Форум » Вопрос священнику » И снова СВЯТИЛИЩЕ. (продолжение) » Ответить
И снова СВЯТИЛИЩЕ. (продолжение)
протест: Уважаемые участники богословских дискуссий. Рассуждая на разные темы с православными христианами мне неоднократно приходилось слышать о том что Православная Церковь внесла существенный вклад в развитие богословской мысли и что какие бы вопросы не поднимались в нынешнее время представителями других конфессий, всегда оказывалось что об этом было говорено в прошлом каким то из отцов церкви. Данный факт всегда служил предметом неописуемого восторга и рвения для православных полемистов этого форума. В связи с этим у меня есть вопрос к священникам. Дело в том что Церковь Адвентистов считает что доктрина о святилище является её уникальным вкладом в современную Христианскую теологию. При этом надо признать честно что объяснение этого учения имело небольшое позитивное влияниена Христианский мир. По сути мы слышим лишь негативные отзывы на этот счёт со стороны неадвентистских богословов. Вот вопрос: Помогите разобраться в чём тут дело, ошибаются ли Адвентисты, или просто их неправильно понимают? Дело в том что, апостолы и авторы Нового Завета все, за исключением Луки, были евреями. Через некоторое время, их сменили так называемые "отцы церкви" по происхождению греки. Прошу ответа на вопрос о том, смогли ли они по достоинству оценить учение евреев о святилище? Несомненно что обрывки вольной интерпритации некоторых элиментов святилища в Православии присутствуют, но меня интерисует информация о целостном пониманиии Православием этого учения, с объяснением всего пути спасенения открытого Богом для евреев, и отражённым в Новом Завете. Я думаю что у богатой всякой премудростью Православной церкви, есть на этот счёт исчерпывающий ответ.
E.N.P.: протест пишет: поработайте над собою, а потом и к диалогу приступайте. В том-то и дело что диалога не получается. Вы СТАРАТЕЛЬНО ИЗБЕГАЕТЕ ответов на неудобные вопросы. (Это я помню ещё по переписке двухлетней давности) Я лично не получил ответов на первые мои вопросы. Возможно они вам неинтересны, и вы считаете неужным на них отвечать. Но в отличии от вас, православные на ваши заморочки всё-таки честно ответили; что эта тема не является актуальной для них. Никакой пользы для Веры и Спасения не приносит, только склоки возбуждает. (могу процитировать Владыку, о. Анатолия? других православных и себя) Вы же УМЫШЛЕНО продолжаете делать вид, что ответов не получили. И это является откровенным признанием слабости вашей учения. (удивительно что вы до сих пор этого не поняли. И продолжаете поднимать темы, в которых возникнут вопросы к вам, а ответов у вас нет)протест пишет: Ну-ну, не стоит делать поспешных выводов. Я слабо знаком с учением АСД. Инфу имею по книгам об АСД напечатаным ещё во времена атеизма. Там очень подробно пропечатаны ошибки АСД за всё время их существования, основы учения, цитаты и ссылки руководителей, некоторые документы и даже цитируются промахи Уайт, ею же самой признаные. Вопросы возникшие по той книге я вам задавал ещё 2 года назад, и не получил никаких ответов. Кроме этого, я 3 года слушал по российскому радио радиостанцию "Голос надежды" Которая все три года старательно избегала тем, которые могли выдать: Какой церкви принадлежит передача. Даже адрес давали замаскированный: "Голос надежды" Тула, центр." Следовательно сокрытие правды о себе для внешних, является правилом, Кстати прописаным в наставлениях АСД (я цитировал вам 2 года назад) Кроме этого у меня большой опыт общения с проповедниками. Так что я совсем не спешил с выводами. Вы только подтвердили то, в чём я утверждён уже более 20 лет; "В несостоятельности, и необоснованности учения АСД"
E.N.P.: Vadim пишет: Сегодня понесла кривая не в ту сторону -на завтра бах! повернули ее в другую нужную на данный момент, И этим АСД занимается с первого же своего позора, с пророчествами о конце света. Они уже тогда начали разбегаться по другим сектам. И на протяжении всего своего существования оправдывают свои регулярные промахи. И Уайт промашки давала в пророчествах, а потом сама же и оправдывалась. Я не знаю пока других христианских сект, которые своё существование начали бы с провала основ своего учения. (кроме "Белого братства" которое сейчас ушло в подполье)
