Документ РПЦ о поводах к разводу

Форум » Вопрос священнику » Документ РПЦ о поводах к разводу » Ответить

Документ РПЦ о поводах к разводу

Linzar: Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа. http://www.mospat.ru/index.php?mid=190 .-------------------- Вот красным я выделил непонятные или важные места. Интерестно получается у РПЦ- если тот кого ты любиш и обещался Богу всю жизнь пройти с ним и разделить все невзгоды и нести бремена друг друга, вдруг заболел сифилисом или проказой или спидом(занесли к примеру через кровь в больнице)-и это Церковь официально ставит как повод к разводу?-Кошмар, да разве ты бросиш из за этого свою половинку, оставиш одного с бедой?-это разве по любви? по православному? Тут показывали такие семьи, неправославные!, где один из супругов заболевал спидом и это их никак не разделило, напротив,. Друг друга они не заражают, живут полноценной семейной жизнью. Какие ещё болезни РПЦ включит в список дальше?

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Vladimir: Линзар, что-то вас не по детски уже начинает крутить и выворачивать, как в этой теме, так и в теме брачной близости. Помогай вам Господь.

Linzar: Vladimir пишет: Линзар, что-то вас не по детски уже начинает крутить и выворачивать -Да, я в ужасе от данного документа. Это противоречит моей вере как христианина. Есть конкретно и по существу ответить? Ибо я непойму , в чём моё критичное отношение неправо?

Vladimir: Linzar пишет: Ибо я непойму , в чём моё критичное отношение неправо? В постоянных цепляниях и придирках к букве (а в конечном итоге к Церкви), и в том тоне, в котором эти зацепки делаются.

Linzar: Vladimir -Да, можно без лишних эмоций, я возможно и ошибаюсь. Но обьясните мне, как Церковь может учить тому, что против Еванглия? У католиков такие правила никогда не вводили, и даже у протестантов, чтоб оставлять свою супругу или супруга если тот заболел(сифилис кстати лечится, да и проказа вроде). Со спидом люди живут вдвоём(неправославные,),и ничего, даже незаражают никого. Ну в какой ещё религии сие официально декларируется как основание к разводу?? Да ещё и Церковному, с правом на повторное венчание!!!! Это же полная профонация брака и его таинства как Христа и Церкви, его основы. Какая в этом может быть вера и любовь, если Церковь по сути легитивно санкционирует бросить человека в беде, одного. Где основы заповеди при венчании и браке-в беде и несчастиях нести вместе все скорби и болезни до гроба!!???

ИРИНА А.: Linzar пишет: и это Церковь официально ставит как повод к разводу?-Кошмар, да разве ты бросиш из за этого свою половинку, оставиш одного с бедой?-это разве по любви? по православному? Именно ПОВОД, Linzar , но не необходимость. Случаи бывают разные и невыносимые в том числе. Где написано, что церковь настоятельно призывает к расторжению брака в любом из приведённых выше случаев?

ИРИНА А.: Ау, Linzar, не вижу возмущений. Церковь, насколько я знаю, всегда за сохранение семьи, но и ничто не должно быть во вред человеку. Если один из супругов может нанести вред другим членам семьи, вряд ли церковь будет против расторжения такого брака.

Linzar: ИРИНА А. пишет: Где написано, что церковь настоятельно призывает к расторжению брака в любом из приведённых выше случаев? -А где вы это у меня прочли?-"о настоятельном призыве-непередёргивайте меня пожалуйста, это какаято болезнь на этом форуме. Буквально выдают свои выдумки за слова оппонента-постоянно на это указываеш, и ноль результата. "? ИРИНА А. пишет: Ау, Linzar, не вижу возмущений -Да чему собственно возмущатся? я высказал своё крайнее недоумение, интерестно услышать комментарии Священнослужителей РПЦ. ИРИНА А. пишет: Если один из супругов может нанести вред другим членам семьи, вряд ли церковь будет против расторжения такого брака. -Так от грипа больше людей умирают и осложнения серьёзные от него, и заразный он конкретно. Я повторяю-спид передаётся только через кровь и вероятность заражения одного супруга другим крайне ничтожна. В нашем законодательстве нет даже запрета на содержание вич инфицированных детей в школьных и дошкольных общих учреждениях, потому что спид непередаётся ни через слюну ни тактильным образом.

ИРИНА А.: Linzar пишет: Да чему собственно возмущатся? Неужели нечему? По-моему на возмущения у вас причин больше, чем достаточно. Linzar пишет: Но объясните мне, как Церковь может учить тому, что против Еванглия? Тогда конкретней, что именно против Евангелия в церкви? Где, конкретно сказано, что с заболевшим СПИДом, проказой и т.д. нужно расторгать брак? Там, где вы указали, сказано лишь "о поводах к расторжению брачного союза". Только не говорите, что я вас не поняла. Linzar пишет: интерестно услышать комментарии Священнослужителей РПЦ. Божией вам помощи. Не буду мешать.

admin: Linzar пишет: интерестно услышать комментарии Священнослужителей РПЦ Там, где Вы видите профанацию брака, на самом деле проявляется лишь снисхождение к человеческим немощам. В жизни бывают ситуации очень разные и сложные, вот это и учитывает Церковь, зная на своем опыте, что слишком категоричные суждения весьма часто становятся причиной тяжких трагедий. Простой пример с блудницей, которую нужно было по закону побить камнями, а Христос сказал: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень". (Ин.8:7).

Linzar: ИРИНА А. пишет: Тогда конкретней, что именно против Евангелия в церкви? Linzar пишет: Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности ИРИНА А. пишет: Где, конкретно сказано, что с заболевшим СПИДом, проказой и т.д. нужно расторгать брак? Там, где вы указали, сказано лишь "о поводах к расторжению брачного союза". -Дык я и непонимаю, зачем людям такие поводы и основания выдавать Церкви, наравне с прелюбодеянием? В перелюбодеянии брак уже сам разрушен, причём сознательно, а в болезнях оставлять человека есть преступление и грех того, кто оставляет. А тут оставляющему дают зелёный свет, с расторжением брака-Церковного и возможностью вновь венчатся! admin пишет: Там, где Вы видите профанацию брака, на самом деле проявляется лишь снисхождение к человеческим немощам. -А разве всем немощам надо потакать, легализовывая их? Мне кажется что тут наоборот, тот, кто оставляет заболевшего одного, находится в статусе виновной стороны, он проявил слабость, и повод своей половине впасть в отчаяние. Ему как раз Церковь недолжна потакать легальным расторжением и повторным венчанием, в отличии от потерпевшей стороны(заболевшего)-ну разве нетак? admin пишет: Простой пример с блудницей, которую нужно было по закону побить камнями, а Христос сказал: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень". (Ин.8:7). -Да, вот и получается по закону можно больных добивать, вместо того чтоб поддержать. Я непонимаю, каким макаром спид есть основание к расторжению Церковного брака? Получается Церковь беспощадней государства? если детей заражённых спидом можно водить и в детсад и в школу. Это же только невежественные люди непонимают что спид не грип, можно контактировать с таким небоясь даже поцелуя. Зачем же подогревать эти ложные страхи, наш народ то падок на страшилки, а тут ещё и со стороны Православной Церкви? Ну в какой ещё религии такое есть?? Мы и так впереди планеты всей по разводам и абортам, недогадываетесь почему? Ну да ладно, хоть чтото отвечаете-спасибо, а не удаляете тему когда вообще нет чем ответить.

SergiyK.: Не так, Линзар, не так. Вас никто не заставляет разводиться, если супруг болен СПИДом, это личное дело каждого. Но случаи разные бывают, мало ли что может случиться? Например, супруг до вступления в брак не предупредил о том, что болен СПИДом, так как блудил напрополую. Вас никто не заставляет разводиться, но это разрешается. Ни больше, ни меньше. Это даже по закону уголовно наказуемое деяние. Аналогично и с другими деяниями. Не думаю, что Вы будете жить с сознательной алкашкой/наркоманкой, которая даже не хочет трудиться над тем, чтобы сохранить брак. В этом случае Вы первый бы закатили истерику на тему - "Почему Церковь не разрешает разводиться в таких случаях". Так что не нужно раздувать мыльный пузырь из ничего. Церковь никогда не призывает к расторжению брака, ЦЕРКОВЬ КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ УЖЕ РАСПАВШЕГОСЯ БРАКА.

Linzar: SergiyK. пишет: Например, супруг до вступления в брак не предупредил о том, что болен СПИДом, так как блудил напрополую -Там только одна оговорка о добрачном изьяне-Linzar пишет: неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака Об остальном уже не пишется с данным добавлением, а значит и акцент иной. SergiyK. пишет: Не думаю, что Вы будете жить с сознательной алкашкой/наркоманкой, которая даже не хочет трудиться над тем, чтобы сохранить брак -Давайте несоскальзывать от заболеваний-спид, сифилиз, проказа, я только за них в непонятках, остальные вещи действительно бывают по вине заболевшего алкоголизмом. А может РПЦ и вы все и правы. Зачем нам заболевшие партнёры, их надо лечить, ухаживать, если есть апсолютно лигетивная возможность найти другого, здорогого спутника, и снова с ним обвенчатся в Господе(девушек в храмах предостаточно). Может это Бог их так и наказывает, сначала гденибудь в больнице тебе вич занесут, потом и супруг с благословения Церкови бросит чтоб с благословения венчатся на другой. Всё правильно, человек хочет чувствовать себя комфортно и православно всегда, чтоб никаких угрызений-"вот справка, вот новая жена, вот венчальная грамота".

ИРИНА А.: Продолжим. Linzar пишет: Дык я и непонимаю, зачем людям такие поводы и основания выдавать Церкви, наравне с прелюбодеянием? В перелюбодеянии брак уже сам разрушен, причём сознательно, а в болезнях оставлять человека есть преступление и грех того, кто оставляет. Тогда вам стоит уточнить каково психическое состояние больного сифилисом, проказой, СПИДом, как ваш "подзащитный" ведёт себя в семье и каким образом он приобрёл это заболевание. Если болезнь приобретена совершенно безвинно, если он ведёт себя богобоязненно и старается не навредить своей болезнью близким, как вы думаете сами, Linzar , церковь будет против сохранения такого брака или за? В этом случае, конечно, будут уместны ваши возмущения: в болезнях оставлять человека есть преступление и грех того, кто оставляет Но, к великому сожалению, случаи заболеваний СПИДом, сифилисом не так уж и невинны. Некоторые получают эту болезнь почти осознанно ( например, заражённые шприцы, наркоману важно уколоться, он рад любому шприцу) к тому же, заболевший часто имеет повреждённую психику, от которой больше других страдают близкие. Не думаю, что нужно долго вычислять, что имеет в виду церковь, говоря «о поводах к расторжению брачного союза».

Linzar: ИРИНА А. пишет: Тогда вам стоит уточнить каково психическое состояние больного сифилисом, проказой, СПИДом ИРИНА А. пишет: заболевший часто имеет повреждённую психику ИРИНА А. пишет: Но, к великому сожалению, случаи заболеваний СПИДом, сифилисом не так уж и невинны. Некоторые получают эту болезнь почти осознанно ( например, заражённые шприцы, наркоману важно уколоться, он рад любому шприцу -Церковь данные примеры ставит в отдельную категорию:-"Linzar пишет: неизлечимую тяжкую душевную болезнь, наркомания, алкоголизм, прелюбодеяние . -И никак не делает здесь привязки. Да и какая привязка может быть наркомании к проказе? Проказа вообще не имеет прямой связи с перечисленнными грехами, любой может заболеть, причём неизвестно как. Кстати, никто не в курсе-проказа сегодня лечится?

