Форум » Вопрос священнику » И снова СВЯТИЛИЩЕ. (продолжение) » Ответить
И снова СВЯТИЛИЩЕ. (продолжение)
протест: Уважаемые участники богословских дискуссий. Рассуждая на разные темы с православными христианами мне неоднократно приходилось слышать о том что Православная Церковь внесла существенный вклад в развитие богословской мысли и что какие бы вопросы не поднимались в нынешнее время представителями других конфессий, всегда оказывалось что об этом было говорено в прошлом каким то из отцов церкви. Данный факт всегда служил предметом неописуемого восторга и рвения для православных полемистов этого форума. В связи с этим у меня есть вопрос к священникам. Дело в том что Церковь Адвентистов считает что доктрина о святилище является её уникальным вкладом в современную Христианскую теологию. При этом надо признать честно что объяснение этого учения имело небольшое позитивное влияниена Христианский мир. По сути мы слышим лишь негативные отзывы на этот счёт со стороны неадвентистских богословов. Вот вопрос: Помогите разобраться в чём тут дело, ошибаются ли Адвентисты, или просто их неправильно понимают? Дело в том что, апостолы и авторы Нового Завета все, за исключением Луки, были евреями. Через некоторое время, их сменили так называемые "отцы церкви" по происхождению греки. Прошу ответа на вопрос о том, смогли ли они по достоинству оценить учение евреев о святилище? Несомненно что обрывки вольной интерпритации некоторых элиментов святилища в Православии присутствуют, но меня интерисует информация о целостном пониманиии Православием этого учения, с объяснением всего пути спасенения открытого Богом для евреев, и отражённым в Новом Завете. Я думаю что у богатой всякой премудростью Православной церкви, есть на этот счёт исчерпывающий ответ.
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 5 All
протест: Анатолию о.Анатолий пишет: И Вы об этом серьезно? Вы сами то читали эту главу Церковного руководства АСД? Лучше бы Вы Протест хоть раз за все время Вашего участия на этом форуме ответили честно и прямо сказав, что просимого мной источника в АСД нету. Вы сами только что меня уличили в излишней эмоциональности, но при этом пустились без оглядки туда же. Анатолий, я ещё раз убеждаюсь в том что Вы только вид делаете что знаете адвентизм, но на самом деле это только у Вас очарование самим србою, такое бывает иногда у людей. Так вот, запомните раз и навсегда, что у адвентистов через каждые 5-ть лет меняется церковный порядок, куда вносятся дополнения. Всё дело в тм что у Вас другое издание, я же привёл Вам главу из церковного руководства 2000-го года. Там есть глава №8 "Богослужения и собрания общины". Прочитайте её внимательно и не пылите зря а лучьше спрашивайте. о.Анатолий пишет: Теперь точно могу сказать, именно с Вами, этот разговор у нас не состоится. Сколько можно, Анатолий, я лично уже устал от Ваших капризов. Вот поэтому то и вопросы есть неотвеченные и темы незаконченные, поработайте над собою, а потом и к диалогу приступайте. E.N.P. пишет: Значит вы не во всём придерживаетесь учения Господа данным древним иудеям. Нет конечно, и не думали придерживаться всего. Что удивились? А что здесь странного непонятно? Это как раз и исходит из того как мы понимаем истину открытую в еврейском святилище. Что, Вы наверное для себя Америку открыли? Как странно Вы выглядите сейчас, когда у Вас открываются глаза на адвентизм. Кто же Вам здесь сказал о том что мы соблюдаем всё что соблюдали евреи? Если бы Вы знали как Вы сейчас интересно выглядите, со своими вопросами. E.N.P. пишет: И вы первый упрекнули греков в искажении учения первых христиан иудеев. Не упрекнул, а спросил, кстати и до сих пор ответа не получил. E.N.P. пишет: Не напиши вы этого, и у меня не было бы вопросов к вам, о наследовании и искажении апостольского учения, церковью АСД. А то вдруг и правда вы точные последователи. Спасибо что вы планомерно подрываете у меня такие подозрения. Ну-ну, не стоит делать поспешных выводов.