E.N.P.: euroclydon пишет: Если единственный Первосвященник на Небе, то тогда, кто протоиереи здесь на земле?Это вопрос к Папе, римскому. В ПЦ нет протоирееев равных небесному. euroclydon пишет: Если истинный престол на небе, то, что тогда их престолы в земных храмах, о которых рассуждали Евгений с Грифоном? Ответ уже был. (ссылку дать?) Повторю с уточнениями : Скиния, Иерусалимский храм. И следование традициям богослужения, заложеным первым христианским епископом , апостолом Иаковом. (из числа семидесяти. Именуется братом Господним) поставленым самим Господом. Сыном Иосифа Обручника от его первого брака. ЕГО ЛИТУРГИЯ, легла в основу и нынешних богослужений. И до сих пор совершается в Иерусалиме, в день его памяти. Как основателя существующего Богослужения и его атрибутов. Всё происходящее в ПЦ, это традиции первых христиан. Передаваемых Преданием. Даже Библия была составлена на основании Православного предания. Чего нет у АСД. Которые появились в результате отсечения от баптистов, которве отсеклись от протестантов, которые отсеклись от Католиков, которые отказались от ПЦ. Вобщем вся жизнь АСД - это непрерывные поиски фундамента для обоснования своего учения. Появившегося из цепочки расколов, и неимеющих приемственности от первых христиан. Я понимаю их благие намерения, но не понимаю их поисков истины, методами охаивания тех, кто им дал Писание. И традиции, которые они отрицают.
E.N.P.: euroclydon пишет: Тексты Откровения 1:13-17 представляют Христа в облачении иудейского Дня Очищений (лучшее название праздника, так как в Йом Киппур совершалось множество очищений, древне-евр. «Йом Хаккиппурим», где -им – окончание мн. числа), ходящим посреди семи светильников. Очередное толкование. Откровение - самая спорная книга из всех Новозаветных. Её даже неканонизировали в 363г на Лаодикейском соборе. Из за споров о её авторстве (стиль изложения, символика, совершенно противоположены Евангелию от Иоанна) и использованием её в Каббале (одна из трёх священных книг) Эта книга всегда была рекомендована для чтения христианам, но включена в состав Библии, она была только в седьмом веке на Константинопольском Соборе. В ней присутствуют намёки на магию камней, чисел, магический символизм. И сказаное в ней настолько неконкретно, что вызывает тысячи различных противоположных толкований. И каждая секта находит всё новые толкования для оправдания своиего учения. Хотя уже есть древние христианские толкования, сохранённые в Предании. (без всяких каббалистическо-иудейских вами приведённых) Опасность новых толкований, прослеживается в истории. Эта книга легла в основу Алхимиков (магия камней), Натурфилософов (понимающих символизм как реалии), чистый символизм видений, был принят как реализм потустороннего мира и положен в основание Розенкрейцеров. Иудейское толкование легло в основу масонства. И т.д. Вплоть до нынешних сект, взявших за основу страшилки про конец света. Даже православно-иудейскле массонство России 19 века, основалось на Откровении. Как бы своими толкованиями (в отрыве от Предания) на первый взгляд вполне разумными, современные АСД не попалобы в подобную ловушку лукавого. Как попался Миллер и его миллериты. Которого Господь припозорил на весь мир, фактом разоблачившим пагубность роли предсказателя конца света. Как попались миллериты (оставшись ни с чем)(Миллер умер в одиночестве всеми забытый в 1849г А был родителем АСД. Даже баптисты Нижнего Хемптонаего отлучили его) Поэтому они придумали заморочку со святилищем. Придумав откровение явившееся какому-то Хирому Едисону, и который объявил"Святилище которое должно быть очищено - на небе" В доказательство новой оправдательной доктрины о том, что в 1843г Христос начал очищать святилище. Уже тогда, эта версия встретила ожесточённое сопротивление. Только благодаря фанатичной последовательнице Миллера, Елене Уайт (с её мужем) удалось собрать остатки миллеритов. Вобщем, всякие неканонические толкования Откровения, уже неоднократно Господом наказывались. А АСД наказывалось с самых пелёнок.
E.N.P.: Грифон пишет: Но в целом они просто для того, чтобы показать духовный статус христианина. Возможно и так. Но я лично склонен верить ВЗ. Где в пятикнижии Моисея, очень подробно говорится об одеянии. Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Может в нынешней ПЦ, как раз атрибуты и одеяния специальных служителей Божьих, и позволяют принимать безболезнено Духа святого всем участвующим в таинствах и Богослужении. Ну а то что у протестантов этого нет и они вроде бы с Господом контактируют. Так может Господь к ним и близко не подходит.
