ,-"это просто клиника, вам необходимо лечиться, простите меня, и причём серьёзно". Говоря о "больных на всю голову" "писаниях" Линзара -По вашему тексту слова -"клиника, маразм, больной головой , лечение, слабоумие и тд, " почемуто все поннимают именно в обиходном значении, в противном случае мнеб давно указали на тот факт что я вас неправильно цитирую. Ну да ладно, раз вы теперь истолковали это в духовном смысле-Архиепископ Зосима. пишет: лечиться вам, да и всем нам вообще необходимо у духовных врачей-пастырей Церкви Божией --то значит будем понимать так(хотя повторюсь, воспринимается это имеено как клиника для больных на голову, где это лечат-психушка, но никак иначе, и это оскорбляет любого человека). Архиепископ Зосима. пишет: поэтому я лучше поверю Апостолу и пойду стопами Великого Апостола Павла, который говорит о любви христианской (1.Кор.13-18), а не "о византийских, российских...германских" судах и властях. Мне думается что вас лично Святой Апостол Павел "хлопает" своими посланиями по вашей нездоровой душе и голове, а вам его слова кажутся "шлепками по попке", не маразм, не чушь ли вы опять городите, уважаемы? Вот вы написали столь огромный пост и в нём я ненашол ни единого контраргумента моему посту -848. Ветхий Завет предписывает смертную казнь, Новый Завет никак её неотменяет,. Рим.13 глава говорит о власти как орудие Бога для ограничения зла. -ЕСЛИ ЖЕ ДЕЛАЕШ ЗЛО,БОЙСЯ,ИБО ОН НЕНАПРАСНО НОСИТ МЕЧ:ОН БОЖИЙ СЛУГА,ОТМСТИТЕЛЬ В НАКАЗАНИЕ ДЕЛАЮЩЕМУ ЗЛОЕ,. И Церковь Православная за двухтысячелетнюю историю никогда небыла против смертной казни, но напротив, даже Соборными посланиями лигитировала и инициировала смертную казнь даже за религиозные мотивы и проступки-как то сожжения живьём, неговоря об убийцах и разбойниках. Архиепископ Зосима. пишет: а не "о византийских, российских...германских" судах и властях. Россиская и Византийская империи были с Церковью обьединены и Церковь сама предавала суду государства преступников и поощряла смертную казнь отпетым убийцам. В чём вы видите мой тут маразм?. Маразм- отрицать очевидные факты для любого человека.
ИРИНА А.: Если Вы считаете себя душевно и духовно здоровым, то просто перечитайте свои посты объективно, и подумайте, а не соблазнили ли Вы брата на грубость, на резкий ответ, своей неприязнью к РПЦ и Православному Священству? И, если вы ещё не заметили, то я поставлю Вас в известность - ваши посты «мирно» требуют, чтобы с ними обязательно соглашались, иначе - «пендель". У меня впечатление, что Вы постоянно требуете от Владыки отчёта, здесь и сейчас!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Меня просто удивил и очень неприятно ваш последний пост, лично к вам я относился с большим уважением, что с вами, что за диагнозы, зачем вы мне говорите о своём телесном здоровье, о проверках у врачей? Что с вами уважаемый? Говоря о "больных на всю голову" "писаниях" Линзара, вас лично я никак не имел ввиду, SergiyK. пишет: Дело в том, что я Ваш пост, где Вы отвечали и мне и Линзару попеременно принял на свой счет и сам удивился, теперь, как оказалось, напрасно, поэтому и ответил я больше на эмоциях сначала, чем осознанно. Прошу еще раз меня простить. -Да Сергей, раз не в ваш адрес а в адрес брата, то это конечно меняет дело. А меня лично оскорбления в адрес других братьев больше задевает чем в свой. Ну да ладно, мне плевать на тупо повторяющиеся клеше-маразм маразм, от кого бы это не исходило. Никто из окружающих меня людей не считал меня больным на голову и необходимости клиники и лечения. Это вобще самый недостойный аргумент в диалоге, и скорее он от бессилия в контраргументации. ИРИНА А. Давайте по существу последнего противоречия-моего поста-848 и второй половины-849. Противоречие Архиепископа и этих постов в этом вопросе я указал-жду реального ответа. Да, тудаже добавляю ещё один аргумент-Сам Спаситель, олицитворение высшей любви, не гнушался давать примеры и даже пожелания смертной казни для сугубых грешников-Мт.18.6.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: шлепками по попке", не маразм, не чушь ли вы опять городите, уважаемы? Как Архиепископ Церкви Христовой, предав вас суду Божию, считаю дальнейшее общение с вами, уважаемый, в духе "шлепков по попке", недопустимым и больше невозможным, Бог вам судья! Бог всем нам судья, я не ангел и поверте знаю что много согрешаю и в слове и по жизни. Если вас смутило утрирование меча возмездия и его функций, что конечно меч никак не символ кнута(был обычай хлестать по мягкому месту), то простите Христа Ради, я никак не предполагал что подобное сравнение может когото соблазнять или шокировать. Простите меня за жёскость диалога-так вот получается, немогу всем угождать. Меня тут наверно никто видеть не хочет-можете забанить пожизненно-имеете полное.
Архиепископ Зосима.: Не понимаю, зачем так лгать на Господа (Мф.18.6)? Ведь это просто предупреждение Господа, но не Его повеление делать и воплощать в жизнь такое наказание, это раз. Второе это то, что всегда в своих лекциях говорит А.И.Осипов, а он говорит так, что справедливость, то есть око за око, зуб за зуб, есть низшая ступень нравственности, то есть ветхое это постановление, потому что Христос принёс в мир новую заповедь, заповедь любви (Ин.13.34), а по сему любовь и жертвенность, эта новая заповедь дана людям Нового Завета-православным христианам (Ин.15.13). Так вот уважаемый, постарайтесь жить Духом Нового Завета, духом любви и вы будете приятны самому себе и всем людям и тогда вы не будете утверждать того, что все вас ненавидят, хотят забанить, нет, не беспокойтесь, никто трогать вас не будет пишите что хотите. Но всё же сделайте хоть один шаг навстречу Господу, начните жить Духом Нового Завета и всё у вас будет хорошо, а не так худо, мрачно как сейчас. Если бы ваш диалог был жёстким, то это терпимо и даже хорошо, но диалог с вами можно назвать другим совершенно словом, каким? Думаю, что это понятно вам и всем. Вот поэтому я и считаю, что тема давно исчерпана, а пустословить с вами и перепираться, хамить, простите меня, это не моя стезя. Поэтому и на этом, всего вам доброго!
SergiyK.: Нет, Линзар, дело не в этом. Насчет Вас я ничего не могу сказать, т.к. я даже не все Ваши посты прочитал, а рассуждать кто прав, кто виноват на основании того, кто кому, чего сказал - не буду. Важно не что сказал, а за что сказал. Я вот, например, уже извинился, т.к. насчет меня Владыка был прав.
SergiyK.: Иногда Вы все-таки бываете правы, только вот Ваш тон, в котором Вы это подаете сводит на нет всю Вашу правоту. Постарайтесь хотя бы изменить тон - с упрека на кротость. Это Вам совет.