Vadim: протест пишет : т ак вот, запомните раз и навсегда, что у адвентистов через каждые 5-ть лет меняется церковный порядок, куда вносятся дополнения. Всё дело в тм что у Вас другое издание, я же привёл Вам главу из церковного руководства 2000-го года. Удобная вера ничего нескажеш....Сегодня понесла кривая не в ту сторону -на завтра бах! повернули ее в другую нужную на данный момент,а что и всегда прав будеш потому ,как и в основах веры это прописанно ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ, п.18 Пророчество – один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным признаком Церкви Остатка. Он проявился в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа. Ее труды остаются авторитетным свидетельством истины, служа к утешению, руководству, наставлению и исправлению. Эти труды со всей определенностью утверждают, что Библия есть единственное мерило, которым следует проверять каждое учение и каждый опыт. . Видите ,как прекрастно придумано - К утешению и исправлению ,ну в зависимости от ситуации.Так ,что о.Анатолий для Протеста ,какие факты неприводи с него как с гуся вода ,все может исправить и на вполне законном основании в символе его веры так прописано.Сначала утешиться а потом исправит или же переправит ,ну как получиться исходя из ситуации.Сегодня они виноградным соком « причащаються » а завтра может яблочным или морковным какая разница.....Это все частности ....
euroclydon: Последователей учения Библии о святости и неизменности Закона Божьего поздравляю сердечно с наступившей субботой! Благословенного покоя, духовного возрастания и мира в Господе! Православных христиан, особенно священство, поздравляю с наступающим праздником Пасхи. Обновления Вам духовного, перепосвящения Господу и терпимости к протестантам! Позвольте поприветствовать участников форума. Мир Вам, братья и сёстры! Тема заявлена конкретная, первый блок её уже закрылся, но к сути не переходим. Балласт ли, как выразился брат наш Анатолий, - учение Библии о Небесном Святилище, - или суть искупления, без которой не понять человеку, как он может примириться с Богом. Брат мой, Анатолий! Как выйдете из затвора, ответьте мне, пожалуйста, на несколько вопросов: 1. С тех пор, как Вы уверовали, что произошло с Вашими грехами? Где они сейчас? Вы, надеюсь, покаялись при обращении, но каким образом грехи были сняты с Вас? 2. Господь Иисус "...Грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Петра 2:24). Скажите, Христос и Ваши лично грехи вознёс на крест или только тех, кто жил до Его распятия? Если и Ваши лично, то только те, что Вы совершили до своего обращения или и те, что Вы совершите в будущем? 3. Как Вы собираетесь решать проблему Ваших будущих грехов? Когда они случатся, что Вы будете делать, чтобы обрести уверенность, что они прощены? Доброй ночи!
о.Анатолий: протест пишет: Так вот, запомните раз и навсегда, что у адвентистов через каждые 5-ть лет меняется церковный порядок, куда вносятся дополнения. Всё дело в тм что у Вас другое издание, я же привёл Вам главу из церковного руководства 2000-го года. Там есть глава №8 "Богослужения и собрания общины". Прочитайте её внимательно и не пылите зря а лучьше спрашивайте. Хочется верить, что в ней есть нужные мне дополнения. Дайте мне ссылку на это дополненное издание, и я буду искренно Вам благодарен. Пишите "спрашивайте", а уже который пост, добиться просимого не могу. Поэтому и благодарить Вас Протест пока не могу. Не за что . euroclydon пишет: Как выйдете из затвора...: Как выйду отвечу, а пока чтобы не быть в нем праздным, поздравляя и Вас с праздником Пасхи, прошу в свою очередь Вас мой давний друг, ссылки, которую так стесняется мне дать Ваш соработник по духовному труду. Надеюсь что перечислять опять в чем нуждаюсь не надо.