E.N.P.: протест пишет: почему православная церковь взяв у евреев одно, при этом пренебрегла другим? Вам уже отвечали. (процитировать то что вы опять незаметили?) Но мне нетрудно и повторить. Потому что Господь сказал: "Заповедь новую дам я вам" Вот потому ПЦ не всё из иудаизма взяла. А только то, что первые христиане соблюдали. И передали устно и традициями.
E.N.P.: о.Анатолий пишет: Вот Евгений источник данный нам Протестом, т..е. восьмая глава Церковного руководства АСД. Огромное СПАСИБО! С удовольствием прочитал, эти типичные партийные инструкции для пионервожатых, комсоргов, партинструкторов. И вспомнил своё пионерско-комсомольское детство и юношество.! Поразительное сходство! Ничего подобного ПЦ я не видел. Может это упущение ПЦ?
Грифон: протест пишет: Почему раскрыв на своих литургиях значение Пасхи пренебрегли значением другого праздника который праздновался в еврейском храме и описан в Лев 16гл и Лев 23гл. Да потому что христианская Пасха - воскресение Христово - главный праздник Церкви, а также потому, что мы не перенимали еврейские праздники! Мы раскрываем христианскую Пасху, а не иудейскую. Про хлебное приношение Владыка Зосима уше писал вам. Не читали? "Праздник этот нопоминал собою вступление в землю обетованную. Ибо с сего времени начали сеять и жать, тогда как в пустыне ели манну, подаваемую с неба". Мы же вошли в землю обетованную воскресением Христа. Зачем нам все эти ветхозаветные символы? протест пишет: знают ли православные христиане, о том что Бог евреям дал достаточно широкое понимание спасения, которое и открыл в Ветхозаветних обрядах, смогло ли Православие оценить это, или нет?Прекрасно знают и понимают, и ценят по достоинству. Все иудейские праздники (включая закон) были тенью Христа. Когда пришло Тело, тень упразднилась. протест пишет: Вот именно, что в еврейской традиции важна суть, откройте мне то что Вы понимаете под сутью еврейских обрядов?Я разве говорил о иудейских обрядах? Нет, только о христианских. протест пишет: но этим Вы противоречите Вашей же церкви. В православии одежды священиства не для красоты. Они имеют свой символизм, изучите этот вопрос. Я вам ответил ровно на тот вопрос, который вы задавали: "Для чего одежды священникам?". Ответ: "Для знаков отличия и красоты". А про символизм поговорим в другой раз, ибо это частности. протест пишет: Нет, прежде всего Вы так смотрите на молитвы и служения евреев, раз не понимаете смысла их служения, и не разумеете спасения открытого в их обрядах. Отсюда и непонимание того почему православие в своей литургии пользуется обрядами заимствованными из еврейской храмовой службы, при этом достаточно сильно искажёнными. При чем тут понимание или непонимание еврейских обрядов? Какие иудейские обряды искажены христианами? Что непонятного в псалмах, свечах, каждении, священнических спецодеждах? Еще раз: никто не перенимал еврейские обряды, их брали за образец, и только общую форму. протест пишет: Я не имею ни малейшего желания топтаться на одном месте, главную суть своих вопросов я выставил в заглавном посте, Вы постоянно уводите меня на второстепенные мысли а потом ещё и обвиняете в чём то.Интересно, чем это я вас увожу? Тем, что на вопрос "А где написано, что апостолы так поступали?" резонно отвечаю, что во-первых, не написано и обратного, а во-вторых, Библия - не ленинская библиотека с подробнейшими историческими справками по каждому пункту вопроса? Желаете знать, как поступали на собраниях апостолы и их ученики? Изучайте историю. Она вся содержится в богослужении Церкви.