ИРИНА А.: Linzar пишет: ИРИНА А. Давайте по существу последнего противоречия-моего поста-848 и второй половины-849. Я так понимаю, что вопросы, которые Вы поднимаете, Вас волнуют, и Вы хотите в них разобраться, точнее, разобраться в том, почему именно так, а не иначе к ним относится РПЦ. Я надеюсь, что решение вопросов в ту или иную сторону не является для Вас решающим в Вашей вере, что Христу и Православию, Вы в любом случае останетесь верны. Я правильно понимаю? Если так, то Вы в дискуссиях не должны никого осуждать, тем более Православное Священство. Считайте, что ниже написанное обозначено крупным, красным шрифтом: К Священникам этого форума и, вообще, к Православному Священству, ПРОШУ обращаться уважительно и без осуждений, как к НАСТАВНИКАМ, к ОТЦАМ, к ПАСТЫРЯМ, так будет правильней. Если вы с этим согласны, то давайте продолжим. О смертной казни: МОСКВА, 24 октября. В Московском Патриархате считают, что вопрос о смертной казни общество должно решать без учета какого-либо давления извне, а исходя из соображений защиты мирных граждан. "Конечно лучше, чтобы смертной казни не было", - сказал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. "Но общество имеет право свободно решать этот вопрос, без какого-либо внешнего давления, исходя из уровня существующих угроз, уровня развития правоохранительной и судебной систем, а главное - исходя из соображений защиты мирных людей от агрессии злоумышленников", - подчеркнул священник. Он напомнил, что Церковь никогда не выступала "на сто процентов за или против смертной казни". В "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви" отмечается, что смертная казнь как особая мера наказания "признавалась в Ветхом Завете", а "указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви". Вместе с тем, Церковь часто ходатайствовала за осужденных перед светской властью, и христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, с середины XVIII века до революции 1905 года в России смертная казнь "применялась крайне редко", сказано в "Основах социальной концепции РПЦ". Я придерживаюсь мнения, что-"Правосудие не должно убивать"(с) Наше Государство, по-моему, окончательно не определилось с этим, видно будет после 2010 года. Вы хотите, чтобы церковь первая однозначно заявила, что она за смертную казнь?! Церковь не губит души человеческие, а пытается их спасать. Многие, скорее, почти все, сидя в камерах пожизненного заключения, обратились к Богу и мучительно раскаиваются в содеянном. Дай нам волю, мы бы приговаривали не только убийц и насильников, согласитесь. «Характерной, воспитанной историей чертой нашего общества стало привычное отношение к насилию, которое считается допустимым во имя «великой цели». Поколения советских людей воспитывались на идеях: «кто не с нами - тот против нас», «цель оправдывает средства», «нравственно все, что помогает делу борьбы пролетариата». Такое, весьма своеобразное, представление о человеческой нравственности, в частности, высказывал В.И.Ленин, обращаясь к молодежи в 1920 году, обещая при этом, что она будет жить при коммунизме. В условиях наступившего после 1917 года периода гражданского противостояния в виде войны, глубочайших социальных конфликтов, необъявленных постоянных войн со своим народом, так называемой классовой борьбы, якобы все обостряющейся из-за происков классовых врагов, общество приучалось к простой мысли, что главное - обнаружить виновных, найти врагов и наказать, а лучше всего уничтожить.» Предпочитаю доверять мудрости Церкви.
SergiyK.: Мое мнение, как члена общества, я поддедживаю смертную казнь, но в рамках разумного. Это не противоречит принципам демократии, высшая ценность которых - жизнь человека. Конвенция о правах человека и об основных свободах во 2 статье гласит "Право на жизнь охраняется государством. Никто не может быть лишен жизни иначе как во исполнение приговора о смертной казни решением компетного суда". Общество имеет право быть ограждено от особо опасных индивидов и пожизненное заключение на гарантирует такой безопасности. Напомню, что в Древнем Израиле смертная казнь была естественным явлением. А вот запрет на смертную казнь - антидемократичен, т.к. лишает человека права на безопасность.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: говорит А.И.Осипов, а он говорит так, что справедливость, то есть око за око, зуб за зуб, есть низшая ступень нравственности, то есть ветхое это постановление, потому что Христос принёс в мир новую заповедь, заповедь любви (Ин.13.34), а по сему любовь и жертвенность, эта новая заповедь дана людям Нового Завета-православным христианам (Ин.15.13) Архиепископ Зосима. пишет: Не понимаю, зачем так лгать на Господа (Мф.18.6)? Ведь это просто предупреждение Господа, но не Его повеление делать и воплощать в жизнь такое наказание, -Да, именно так-предупреждение. Но Господь не стал бы приводить такой пример будь Он крайне против смертной казни. -Апостол Павел значит ошибался? говоря о власти карающей мечём злодеев-власти данной от Бога? Мечём отрубали либо конечности ворам либо голову убийцам. Рим.13.4. И разве Церковь все две тысячи лет ошибалась поощряя смертную казнь а теперь вдруг обнаружила ошибку? А может человечество стало праведней и мы созрели до сверх гуманизма?
Linzar: ИРИНА А. пишет: Я надеюсь, что решение вопросов в ту или иную сторону не является для Вас решающим в Вашей вере, что Христу и Православию, Вы в любом случае останетесь верны. Я правильно понимаю? Если так, то Вы в дискуссиях не должны никого осуждать, тем более Православное Священство. -Да, именно так. Постараюсь констатировать факты, оставляя всем свободу мыслить самостоятельно. ИРИНА А. пишет: В Московском Патриархате считают, что вопрос о смертной казни общество должно решать без учета какого-либо давления извне, а исходя из соображений защиты мирных граждан."Но общество имеет право свободно решать этот вопрос, без какого-либо внешнего давления, исходя из уровня существующих угроз, . -Вот здесь и начинается разночтение. Перед разработкой Соц Концепции Патриарх Кирил сказал следующее-общество сегодня неготово к отмене смертной казни, поэтому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены ск, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене ск. Но в итоге Церковь не стремится навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что это решение должно быть результатом согласия самого общества. Т.е Церковь вроде бы за референдное решение большинства общества, но в реальности как выразился по данному вопросу Архиепископ Зосима--""Так что нам вовсе неинтересно то, что говорит нам, православным христианам "большинство общества", пусть и подавляющее,""----- И это выражение неслучайно, Церковь скорее будет поддерживать кремль чем большинство общества, незря и Патриарх Кирил уже в последних выступлениях явно поддерживает волю Гос-Власти чем народа-"" Церковь в своём большинстве Иерархов против отмены маратория"".--- А воля народа сегодня однозначна подавляющим большинством-за отмену маратория, и эти опросы это большинство не изменили за весь период маратория. Делайте выводы господа сами. Политические интересы кремля всё равно будут для РПЦ(официальной) превуалирующими, нежели воля большинства Священников и мирян и общества в целом.