ИРИНА А.: Linzar пишет: Да и какая привязка может быть наркомании к проказе? Я имела в виду связь наркомании со СПИДом, сифилисом. ПРОКАЗА (LEPRA, ELEPHANTIASIS GRAECORUM) заболевание иного характера, но также несёт опасность окружающим, не только больному, потому важно знать как ведёт себя больной, чтобы говорить о том, нужно продолжать с ним совместную жизнь, ухаживать за ним или стоит определить его в специальную лечебницу. Linzar пишет: Кстати, никто не в курсе-проказа сегодня лечится? «Лечение. Сульфоновые препараты заменили применявшееся столетиями в лечении проказы хаульмугровое масло. Терапевтическое действие сульфонов проявляется только после длительного приема. Их нельзя отнести к специфическим лечебным средствам, но в большинстве случаев они способны остановить развитие проказы. При легком ее течении больной может выздороветь в результате двухлетней терапии, но в тяжелых случаях для излечения может потребоваться не менее восьми лет. Однако в начале 1980-х годов было отмечено появление штаммов микобактерий лепры, устойчивых к дапсону (диафенилсульфону), который был основным средством лечения проказы с 1950-х. Поэтому теперь его часто применяют в комбинации с другими препаратами. При лепроматозном типе заболевания широко используется также клофазимин. Болезнь распространена в Африке и Азии (особенно в Индии). » http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/PROKAZA.html- более подробно. Помню, где-то в середине 80-х группа моих сокурсников ездила в Индию. Впечатление от этой страны у них осталось очень контрастным. Нищета, больные проказой, пытающиеся дотянуться прохожего на фоне роскошных дворцов – это та картинка, которая стояла у всех перед глазами после посещения Индии. Естественно дворцы остались на втором плане.

SergiyK.: В курсе. Лепроз лечится рифампицином и кларитромицином. Также препаратами с действующим веществом - диафенилсульфон. В России это - "Дапсон"(тм).

Linzar: ИРИНА А. пишет: Я имела в виду связь наркомании со СПИДом, сифилисом. -Церковь наркоманию , алкоголизм и выделила отдельно от спида и сифилиса. Наркоман и алкаголик сами, по своей воле идут на это а зараза может подловить где угодно, даже в метро или бане. Как получается что в двухтысячелетие Христианства, когда и проказа лечится и сифилиз, Церковь добавляет эти пункты повода к разводу? Что, разве при Христе небыло этих болезней?- были, причём неизлечимы практически, и всёже ни Христос ни Апостолы, ни Святые Отцы первого тысячелетия, ни Вселенские Соборы не посмели добавить это в каноны. А вобще сегодня в РПЦ нет критериев определения правды. Всё строится на авториттете Духовников и Епископов, причём выбор у них огромен. Ну взять хотябы -"Православная Исповедь в РПЦ. Перечень Грехов." издательский дом Лествица.-"Разврат., неестественные сношения в супружеской близости.; Хранение денег в сберкассах.; Ношением спортивной одежды, одежды с надписями.; Ношенимм перстней, колец, галстуков.; Играми в шахматы, шашки.; Посещение театр, цирк, стадион.; слушанье мирских песен и пение их. танцы и пляски.; Ношение спортивной обуви.; Чтение мирских книг и газет.; Питание в ресторане, баре, кафе.; Держание собаки в доме.; Пересадка чужих органов ради врачевания!.; Купание(на море) с лицами другого пола.; Мытьё в бане с иудеем.; Приобретение Священнослужителем земельных угодий(что воспрещено правилом 41-м Карфагенского Собора), а также приобретение Священником домов машин на церковные деньги.; Неношение Священнослужителями Священнических одежд., Присутствие на браках, свадьбах без венчания в церкви.; Лечение у иудеев.; Страхование имущества, жизни по маловерию.; -ну и многое другое.

Linzar: Вот берёт Епископ или Духовник Настоятель, такой сборник православной исповеди и потом заявляет что даже супруги в законных отношениях развратники и извращенцы. Причём берёт он лиш общую часть, а что есть извращение он уже сам мыслит. Вот от таких канонов у нас реально всё извращено. Нет критерия авторитетов, каждый волен выдумывать себе любые грехи, там где ими и непахнет.

ИРИНА А.: Linzar пишет: Вот берёт Епископ или Духовник Настоятель, такой сборник православной исповеди и потом заявляет что даже супруги в законных отношениях развратники и извращенцы. А бываю такие, чтоб тупо по книжке? Даже на нашем форуме не раз говорили священники, что подход к каждому индивидуален, обязательно учитывается и степень воцерковлённости. Если вы не венчаны, то, да, считается живёте в блуде, но и за то камень в вас никто не кинет, а о ваших приватных отношениях с супругой говорить совсем необязательно. -"Православная Исповедь в РПЦ. Перечень Грехов." издательский дом Лествица Не знакома с этой книгой, но кое-что из перечисленного, на мой взгляд, можно отнести только к духовенству, напр.: «…Ношение спортивной одежды, одежды с надписями, ношение перстней, колец, галстуков». Хорошо бы знать мнение священников, как они относятся к этому изданию?

Linzar: ИРИНА А. пишет: кое-что из перечисленного, на мой взгляд, можно отнести только к духовенству -Нет, там где дело касается Священников говорится особо. ИРИНА А. пишет: Если вы не венчаны, то, да, считается живёте в блуде -Неправда, Церковь уже в Соц-Концепции меняет в этом свою позицию, признавая брак законным, даже если и нет венчания. ИРИНА А. пишет: а о ваших приватных отношениях с супругой говорить совсем необязательно. -Конечно, я лиш хотел показать откуда в Церкви сегодня столько мракобесия. И супруги извращенцы из той же категории бреда в списке грехов для исповеди, как "ношение кросовок или галстука",и тд и тп. Вы понимаете, почему эти вопросы тут же удаляют? Я прекрасно понимаю-ответить нечего и репутацию надо сохранить, так ведь проще. Но если здесь удалят, я поставлю эти прямые вопросы либо на Кураевском форуме, либо на тех форумах где наши Иерархи и Священноначалие не смогут их удалить, потому что они там гости, придётся хоть чтото отвечать. Я люблю честные и равные диалоги.

ИРИНА А.: Linzar пишет: Вы понимаете, почему эти вопросы тут же удаляют? Ну, во-первых, не сразу, на моё удивление двум вашим предыдущим темам дали немного пожить, а ведь с ними лучше бы к Анфисе Чеховой обратиться, но не на православный форум. Батюшки этого форума очень терпеливы. Не обижайтесь. Linzar пишет: И супруги извращенцы из той же категории бреда в списке грехов для исповеди, как "ношение кросовок или галстука",и тд и тп. О супругах-извращенцах: вчера снова имела возможность прослушать часть лекции А. Осипова о семье, супружеских отношениях. К сожалению, не записала, но примерно он сказал следующее: "Человек, который наслаждения ставит на первое место, очень скоро превращается в законченного эгоиста. Он не готов к браку". (Пусть простят меня батюшки, и если что-то не так, поправят.) С этим я совершенно согласна. В семейных отношениях есть много связующих звеньев, то о чём вы говорили в удалённых темах, не должно являться поводом для развода, это бредовая статистика. Это статистика выгодная для продолжения развращения молодых людей, что продолжается на протяжении последних лет. И церковь робко пытается исправить эти искажённые взгляды на супружество. Что касается кроссовок, футболок с надписями, галстуков, видимо, мы с вами не в той степени воцерковлённости, раз не понимаем этого. Но не думаю, что батюшки столь недалёки, чтобы погрозить за это пальцем. В конце-концов, напрасно, Linzar, Вы заостряете внимание на таких мелочах, не стоит всё это таких моральных пыток.

Linzar: ИРИНА А. пишет: О супругах-извращенцах: вчера снова имела возможность прослушать часть лекции А. Осипова о семье, супружеских отношениях. К сожалению, не записала, но примерно он сказал следующее: "Человек, который наслаждения ставит на первое место, очень скоро превращается в законченного эгоиста. Он не готов к браку". -Да, я внимательно вчера его прослушал. Не об извращениях и разврате половых отношений в браке он говорил, а о той распространяющейся пропоганде вседозволенной эксплуатации секса до брака!. Что естественно и сами брачные отношения ставят как продолжение поиска новых ощущений. Эгоизм-вот то о чём он говорил-получить только себе наслаждение, недумая о партнёре. Это касается всего, и помощи супруге по хозяйству, и интима. Нет для любящего человека большей радости чем доставлять её своему спутнику, это касается и близости. Щас мне скажут-опять свою шарманку. А ведь брак, разводы, аборты, это всё включает. Я вечером обосную эту мысль(без тонкостей).

ИРИНА А.: Linzar пишет: Не об извращениях и разврате половых отношений в браке он говорил, а о той распространяющейся пропоганде вседозволенной эксплуатации секса до брака!. Возможно. Смотрела не с самого начала, но разве одно с другим не имеет связи? Вспомните одну из надуманных причин добрачных отношений - выбор партнёра. Типа, вдруг, не подойдёт. Бред! «Стремление человека к обретению полноты бытия, которое есть счастье, естественно и прекрасно. Худо другое: все великие социальные реформаторы воспринимали счастье как возможность удовлетворения бесконечно возрастающих материальных потребностей и это свое понимание прививали другим людям.» (С) Толерантность / Общ. ред. М. П. Мчедлова. - М.: Республика, 2004. Я бы здесь добавила только то, что для обретения полноты бытия, сейчас наши реформаторы активно навязывают ещё и удовлетворение бесконечно возрастающих физических потребностей. И некоторые успевшие «раскрепоститься», с лёгкостью этому поддаются. «Пока же можно сказать лишь то, что известно Церкви Божией и что является непреложной истиной. Человеку, изверившемуся, утратившему жизненные ориентиры и перспективы, чтобы не сгинуть в джунглях современного общества и выйти на твердую дорогу, следует помнить одно: имей дух веры - и ты будешь спасен. Мы можем не разбираться в политике, не быть сведущими в экономике и философии, не знать законов юриспруденции или бизнеса, но это обязаны усвоить и знать твердо.» (взято там- же) Чтобы понять взгляд церкви на супружеские отношения, считаю, это будет не лишним.

SergiyK.: Простите Ирина, но маленькая поправка - если супруги живут невенчанным, но зарегистрированным браком, то их отношения НЕ СЧИТАЮТСЯ БЛУДОМ.

Linzar: Я уверенн , что все делают то, что их лично удовлетворяет. Мне интерестно другое, как же Россия, самая православная страна в мире, лидирует по числу разводов и детоубийств, брошенных детей- на всей планете? Какую роль Церковь в этом играет? Мелодично твердит грех, грех? Может пора всётаки вместо дремучего невежества просто обратить внимание на научно-медицинский аспект? и послушать, что есть паталогия(по нашему разврат, извращение), а что норма человеческих отношений-норма, здорового образа жизни. Думаю, что здесь никому неинтерестно то, о чём я говорю. Должно пройти ещё десятилетие, когда Церковь наполнится молодыми проповедниками, грамотными и без старческих заморочек, . Пока я встречал лиш одного грамотного Священника, ему около тридцати. Вот за ними наше будующее.