Женя: E.N.P. пишет: Вы СТАРАТЕЛЬНО ИЗБЕГАЕТЕ ответов на неудобные вопросы. Господа православные, читаю ваши посты и удивляюсь, кто не отвечает на вопросы Протест, или всётаки вы ? Я думаю что вы. И вообще у меня есть предложение, а именно предлагаю вам вернее Анатолию открыть новую тему по интересующим вас вопросам к АСД. А на этой теме отвечать на поставленные вопросы вам, думаю так будет интереснее и правильно. А то тактика ваша о.Анатолий такова, что вы используете любые методы и обвинения адресованные Протесту, лишь бы прямо не отвечать на поставленный именно вам вопрос. Потому как никто не может дать ответа, и вы что то виляете, создаётся впечетление, что этот вопрос застал вас врасплох. По моему вы просто об этом никогда не задумывались (не хочу вас обидеть, но это моё мнение). И имена и лица зачем то вас начали интересовать, как будто это что то изменит. Поверте смешно просто наблюдать как вы БОМБИТЕ протеста некчёмными вопросами типа: откуда такая одежда при крещении!!!. Так что открывайте отдельную тему и спрашивайте, а на этой только отвечайте!!!
euroclydon: Евгению - здравствовать! E.N.P. пишет: Как попался Миллер и его миллериты. Которого Господь припозорил на весь мир, фактом разоблачившим пагубность роли предсказателя конца света. Как попались миллериты (оставшись ни с чем)(Миллер умер в одиночестве всеми забытый в 1849г А был родителем АСД. Даже баптисты Нижнего Хемптонаего отлучили его) Миллер, мой брат Евгений, ошибся лишь потому, что традиционно в протестантском христианстве считалось, что с тех пор как Господь провозгласил: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (От Матфея 18:20), а также: "...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (От Иоанна 4:21,23) - СВЯТИЛИЩЕМ является вся земля. Сопоставив это представление со словами из Даниила 8:14 "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится" и словами Петра: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2 Петра 3:7), Миллер пришёл к естественному выводу, что если земля - святилище, очистится она огнём при Втором Пришествии. Ничего удивительного в этом нет. А тот факт, что после великого разочарования 22 октября 1844 года спустя два года группа адвентистов составляла лишь пятьдесят с небольшим человек, а сегодня это 21 миллион не просто околоцерковных или невоцерковлённых людей, а дееспособных практикующих активное вероисповедание членов церкви - говорит о том, что учение Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня заслуживает внимания и пристального исследования. А потому писать о том, что миллериты остались ни с чем, мягко говоря, невежественно. Будьте благополучны, Христа ради!
euroclydon: Мир Вам, брат мой Анатолий! Хочу напомнить Вам о том, что я ещё при начале темы о надуманном бессмертии души в личном письме раскрыл Вам себя, по поводу чего Вы выразили достаточно эмоциональную признательность мне. И с тех пор, Вы всегда говорили со мной лицом к лицу, так как знали, кто я и хорошо могли себе меня представлять, так как были знакомы со мной и обменивались со мной добрыми книгами и даже гостили у меня с Феодором Богуцким, как я помню. Однако это не помешало Вам, когда мы дошли до сути заблуждения РПЦ в отношении состояния человека после смерти, разразиться эмоциональной обидой на то, что я Вам не предоставил внебиблейские источники, подтверждающие что ранние христиане верили так, как АСД. И когда Вы по неведению допустили серьёзный промах с "руах хайим", Вы меня благополучно отправили в "бан" на месяц, удалив несколько моих постов, как Вы сказали ради экономии места на форуме. После этого я несколько раз с достаточно продолжительными визитами посещал Элисту, и по моей просьбе пастор Церкви в Элисте приглашал Вас встретиться со мною, на что Вы не снизошли, пообещав однако, что если благословит Вас правящий Архиерей, Вы придёте. В связи с этим мне совершенно непонятны Ваши слова о фото и прочем. Отсутствие тактичности в отношении личных данных доверяющих Вам людей загубила многих батюшек в период сотрудничества с КГБ советского времени. о.Анатолий пишет: Давайте Евроклидон подождем до послепасхальной недели, там и обсудим, чья церковь кагорная, чья протоиерейная, чем это плохо, и кому вредит. Уверен, что будем делать это открыто и честно. Лицом к лицу. Если будут затруднения с представлением, ( фото, и все прочее) , как модератор могу помочь. Меня не удивляет Ваш намёк на то, что Вы можете как модератор выставить мое фото на аватар, так как Вы в Республиканской газете в уже обсуждаемой на этом форуме статье, разоткровенничавшись, заявили, что у Вас и ФСБ одни цели, что говорит о том, что советское время недалеко ушло. о.