Linzar: ИРИНА А. пишет: Вы хотите, чтобы церковь первая однозначно заявила, что она за смертную казнь?! -Нет, я хочу чтобы РПЦ была последовательна своим официальным тезисам и поддержала волю большинства общества , православных мирян и батюшек в этом вопросе. ИРИНА А. пишет: Дай нам волю, мы бы приговаривали не только убийц и насильников, согласитесь -Несоглашусь, смертная казнь должна применятся лиш как крайнее исключение для злостных умышленных убийц и маньяков, лиш при единогласном решении присяжных, когда нет сомнений и 100% доказательство вины, с отсрочкой исполнения не меньше чем на 1 год(для покаяния куча времени).
Vadim: Linzar пишет А воля народа сегодня однозначна подавляющим большинством-за отмену маратория, и « Воля народа » нетолько сегодня но и всегда была однозначной и подовляющим большинством голосов за отмену вся и всех "Диктатура пролетариата есть неограниченная власть, основанная на насилии". в.ульянов(ленин) Вот такой была воля народа в относительно недавнем прошлом- это « воля »рабочих - СМЕРТЬ БАНДИТАМ! (Резолюция рабочих ленинградской фабрики "Скороход") "Обвинительное заключение по делу заклятых врагов нашего народа и родины - право-троцкистских предателей, шпионов и убийц показало всему миру звериное лицо бухариных, рыковых, ягод и других фашистских мерзавцев. Презренные наемники фашизма по заданию обер-бандита, обер-шпиона Иуды-Троцкого пытались распродать нашу родину, продать в рабство наш счастливый, свободный народ, сделать колонией империалистов наши земли, затопить в океане крови нашу цветущую родину. Коварная фашистская лиса, прожженный провокатор и убийца Бухарин, матерый изменник и враг народа Рыков, наемная сволочь на службе фашистской разведки - троцкисты, бухаринцы, эсеры, меньшевики, национал-фашисты, агенты царской охранки - это отребье человеческое, составившее "право-троцкистский блок", превзошло все пределы низости. Предательский удар фашистских негодяев сразил прекрасных сынов родины, наших дорогих товарищей Кирова, Куйбышева, Менжинского и Горького. За кровь наших лучших людей, за кровь загубленных злодеями честных тружеников нашей родины, за черную измену, за чудовищные преступления против народа враги получат достойное возмездие. Расстрелять злодеев всех до одного - вот наше единодушное требование, единодушный приговор народа. Слава доблестной советской разведке! Слава стальному наркому тов.Ежову! непобедим народ, создавший такую разведку. Фашистским заговорщикам не удалось осуществить их черные замыслы. Никому и никогда не удастся отнять у советского народа его счастье, его свободу и независимость. Мы клянемся добить фашистских последышей. Никакой пощады врагам народа! Смерть оголтелой своре бандитов! Жалким троцкистским убийцам не повернуть вспять колесо истории. Мы клянемся в вечной верности великой большевистской партии, нашему великому Сталину - солнцу нардов! Великий народ героев пойдет вперед к новым победам за торжество коммунизма под руководством нашего великого и любимого Сталина". Вот воля крестьян- НЕТ МЕРЫ ПРЕСТУПЛЕНИЯМ ПОДЛЫХ ИЗМЕННИКОВ (Резолюция митинга колхозников артели имени Сталина, Мясниковского района, Ростовской области) "Нет меры преступлениям этих подлых изменников родине - убийц, шпионов и диверсантов. Бандиты из "право-троцкистского блока" покушались на счастье народов нашей родины, стремились расчленить Советский Союз, продать наши родные земли фашистским хищникам. Пусть будут прокляты имена врагов народа, предателей, фашистских лакеев и убийц. Мы, колхозники артели им.Сталина, заверяем нашу большевистскую партию и советское правительство, что удесятерим нашу революционную бдительность, будем неустанно крепить обороноспособность родины, будем работать на социалистических полях так, как учит нас наш любимый отец, вождь и учитель товарищ Сталин. Еще теснее сплотимся вокруг партии Ленина-Сталина! Таков будет ответ миллионов советских колхозников на происки врагов народа, врагов социализма. Мы требуем от Военной Коллегии Верховного суда СССР, чтобы этим взбесившимся псам фашизма был вынесен единственный возможный приговор - к расстрелу!" И вот воля интеллигенции- ФАШИСТСКИМ СОБАКАМ НЕ УДАСТСЯ РАСЧЛЕНИТЬ НАШ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ (Резолюция собрания сотрудников институтов клинической физиологии Академии наук УССР и экспериментальной биологии и патологии Наркомздрава УССР) "С чувством глубочайшего возмущения и негодования мы клеймим позором предателей родины, наймитов фашистских разведок, подлых троцкистско-бухаринских гадов. История человечества вряд ли знает пример подобных преступлений. Нас, работников советской медицины, охватывает чувство особого негодования, так как в числе гнусных изменников родины оказались врачи, не остановившиеся перед убийством лучших людей нашей эпохи, жизнь которых была им доверена. Мы заявляем, что фашистским наймитам никогда не удастся расчленить великий Советский Союз и отдать цветущую социалистическую Украину в руки капиталистов. Мы присоединяем свой голос к голосу многомиллионного советского народа с требованием уничтожить всех до одного подлых предателей, шпионов и убийц. Мы приветствуем славные органы НКВД и славного сына нашей родины сталинского наркома тов.Ежова, зорко стоящих на страже завоеваний многомиллионного, многонационального советского народа". Вот такая она « воля » Несомненно те люди которые оказалсь на скамье подсудимых все до одного а в особенности бухарин николай ,был крещен в Правой вере достойны этого приговора за то ,что они сотворили со Святой Русью ,но под расстрел они пошли по « воле » народа за преступления которых несовершали.... Поэтому Линзар рассуждать сечас об отмене маратория на смертную казнь, при той судебно-правовой системе которая действует у нас на сегодняшний день- это демагогия по делу того же чикатило ,насколько мне помниться было расстреляно семеро невинных людей.
Linzar: Vadim пишет: Поэтому Линзар рассуждать сечас об отмене маратория на смертную казнь -----В Московском Патриархате считают, что вопрос о смертной казни общество должно решать без учета какого-либо давления извне, а исходя из соображений защиты мирных граждан."Но общество имеет право свободно решать этот вопрос, без какого-либо внешнего давления, исходя из уровня существующих угроз, .Перед разработкой Соц Концепции Патриарх Кирил сказал следующее-общество сегодня неготово к отмене смертной казни, поэтому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены ск, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене ск. Но в итоге Церковь не стремится навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что это решение должно быть результатом согласия самого общества.-Это официальная позиция Церкви-Церковь чётко заявляет об принятии воли большинства общества в данном вопросе,. Хотя есть одна неясность. Архиепископ Зосима по данному вопросу говорит нечто противоположное- --""Так что нам вовсе неинтересно то, что говорит нам, православным христианам "большинство общества", пусть и подавляющее""-интерестно было бы услышать его комментарий на сие противоречие,?? Vadim пишет: это демагогия по делу того же чикатило ,насколько мне помниться было расстреляно семеро невинных людей -Вы представте сегодняшнюю реаль-ловят маньяка-суд, приговор, обжалование, и так до верховного суда-несколько лет длятся такие процессы,. Верховный оставляет приговор в силе-через год приговор приведён в исполнение-и так семь раз!-сегодня такая ситуация уже непрокатит как в эпоху уходящего застоя, даже двух за одного маньяка сегодня уже не ловят и пожизненно не сажают-опыт накопленн. Вы хоть раз слышали чтобы сегодня кого либо выпустили из пожизненных, за судебную ошибку?? -нет таких. Зато есть те, кто неубивать и ненасиловать уже неможет, их часто списывают под невиеняемых и после нескольких лет дурки отпускают и они продолжают своё кровавое дело-таких бы тоже нежелательно выпускать. Но я не собираюсь здесь с вами вдаватся, достаточно того что официально заявляет по этому поводу РПЦ, отсюда и давайте исходить а не лепить сюда совковые марши агитки
SergiyK.: Линзар, вот признайтесь, это вообще не дело Церкви, будет ли смертная казнь или нет, это дело общества. Зачем упрекать в чем-то Церковь, если от нее ничего ровным счетом не зависит, просто лишь бы Церковь в чем-то упрекнуть? Рано или поздно все-равно будет проведен референдум, в котором Вы можете принять участие, наше общество уже созрело для того, чтобы проголосовать за, т.к. наше народное сознание становится все более демократичным. Чего вы переживаете? Будет у нас смертная казнь рано или поздно. Но причем здесь Церковь?