Vladimir: Linzar пишет: Но обьясните мне, как Церковь может учить тому, что против Еванглия? Ни как. Церковь этому и не учит. У католиков такие правила никогда не вводили, и даже у протестантов, чтоб оставлять свою супругу или супруга если тот заболел(сифилис кстати лечится, да и проказа вроде). Со спидом люди живут вдвоём(неправославные,),и ничего, даже незаражают никого. Ну в какой ещё религии сие официально декларируется как основание к разводу?? Как основание, не для развода, а как дозволение для развода. Обратите внимание, что все сии заболевания, являются следствием аморального образа жизни (кроме как бесплодие). Сифилис, как понимаете ветром или сквозняком не надует, чтобы его заполучить нужно еще постараться, соревнуясь в “амурных” делах и изменяя (прелюбодействуя) своей половине. СПИД - из той же оперы. Три категории группы риска: Наркоманы, гомосексуалисты, проcтитуки. Вы готовы жить с такими людьми и вместе растить и воспитывать детей, прививая им Евангельские ценности, посредством ценностей смертных грехов вашей половины??? Из двух зол, Церковь мудро дозволяет выбрать наименьшее, которым в данный момент будет развод. Linzar пишет: Это же полная профонация брака и его таинства как Христа и Церкви, его основы. Нет уже таинства брака там, где есть смертный грех, и страсть к порокам до забвения своей половины и своих детей. Еже ли человек искренне кается и пытается бороться с пороками, благодаря которым, он получил какую ни будь из вышеперечисленных зараз, то глубоко уверен, что ни один духовник не будет рекомендовать другой половине, расторгнуть брак. Бог вам в помощь.

Linzar: Vladimir пишет: Как основание, не для развода, а как дозволение для развода -я лиш цитирую документ РПЦ-:"Linzar пишет: Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" Linzar пишет: В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака -Как видите, нет тут слова -"дозволения", а при разработке таких официальных документов слова подбираются соответственно своему прямому значению, там целая коммиссия работала, а потом ещё и Архиерейский Собор одобрял, после тщательного изучения. Vladimir пишет: Обратите внимание, что все сии заболевания, являются следствием аморального образа жизни (кроме как бесплодие). -Да нет там такой привязки. Я уже несколько раз это аргументировал. Если чел до брака был импотентом и несказал-это повод Церковь однозначно выделила отдельно. То же касалось бы и спида и сифилиса. Если же чел начал прелюбодействовать напрополую уже после брака и цеплять эти болезни, то опять же где привязка-"Если прелюбодействует и незалетел-ничего, живите, как только залетит спидом или сифоном-разводитсяможно"-согласитесь-бред. Церковь сам факт прелюбодейств уже ставит как основание, здесь же болезни ставятся отдельно от этого конкретного греха. Спид сегодня можно элементарно подцепить в больнице, сифилиз в бане, а проказа вообще тут к аморалу не имеет отношения. Вобще на такие документы нужны расшифровки. Но сжатая их форма, как и в правилах Гибдд имеет четкие определения.. Наркоманию также Церковь выделяет отдельной графой.

Linzar: Linzar пишет: неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, -Что радует так это то что сюда не добавили-"неспособность к зачатию и рождению". А таких сколько угодно на 100% бесплодных, и женщина которой например удалили яишники это конечно знает и до брака. Значит деторождение не первостепенная и самоопределяющая цель брака-а любовь двух, тем более детей и иными способами можно приобресть. А вот у нас в Храме Настоятель вывесил-"Отвечает батюшка"-Женщина спрашивает-"Я бесплодна а замуж хочется, что делать?"-ответ-живи одна раз так. Гдето даже читал подобный ответ типа-если уже в браке-живите как брат с сестрой. Я бы вообще запретил нашим "специалистам" давать советы в этой области, особенно специалистам, неимеющих вообще опыта в этом, особенно нашему монашеству-те вобще такую пургу несут. В монашество сейчас часто уходят именно от неудач в этой сфере, а потом свои загрузы остальным внушают, ещё и в печатных изданиях по благословению какого нибудь Архиепископа единомышленника. Вот что могут они сказать современной молодёжи? -до брака ни,ни-грех, но ведь всё равно 95% вступают до брака, потому что по сравнению с нашими предками, когда половое созревание и брак были возможны почти в один период-14-16 лет, то теперь социальное положение диктует свои условия-после 20,. И то, мало кто к этому времени стоит на ногах и может обеспечивать семью. Значит здесь надо подходить гибко, без голимых запретов. Есть у тебя спутница, буть ответственным к ней, не ищи беспорядочных связей они опустошают и есть риск заболеваний. Нет возможности для брака-предохраняйтесь, только необортивными методами. Больше всего абортов приходится именно на этот ранний период-носите с собой всегда презервативы, в юношестве мало кто из мужчин способен к самоконтролю. Лучше такое просвещение, чем потом детоубийства, самойбийства и тюрьма. В Царской России Православный Царь Александр 1 Сам легализовал дома терпимости, -это тоже меньшее зло и грех, чем то что творится сегодня. Только ненадо сейчас говорить-"давайте тогда легализуем наркопритоны". Есть грехи по естеству, не смертельные для общества, а есть то, что это общество разрушит до основания. Я против легализации и демонстраций секс меньшинств. Семья не должна быть однополой, это однозначно нельзя пускать в Россию.

Vladimir: Linzar пишет: Как видите, нет тут слова -"дозволения" Основание, понимается как дозволение, а не как прямое указание.

Vladimir: Линзар, я так понимаю, в вас проснулось ваше прошлое пребывание в "протестантизме", желание во всем, в первую очередь, искать негатив. Для меня здесь нет ни какой проблемы, вы ее пытаетесь создать на пустом месте, полемизируя со своими представлениями и домыслами. Не вижу смысла далее продолжать диалог, он тупиковый.

Linzar: Vladimir пишет: Для меня здесь нет ни какой проблемы, вы ее пытаетесь создать на пустом месте, полемизируя со своими представлениями и домыслами. -Ну, да, то что Россия лидирует по отказникам и абортам это конечно мои домыслы. Да и всё что я написал, домыслы, только беру я их из официальной и реальной статистической действительности. А вы можете на это не обращать внимание. Vladimir пишет: Не вижу смысла далее продолжать диалог, он тупиковый -Согласенн, диалога с вами и нет, я отвечаю пусть и своими мыслями но аргументирую, а вы лиш на это- Vladimir пишет: в вас проснулось ваше прошлое пребывание в "протестантизме Отсутствие контр-аргументации мне тоже ответ, и ответ очевидный.

ИРИНА А.: Linzar : Неправда, Церковь уже в Соц-Концепции меняет в этом свою позицию, признавая брак законным, даже если и нет венчания. SergiyK: маленькая поправка - если супруги живут невенчанным, но зарегистрированным браком, то их отношения НЕ СЧИТАЮТСЯ БЛУДОМ. Спасибо, мальчики, буду знать. Конечно, какой блуд, когда супруги много лет в законном, благополучном браке, но что касается глубоко верующего человека, то он никогда не посчитает брак законным без Божьего благословения. Linzar пишет: Пока я встречал лиш одного грамотного Священника, ему около тридцати. Вот за ними наше будующее. Значит те, кому за 30-ть не способны принять новые понятия и им пора на пенсию? Дорогой Linzar, у вас есть очень хорошая черта неравнодушия и смелости, но чтобы решать такие глобальные проблемы, нужно хотя бы, знать, как правильно писать название человеческих органов, дабы не спутать Божий дар с яиЧницей. Извините.

Vadim: Линзар! Что в этой теме ,что в двух предыдущих удаленных темах- близнецах тоже открытых тобою и примерно с такой же проблемой, где также все дороги сходились к Риму И всетаки будь добр ответь ,что ты конкректно хочеш от РПЦ в поднятом тобой вопросе??Ну вот допустим ты пишеш вот это: цитата: Какую роль Церковь в этом играет? Мелодично твердит грех, грех? Может пора всётаки вместо дремучего невежества просто обратить внимание на научно-медицинский аспект? и послушать, что есть паталогия(по нашему разврат, извращение), а что норма человеческих отношений-норма, здорового образа жизни. Думаю, что здесь никому неинтерестно то, о чём я говорю. Здесь вообще непонятно ,имею ввиду о роли Церкви и о ее каком то тобой надуманном невежестве. Ну какая может быть у Церкви задача ,кроме одной -это указать человеку тот один единственный путь ,который приведет этого человека ко Христу .Но что бы человеку пройти этот путь и набить себе ,как можно меньше шишек для этого в Церкви и существуют правила и каноны ,которые данный человек должен постараться соблюдать ,как ты писал выше о правилах дорожного движения, где для водителя в целях его безопасности и безопасности окружающих четко прописанно - что можно,а что нельзя,так и в Церкви.А теперь представь если ,какждый водитель по своему усмотрению начнет просить лично под него переделать ПДД ,одному нравиться ездить на красный свет светофора ,другому пересекать сплошную ,третьему сбивать пешеходов и тд и тп. и ГиБДД пойдет навстречу каждому водителю в его так сказать« пожеланиях »И что будет??? Массовая гибель виновных и невиновных людей в авариях и автокатастрофах вот ,что будет...А если на подобное пойдет РПЦ то будет массовая духовная погибель .....Linzar пишет: цитата: В монашество сейчас часто уходят именно от неудач в этой сфере, а потом свои загрузы остальным внушают, ещё и в печатных изданиях по благословению какого нибудь Архиепископа единомышленника Подобные « доморощенные откровения » Линзар желательно держать при себе.... Это банально .... Отдает лавочкой у подъезда где коротают вечера « всезнающие » бубушки- старушки.

ИРИНА А.: Из программного документа XIII Всемирного русского народного собора 2. МОЛОДАЯ СЕМЬЯ «Невозможно убеждать молодых в высочайшей ценности семьи и почетности родительского служения, не препятствуя при этом пропаганде порока, не ставя преград на пути зла. Те, кто пытается превратить взаимное влечение мужчины и женщины в товар и выставляет его на продажу, должны сделаться в нашем обществе персонами non grata» «Защита семьи — это борьба за будущее нашей страны в истории. Главными действующими этого будущего должны стать не массы потребителей, не одиночки в скорлупках эгоизма, а семьи, созданные любящими друг друга супругами, дарящими эту любовь детям».

SergiyK.: Нет, понимаете, бывают случаи, когда один из супругов искренне верующий, а другой нет. О каком венчании может идти речь? Ни о каком разгоде тоже не может быть и речи, поэтому в этих случаях Церковь прямо указывает на то, чтобы жили в невенчаном браке. Можно относиться к этому, как к своему кресту и принимать со смирением.

ИРИНА А.: SergiyK. пишет: Можно относиться к этому, как к своему кресту и принимать со смирением. Ну, конечно понимаю и не только, именно это я и делаю. В общем, я и сама почти неофит, но опять-таки, разве давно и глубоко верующий человек может считать брак законным без Божьего благословения? То, о чём Вы говорите, результат многолетнего безбожия нашей страны. Многие вели вполне праведный образ супружеской жизни и без венчания, не принято тогда было венчаться. Конечно, это не значит, что они блудили всю жизнь, но они и не были верующими.

SergiyK.: Ну, получается может считать законным. А как еще? Если считать незаконным - прийдется разводиться, а это запрещено. Брак такой законный, просто нельзя считать такую семью малой церковью, хотя она и законна.

Linzar: Я лично считаю что венчание верующих и крещённых супругов должно быть одно. Как в крещении мы обручаемся Христу, так и в венчании я вижу аналогию сего таинства, тем более эта аналогия постоянно встречается у Христа и Н.З Еванглия, как Жениха Христа с невестой Церковью. Человек может отпасть от православия, может уйти в другую религию, но крещение у него останется одно единственное на всю жизнь. Как же можно венчать во второй и третий раз?-я этого непонимаю. Ну распался брак, неважно по чьей вине(я вобще считаю что всегда есть вина обоих), ну позволила Церковь им развестись, и даже по немощи вступить в другой, но венчать то, это зачем? ведь не крестят два раза? А представте, вот венчанный брак распался, Церковь дала дозволенье на вторичное венчание, и после какогото периода люди опомнились и поняли что не могут друг без друга, и снова соединились-бывает и такое. Какая рана может быть нанесена той, для которой может этот брак и венчание были лиш возможностью выскочить замуж, но именно это второе венчание нанесёт основную деструктивную и разрушительную роль. Нельзя венчать вторично, можно вполне обойтись одним, и жить с той, с которой можеш и возможно для обоих.