Анатолий пишет: Через неделю после Пасхи обсужу тему святилища с Владом, и Александром Вячеславовичем Степановым. Секретарем РостовоКалмыцкого объединения АСД. Между тем, невзирая на Вашу самонадеянную браваду с фамилиями и должностями, дескать, Вы очень осведомлены, вынужден Вас поправить, так как Вы "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" (От Матфея 22:29). Ваши общие с ФСБ интересы, а может быть и осведомители, штатные или нештатные, несколько отстают в информации, так как с октября 2008 года Степанов Александр Вячеславович занимается другим служением и не является Секретарём Ростовско-Калмыцкого Объединения, так пожурите на исповеди информаторов. Что касается служения Степанова Александра Вячеславовича, он бы мог Вам на личный ящик написать и рассказать по старой дружбе о служении, которым сейчас занимается и о жизни, да только делать этого не будет, так как Вы проявляете неаккуратность в отношении лично Вам доверенной информации, что не располагает к доверию. Хорошего Вам разговения! А "Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!" Так что и Вашу неаккуратность Вам простит! Живите чисто и честно! С уважением, EUROCLYDON
о.Анатолий: euroclydon пишет: Меня не удивляет Ваш намёк на то, что Вы можете как модератор выставить мое фото на аватар, так как Вы в Республиканской газете в уже обсуждаемой на этом форуме статье, разоткровенничавшись, заявили, что у Вас и ФСБ одни цели, что говорит о том, что советское время недалеко ушло. На такой сравнительно небольшой по Вашему потенциалу пост, так много яда. И в дискуссионной ловушке я был, и эмоциями когда узнал с кем имею честь плескал, и в обидчивостью отличался, и очно пообщаться испугался, и на КГБ с ФСБ работаю, и информаторов с осведомителями держу, и к приватной информации ( которая кстати до меня так и не дошла) отношусь нечестно, напоследок неаккуратен и доверия не внушаю. Вы не умеете сдерживать свою злобу Александр Вячеславович Степанов. Но этому тоже учатся. Научитесь даст Бог и Вы. Вообщем так много эмоций, и так мало дела. Рад, что Вы решились продолжить диалог уже не вооруженным пацифистом Евроклидоном, а Александром Степановым представителем Ростово Калмыцкого объединения АСД, в новой должности. Буду рад через недельку увидеть знакомые Ваши черты на Вашем аватаре. Пост у Вас и правда злой и истеричный, да вдруг глаза добрые.
о.Анатолий: Православных христиан, поздравляю с наступившим праздником Святой Пасхи. Воскресения Христа из мертвых.
протест: E.N.P. пишет: Но в отличии от вас, православные на ваши заморочки всё-таки честно ответили; что эта тема не является актуальной для них. Заморочки не мои а иудейские, получается, потому как я по библии вопросы Вам задаю. А если они для Вас заморочки, так это признак махрового невежества, видимо атеистическая инфа, об этом для Вас умолчала. Что ж бывает и так, не отчаивайтесь, сходите за дополнительной инфой в ближайшую церковь АСД. Надеюсь Вы не будете утверждать что сейчас все адвентисты стали скрываться от Вас и тщательно маскируют свою литературу? E.N.P. пишет: Инфу имею по книгам об АСД напечатаным ещё во времена атеизма. Там очень подробно пропечатаны ошибки АСД за всё время их существования, основы учения, цитаты и ссылки руководителей, некоторые документы и даже цитируются промахи Уайт, ею же самой признаные. Вопросы возникшие по той книге я вам задавал ещё 2 года назад, и не получил никаких ответов. Видно атеистическая инфа, для внешнего православного, это такая же литература как и труды православных богословов, раз Вы так проникнуты к ним доверием. Согласен, что для православных в этих трудах много чего есть общего. Да и скорее всего что те кто ранее писал эту литературу, скорее всего сейчас где-нибудь приход имеют. Поздравляю с обретением единомышленников. Я знаю что атеизм мого приводить "весомые" аргументы, особенно против Е.