SergiyK.: Бойтесь лучше того, что Вы сами от этого закона и можете 5острадать, т.к. наша система чиновников не честна и бюрократична до мозга костей. Лучше на Вольного Стрелка посмотрите, он как нельзя лучше представляет наше до мозга костей прогнившее государство и его системы. Так что Вам же и выгодно в первую очередь, чтобы этого глубоко справедливого закона у нас принято не было. Т.к. ввести у нас этот закон, это все-равно, что дать обезьянам гранату. Всякие вольные стрелки будут вешать на нормальных людей преступления, только потому, что силенок не хватает найти настоящих преступников, и они будут гулять, а невиновных будут казнить. Вам этого надо?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый! Бог Нового Завета есть любовь, (1.Ин.4.16), но не смерть и ещё в Ветхом Завете сказано (Исх.20.13-НЕ УБИЙ! Что вы городите о смертной казни в Церкви или христианстве вообще, и сколько это ещё будет продолжаться? Нет, великий и Святой Апостол Павел не ошибался ни в чём, но где он говорит о том, что одобряет смертную казнь? Где в (Рим.13.4)? Отнюдь! В своём Послании к Римлянам в 13 главе стихи 1-7, Святой Апостол Павел говорит здесь об отношении христиан к светской власти и только, а причём здесь смертная казнь? Ведь здесь Святой Апостол в этих стихах говорит не об отдельных правителях, а рассматривает САМ ПРИНЦИП ВЛАСТИ КАК БОГОУСТАНОВЛЕННЫЙ, НЕОБХОДИМЫЙ ДЛЯ КАЖДОГО ОБЩЕСТВА, без которого воцаряется анархия. В своей жизни Апостол Павел не раз убеждался в ценности римского правового порядка (см. наприм. (Деян.16.35-39;Деян.18.12-15;Деян.21.32-40). Христианство не предлагает собственного варианта политической структуры, представляя здесь человеку свободу. Однако из стиха 4-го явствует, что Апостол Павел подразумевает правовое и законное правление, которое обуздывает социальное зло. Такой власти следует повиноваться "по совести" (ст.5). Разумеется, речь идёт лишь о гражданских обязанностях, в частности, об уплате налогов (ст.6). В сфере же духовной верующему надлежит повиноваться Богу, а не людям (ср.(Лк.21.12;Деян.4.19). "Природа и разум повелевают отдельным людям благоговейно чтить Бога, ибо все мы в Его власти, от Него изошли и к Нему должны возвратиться; того же требует природа и разум от человеческого общества. Ведь и оно во власти Божией, и не меньшими, чем отдельные лица, благодеяниями обязано Богу, Который и возрастил его, и сохраняет, и щедро изливает на него милости Свои богатые". (Энциклика Льва 13-го.Immortale Dei.1885.год.). Вот о чём рассуждает, уважаемый, Святой Апостол Павел в (Рим.13.1-7), это вы ошибаетесь и заблуждаетесь, а Святой Апостол Павел не ошибался, он очень умно и правильно говорил о отношении христиан к светской власти, а это её дело принимать смертную казнь или наложить мараторий на неё. Смертная казнь это дело светской власти, но не Церкви, а каждый человек свободен в своём выборе. Дорогой СергийК! Спаси Вас Господи за Ваши посты добрые и честные, Вы свободны в Вашем выборе, но прошу Вас будьте не так опрометчивы, будьте благоразумны и внимательны, помогай Вам Бог.
Linzar: SergiyK. пишет: Линзар, вот признайтесь, это вообще не дело Церкви, будет ли смертная казнь или нет, это дело общества. -Да, и Церковь об этом же публично говорит-я же синим выделил официальную позицию РПЦ.SergiyK. пишет: Бойтесь лучше того, что Вы сами от этого закона и можете 5острадать, т.к. наша система чиновников не честна и бюрократична до мозга костей -Ну странная у вас логика, ничего ведь по сути для чиновников не меняется, кто им невыгоден они засадят а в тюряге за определённую мзду и прикончат. SergiyK. пишет: Так что Вам же и выгодно в первую очередь, чтобы этого глубоко справедливого закона у нас принято не было. Ну во первых ничего принимать не надо, достаточно отменить мараторий на самых злостных убийц. Какая мне выгода если убийц отпускают и родители убитых детей незнают как воздержатся от самосуда и часто им приходится просто уезжать с того места куда вскоре может вернутся тот самый маньячина. А мне вообще без разницы, пришьют мне менты мокрухи и за это засадят на пожизненно или пулю в затылок. Я готов как и общество идти на этот риск смерти ради того чтоб у нас для нелюдей неоставался шанс на помилование. Несправедливо сидеть пожизненно для меня хуже мгновенной самерти. SergiyK. пишет: Мое мнение, как члена общества, я поддедживаю смертную казнь -О чём тогда ко мне подобный вопрос, мы ведь тут единомышленники.Архиепископ Зосима. пишет: Однако из стиха 4-го явствует, что Апостол Павел подразумевает правовое и законное правление, которое обуздывает социальное зло. Такой власти следует повиноваться "по совести" (ст.5). Разумеется, речь идёт лишь о гражданских обязанностях, в частности, об уплате налогов (ст.6). -НЕНАПРАСНО НОСИТ МЕЧ (для наказания злодеев) Рим.13.4. Зачем же носить ненапрасно меч? Смысл здесь помоему более чем очевиденн. Карающий Меч возмездия. Вы так и не ответили на мои вопросы касательно того что Церковь и Её Предание никогда не возражали против смертной казни, и даже поощряли власти к этому. Вы так и неответили на противоречие вашей и позиции РПЦ в отношении воли большинства общества в вопросе об маратории.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Церковь скорее будет поддерживать кремль чем большинство общества, незря и Патриарх Кирил уже в последних выступлениях явно поддерживает волю Гос-Власти чем народа А мне наша нынешняя власть во главе с Д. Медведевым начинает нравиться и, по-моему, она обращается к народу, так что, согласие Церкви и Государства может означать и согласие с народом и, дай Бог, чтобы это согласие было. Или Вы против? Линзар, Вы должны ценить возможность общаться с АРХИЕРЕЕМ!