ИРИНА А.: Linzar пишет: Я лично считаю что венчание верующих и крещённых супругов должно быть одно. Как в крещении мы обручаемся Христу, так и в венчании я вижу аналогию сего таинства, тем более эта аналогия постоянно встречается у Христа и Н.З Еванглия, как Жениха Христа с невестой Церковью. Да, я с этим согласна. Вот и приходим мы постоянно и неизбежно к тому, что в вере нужно строго держаться лишь Христа и Его слова. За помощью найти ответ на всяческие неясности, наверное, лучше обращаться к патерикам. Все остальные своды и законы спорны, хотя и по-своему правильны. Всё зависит от веры и совести, то есть, смотря кто и как на эти законы смотрит. Если искать только недостатки, обязательно их найдёшь, ищешь справедливость, обязательно её увидишь.

Linzar: ИРИНА А. пишет: Всё зависит от веры и совести, то есть, смотря кто и как на эти законы смотрит -Очень часто зависит от бабла и власти. Небуду даже приводить те примеры, когда РПЦ влиятельным (мира сего) давала зелёный свет даже на канонические нарушения.

ИРИНА А.: Извините, напрягу вас ещё одним моим постом. Мне показалось, что эта статья здесь будет очень кстати. «Должна ли Церковь? 28.05.2009 Довольно часто — в СМИ или в Интернете — сталкиваешься с оборотом «Церковь должна». Иногда он может звучать по-другому: «Я не хожу в храм, потому что…». Или — «если Церковь хочет сохранить влияние, она обязана…». Иногда в таких высказываниях сквозит раздражение, иногда — искреннее, подчас даже благожелательное недоумение. И это недоумение стоит попытаться разъяснить. Я начну с, возможно, часто повторяющегося мотива: «Церковь должна выступать за правду». Церковь должна поддержать справедливую борьбу одних и осудить преступления других, и то, что она не делает этого, вызывает негодование и упреки в служении сильным мира сего. Что можно сказать на это? Люди — очень конфликтные существа; это одно из проявлений первородного греха. Племена, народы, государства, корпорации, сослуживцы, соседи, даже супруги — без конца выясняют отношения, уточняют границы своей власти и устанавливают, кто главный. Животные тоже грызутся за территорию, но у человеческих конфликтов есть одна особенность — все их участники борются за правду. Ни в одном столкновении никто не говорит, что находится на стороне сил зла и его дело неправое. Все сражаются за справедливое и достойное дело против злых и порочных врагов. Выслушайте обе стороны конфликта — и Вы услышите две совершенно разные истории, в которых роли героев и злодеев будут распределяться противоположным образом. Особенность человека — и одно из отличий его от животных — в том, что ему нужно быть не только победителем, ему нужно чувствовать себя правым. Мы не можем убежать от вложенного в нас Богом нравственного закона; мы можем только уверять себя, что наши поступки ему соответствуют. Поэтому любой конфликт — если мы спрашиваем его участников — происходит между святыми и святыми, безупречные праведники бьются с безупречными праведниками. И Басаев считал себя человеком справедливым, борющимся за правое дело. Будучи неколебимо уверены, что стоят за правду, люди негодуют на Церковь за то, что она их в этом не поддерживает. Но Церковь стоит на том, что кроме бесконечно враждующих человеческих правд есть Правда Божия; и перед лицом этой Правды любой человеческий конфликт не есть конфликт между праведниками с одной стороны и грешниками — с другой; на обеих сторонах конфликта стоят грешники. В то время как участники борьбы хотят, чтобы их ободрили, уверили, что они поступают правильно, избавили от всех сомнений, Церковь говорит о покаянии — внимательном исследовании своей совести и готовности поставить свою правоту под вопрос. Укажу на недавний пример — в Интернете я встретил обращенные к Церкви упреки, что она не поддержала выступления жителей Дальнего Востока против таможенных пошлин на иномарки. Естественно, что участники этих выступлений защищают свои вполне понятные интересы — пошлины помешают им кормить свои семьи; но есть и другие люди, которым тоже надо кормить свои семьи,— работники отечественного автопрома, которые тоже устраивают демонстрации. Должна ли Церковь занять сторону одних против других в этом конфликте интересов? Послужит ли она этим обществу? Даже с мирской точки зрения — нет; если Церковь просто начнет поддерживать одних против других, она скоро перестанет быть моральным авторитетом для кого-либо. Другой пример — недавняя горестная война в Южной Осетии. Русская Православная Церковь воздержалась от каких-либо воинственных заявлений, не приняла под свой омофор Абхазские и Югоосетинские приходы, к разочарованию многих; это не значит, что Церковь поддержала (или отказалась поддержать) какую-либо сторону. Это значит, что миссия Церкви в мире состоит не в том, чтобы поддерживать правую сторону; миссия Церкви состоит в том, чтобы служить примирению. А заняв какую-то одну сторону, вы не можете быть миротворцем. Чтобы разнимать дерущихся, надо для начала воздерживаться от участия в драке — хотя дерущиеся с обеих сторон будут упрекать вас в нежелании поддержать «правое дело». Люди, которые считают, что Церковь должна осудить их политических или национальных врагов, упускают из вида одну важную особенность человеческой жизни; впрочем, не они одни. Особенность эта состоит в том, что хотя мы и терпим обиды от наших ближних, наши главные враги — не они. Наибольшего вреда они просто не в состоянии нам причинить. В этом мире мы постоянно страдаем от поведения других людей — но люди, от поведения которых мы страдаем больше всего,— мы сами. Это заметно и на уровне народа, который истребляет себя алкоголем и абортами, и на уровне отдельных людей. У каждого человека есть враг, который постоянно причиняет ему великий вред,— это он сам. Это бывает ясно, когда человек очевидным образом разрушает свою жизнь тем же алкоголем, наркотиками или другими безрассудными и вредными делами. Это бывает не так заметно, когда он тихо растрачивает свою жизнь на что-то пустое, вроде пива и сериалов. Но Церковь говорит и об абсолютном, непоправимом зле, которое мы можем себе причинить,— о вечной погибели. Это зло нам не может причинить никто другой — дурные люди и бесы могут соблазнять или запугивать нас, но не могут заставить. Поэтому Церковь больше говорит не о том, как плохи ваши враги; она увещевает вас не быть врагом самому себе. Предаваясь вражде и ненависти, вы разрушаете, прежде всего, себя — и Церковь не поддерживает вас в вашей вражде, потому что отнюдь не желает вам разрушения и гибели. Это не значит, что ваши враги правы; это значит, что они подобные вам грешники, так же опустошающие свои души и так же нуждающиеся в покаянии. Покаяться — это, в частности, приобрести другой взгляд на мир, на то, что достойно и недостойно, на то, что важно и неважно. И в этом отношении взгляд Церкви, взгляд верующих христиан принципиально отличается от взглядов мира сего. «Помни о смерти» — высказывание, восходящее еще к языческой античности; в Церкви оно приобрело особое звучание. Помнить о смерти — не значит пребывать в унынии, в страхе или в тоске. Это значит уметь отличать важное от неважного, то, что позволит нам встретить свой последний час на этой земле с миром и надеждой, от того, что обернется бесплодными сожалениями и отчаянием. Кажется, что мы живем в культуре, в которой смерти очень много — уголовная хроника и репортажи с места катастроф приносят изображения мертвых тел в каждый дом, герои кинобоевиков льют моря правдоподобно показанной крови. Но при этом смерть воспринимается как что-то почти игровое, люди отказываются всерьез осознавать свою смертность. Смерть, которая подводит итоги, которая ставит нас перед лицом того выбора, который мы совершили в течение жизни, выдавливается за пределы осознания. Возможно, люди просто не хотят себя удручать; но на самом деле они себя обирают. Полноценная, осознанная, пробужденная жизнь — это жизнь в присутствии смерти; это жизнь, которая научает любить других людей и посвящать себя тому, что действительно важно. За утверждениями «Церковь должна» очень часто стоит совершенно другой взгляд на мир — у людей есть какие-то излюбленные идеи, устремления, которым Церковь, на их взгляд, должна соответствовать. Эти устремления сами по себе могут быть и не обязательно злыми — просто Церковь стоит на другом. Слово Божие часто призывает нас «остановиться на путях наших». Все мы все время куда-то бежим, чего-то добиваемся, против чего-то негодуем, что-то поддерживаем, чего-то боимся, чего-то хотим — и Библия призывает нас перестать суетиться, остановиться и подумать, а зачем все это, и куда мы, собственно, так бежим. Утешат ли нас наши идеи и устремления на смертном одре? Будем ли мы рады тому, что посвятили им свою жизнь? И вот когда мы остановимся, мы будем в состоянии услышать ту весть, которую проповедует Церковь — смерть побеждена, у нас есть Спаситель, и мы призваны служить не тем или иным идеям или лидерам, но Ему. Есть то, что бесконечно более важно и прекрасно, чем все, что нам предлагает этот мир, и есть Тот, кто достоин того, чтобы мы посвятили Ему нашу жизнь. Покаяние, которое проповедует Церковь, это не просто сожаление о своих недостойных поступках — это поворот к жизни, в центре которой стоит Христос. Покаяние является непрестанным, поскольку все мы постоянно соскальзываем к тому, чтобы помещать в центр нашей жизни что-то другое — какие-то свои собственные идеи, пристрастия или просто сиюминутные желания. Однако христиане — это те, кто принял решение, что в центре нашей жизни должен находиться Христос. И все решения, которые мы принимаем, должны исходить из этого. Наши представления о том, что мы должны и что мы не должны, могут совпадать или не совпадать с представлениями светских людей; но наше главное расхождение — это основание наших решений и нашего отношения ко всему происходящему. Об этом основании говорит Апостол: Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,— каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня (1 Кор. 3, 11–15). Иногда люди говорят: «Но Христос поддержал бы наше правое дело». Но Христос не союзник, не член той или другой партии, даже не избиратель — Он Господь. К Нему не приходят с вопросом, встанет ли Он на нашу сторону; к Нему приходят с вопросом: «Что повелишь мне делать, Господи?». Сергей Худиев Источник: Православие и современность Прошу прощения у о. Андрея Ефанова, я взяла это с его форума. http://pominovenieiv.borda.ru/?1-15-0-00000071-000-0-0

Linzar: ИРИНА А. Да, статья хоть и не имеет отношения к сути моих тезисов и вопросов, но есть в ней своя суть. Я сейчас тоже нахожусь в состоянии--- ИРИНА А. пишет: Племена, народы, государства, корпорации, сослуживцы, соседи, даже супруги — без конца выясняют отношения, уточняют границы своей власти и устанавливают, кто главный. Выяснения границ своих обязанностей и их оплаты с работодателем,. Постоянно тебя хотят кинуть (богатые алигархи) на честно заработанные деньги, и это уже норма нашего общества. ---ИРИНА А. пишет: в Интернете я встретил обращенные к Церкви упреки, что она не поддержала выступления жителей Дальнего Востока против таможенных пошлин на иномарки. Естественно, что участники этих выступлений защищают свои вполне понятные интересы — пошлины помешают им кормить свои семьи; но есть и другие люди, которым тоже надо кормить свои семьи,— работники отечественного автопрома, которые тоже устраивают демонстрации. --Знаете, во всём цивилизованном мире именно конкуренция и рынок подняли высокую планку качества производства автомобилестроения. В России за десятилетия качество машин только снизилось, ведро с гайками-это наше кредо. Японские специалисты недавно провели тестирование наших новеньких жигулей-их вердикт, цена этого авто-800 у.е, а а продажная стоимость 10000 у.е. И как правительство решает проблему сбыта этого железа?- поднятием пошлин на иномарки, а это значит что мы загоняем наше производство в неконкурентную продукцию, без каких либо перспектив развития и совершенствования и мировом рынке сбыта.