Уайт, видимо у них "был доступ" ко всем архивам АСД. E.N.P. пишет: Даже адрес давали замаскированный: "Голос надежды" Тула, центр." Да, для такого "разоблачителя", видимо много труда пришлось приложить для того чтобы разоблачить радиостанцию "Голос Надежды", данные которой во всех Адвентистских изданиях и источниках. Медаль за успешное расследование просить не пробовали? E.N.P. пишет: Кроме этого у меня большой опыт общения с проповедниками. Судя по ответам на мои вопросы, общались Вы не о том чём надо было. E.N.P. пишет: И этим АСД занимается с первого же своего позора, с пророчествами о конце света. Они уже тогда начали разбегаться по другим сектам. И на протяжении всего своего существования оправдывают свои регулярные промахи. И Уайт промашки давала в пророчествах, а потом сама же и оправдывалась. Судя по всему и эта "инфа" из атеистической литературы, наверное о православии и их промахах там ничего не сказано? А, нет, скорее всего там о православии сказано ложь, а об Адвентистах сущая правда. Качество экспертизы, данного эксперта просто дух захватывает. Вы делаете признание что мало знаете об адвентизме, и при этом выставляете такие потрясающие заявления что наступает невольный конфуз. E.N.P. пишет: Скиния, Иерусалимский храм. И следование традициям богослужения, заложеным первым христианским епископом , апостолом Иаковом. (из числа семидесяти. Именуется братом Господним) поставленым самим Господом. Сыном Иосифа Обручника от его первого брака. А я читал что это дело рук Иоанна Златоуста т Василия Великого, а так же образцы катакомбных церквей? E.N.P. пишет: Даже Библия была составлена на основании Православного предания. Какого? Заодно и о Ветхом Завете просветите нас, какое православное предание составило В.З. E.N.P. пишет: Вобщем вся жизнь АСД - это непрерывные поиски фундамента для обоснования своего учения. Приведите историю поиска этого фундамента. E.N.P. пишет: Откровение - самая спорная книга из всех Новозаветных. Её даже неканонизировали в 363г на Лаодикейском соборе. Из за споров о её авторстве (стиль изложения, символика, совершенно противоположены Евангелию от Иоанна) и использованием её в Каббале (одна из трёх священных книг) Эта книга всегда была рекомендована для чтения христианам, но включена в состав Библии, она была только в седьмом веке на Константинопольском Соборе. А Вы не припомните мне случайно, когда же было определено почитание икон? Вы смущаетесь фактом что откровение было включено в канон не сразу, а иконопочитание равно как и некоторые другие установления П.Ц. так же пришедшие позднее, нисколько не смущают Вас. Если так судить, что откровение самая спорная книга, потому что она была принято не сразу, значит многие постановления П.Ц. принятые не сразу тоже можно отнести по этому признаку к спорным. E.N.P. пишет: Эта книга легла в основу Алхимиков (магия камней), Натурфилософов (понимающих символизм как реалии), чистый символизм видений, был принят как реализм потустороннего мира и положен в основание Розенкрейцеров. Иудейское толкование легло в основу масонства. И т.д. Вплоть до нынешних сект, взявших за основу страшилки про конец света. Даже православно-иудейскле массонство России 19 века, основалось на Откровении. А православная практика ношения нательных крестиков и иконопочитания, легло в основу, колдовства и гадания которым зарабатывают на жизнь нынешние бабки шептухи, исцеляющие люд, и дающие разные прогнозы. E.N.P. пишет: Вобщем, всякие неканонические толкования Откровения, уже неоднократно Господом наказывались. А канонических то нету. Откуда у Вас познания о неканонических толкованиях если сравнить не с чем. E.N.P. пишет: Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Одеяние как защита во время общения с Духом Святым, это наверное каноническое толкование. Интересно, в Ветхом завете такое общение без одежд могло убивать, а в Новом завете, во 2-ой главе Деян всё обощлось и без одежд. Да, внешний хоть выскажится здесь на форуме, а то его никто больше не слушает. E.N.P. пишет: Может в нынешней ПЦ, как раз атрибуты и одеяния специальных служителей Божьих, и позволяют принимать безболезнено Духа святого всем участвующим в таинствах и Богослужении. Да, конечно в нынешней Православной церкви такое обилие Св. Духа, что без спец.одежды просто не обойтись, погибнут все и сразу. E.N.P. пишет: Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Так за этими одеждами скрываются непосвящённые люди? E.N.P. пишет: Потому что Господь сказал: "Заповедь новую дам я вам" Типичное спекулятивное применение текста. Там не о святилище сказано, а о любви? Процитировать? Мне нетрудно: "Да любите друг друга" Причём здесь святилище, и почему тогда Православным не помешала эта заповедь "выдернуть" некоторые из обрядов ветхого завета для своей литургии?E.N.P. пишет:
E.N.P.: Женя пишет: кто не отвечает на вопросы Протест, или всётаки вы ? Я думаю что вы. Этож надо!!! Так всё с ног на голову поставить?!!! Если вам ответили не так как вы понимаете - это неозначает что вам неответили. Это означает разность понимания вопроса. И вот это уже надо уметь понимать (кроме зомбированых.)
полная версия страницы