Vadim: Linzar пишет а не лепить сюда совковые марши агитки Так вот за каждой такой агиткой совковой стоит конкректно решение общего собрания где эта агитка принималась и там очень четко прописано учавствовало столько то человек ,голосовали за- столько ,против -столько то и столько то воздержались, то есть это была непросто абстрактная « воля народа » а решение каждого отдельного человека казнить или миловать.И всегда со ста и одним процентом выбиралось казнить......Далее о отношении к смертной казни ,в стране где люди лишены страха Божия можно вводить смертную казнь через расстрел,повешение ,четвертование ,колесование и пр. изыски толк от всего этого будет нулевой.Только осознание человеком того,что за все им содеянное ,придеться держать ответ перед Богом и лишиться жизни вечной может остановить его от совершения преступления ,а неимеющему этого страха- выдавившему его из себя по капле ,по научению баламута Чехова А.П. никакие человеческие законы нестрашны у Высцкого есть такие стихи о падшей женщине - Ну, и дела же с этой Нинкою, Она жила со всей Ордынкою, И с нею спать - ну кто захочет сам? - А мне плевать, мне очень хочется. Вот так и наркоману плевать на все и вся если ему нужна доза ,он перережет горло первому встречному потому как ему надо уколоться здесь и сейчас и страха Божия он лишен полностью и он также понимает,что за содеянное его будут судить точно такие же как и он сам лишенные страха Божия судья и прокурор ,которые за мзду полностью оправдают виновного и посадят невинного.Так же точно плевать на законы выдуманные человеком и педофилу и прчей нечести.... Поэтому все напасти наши увы не от того есть у нас смертная казнь или нет ее......
Архиепископ Зосима.: Уважаемый! Ответ вам дан исчерпывающий, почему до вас это никак не доходит? А потому что надо жить Духом Нового Завета, тогда и всё прояснится. Церковь Христова не может карать никого и никогда, Она живёт Духом Любви, Церковь может только молиться за людей и за светские власти, оставляя право правосудия за светскими властями. Что есть правосудие, справедливость, по слову А.И.Осипова? Правосудие есть низшая ступень нравственности, говорит А.И.Осипов. А по сему может ли Церковь Христова жить низшей ступенью нравственности? Нет, конечно, поэтому Церковь Христова оставляет за светскими властями право решать вопросы правосудия, а за каждым человеком Церковь оставляет свободу выбора, то есть голосовать ему за смертную казнь или не поддерживать это явление в нашей жизни, каждый человек свободен в этом выборе. Мечь Святой Апостол Павел никогда не носил, кроме "меча духовного", что есть Слово Божие.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Мечь Святой Апостол Павел никогда не носил, кроме "меча духовного", что есть Слово Божие. --Извините, мы вобщето не о Церковном суде говорим, а о Государственном. И Апостол Павел в Рим.13.4 имел в виду конечно меч Государственного возмездия, санкционированной властью Бога. И Римское право при написании а Павлом этого послания карало мечём злодеев, о чём собственно и говорится а не о налогах только т.е Павел был сторонником той Государственной судебной системы , применявшей к злодеям и убийцам смертную казнь. Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Христова не может карать никого и никогда ---А разве реч у нас шла о Церковном судопроизводстве? Реч об отношении Церкви к Государственной Судебной системе и в частности об высшей мере наказания. Я озвучил тот факт что почти 90% Российского общества против введения маратория. На это вы ответили-""Так что нам вовсе неинтересно то, что говорит нам, православным христианам "большинство общества", пусть и подавляющее""---Но РПЦ официально и публично заявляет иную позицию---""В Московском Патриархате считают, что вопрос о смертной казни общество должно решать без учета какого-либо давления извне, а исходя из соображений защиты мирных граждан."Но общество имеет право свободно решать этот вопрос, без какого-либо внешнего давления, исходя из уровня существующих угроз, .Перед разработкой Соц Концепции Патриарх Кирил сказал следующее-общество сегодня неготово к отмене смертной казни,"" Т.е Церковь признаёт и уважает выбор большинства общества(не меньшинства во власти,, не Церковную власть Иерархов а именно общества в целом), в противовес вашей позиции, хотя ваша позиция вполне имеет право на существование. Только надо сразу оговаривать то, что это не общецерковная позиция а лично ваша.
SergiyK.: Линзар, что Вы хотите вообще? У нас Церковь отделена от государства конституционно, т.е. не имеет права вмешиваться в дела госудасства, так причем здесь Церковь, какие к ней могут быть претензии? А потом, Вы слишком отделяете власть от общества. У нас демократия, т.е. народовластие в переводе, а законодательная власть это всего лишь представительная власть, т.е. озвучивает интересы выбравшего ее народа и ничего больше. Какую власть выбирали, такую и получили, и чего жаловаться теперь?
Linzar: SergiyK. пишет: Линзар, что Вы хотите вообще? -Давайте приводите мой текст и по существу. Я уже устал разгадывать кросворды и говорю предельно ясно и прямо. Мой текст цитатой , и вопрос-тогда я внятно буду отвечать, иначе я невижу привязки к моим текстам. Всем понятен принцип диалога? Неужели трудно работать с текстом оппонента? без своих фантазий? и невнятных привязок? Больше на вставки, непривязанные к текстту отвечать нежелаю. Извините за данную мою позицию.
SergiyK.: Да Вы там много чего наговорили, но бесцельно. Просто скажите, чего Вы йотите? "Я хочу..."