ИРИНА А.: Linzar пишет: статья хоть и не имеет отношения к сути моих тезисов и вопросов, но есть в ней своя суть Да, но я думала, что Вы больше обратите внимание на это: В этом мире мы постоянно страдаем от поведения других людей — но люди, от поведения которых мы страдаем больше всего,— мы сами. или на это: Есть то, что бесконечно более важно и прекрасно, чем все, что нам предлагает этот мир, и есть Тот, кто достоин того, чтобы мы посвятили Ему нашу жизнь. ... христиане — это те, кто принял решение, что в центре нашей жизни должен находиться Христос. Видимо, плохие мы христиане, раз так прилеплены ко всякого рода мелочам, на что и тратим большую часть своей жизни.

ИРИНА А.: И основное, что, на мой взгляд, является ключом этой статьи: Должна ли Церковь занять сторону одних против других в этом конфликте интересов? Послужит ли она этим обществу? Даже с мирской точки зрения — нет; если Церковь просто начнет поддерживать одних против других, она скоро перестанет быть моральным авторитетом для кого-либо.

Vadim: Linzar пишет: --Знаете, во всём цивилизованном мире именно конкуренция и рынок подняли высокую планку качества производства автомобилестроения. В России за десятилетия качество машин только снизилось, ведро с гайками-это наше кредо. Да говорить про планку качества ,цивилизованный мир и прочую разную демагогию мы Линзар научилмсь хорошо и все и языком...Вот бы так красиво ,каждому на рабочем месте научиться производить конкурентно способную продукцию ,а не ведра с гайками и прочие бульбуляторы,а то ведь такие говоруны на практике и являються первейшими бракоделами ,неучами нежелающими повышать свое проффесиональное мастерство ,разгильдяями ,пьяньдыгами ,лоботрясами и лодырями и от них больше ,как нам бы гроши- и харчь хороший нечего более толкового услышать нельзя....

Vladimir: Vadim пишет: .Вот бы так красиво ,каждому на рабочем месте научиться производить конкурентно способную продукцию ,а не ведра с гайками и прочие бульбуляторы, 5+

Linzar: Vadim пишет: Да говорить про планку качества ,цивилизованный мир и прочую разную демагогию мы Линзар научилмсь хорошо и все и языком...Вот бы так красиво ,каждому на рабочем месте научиться производить конкурентно способную продукцию ,а не ведра с гайками и прочие бульбуляторы,а то ведь такие говоруны на практике и являються первейшими бракоделами ,неучами нежелающими повышать свое проффесиональное мастерство ,разгильдяями ,пьяньдыгами ,лоботрясами и лодырями и от них больше ,как нам бы гроши- и харчь хороший нечего более толкового услышать нельзя.... -Я лично работаю в сфере обслуживания и стараюсь насколько есть таланта зделать отдых людей максимально комфортным и получаю лучшие отзывы и благодаорность. Иной раз пашеш целый день за двести рублей чтоб в следующий сезон непотерять клиентов. Но небуду более аппологетствовать о себе-""Vadim пишет: такие "" может именно такие кто здесь учавствует и развалили великую державу. Вопрос о нашей Церковной позиции, о нашем участии и влиянии в жизни РПЦ. Вот мы болтаем и болтаем, Осипов неустаёт говорить об опасных тенденциях в современном строе Иерархии РПЦ, и что? чтото меняется к лучшему? Церковь сегодня катится к апостасии, к упразднению веры Святых Отцов, к язычеству и мистерии. ..... Недавно смотрел канал "Союз" там такой церковный деятель проповедовал что грех, нашим старикам и бабушкам запасать больше урожая с огорода, чем можно сьесть за год. Дескать сребролюбие у них-идут "на рынок излишки продавать". Вот такие беременные пузаны вообще далеки от общества и его проблем, прочли в еванглии о богатом помещике, который делал запасы и умер, и это переводят на этих сводящих концы с концами пенсионеров данную притчу. Почему наши Иерархи в большинстве беременны? и больше похожи на зажравшихся на людских диведентах алигархов?? Незадумывался никто? Почему нигде кроме как в РПЦ нет таких пузанов? Нет в греции, нет в Израиле, нет в других Православных Церквях? , никто не задавался вопросом? А веть ответ очевиденн.

ИРИНА А.: Linzar пишет: "" может именно такие кто здесь учавствует и развалили великую державу. Договорились. Вот бы так красиво ,каждому на рабочем месте научиться производить конкурентно способную продукцию ,а не ведра с гайками и прочие бульбуляторы, Вадим, я тоже совок, но, похоже, не до такой степени : Я думаю, что здесь каждый знает своё место, создавшееся в силу определённых личных обстоятельств. И не для того мы здесь, чтобы пальцем друг на друга показывать. Linzar пишет: Вопрос о нашей Церковной позиции, о нашем участии и влиянии в жизни РПЦ. Возможно, Linzar , вы уже в той стадии своего совершенства, когда можете «влиять» в благих намерениях на РПЦ. Я, например, могу лишь иногда вдохнуть в себя дух Божий, находясь в церкви и радоваться тому, что редко, но даётся мне такая возможность. И никакие «опасные тенденции в современном строе Иерархии РПЦ» мне в голову не приходят. Вижу в церкви лишь спасение, к которому никак не могу приблизиться. Не знаю, право, что Вами движет. Могу предположить, что это большое желание чего-то добиться, желание оставить хороший след. Дай Бог, чтобы этот Ваш след был чист и благ, не растоптал бы то, чего Вы случайно не заметили. Linzar пишет: Осипов неустаёт говорить Кому, как не А.И. Осипову говорить об этом, он учит каким нужно быть или наоборот, каким не нужно быть священником. Занимается этим не один год и очень успешно. Свои выводы из его лекций должны сделать его ученики, ученики духовных семинарий. Есть у него лекции и для мирян, нам лучше бы об этом. Когда он говорит о священстве, он в первую очередь обращается к самим священникам, как мне показалось. Признаюсь, я тоже не всё пока понимаю в поведении священства, но объяснить могу это только своей духовной неполноценностью. Просьба на меня никому не обижаться.

Vadim: Ирина пишет: Вадим, я тоже совок, но, похоже, не до такой степени Ирина если незатруднит объясните мне пожалуйста ,что Вы вкладываете в понятие« совок »??? Для меня совок, это предмет необходимиой домашней утвари на которую собираеться мусор с пола.

Vadim: Линзар пишет: Я лично работаю в сфере обслуживания и стараюсь насколько есть таланта зделать отдых людей максимально комфортным и получаю лучшие отзывы и благодаорность. Ну тогда Бог тебе в помощь ,раз приносиш радость людям Для Анапы это большая редкость имею ввиду такие работники обслуживающего персонала ,как ты Которым благодарности пишут.... В основном другое выписывают Линзар пишет: Епископы в большинстве несут какуюто ахинею(извините) а не проповедь о Спасителе-это факт. ??? Что Линзар курортный сезон начался??? С утра невыпил - день пропал???

ИРИНА А.: Vadim пишет: если незатруднит объясните мне пожалуйста ,что Вы вкладываете в понятие« совок »??? Не затруднит, хотя не уверенна, что в этом есть необходимость. Прошу прощения за сленг, не думала Вас обидеть. Совок - в постсоветское время человек, живущий по понятиям советского времени. Я бы даже сказала, не столько живущий по этим понятиям, сколько с удовольствием о них напоминающий, иногда в виде фраз: «пахать на таких надо», «лопату бы тебе в руки» и мн.др. Можно заменить и другими, подходящими по смыслу выражениями. Такие замечания, часто бывают справедливы, главное, чтобы они не стали навязчивы. Это свойственно многим , Вадим, так что не стоит обид.

Linzar: Vadim пишет: Что Линзар курортный сезон начался??? -К сожалению пока пусто, и в карманах тоже. Да, я погорячился, пожалуй просто есть некое меньшинство которое выглядит слишком нарочито, вот и кажется что почти все Епископы с прибабахами. Мало кто из людей не ломается под соблазном огромной власти над другими. Это касается и Церкви. Ну вот мне на ум не приходит ни один Епископ или Архиепископ чьё имя можно былобы поставить в какойто значимый список миссионеров, ведь апостольское служение именно миссионерство. Назовите из ныне живущих наших столпов, которых интерестно было бы прочесть?

Linzar: Деньги и власть, вот корень наших зол- http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2426

А. Бондарев: кажется что почти все Епископы с прибабахами. Линзар, так нельзя говорить. Это неуважение к апостольскому чину. Богохульство. Ибо кто хулит посланного Господом, хулит и Самого Господа! Следите за языком. Иначе, это прямой путь в погибель. Ну вот мне на ум не приходит ни один Епископ или Архиепископ чьё имя можно былобы поставить в какойто значимый список миссионеров, ведь апостольское служение именно миссионерство. Назовите из ныне живущих наших столпов, которых интерестно было бы прочесть? Ну-у-у-у , значит Вы совсем не знаете современного богословия. Высокопреосвященнейшие Афанасий (Евтич), Каллист (Уэр), Иларион (Алфеев), Иоанн (Зизиулас), Владимир (Сабодан), Филарет (Вахромеев). А Святейший Кирилл, разве не великолепный миссионер!!!? А наш Владыка Зосима (Остапенко) - уже подвиг одно то, что он проповедует Истину Христову на публичном форуме и открыто вступает в дискуссии с еретиками и богоотступниками! И это я привёл только тех, кто лежит на поверхности моей скудной памяти. А ведь есть люди, которые действительно глубоко изучают богословие и могут ещё не один десяток имён назвать! Поэтому Ваши обвинения совершенно безосновательны. Надо подходить к проблеме более основательно и не кидаться пустыми обвинениями. Спаси Господи, брат.

Vladimir: Linzar пишет: Назовите из ныне живущих наших столпов, которых интерестно было бы прочесть? Миссионерская деятельность не включает в себя одну только писанину. Например владыко Викентий Екатеринбургский, не знаю, пишет он что либо или нет, но православный телеканал который существует благодаря его трудам, мне кажется яркий пример миссионерства. К перечисленным уже именам наших иерархов, хотелось бы добавить еще имя епископа Лонгина Саратовского.

Linzar: А. Бондарев Vladimir -Ну почти убедили. Ну неповезло мне в этом плане. Те кого я слышал оставили нелучшие впечатления. Я всего лиш высказал свои впечатления, никого лично я оскорблять не собирался. Vladimir пишет: православный телеканал который существует благодаря его трудам -Вот то что там иной раз вещают меня и соблазняет как христианина. А один только раздел "постимся постом приятным". да какие это постники? если одно только лицо еле в экран вмещается и никакакя ряса неспособна скрыть плоды этих постов. Вот у баптистов нет как у православия пищевых постов, и возьмите сравните результат -их лидеров и наших. Это конечно лиш внешняя часть, но дух и тело имеют взаимозависимые отношения. Я не думаю что апостолы хоть чемто походили на наших иерархов. Мне кажется Церкви РПЦ пора проповедовать здоровый образ жизни среди духовенства, занятие спортом. Представте еслиб наши Архиереи сыгралиб футбол или волейбол-вот настоящее миссионерство. Проще надо быть, ближе к народу. Вот я могу подойти к какому нибудь Иерарху-нет, он ходит с кучей охраны и свиты и тебя даже близко неподпустят. Это так бы сегодня выглядели апостолы? трудно даже представить.