euroclydon: На мой взгляд, лучшим Новозаветним материалом для прояснения темы о Небесном Святилище, является книга Откровения. На протяжении всей книги Откровение, читатель постоянно как бы переводит свой взгляд с неба на землю, от Небесного Первосвященника к Его святому народу на земле, и затем снова к Небесному Святилищу. Вместо того, чтобы честно хаять представления друг друга о вере, хотел бы ряд шагов по тексту Откровения сделать с участниками форума, надеюсь, не утомлю. Давайте взглянём на те фрагменты Откровения, которые привлекают наше внимание к событиям в Храме на Небе. 1. Тексты Откровения 1:13-17 представляют Христа в облачении иудейского Дня Очищений (лучшее название праздника, так как в Йом Киппур совершалось множество очищений, древне-евр. «Йом Хаккиппурим», где -им – окончание мн. числа), ходящим посреди семи светильников. И, хотя, Отк.1:20 указывает на то, что семь светильников символизируют семь церквей, нельзя забыть то, что светильник с семью лампадами является атрибутом первого отделения святилища. Семи церквам (Отк.2:8,12,18; 3:1,8,14) Иисус представляется с одним или несколькими особенностями Его образа из первой главы. 2. Далее, Откровение 4, на фоне семи светильников (ст.5), вводит тему ПОКЛОНЕНИЯ ТВОРЦУ (ст.10,11) как неотъемлемый атрибут храмового служения. Позже книга Откровение представит эту тему как ключевую в развитии последних событий истории на земле, где в центре будет вопрос ПОКЛОНЕНИЯ, основанного на Божественном авторитете или амбициях церковно-политических систем, что мы не раз на этом форуме затрагивали. 3. Затем, когда в Откровении 5 мы встречаем Иоанна плачущим над тем, что из десницы Сидящего на престоле некому взять книгу истории человечества, запечатанную семью печатями, Христос предстаёт пред нами как Агнец закланный (ст.6,9,12), что также указывает на храмовое служение. Он представлен Агнцем, берёт в Свои руки и раскрывает книгу судеб отдельных людей и целых поколений, «ибо… Кровию Своею искупил нас Богу» (ст.9). Он единственный имеет на это право. Картинки эти из Апокалипсиса несут для нас ряд важных вестей. Первая из них в том, что когда завеса, отделявшая Святое от Святого-святых разодралась надвое при смерти Христа (От Матфея 27:51) центр священнодействия не прекратил своё существование, но был перенесён на Небо, в Святилище Небесное, по подобию которого было построено земное ("Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исход 25:40). А отсюда, второе, почему Православие остерегается обсуждать детально вопрос Небесного Святилища? Мотивы знает Бог, но можно предположить, что оно хорошо понимает, что если центр священнодействия на Небе, то тогда священнодействие на земле - лишь фарс. Если единственный Первосвященник на Небе, то тогда, кто протоиереи здесь на земле? Если истинный престол на небе, то, что тогда их престолы в земных храмах, о которых рассуждали Евгений с Грифоном? Далее, что важно, хотя Архиепископ и сказал выше, что при Евхаристии у них лишь хлеб и вино, а не Тело и Кровь, тем не менее, верят они иначе, а потому в алтарной на жертвеннике представляют детальное заклание. В то время, когда Христос "и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евреям 9:12) они манипулируют "святыми дарами", считая их Телом и Кровью Спасителя. Действительно, развитие богослужения РКЦ и ПЦ - это наглядная история поэтапного смещения акцента искупления с Небесного Святилища на земные алтари, с Небесного Первосвященника на земных протоиереев, от Небесной Крови к земной "кагорной". "Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению" (Деяния 3:17) А потому стоит рассуждать, чтобы быть уверенными, что строим здание веры на истине.
Грифон: протест пишет: В древнем Израиле тоже храм был един, но тем не менее состоял из двух отделенийПросто Церковь решила устроить молитвенный дом в подражание библейской традиции. Отсюда следует, что это и есть библейская традиция. Но нельзя ведь просто взять и скопировать все элементы ветхозаветного культа. Отсюда и условность разделения христианского храма на "доступное" и "никому не доступное" место". Как такового "святого святых" в его ветхозаветном смысле в храме сегодня нет. А потому и рассуждать об этом смысла не имеет. протест пишет: Стол, престол, или алтарь. Не находите здесь разницы? Это что эволюция терминов? Я имел в иду, что место, где стоит стол и совершается хлебопреломление назвали алтарем, жертвенником. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Алтарь]Коротенечко про алтарь[/url]. Термины не важны. Важна суть, которая осталась прежней со времен апостолов. протест пишет: Только жаль что Вы говорите "почему-то" Слово "почему-то" относится к высоте иконостаса, а не к факту его существования. Мое частное мнение, что мы переборщили с подражанием ВЗ-традиции. Глухая стена между престолом и собранием может вызывать ощущение прежней отдаленности неба от людей. протест пишет: Вопрос не в том, плохо это или нет, вопрос в том, ЗАЧЕМ. Просто для красоты? Если угодно - и так. Согласитесь, что одежды священников красивы. Но в целом они просто для того, чтобы показать духовный статус христианина. протест пишет: Я имел ввиду стиль богослужения состоящий из символических движений и манипуляций предметами.Так вот именно это вы и назвали обрядностью. Не пойму тогда, о чем же вы спрашиваете? Для чего обряды? Обряды существуют всю историю человечества. Сожжение жертвы на костре, традиционные молитвы при этом - всё та же обрядность. Церковная служба под взглядом атеиста - набор бессмысленных манипуляций. Именно так вы и смотрите на молитву православных. протест пишет: В Библии этого нет.В Библии много чего нет. Это же не поваренная книга "на все случаи жизни". Начнем тему с нуля, или прекратим переливание из пустого в порожнее? протест пишет: Интересно получается Грифон, значит элименты ветхого храма применять на богослужении интерес есть, а рассуждать о самом источнике откуда это всё взялось, интереса нет. Дело не в этом. Вы предлагаете развивать тему "святого святых", какие действия там выполнялись и что они значили. Я ответил, что мне это неинтересно, потому что - прошлое (см. первый абзац данного сообщения). Если бы Церковь просто продублировала ветхозаветный храм и его богослужение, тогда был бы смысл порассуждать и о всём этом.