Linzar: SergiyK. В процессе темы я ставил конкретные вопросы и так и неполучил на многие ответы. Во вторых я не стал разделять тему о смертной казни. Проблема РПЦ в том что она поделенна на мирян, попов, и Высшее Духовенство. Когда официально РПЦ заявляет-Церковь и общество, она уже себя противопоставляет этому обществу. Ведь 80% этого общества крещены в православии, а значит когда 90% общества выражает волю против маратория а РПЦ говорит что принимает именно волю большинства, но одновременно сразу подчёркивает-Церковь поддерживает в этом вопросе кремль. Тут возникает резонный вопрос-А ЧТО ЕСТЬ ВОЛЯ ЦЕРКВИ? если это воля большинства её крещённого населения, то эта воля большинства против маратория. Если это воля Священников, то опять же по опросам в интернете и личным контактам я никак не вижу большинства Священников за мараторий. Получается что когда РПЦ говорит от лица Церкви это значит от лица лиш правящих Архиереев и Патриарха. Правильно ли это?-мне кажется нет, особенно в вопросах не касающихся основ вероучения и догматики. Церковь стала слишком политизированна и зависима от Государства. Наглядный пример-при разработке СоцКонцепции будущий Патриарх Кирил заявлял, что "наше общество ещё не готово к отмене смертной казни". Но после того как Путин категорически выступил против с.к, Патриарх Кирил тутже последовал томуже(что тутже общество изменилось и стало готовым?). Благо что в Соц Концепции документально осталось то, что Церковь примет именно всенародную волю в этом вопросе и эту страничку уже не вырвать, потому сегодняшние формулировки пытаются примерить эти две разные линии Церковной воли. http://www.atheism.ru/archive/text/102.phtml
Linzar: некоторые выдержки из выступлений иерархов РПЦ. По мнению архимандрита Сергия (Булатникова), смертную казнь следует применять "в определенных случаях, так как есть такие люди, которым просто не надо жить". Наместник Свято-Троицкой Александро-Невской лавры архимандрит Назарий (Лавриненко): "С одной стороны, есть осознание того, что жизнь дана Богом и никто не может ее отобрать, но, с другой, когда смотришь на всякого рода зверства, то по-человечески склоняешься к тому, что в отношении отдельных людей, может, и надо было бы применять смертную казнь". Настоятель храма Св. апостолов Петра и Павла в Шувалово, ректор некоммерческого Института русской культуры, протоиерей Николай Головкин: "Смертная казнь необходима прежде всего для устрашения". Протоиерей Александр Ткачев заметил, что к смертной казни относится "без восторга", но уверен, что "есть случаи, когда она уместна". Иерей Алексий Мороз: "Я думаю, что в наше время смертная казнь актуальна... введение казни было бы правильным, но необходимо, чтобы каждый случай был рассмотрен не только судом, но и специальной комиссией, которая бы исключила случаи судебных ошибок". -------------------------------Контраргументы в пользу смертной казни. В настоящее время, пожалуй, и в России, и в мире, очень мало людей, которые бы ни разу не сталкивались с вопросом о смертной казни. Лишь только равнодушные могут отмахиваться и говорить, что их это не касается. Проблема смертной казни интересует многих: от простых граждан до государственных деятелей и учёных-правоведов. Социологические исследования показывают, что большее количество Россиян не только не против отмены смертной казни, но однозначно высказываются за её применение. Можно привести весомые опровержения нескольких распространённых аргументов сторонников отмены смертной казни. Итак. Одним из аргументов ярых сторонников отмены смертной казни является то, что, мол, наличие смертной казни не влияет на уровень преступности, не отражается на росте преступности, что «кровавые преступления продолжаются независимо от того, существует в законодательстве смертная казнь или нет».1 Но позвольте, если следовать данному тезису, то получается, что цель такого наказания как смертная казнь сводится лишь к борьбе с ростом преступности. Нет, с этим никак нельзя согласиться. Этот аргумент не только ошибочный, более того, он вообще не отвечает принципам и целям уголовного наказания. Разве мы сводим цели наказания только к этому? Нет, с такой позицией никак нельзя согласиться. В соответствии с ч.2 ст. 43. УК РФ «наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осуждённого и предупреждения совершения новых преступлений». Вот в чём цели наказания. Нельзя также согласиться и с тем, что пожизненный или длительный срок заключения как мера наказания является гораздо более эффективным средством борьбы с преступностью, чем смертная казнь. Очень многие заключённые «пожизненники» и «долгосиденцы» прямо заявляют, что если когда-нибудь вернутся на свободу, то вернутся на преступный путь. Пенитенциарная практика в отношении осуждённых, приговоренных к смертной казни, которая в порядке помилования была заменена на длительные сроки лишения свободы, свидетельствует о том, что данная категория осуждённых в случае условно-досрочного освобождения от отбывания наказания по-прежнему опасна для общества. Так, например, из сорока досрочно вышедших на свободу «смертников» из ИК-56, расположенной в Свердловской области, четверо снова сели на скамью подсудимых за серьёзные преступления.2 Таким образом, мы опять говорим, что пожизненным лишением свободы не достигается цель уголовного наказания «предупреждение совершения новых преступлений». К тому же, как мы знаем, само понятие «пожизненное заключение», в УК РФ не отвечает своей природе, поскольку в силу ч. 5 ст. 79 УК РФ лицо, отбывающее такое «пожизненное» лишение свободы, может быть освобождено условно-досрочно, если судом будет признано, что оно не нуждается в дальнейшем отбывании этого наказания и фактически отбыло не менее двадцати пяти лет лишения свободы. При таком раскладе, те, кто идут на тяжкие преступления, знают, что, за все зверства их жизни всё равно не лишат, а дадут лишь срок, пусть даже пожизненный, при котором при хорошем поведении могут и выпустить. Получается, что у общества нет гарантии того, что лицо, приговорённое к пожизненному лишению свободы, действительно проведёт остаток своей жизни в тюрьме и не выйдет на свободу. Кроме того, нельзя отрицать тот факт, что, пожизненное лишение свободы, так же как и длительное, ведёт только к дальнейшей деградации преступника. При всём при этом, нам упорно говорят о необходимости гуманного отношения, о гуманизме. Где она эта гуманность, если само отношение с осуждённым при отбывании пожизненного заключения является бесчеловечным, достаточно просто посмотреть на то, как с ними обращаются, на существующий распорядок и т.д. Так, результаты многочисленных исследований, проведенных как в России, так и за рубежом, показывают, что позитивный эффект исправительного воздействия возможен примерно в первые пять лет отбывания наказания. Далее в зависимости от отбытого срока у осуждённых наблюдается утрата навыков социально одобряемого поведения и развитие качеств, ведущих к регрессу личности, утрачивается чувство вины за совершенное деяние. При увеличении срока пребывания в исправительном учреждении у осуждённых снижаются социальная активность, мотивация к общественно полезной деятельности, утрачивается чувство вины за совершенное деяние, навыки социально-адаптивного поведения и развиваются качества, обусловливающие регресс личности. Все это препятствует исправлению данной категории осуждённых и их ресоциализации в целом.3 Исследователи, утверждают что «...было бы неверным принять гипотезу о том, что смертная казнь влияет на снижение числа убийств в существенно большей мере, чем угроза и применение менее сурового, на первый взгляд, наказания - пожизненного заключения».4 Нам давно вбивают в голову о неубедительности аргумента об устрашающем воздействии смертной казни. С этим утверждением можно согласиться, но с очень большой оговоркой. Во-первых, исследователи с уверенностью утверждают, что преступники не опасаются высшей меры наказания и не отказываются от совершения преступлений. Но разве можно так смело уравнивать всех преступников и говорить, что смертная казнь ни одного из них не устрашает? Ответ возникает сам собой: конечно нет. Бесспорно, большинство негодяев вообще не задумываются о наказании. Но ведь есть и такие, которых, всё же, страх смертной казни остановит. Пусть таковых мало, но ведь они есть. В советский период были нередки случаи, когда бандиты не убивали милиционера, т.