Linzar: Вот вы все проснулись когда я обидное сказал о нашем духовенстве. А пропустили основную суть моего вопроса 2 и 3 стр. пост 766 и 774. Можно оставить в стороне вопрос о здравости духовенства, об этом можно лиш сожалеть, им честно говоря непозавидуеш. Но как быть с постоянно меняющейся позиции РПЦ? в важных вопросах?

ИРИНА А.: Linzar пишет: Ну вот мне на ум не приходит ни один Епископ или Архиепископ чьё имя можно было бы поставить в какой-то значимый список миссионеров, ведь апостольское служение именно миссионерство. Знаю не столь многих, но все кого я знаю, являются МИССИОНЕРАМИ с большой буквы. Говорю без всякого лукавства. Не является ли миссионерством, на ваш взгляд, создание Епархии в чужеродной православию стороне? А если учесть, к тому же, что многие начинали при социализме, мне кажется, здесь и задумываться не стоит, миссионерство ли это. Сегодня, когда мы стали пользоваться интернетом, загаженном всякой всячиной, как и наша жизнь, появился праврунет и некоторые добросовестно и бескорыстно выполняют свою миссию в этом. Я не называю имена, но Вы знаете, кого сейчас не задумываясь, можно привести в пример. Не миссионерство ли на пустом месте пытаться создать церковь? В местечке, где никогда её не было? Где живут люди, знающие о церкви только понаслышке? (Я о своём посёлке) Где пожилые люди в основном из бывших коммунистов, а молодёжь слишком далека от церкви? Что ещё должен сделать миссионер? С Вами лично сыграть в футбол? Мечтать не вредно. Иметь при себе личного священника, который тащил бы нас по жизни со всеми нашими грехами, что и говорить, здорово! А если ещё и ответственность за воспитание наших детей на себя взвалил бы, совсем хорошо! Linzar пишет: Но как быть с постоянно меняющейся позиции РПЦ? в важных вопросах? Прислушивайтесь к своему внутреннему голосу, голосу совести, который у христианина обычно от Бога. Не знаю, что дал Вам баптизм, предполагаю что многое, но если Вы решили стать православным, наверное, нужно прекратить постоянно оглядываться и сравнивать.

Linzar: ИРИНА А. пишет: Не является ли миссионерством, на ваш взгляд, создание Епархии в чужеродной православию стороне? -Да, я неисключаю подвижников. ИРИНА А. пишет: нужно прекратить постоянно оглядываться и сравнивать - Вот мой коллега по цеху расказал как 13 лет назад похоронил своего 14 летнего сына(убило в школе током по халатности электриков). За год до этого он покрестился всей семьёй,. В прокуратуре дело замяли. Но самый больной удар он получил от РПЦ в лице Священника который отпевал его сына. Всё происходило прямо на школьном дворе, Священник взял из гроба имя усопшего, прочёл, смял и бросил обратно в гроб со словами-нет такого имени в святцах, повернулся и ушол демонстративно. Отца от такого чуть не парализовало, его просто трясти начало. Нашлись люди у которых был список имён святцев, и нашли это имя среди первых-"Аркадий", такое имя погибшего. Священника догнали, показали пальцем на имя, и он нехотя вернулся и абы как отпел. Вот как вы думаете, какое восприятие православия и священства на всю жизнь получил мой коллега, которому уже за пятдесят? И подобных впечатлений от живых свидетелей я слышал немало. Люди неверят попам и не на пустом месте. Есть добросовестные священники но редко. Мало кто из них любят людей и паству, это даже Осипов отметил.

Vadim: Линзар ,ну опять двадцать пять ! Ну сколько мы уже об этом с тобой спорили ,ну зачем опять рассказываеш были от дьячка N-ской церкви ,коллега тебе рассказал ,а коллеге еще кто то ,а тому кто то еще ,а ты уже нас просвещаеш Тем ,что сорока на хвосте принесла ...Скучно тебе что ли??? Рыбак бы из тебя или охотник преотличный получился ,честно тебе говорю.

Linzar: Vadim пишет: ну зачем опять рассказываеш были от дьячка N-ской церкви ,коллега тебе рассказал ,а коллеге еще кто то ,а тому кто то еще ,а ты уже нас просвещаеш -Ты неприписывай свою версию(которую я выделил у тебя). Это мой друг, и он мне расказал лично о себе, и эту боль он несёт до сих пор. Хотите, я И ГОРОД НАЗОВУ И ЕПАРХИЮ И ТОГО СВЯЩЕННИКА? Может он случайно узнает своё имя? и спасётся, ведь тогда он даже не извинился.

Linzar: Vadim пишет: Линзар ,ну опять двадцать пять ! Ну сколько мы уже об этом с тобой спорили ,ну зачем опять рассказываеш были от дьячка N-ской церкви ,коллега тебе рассказал ,а коллеге еще кто то ,а тому кто то еще ,а ты уже нас просвещаеш Тем ,что сорока на хвосте принесла -Вот ты неперестаёш лгать на меня. А ведь я уже указвал на твои подобные подозрения меня во лжи конкретные адреса, и ты даже не извинился после того как я ответил конкретикой. Неужелим ты думаеш что я небоюсь Бога? Что могу выдумывать и фантазировать ради какихто призрачных целей?-я не сумащедший, чтоб идти против рожна.

Vladimir: Линзар пишет: Люди неверят попам и не на пустом месте. Есть добросовестные священники но редко. Мало кто из них любят людей и паству, это даже Осипов отметил. Линзар, Осипов говорит о подобных фактах с болью, вы же их смакуете, подобно Шолому здесь бывшему. Ищите любого удобного повода, чтобы бросить в Церковь камень. Мы все скорбим и негодуем по поводу тех ненормальных примеров, которые вы здесь приводите, но я глубоко убежден (мало того, я это знаю), что подобное не является нормой в Церкви Христовой. Помогай вам Господь.

Linzar: Vladimir пишет: что подобное не является нормой в Церкви Христовой -А вы думаете что в Гост-судебной системе в норму входят те беззакония что сегодня мы видим? Есть понятия нормы, а есть действительность. Проведжите негласный опрос людей-"верят ли они попам?, и если неверят то почему, и какой этот процент недоверия" . Вот тогда вы поймёте о чём я. Только проводите опрос не среди преданных прихожан, коих процент от крещённого общества мизерный. Vladimir пишет: вы же их смакуете, подобно Шолому здесь бывшему. Ищите любого удобного повода, чтобы бросить в Церковь камень. -Я с болью говорю об этом. Это и моя церковь, и мне нечего ответить тем людям-дескать есть и исключения. Иначе я бы давно просто отрёкся от православия и мне былобы даже проще возводить всякие компроматы. Врач незадумываясь говорит пациенту о необходимости операции, и это не значит что он его ненавидит. Я люблю Православие и невижу рядом с ним ничего равно-достойного.

Vadim: Linzar пишет: -Вот ты неперестаёш лгать на меня. А ведь я уже указвал на твои подобные подозрения меня во лжи конкретные адреса, и ты даже не извинился после того как я ответил конкретикой. Неужелим ты думаеш что я небоюсь Бога? Что могу выдумывать и фантазировать ради какихто призрачных целей?-я не сумащедший, чтоб идти против рожна. Ты непросто фантазируеш ,твой друг который рассказал тебе эту историю « брешет » как цепной кобель ,а ты православный христианин разносиш эту « брехню »....Для какой цели???? Ты извини за выражение ,что « лохов » нашел и считаеш ,что им можно дуть в уши все что тебе заблагорассудиться???И они все это скушают за чистую монету??? Линзар пишет: Священник взял из гроба имя усопшего, прочёл, смял и бросил обратно в гроб со словами-нет такого имени в святцах, повернулся и ушол демонстративно Ты хоть знаеш как вообще правиться панихида???? Так вот слушай ,когда человек умирает ,родственники сначала идут в Храм ,там им говорят ,что нужно для отпевания ,первое умерший человек должен быть крещен в Правой Вере и он недолжен быть самоубийцей ,в Храме записывают имя усопшего , дают венчик на голову ,крест ,котрый вкладыветься в руки усопшего ,простынь которой его укрывают и платок в который насыпаеться земля.Там же в Храме и определяеться время и место в которое подъедет требный священник ,что бы совершить панихиду.И теперь подумай сам ,как в Храме могут записать какое то непонятное имя с которым нельзя отпевать???? Когда священник приезжает ,он небежит сломя голову к гробу ,что бы из него, что то брать имею ввиду какие то непонятные записки c именами ,так как имя усопшего ему уже передали и написали в Храме ,а разжигает кадило и даже если предположить ,что он имя забыл ,то опять же спросит у кого то из родственников усопшего ,а не выискивать его в гробу, что бы потом демонстративно бросить и уйти.Это чуш Линзар самая натуральная « дешовая » брехня!!!Только зачем ты это делаеш непонятно.....

Linzar: Vadim пишет: твой друг который рассказал тебе эту историю « брешет » как цепной кобель , Vadim пишет: Это чуш Линзар самая натуральная « дешовая » брехня!!! -Я знаю, зачем ты пытаешся таким макаром меня вывести-чтоб тему в разборки перевести. Невыйдет, еслиб ты ему сказал в лицо-Vadim пишет: « брешет » как цепной кобель -он тебяб без разговора просто пришиб на месте, потому что он не брехло, потому что для него это серьёзно(я даже переспрашивал и адрес Храма узнал и имя настоятеля, но щас поздно ворошить). Вот ляпнеш ты в лицо потерявшему самое дорогое-сына, какому нибудь такому же серьёзному и солидному человеку-и кирдец. Ибо за каждое слово ответиш по полной программе и за брехло и за кобеля. А здесь, на форуме ты в безопастности-можеш любых псами лживыми называть. Больше мне пожалуйста не отвечай, и в мои темы не лезь, мне противно с тобой общатся, ты мне скучен и неинтересенн со своими дебильными вставками-а я в твои темы несунусь.

Vadim: Linzar пишет: Вот ляпнеш ты в лицо потерявшему самое дорогое-сына, какому нибудь такому же серьёзному и солидному человеку-и кирдец. И ???? Ты мне что ,грозить вздумал???Linzar пишет: Больше мне пожалуйста не отвечай, и в мои темы не лезь, мне противно с тобой общатся, ты мне скучен и неинтересенн со своими дебильными вставками-а я в твои темы несунусь. Значит так Линзар ,здесь нет тем моих или твоих или Петиных и Васиных ,здесь общественный форум противно тебе со мной общаться ,скучен я тебе или неинтересен -это твои проблемы! Но так же ,как и на Кубанском форуме я оставляю за собой право писать комментарии к тем моментам в твоих темах ,которые зланомеренно и бездоказательно порочат Правую Веру.А ты как думал??? На форум заходят разные люди и некоторые из них могут незнать ,как служиться панихида по усопшим и поначитавшись вот такой твоей « бреднятины »неискушенный человек может решить ,что Православные священники немного с «прибабахом »приезжают служить панихиду по кому незная и неведая и узнают имя усопшего из какой то мифической записки лежащей во гробе....Так ,что непереводи тему в разборки ,как ты пишеш и неужно писать разную аххинею про Православные требы ,в данный момент имею ввиду панихиду ,если тебе неведомо ,что это такое....Казачок баптистами засланый....