протест: о.Анатолий пишет: Дайте мне ссылку на это дополненное издание, и я буду искренно Вам благодарен. Пишите "спрашивайте", а уже который пост, добиться просимого не могу. Как только Вы меня попросили сразу дал Вам источник. Я не виноват что Вы посмотрели не туда. Я даже название главы Вам открыл, Вы же искали по номеру. Уверен что и Вашем издании есть глава с таким же названием просмотрите внимательно. В электронной версии этого материала не имею и в интернете его размещения не ведаю. Не надо думать о том что я что либо здесь от Вас скрываю, нет смысла этого мне делать.
протест: Vadim пишет: Удобная вера ничего нескажеш....Сегодня понесла кривая не в ту сторону -на завтра бах! повернули ее в другую нужную на данный момент,а что и всегда прав будеш потому ,как и в основах веры это прописанно Если бы Вы знали о чём идёт речь, то нне делали бы таких опломбов.
о.Анатолий: euroclydon пишет: Действительно, развитие богослужения РКЦ и ПЦ - это наглядная история поэтапного смещения акцента искупления с Небесного Святилища на земные алтари, с Небесного Первосвященника на земных протоиереев, от Небесной Крови к земной "кагорной". Давайте Евроклидон подождем до послепасхальной недели, там и обсудим, чья церковь кагорная, чья протоиерейная, чем это плохо, и кому вредит. Уверен, что будем делать это открыто и честно. Лицом к лицу. Если будут затруднения с представлением, ( фото, и все прочее) , как модератор могу помочь. euroclydon пишет: На мой взгляд, лучшим Новозаветним материалом для прояснения темы о Небесном Святилище, является книга Откровения Помня Ваш стиль, могу считать, что просимого источника не существует.
о.Анатолий: протест пишет: Как только Вы меня попросили сразу дал Вам источник. Я не виноват что Вы посмотрели не туда. Я даже название главы Вам открыл, Вы же искали по номеру Ну тогда укажите мне раздел Церковного руководства, где это может быть отражено. Надеюсь не в разделе о "следопытах"? Или просто скажете, что данный источник не отражает просимой мной информации, и ее вообще не существует богословских трудах АСД? Честности Протест, тоже надо учиться.
о.Анатолий: Всех православных христиан, поздравляю с днем великой Субботы. И с наступающим Пасхальным Торжеством.
протест: Грифон пишет: Просто Церковь решила устроить молитвенный дом в подражание библейской традиции. Какой ещё Библейской традиции? Если вы имеете ввиду Храм евреев, то там архитектура была иная. Но меня интерисует другое, почему православная церковь взяв у евреев одно, при этом пренебрегла другим? Почему раскрыв на своих литургиях значение Пасхи пренебрегли значением другого праздника который праздновался в еврейском храме и описан в Лев 16гл и Лев 23гл. Поверте Грифон, я не загоняю Вас в угол, я хочу лишь понять, знают ли православные христиане, о том что Бог евреям дал достаточно широкое понимание спасения, которое и открыл в Ветхозаветних обрядах, смогло ли Православие оценить это, или нет? Согласно Вашим словам: Грифон пишет: Я ответил, что мне это неинтересно, потому что - прошлое Я понял что нет. Грифон пишет: Термины не важны. Важна суть, которая осталась прежней со времен апостолов. Вот именно, что в еврейской традиции важна суть, откройте мне то что Вы понимаете под сутью еврейских обрядов? Каждого из них. Грифон пишет: Но в целом они просто для того, чтобы показать духовный статус христианина. Спасибо за мнение, но этим Вы противоречите Вашей же церкви. В православии одежды священиства не для красоты. Они имеют свой символизм, изучите этот вопрос. Грифон пишет: Церковная служба под взглядом атеиста - набор бессмысленных манипуляций. Именно так вы и смотрите на молитву православных. Нет, прежде всего Вы так смотрите на молитвы и служения евреев, раз не понимаете смысла их служения, и не разумеете спасения открытого в их обрядах. Отсюда и непонимание того почему православие в своей литургии пользуется обрядами заимствованными из еврейской храмовой службы, при этом достаточно сильно искажёнными. Грифон пишет: Начнем тему с нуля, или прекратим переливание из пустого в порожнее? Я не имею ни малейшего желания топтаться на одном месте, главную суть своих вопросов я выставил в заглавном посте, Вы постоянно уводите меня на второстепенные мысли а потом ещё и обвиняете в чём то. Жду ваших ответов.