к. чётко знали, что «за мента дают вышку». Таким образом, если есть хотя бы несколько человек, которых страх смертной казни может остановить перед преступлением (допустим перед убийством), то мы потенциально уже сохраняем несколько человеческих жизней. А в случае с терроризмом намного больше. Это ли не цель государства? Разве можно сбрасывать со счетов несколько сохранённых человеческих жизней? Нет нельзя. Государство должно защищать человека. Защищать не только от посягательства на существующие права (как то жизнь), но и от возможного посягательства на эти права. Уголовный кодекс РФ должен исходить не из действительного безразличия к страху смертной казни основной массы преступников, а из предполагаемого положительного воздействия устрашения на нескольких преступников. Уголовным кодексом должно презюмироваться, что само наличие наказания смертной казнью окажет положительное воздействие и явится неким тормозом к совершению преступления. Если идти этим путём, то мы мало того, что ничего не теряем, но и приобретаем, как уже было сказано, спасённые человеческие жизни. Такая позиция полностью соответствует основам конституционного строя Российской Федерации. Ведь в России, согласно ст. 2 Конституции РФ «человек, его права и свободы являются высшей ценностью». Высшей ценностью! И никак не меньше. Государство, отменяя смертную казнь, явно идёт по пути умаления этой высшей ценности. Если следовать логике тех, кто говорит, что не стоит ориентироваться на устрашение смертной казнью, то совсем непонятно, чья жизнь важнее для Государства: законопослушного или преступника? Что лучше, загубить жизнь законопослушного и сохранить жизнь преступника, или всё же нужно сохранить жизнь законопослушного всеми способами? Любой здравомыслящий человек, не задумываясь, ответит, что государство должно ориентироваться на сохранение жизни законопослушного человека. Согласно ст. 18 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина определяют смысл, содержание и применение законов… и обеспечиваются правосудием. Таким образом, ст. 59 Уголовного кодекса РФ «смертная казнь» и определяется смыслом и содержанием прав и свобод тех людей, на чью жизнь может быть преступное посягательство. Данная норма как никакая другая отражает право человека на жизнь. Если убрать из Уголовного кодекса наказание в виде смертной казни, то сложится совершенно парадоксальная ситуация. С одной стороны, Конституция РФ будет провозглашать человека, его права и свободы высшей ценностью, а с другой, не будет защищать его от возможного преступления. Возникает вопрос: кого, в таком случае, защищает наше государство: преступника от возмездия? Или человека от преступления? Получается, что первое. Очень странные такие приоритеты, которые в первую очередь заботятся о правах на жизнь убийц, сбрасывая со счетов права их многочисленных жертв, пренебрегая чувствами их родных и близких. Это ни что иное, а защита интересов подонка, а уж потом справедливость. Из ст. 7 Уголовного кодекса Российской Федерации следует, что государство должно обеспечивать безопасность человека и защиту его законных прав и интересов, причём здесь имеется в виду обеспечение безопасности членов общества от преступных посягательств и обеспечение безопасности совершившему преступление лицу. Последнее государство выполняет на 5 с плюсом. Когда судят маньяков, насильников, педафилов и прочую мразь, то действительно, не людей охраняют от преступника, а преступника людей готовых на самосуд. Но исходя, прежде всего, из интересов безопасности обычных людей, согласуясь со ст. 7 УК РФ, законодатель просто не имеет права убирать из него смертную казнь, т.к. безопасность человека является священной обязанностью государства. Пожалуй, самым главным аргументом сторонников смертной казни является риск возможных судебных ошибок и казни невиновных. Но, ответное слово можно высказать и на это. Судебные ошибки случаются и по другим уголовным делам, когда человека привлекают за менее тяжкое преступление. В результате чего, у человека разрушается психика, нередко человека делают инвалидом, издеваются, либо же он заражается серьёзной болезнью. У него распадается семья, разрушаются все жизненные планы, угасают жизненные идеалы. В итоге ему попросту ломают жизнь. Но ведь никому и в голову не приходит отменять наказание в виде лишения свободы. При обсуждении такого вопроса как судебные ошибки, нужно говорить не о следствии этих судебных ошибок, а об их причинах. У нас очень часто, говоря русским языком, любят ставить телегу впереди лошади. Государству нужно, прежде всего, устранить преступность в самих правоохранительных органах (милиции, прокуратуре, в том числе и в судах). Бороться с неэффективностью деятельности судебной и правоохранительной системы. Изменить кадровую политику в отношении представителей указанных органов. Отойти от системы планов и галочек в работе следственных органов и т.д. И нельзя бороться со следствием судебных, нужно искоренять их причины. Тогда и многие вопросы отпадут сами собой. В литературе имеются суждения, согласно которым, раз смертная казнь не исправляет осуждённого, то зачем включать их в систему наказаний? Якобы существование такого наказания «напрочь отвергает цель исправления осуждённых». 5 Такое представление о целях уголовного наказания не выдерживает никакой критики. Авторы, разделяющие подобную точку зрения, исходят, видимо, из триединства целей уголовного закона: восстановления социальной справедливости, исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений. А между тем, ч 2 ст. 43 УК РФ говорит, что «наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, А ТАКЖЕ в целях исправления осуждённого и предупреждения совершения новых преступлений. Таким образом, даже из буквального толкования видно, что законодатель не ставит одновременное достижение и исправления и восстановления социальной справедливости. Неразумно оспаривать тот факт, что в отношении заключённого «смертника» цель исправления не достигается. Это и понятно, перед кем ему исправляться, если на свободу ему не выйти. Конечно, мы не принимаем во внимание религиозный аспект. Речь идёт о покаянии перед лицом смерти. Об этом будет сказано ниже. Только при наличии смертной казни может быть достигнута цель восстановления социальной и никак иначе. Сторонники применения смертной казни также имеют полное право утверждать, что при её отмене, цель восстановления социальной справедливости никогда не будет достигнута по тем категориям преступлений, за которые она может применяться. На это и против моих доводов можно возразить, что сохранение смертной казни является архаизмом, проявлением старого принципа «око за око», «зуб за зуб». Такие возражения также не приемлемы и неверны. Часть 1 ст. 6 УК РФ гласит: наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного». Если мы будет сводить смертную казнь лишь к проявлению старого принципа «око за око», «зуб за зуб», то, правомерно ли тогда вообще говорить о какой-то справедливости? В таком разе, на крыльях гуманизма можно дойти до того, что принцип справедливого наказания также можно свести к проявлению архаизма. Смертная казнь – один из самых древних видов наказания, который придумало и которым пользуется человечество на протяжении многих столетий. Истоки этого явления лежат в обычае кровной мести, когда убийство себе подобного несло характер справедливого возмездия и священности. Когда на скамье подсудимых маньяк, террорист, наркоторговец, убийца детей за свои злодеяния приговаривается к лишению свободы на определённый срок и к пожизненному лишению свободы, то в чём здесь справедливость наказания? В том, что этот недочеловек остаётся жить. Такие приговоры мало того, что несправедливы, они ещё и подрывают веру в справедливость. Общество уже давно не доверяет государству. У законопослушных граждан возникают страх и безысходность, потому, что преступники, с лёгкостью отнимающие жизни у наших сограждан, убивающие ни в чём не повинных детей, могут уйти от наказания, соответствующего тяжести их злодеяний, и через короткое время оказываются на