Sholom: Vladimir пишет: подобно Шолому здесь бывшему. Ну-у-у, Vladimir... Почему же "здесь бывшему"? Sholom был, Sholom есть, Sholom будет быть... Если, конечно, "владычествующие" здесь не забанят... Просто, как ни парадоксально, при т.н. всемирном "кризисе" на нашу фирму свалилось столько инвесторов и проч. застройщиков, что времени на этот замечательный форум малость не хватает... Подчас даже думается, еще бы лет пять такого "кризиса", а там опять пусть все идет без него... Но, я все равно, по воскресениям умудряюсь заглядывать сюда... Более того, за этой темой, созданной Линзаром, слежу с самого начала... Так что, поосторожнее...

Sholom: Vadim пишет: дают венчик на голову ,крест ,котрый вкладыветься в руки усопшего ,простынь которой его укрывают и платок в который насыпаеться земля. К чему все эти... простите "прибамбасы", вообще? Кого "удостоверяют", или, кому пускают пыль в глаза, служителя православной церкви, "священнодействуя" этакими шаманскими штучками? Петра, держащего ключи от Царствия Небесного, его помощников? Или, Самого Бога? Уж куда как авторитетнее и солиднее было бы, вклдывать в руки усопшему пропуск в Царствие Небесное, выписанный церковью православной... С подписью всея Руси - Кирилла. Для солидности...

Vadim: Sholom пишет: К чему все эти... простите "прибамбасы", вообще? Кого "удостоверяют", или, кому пускают пыль в глаза, служителя православной церкви, "священнодействуя" этакими шаманскими штучками? А это Вы господин Шалом сами узнаете........ Потом...... Когда время придет......И про « прибамбасы » и про пыль в глаза....

Vladimir: Linzar пишет: Проведжите негласный опрос людей-"верят ли они попам?, и если неверят то почему, и какой этот процент недоверия" Зачем изобретать велосипед, подобные опросы проводились, и не раз. Согласно данным опросам первое местно из общественных организаций по рейтингу доверия, многие годы держит Русская Православная Церковь. А вы так же не можете не знать, что общественное - не церковное сознание, зачастую воспринимают Церковь как общество духовенства, а не мирян. Linzar пишет: -Я с болью говорю об этом. Простите, не вижу боли, вижу желание смаковать. У Осипова вижу боль, у вас нет.

Vladimir: Sholom пишет: Ну-у-у, Vladimir... Почему же "здесь бывшему"? Да потому, что как было преданно огласке ваше хрюканье, гавканье, завывание с беганием на четвереньках и катание в конвульсиях по полу, так вы куда то слиняли, став на какое то время “бывшим”. Шолом, хрюкать то и гавкать не надоело в компании с Ледяевым и мошенником Аделаджой, купившим себе "домик в деревне" за 2 млн. американских рублей, в момент кризиса???? Вы ему денюжку несете, а он скоро начнет футбольные клубы, яхты и самолеты у Абрамовича перекупать, пока вы на четвереньках бегаете лаете и хрюкаете. Шолом, помогай Вам Господь.

Sholom: Vladimir пишет: Да потому, что как было преданно огласке ваше хрюканье, гавканье, завывание с беганием на четвереньках и катание в конвульсиях по полу "предано огласке"... Не смешите, Vladimir... Создается впечатление, что вы вытащили секретную инфу из анналов своих широких штанин..., а не из общедоступной интернетовской помойки... Vladimir пишет: так вы куда то слиняли, став на какое то время “бывшим”. Шолом, хрюкать то и гавкать не надоело в компании с Ледяевым и мошенником Аделаджой, купившим себе "домик в деревне" за 2 млн. американских рублей, в момент кризиса???? Как видите - никуда не слинял. Это Вы по наивности своей подумали так. Насчет "домика в деревне" - это здорово. Всем бы - по такому домику. А Вы говорите... Кстати, Аделаджу оправдали, или еще тянется та провокация?

Архиепископ Зосима.: Шолом, здравствуйте! Мне думается, это Святитель и Чудотворец Николай, вами так ненавидимый и хулимый, напомнил вам о себе, а "домик в деревне" действительно здесь не при чём. Не печальтесь, будете исправно платить десятину, усерднее служить вашим вождям погибели вашей, они купят вам домик в дервне, не сомневайтесь. А про Илию Пророка забыли? Ведь "держал" же он Самого Господа Бога аж..."три года и шесть месяцев", так сказано в Священном Писании (Иак.5.16-18), и это "человек, подобострастный нам", зачем же вы спорите со Священным Писанием, зачем лжёте на Бога? Ну а насчёт Святого Апостола Петра и "ключами от Царствия Небесного", куда яснее сказано Самим Господом? (Мф.16.18-19). Зачем с Самим Богом спорить и Ему противиться? И чтобы было совсем ясно и понятно то, что это за "ключи от Царства Небесного, то об этом же Сам Господь говорит и совершает, а по-вашему, получается "шаманит", Бог вам Судья, но Он сказал и совершил ведь вот что-(Ин.20.21-23). Ну а для вас, "еретиков-шаманов" злого духа, "язычников и мытарей", врагов Церкви, Бога и Его Слова, приговор Божий остаётся в силе! (Мф.18.17).

ИРИНА А.: Sholom пишет: Sholom был, Sholom есть, Sholom будет быть... Что-то не видно. Sholom, никак кризис покоя не даёт даже по воскресеньям? Пора бы и нам уделить немного внимания. Заходите как-нибудь на досуге, может, у Вас новенькое что найдётся, кроме «идолопоклонства»?

Vladimir: Sholom пишет: Создается впечатление, что вы вытащили секретную инфу из анналов своих широких штанин..., а не из общедоступной интернетовской помойки... Вот "беда" только, хрюкать, гавкать и бегать на четвереньках они от этого не перестают, а вы эти дикости (животноподобные гики ваших братьев), что делают помойку помойкой, так яро защищаете. Так что откуда не достать, а факт остается фактом. Спасайтесь Шолом.

Vladimir: Sholom пишет: Кстати, Аделаджу оправдали, или еще тянется та провокация? Шолом, вот что по этому поводу пишет "Центр апологетических исследований". Кстати замечу, протестанская организация. "В то же время отметим: политика политикой, но свидетельства жертв, которые мы приводим, действительно очень серьезные. И для страны будет важно отследить - предстанет ли Сандей перед судом и получит ли срок. Адвокат Иван Боднарук с февраля 2009-го представляет интересы ряда потерпевших по уголовным делам, связанным с компаниями «Кингз Кэпитал» и «Леонебанк». Вот что он рассказал для «Сегодня»: - Мои клиенты свидетельствуют, что в присутствии и с позволения главы церкви «Посольство Божье» Сандея Аделаджи его помощники, пасторы этой и дочерних церквей, прямо в ходе молитв призывали прихожан обогащаться, указывая им сомнительные пути достижения богатства. Так, пастор Эдуард рекламировал с кафедры электронную продукцию фирмы «Инмаркет» и призывал прихожан немедленно ее покупать на сумму от 300 до 3000 долларов. Пастор Павел собирал по 100 долларов за сомнительные «курсы по управлению финансами», по окончании которых, вместо кассового чека, выдавался некий «сертификат» без печатей и юридической силы. Совершенно душераздирающую историю поведала (и подтвердила документами) 83-летняя киевлянка Нинель Бугаевская, потерявшая квартиру на Лютеранской (окна на ул. Банковую, цена - сами понимаете...). Испытывая материальные трудности, она обратилась за советом к «духовному наставнику», пастору церкви «Песнь песен» Игорю К. Тот посоветовал взять под залог жилья кредит. Но, поскольку бабушке его не дадут, подарите, мол, квартиру некоему хорошему человеку Роману О. Пастор за него ручается и будет гарантом сделки... А уж Роман, дескать, возьмет кредит, выделит бабушке сразу 10 000 долларов, а потом будет давать по 500 долларов в месяц. Причем якобы после взятия кредита жилье «передарят» Бугаевской обратно. Женщина послушалась и подарила квартиру. Роман получил кредит и пришел к Бугаевской с 10 000 долларами. Но... посоветовал не забирать их, а напротив, добавить, «что найдете», и все это вложить в «Леонебанк», мол, будут капать огромные проценты. Женщина собрала последние деньги (около 1000 долларов) и отдала вместе с неполученными 10 000 Роману. В итоге женщина потеряла жилье (пока она там живет, не имея, собственно, никаких прав на квартиру), не получила никаких денег и назад передаривать квартиру ей никто не собирается (Роман утверждает, что это уже невозможно, а деньги, мол, работают во славу Божью, так что возмущаться не надо). А пастор Игорь от всей этой истории самоустранился, говорить на эту тему с женщиной не желает. Она теперь опасается за свою жизнь. САМ АДЕЛАДЖА ДЕНЕГ НЕ БРАЛ . Пастор Сандей, утверждает адвокат Боднарук, действовал осмотрительно, сам деньги не брал, но, понятно, без его согласия все эти мошеннические проявления под сводами церкви не могли бы состояться. А чего стоит собирание денег в некий фонд... бабушки Сандея по имени Рэйчел (так назван и фонд). Клиенты защитника рассказывали ему, как за вечер собирались десятки тысяч долларов в этот фонд. Рассказывает старший следователь по особо важным делам Главного следственного управления МВД Украины (расследующий дела «Кингз Кэпитал» и пастора Аделаджи) Сергей Шуваев: - По делу «Кингз Кэпитал» (КК) на сегодня арестованы трое: экс-директор КК Бандурченко, а также некие Голованов (гражданин России) и Колесников. Эти двое, как вы раньше писали, находились в розыске. Но недавно сами пришли в милицию: дескать, вы нас ищете, а мы и не знали, только в СМИ прочитали об этом, вот и явились... Произошло это в Киеве. Они официальных должностей в КК не занимали, но, можно так сказать, руководили денежными потоками. То есть люди приносили в КК свои деньги, их складывали в мешки и везли этим двоим. А они дальше распоряжались по своему усмотрению. Могу лишь сказать, что речь идет о десятках миллионов долларов. Пасторы и активные прихожане церкви «Посольство Божье», имена которых называют потерпевшие, как якобы виновников своих бед, допрошены на сегодня как свидетели. Что касается «Леонебанка», то он формального отношения к КК тоже не имеет, это самостоятельная «пирамидка», действия которой расследуют другие люди, ибо пока нет оснований дела объединять. Правда, по нашим сведениям, поначалу прихожанам действительно предлагали активисты церкви вкладывать деньги и в КК, и в «Леонебанк». Но потом, по словам пасторов, было решено пропагандировать только КК, якобы потому, что там деньги можно было застраховать. Действительно, одна страховая компания (по документам - нормальная) заключала такие договора (но это было добровольно, не хочешь - не страхуй). Сейчас те люди, кто застраховал свой вклад в КК, пытаются получить страховую премию, но, насколько я знаю, еще ни один иск не удовлетворен. На сегодня против пастора Сандея Аделаджи возбуждено и расследуется уголовное дело, ему предъявлено обвинение по ст. 190 ч. 4 УК Украины. Обвиняется он в групповом мошенничестве: знал, что КК - пирамида, но советовал людям вкладывать туда деньги. То есть в группе у него была своя роль. Он находится на подписке о невыезде, регулярно, раз-два в неделю, ходит на допросы. Думаю, дело имеет судебную перспективу, доказательств и свидетельств хватит (допрошены уже 1700 потерпевших, а заявлений есть около 2,5 тысячи), иначе я бы не предъявлял пастору обвинение. Скорее всего, в суд дело пойдет в начале следующего года. Всего обвиняемых по этому делу пока семеро: трое арестованных (см. выше), пастор Сандей и еще трое - на подписке. В будущем есть возможность часть отобранных мошенниками денег возвратить людям, потому что имеются арестованные счета (и не пустые), недвижимость. Насколько я знаю, на сегодня церковь «Посольство Божье» - единственная церковь, где так усиленно пропагандировали «экономическую составляющую» прямо с трибуны, призывая куда-то нести деньги... Рассказывает Екатерина Пилипенко, 50 лет, прихожанка церкви «Сила веры»: - Наша церковь - дочерняя от церкви «Посольство Божье» пастора Сандея Аделаджи. Я ходила в обе. Там я услышала, как пастор Эдуард на каждом богослужении прямо с кафедры призывал нас проходить платное обучение в компании «Инмаркет», вкладывать туда деньги. Я познакомилась в церкви с прихожанином, близким к пастору, Александром П. Он убедил меня вложить 3300 долларов в эту компанию. И я ему их отдала в машине, безо всякой расписки или иных документов. Единственное, что он сделал, так это внес меня в список своего ноутбука. Этим потом и козырял, когда я «прозрела» и стала требовать деньги обратно, мол, это уже невозможно, ты же в списке! («Инмаркет» - это, собственно, компьютерные курсы, подобный курс на диске стоит на рынке «Петровка» от силы 300 грн). Сам пастор Сандей проповедовал духовные ценности, а его помощники рекламировали фирмы и услуги, собирали деньги. Причем он им это разрешал, ибо сам присутствовал в зале. Как мне рассказал тот же Александр П., на наши деньги они покупали недвижимость и доли в бизнесе, например в Турции строили отели. И нам обещали, мол, давайте нам ваши деньги, они будут интенсивно работать - вы тоже станете богатыми. Кроме того, я была консультантом в «Кингз Кэпитал». Чтобы стать таковым, надо было внести 10 000 долларов. Я внесла 100 000 гривен. А до того вносила 5000 долларов на полгода, но успела забрать. Потом решила сама стать консультантом... Положила 100 000 грн. на год под 42% годовых. Привлекла даже одну женщину, Татьяну Б., тоже в качестве вкладчика (она внесла 32 000 долларов). А потом на одной из презентаций услыхала, что, оказывается, компания КК не несет никакой ответственности за вложенные в нее деньги! Короче, внес деньги - твои и твоего консультанта проблемы! Меня это насторожило, и я сумела вскоре забрать кровные. Чтобы по совету подруги (мол, там огромные проценты, вложи на 5 месяцев, ничего за это время не случится, а ты озолотишься) вложить их... в «Леонебанк»! Где и потеряла... А Татьяне Б. компания КК не вернула ничего, хотя еще прошлым летом у нее закончился договор. Я уже не была тогда консультантом КК, но ходила с Таней в офис КК, пытаясь забрать деньги. Но уже была команда ничего не выдавать, хотя формально КК еще работала. Надавить на нее у меня не было возможности, так все и осталось... Не получила я назад и свои деньги от Александра П., зато как-то он подослал двух плечистых парней для «беседы». Не знаю, чем бы все для меня кончилось, если бы вовремя не появился наш адвокат... Бывала я и на собраниях «Клуба 1000 миллионеров», собирал нас пастор Владимир П. За двухдневный семинар каждый заплатил (без кассовых документов) по 700 гривен. А за членство в клубе - раз в год 200 долларов (для этого каждый писал заявление и указывал там, кстати, все свои доходы). Кроме того, в фонд этого клуба надо было заплатить минимум 100 долларов (желательно - больше. Тем, кто платил тысячи, взамен давали какие-то «похвальные» карточки). Мол, потом, когда вы начнете какой-либо бизнес, мы вам из этого фонда будем выделять помощь. Конечно, в соответствии со вкладом. И там все мы подписали «Завет служения Богу финансами», после чего с этой бумагой, подняв ее над головой, клялись со сцены в верности этому «Завету»... Были бизнесмены, которые клялись, что отдадут 90% своего бизнеса Богу (то есть церкви), мол, им и 10% хватит на жизнь... Все это происходило в присутствии пастора Сандея, который, увидев нескольких человек, не поднявшихся на сцену, сказал им: мол, имейте в виду, Бог смотрит на вас и все видит! Люди были просто в экстазе, я сама видела, как несколько бизнесменов целовали ноги пастора, стоящего на сцене. Я еще ходила на курсы «Хозяева земли», это 8 занятий (речь о том, что мы якобы получим впоследствии кусок земли). Ссылались с трибуны церкви на закон, по которому горожане имеют право на 10 соток. Заплатили за эти курсы по 100 долларов без квитанций. И выдали сертификаты без печатей, что закончили курсы, ни к чему никого не обязывающие. А потом еще собрали по 3000 гривен якобы на то, что участки уже нашли, но надо это документально оформить. Юрий Свиридов, пенсионер МО, подполковник в отставке, 71 год: - Я эту так называемую «церковь Сандея» знаю давно. Я сам не верующий, но моя жена туда ходит уже много лет, более 10. Я - ярый противник, но жену туда просто затащили. Сейчас она - активный член секты. Там же только деньги собирают. Организовали какой-то «Клуб-1000». Жена сходила на заседание, приносит какую-то картонку. Оказывается, за нее с жены 300 долларов «смахнули»! Или например. В позапрошлом году я возил жену на шабаш этой секты в Пуща-Водицу. И там мою супругу как активного члена посадили собирать деньги в фонд «Рэйчел», то есть фонд бабушки Сандея, живущей в Нигерии (она воспитывала его). Мол, она там использует деньги на благотворительность (будут строить якобы школу и дорогу). Так моя жена тогда за один вечер собрала 70 тысяч долларов! А кто не мог, писал расписку, что внесет позже. Отнесла жена также 7 тысяч долларов в «Кингз Кэпитал». Квартиру тоже отдали под залог в банк - дали за нее 536 тысяч гривен. Приехали с женой, получили. Посредник из церкви Николай Ж. взял себе за услуги 15 тысяч гривен, потом поехали по рекомендации из церкви прямо в «Леонебанк», где жена пошла к кассиру Василию и все отдала. В итоге никаких процентов мы из «Леонебанка» не видели, он лопнул, а нам уже пришлось 12 тысяч долларов заплатить процентов за квартиру. Ушли все мои накопления - когда-то мне пересчитали военную пенсию и выплатили сразу большую сумму. Думал, на старость, а все ушло мошенникам! Наталья Федосеева, провизор, 53 года: - Я ходила как в дочернюю церковь «Посольства Божьего», расположенную в ДК Королева, так и в центральную. Там часто говорили о процветании. В частности о недопустимости простаивания жилплощади... И мы решили тоже заработать, тем более мне, провизору, очень хотелось иметь свою аптеку, а финансов не было. Агитировали нас долго, особенно пастор Елена Н. Послушались, поверили, заложили квартиру, получили кредит 58 тысяч долларов. Из них 3000 заплатили за услуги, 55 000 - на руки. Большую часть их отдали Роману Р., которого рекомендовала пастор. Мол, бизнесмен, директор «Инмаркета», большие проценты заплатит. Составили два договора, один якобы работал на нас, другой - на закрытие процентов в банке. Я увидела договора и остолбенела - они же без печатей! Но Елена сказала: закрой глаза на это, это мой человек, очень надежный, вы не в банке, вас не «кинут». В итоге несколько месяцев проценты действительно погашались, а потом перестали, нам банк стал звонить, давить. И мы ничего не получили. Роман же на все наши вопросы лишь отмалчивается. Мы остались с кредитом и заложенной квартирой." http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=11&id2=1670 Шолом, на фоне данной информации, вы или зомбированный продукт для выкачивания денег вашими боссами или сами бесстыдно стрижете своих своих братьев высасывая из них деньги. Шолом спасайтесь. Смотрите же за собою ... чтобы день тот не постиг вас внезапно (Лук.21:34)

Архиепископ Зосима.: Шолом, дорогой вы наш, не беспокойтесь, "владычествующие здесь", как вы выразились, не окажут вам так много чести, чтобы "забанить" вас. Нет, пишите вашу чушь и дальше, она хоть и неинтересна, но знаете, бывает иногда очень и весьма забавной. А вот насчёт "прибамбасов", как вы тоже изволили выразиться, которые установлены Самим Христом и Апостолами, (1.Тим.3), то отвергая их, по фантазиям ваших главарей, не забудьте притчу сию, (Мф.25.1-13), это о тех, кто имел "прибамбасы"-то есть более чистый елей веры для душевного светильника, те вошли, а такие как вы, отвергающие святыни Божьи, имеющие нечистый елей веры, быстро гаснущий, пошли блуждать по рынкам и торжищам, бранясь с рыночными торговками, и потеряв давно христианскую этику поведения, и всякое христианское благочестие перед ними была Самим Господом дверь Царствия Небесного закрыта навсегда, навеки вечные. И именно вам и таким как вы, которые так много кричат:"Иисус...Иисус...", а Он вам всем еретикам и скажет:"Истинно говорю вам, НЕ ЗНАЮ ВАС", потому что нет у вас христианских "прибамбасов", то есть нет благочестия, нет веры, вы, еретики не от корня Христова, вы, еретики куча сухого изгребья, уже готовое гореть в огне вечном. Итак, Шолом, будьте наконец, здравы в вере и благочестии.

ИРИНА А.: Vladimir пишет: Или например. В позапрошлом году я возил жену на шабаш этой секты в Пуща-Водицу. И там мою супругу как активного члена посадили собирать деньги в фонд «Рэйчел», то есть фонд бабушки Сандея, живущей в Нигерии (она воспитывала его). Мол, она там использует деньги на благотворительность (будут строить якобы школу и дорогу). Так моя жена тогда за один вечер собрала 70 тысяч долларов! А кто не мог, писал расписку, что внесет позже. Отнесла жена также 7 тысяч долларов в «Кингз Кэпитал». Сандей даже не скрывал, куда и кому пойдут деньги. Харизма, однако. Женщина послушалась и подарила квартиру. Роман получил кредит и пришел к Бугаевской с 10 000 долларами. Но... посоветовал не забирать их, а напротив, добавить, «что найдете», и все это вложить в «Леонебанк», мол, будут капать огромные проценты. Женщина собрала последние деньги (около 1000 долларов) и отдала вместе с неполученными 10 000 Роману. - Наша церковь - дочерняя от церкви «Посольство Божье» пастора Сандея Аделаджи. Я ходила в обе. Там я услышала, как пастор Эдуард на каждом богослужении прямо с кафедры призывал нас проходить платное обучение в компании «Инмаркет», вкладывать туда деньги. Я познакомилась в церкви с прихожанином, близким к пастору, Александром П. Он убедил меня вложить 3300 долларов в эту компанию. Кроме того, я была консультантом в «Кингз Кэпитал». Чтобы стать таковым, надо было внести 10 000 долларов. Я внесла 100 000 гривен. А до того вносила 5000 долларов на полгода, но успела забрать. Потом решила сама стать консультантом... Положила 100 000 грн. на год под 42% годовых. Привлекла даже одну женщину, Татьяну Б., тоже в качестве вкладчика (она внесла 32 000 долларов). и т.д. Честно сказать, верится с трудом. Суммы больно внушительные. Иль не знали люди, куда эти деньги деть, пока «посольства Божии» не появились?! Это вам не ящичек в церкви для добровольных пожертвований.

полная версия страницы