свободе, продолжая угрожать жизни людей... Социологический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова в мае 2002 г. провел экспрессный опрос судей г. Москвы и других регионов с целью выяснения отношения судей к смертной казни за особо тяжкие преступления, и на вопрос: «Как вы считаете, нужно ли применять смертную казнь за особо тяжкие преступления?» - 89,1% опрошенных ответили утвердительно - «да, нужно применять».7 Ещё один аргумент сторонников отмены смертной казни заключается в том, что нарушается заповедь «Не убий», что жизнь дана Богом и отнимать её нельзя. Подобные стремления сторонников отмены смертной казни, обосновать её отмену религиозными аргументами не имеют твёрдого основания. В полемике религиозного момента в применении смертной казни, полностью разделяю позицию самого яркого служителя Русской Православной Церкви и крупного общественного деятеля митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, высказанную в Государственной Думе и посвящённое «Основам социальной концепции» и вопросу о смертной казни. Его обоснование таково, что в Священном Писании, Священном Предании и историческом наследии Православной Церкви «мы не находим запрета на применение смертной казни». Более того, отмечает Владыка, в ветхозаветные времена подобное наказание «было прямо установлено Богом за различные преступления». Кроме того, Митрополит Кирилл добавляет, «что Господь Иисус Христос не протестовал против казни для Себя и окружающих даже тогда, когда был осуждён на смерть и претерпевал крестные страдания».8 Более того, можно привести ещё более авторитетные аргументы. Давайте обратимся к житию великого святого нашей Церкви, чья святость и духоносность ни у кого не вызывает сомнений – отца Иоанна Кронштадтского. Так вот святой праведный Иоанн Кронштадтский, беседуя с преступником, приведённым на казнь, призывал его раскаяться, призывал в последнюю минуту своей жизни осознать свою греховность. Все почитают отца Иоанна. При всём при этом, мы не видим, чтобы он как-то препятствовал приведению приговора в исполнение, выступал против. Он не призывал власть к отмене приговора. Нет, он призывал преступника к покаянию. Покаяние, вот на чём особенно нужно остановиться. В этом вопросе, я так же придерживаюсь аргумента видного православного богослова, профессора Московской духовной академии Алексея Ильича Осипова. Его аргументация очень весома. Суть в том, что «смертный приговор ставит человека перед той реальностью, перед которой стоим все мы, но не видим. Приговорённый имеет возможность осмыслить перед казнью свою жизнь, раскаяться и спастись. Достоевский был приговорён к смертной казни, и он описывает свой путь до эшафота, как каждая минута ему была дорога, каждый шаг, каждое дыхание. История свидетельствует, что множество людей, приговоренных к смертной казни, осознавали смысл своей жизни, каялись по существу. Напротив, те преступники, кто не приговорён к смертной казни, живут надеждой. То совершаются побеги, то революции или амнистии дарят свободу, то преступника выкупят. И исчезает у человека самое главное – возможность оказаться перед лицом неминуемого конца своей жизни, осознать это и раскаяться».9Да, некоторые могут возразить, что и при пожизненном заключении возможно осознание своей жизни и покаяние. Но, здесь есть один очень важный момент. Дело в том, что, как уже было сказано, при пожизненном заключении имеется шанс выйти на свободу через двадцать пять лет. Не получится ли так, что «пожизненники», под видом раскаянья будет преследовать целью не прощение Божие и спасение, а исключительно выход из тюрьмы. Будет лишь видимость некоего формального понимания своего преступления и всё. В этом случае, ни о каком покаянии речи не идёт. Есть и ещё один момент. В практике работы исправительных учреждений, в которых отбывают наказание осуждённые к пожизненному лишению свободы, известно немало случаев самоубийств по причине нежелания томиться всю жизнь в камере, ожидая естественной смерти. В таком случае, государство толкает человека на смертный грех самоубийства, человек губит свою душу. И это гуманность? Государство доводит человека до самоубийства и ответственность за это, естественно, никто не несёт. 27 февраля 1997 г. Президентом РФ издано распоряжение № 53-рп «О подписании Протокола № 6 (относительно отмены смертной казни) от 28 апреля 1983 г. к Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г». В связи с этим правомерен вопрос: а своевременно ли для России ограничение смертной казни? (тем более на момент подписания данного документа, когда разгул преступности был гораздо больше). Из анализа ситуации хорошо видно, что такое распоряжение было продиктовано более «высшими ценностями», в угоду внешнеполитических интересов. Мнение и интересы россиян и не учитывались. Как правильно говорят многие юристы и учёные-правоведы, в российском законодательстве нигде не предусмотрено объявление моратория. А поскольку сама казнь установлена Конституцией РФ, решать столь серьёзный вопрос на основании подзаконных актов в государстве, провозгласившем верховенство Конституции РФ и создание правового государства, недопустимо. Поэтому российский мораторий не может рассматриваться как мера, исключающая вынесение смертных приговоров, а такое решение противоречит нормам Уголовного кодекса РФ и может быть в любой момент отменено судом. 10 Более того, мораторий не является юридически действующим, так как официально не опубликован документ о его введении. Для России ратификация Протокола № 6 вызывает большие трудности. Так, 15 февраля 2002 г. Госдума приняла Постановление № 2483-III ГД с обращением к Президенту РФ В.В. Путину о преждевременности ратификации Протокола № 6. В нём депутаты выражали крайнюю обеспокоенность социальной напряженностью в обществе, связанной с готовящейся отменой смертной казни в России. Разгул преступности, безнаказанность и вседозволенность криминальных элементов, неэффективность деятельности судебной и правоохранительной систем лишают граждан Российской Федерации уверенности в том, что государство может их защитить. Многочисленные обращения граждан с требованиями возобновить применение смертной казни в Российской Федерации не позволяют дальше откладывать решение этого вопроса. Недопустимо игнорировать волю народа, который не приемлет отмену смертной казни. 11 Великий учёный и правозащитник академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв, которого называли совестью нации, незадолго перед смертью выступил по телевидению с предложением ввести смертную казнь, ибо иначе Россия просто не выживет. Знаменитый борец за демократию и патриот России, Александр Исаевич Солженицын говорит о том же. В заключение можно сделать однозначный вывод о том, что в настоящее время нельзя отменять смертную казнь. Её нужно применять за особо тяжкие преступления против личности. В России, где высшим непосредственным выражением власти народа является референдум (ст.3 Конституции РФ). Только путём референдума нужно решать вопрос о применении смертной казни в современной России. Ссылки: 1 Возможно ли общество без смертной казни? (Размышления о книге Робера Бадантера «Отмена смертной казни». Пер. с франц. О.Е. Ивановой. М.: Изд-во NOTA BENE, 2006. -672 с.) / Саидов А.Х., - С. 144-149. 2 Владимиров С. Прокуратура бьёт тревогу: из тюрем выпускают особо опасных преступников // Российская газета. – 7 апр., 2006 г. 3 Казакова Е.Н. Институт пожизненного лишения свободы в России: проблемы теории и практики. // Российский следователь – №8 – 2007 // СПС Консультант плюс. 4 Там же. 5 Сидоров В. Кого исправляет смертная казнь? // Российская юстиция – № 4 – 2001 – С. 55-56. 6 Газета Труд от 08.08.2003 г. 7 Добреньков В.И. Молчание погубит нас. // Советская Россия от 10 сентября 2002 г. 8 Ответ митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, на вопрос журнала «Российская юстиция» // www.rusk.ru/st.php?idar=401865. 9 Осипов А.И. Ответы на вопросы: смертная казнь, эвтаназия, самоубийство // Интернет-журнал «Русская неделя» от 18.09.2007 г. // www.rusk.ru/st.php?idar=23539. 10 Головистикова А.Н. История отмены применения смертной казни в Российском государстве. // Адвокат – № 10 – 2005 // СПС Консультант плюс. 11 Там же.
полная версия страницы