протест: о.Анатолий пишет: Ну тогда укажите мне раздел Церковного руководства, где это может быть отражено. Надеюсь не в разделе о "следопытах"? Анатолий Я Вам уже написал о том, что этот раздел называется "Богослужения и собрания общины" В этом разделе описаны значение и роль всего того что происходит на богослужениях Адвентистов. Там есть общие принципы, Описание субботнего богослужения, порядок проведения Богослужения, Сказанно так жек о служении Вечери. Почитайте пожалуйста.о.Анатолий пишет: Или просто скажете, что данный источник не отражает просимой мной информации, и ее вообще не существует богословских трудах АСД? Поищите, в интернете всё можно найти. На что то мы Вам здесь указали, а что то Вы и сами можете найти. Если уж так хочется можете и к Адвентистам в Вашем городе сходить и расспросить у них всё подробно. Что Вы обижаетесь то непонятно.
о.Анатолий: протест пишет: Я Вам уже написал о том, что этот раздел называется "Богослужения и собрания общины" В этом разделе описаны значение и роль всего того что происходит на богослужениях Адвентистов Не надо Протест делать вид, что Вы не поняли мой вопрос. В руководстве АСД в указанной Вами главе, описывается как проводить те или иные обряды АСД. Но я ведь не это просил? Хотя чего я к Вам пристал. Я знаю, что просимого нет, знаю, что Вы все равно будете писать все что угодно избегая прямого ответа. Бессмысленный процесс. Давно известно. Через неделю после Пасхи обсужу тему святилища с Владом, и Александром Вячеславовичем Степановым. Секретарем РостовоКалмыцкого объединения АСД.
Linzar: протест -а в АСД дар языков существует?(говорение языками). И что про этот дар сказанно в вашем учении?.
E.N.P.: протест пишет: поработайте над собою, а потом и к диалогу приступайте. В том-то и дело что диалога не получается. Вы СТАРАТЕЛЬНО ИЗБЕГАЕТЕ ответов на неудобные вопросы. (Это я помню ещё по переписке двухлетней давности) Я лично не получил ответов на первые мои вопросы. Возможно они вам неинтересны, и вы считаете неужным на них отвечать. Но в отличии от вас, православные на ваши заморочки всё-таки честно ответили; что эта тема не является актуальной для них. Никакой пользы для Веры и Спасения не приносит, только склоки возбуждает. (могу процитировать Владыку, о. Анатолия? других православных и себя) Вы же УМЫШЛЕНО продолжаете делать вид, что ответов не получили. И это является откровенным признанием слабости вашей учения. (удивительно что вы до сих пор этого не поняли. И продолжаете поднимать темы, в которых возникнут вопросы к вам, а ответов у вас нет)протест пишет: Ну-ну, не стоит делать поспешных выводов. Я слабо знаком с учением АСД. Инфу имею по книгам об АСД напечатаным ещё во времена атеизма. Там очень подробно пропечатаны ошибки АСД за всё время их существования, основы учения, цитаты и ссылки руководителей, некоторые документы и даже цитируются промахи Уайт, ею же самой признаные. Вопросы возникшие по той книге я вам задавал ещё 2 года назад, и не получил никаких ответов. Кроме этого, я 3 года слушал по российскому радио радиостанцию "Голос надежды" Которая все три года старательно избегала тем, которые могли выдать: Какой церкви принадлежит передача. Даже адрес давали замаскированный: "Голос надежды" Тула, центр." Следовательно сокрытие правды о себе для внешних, является правилом, Кстати прописаным в наставлениях АСД (я цитировал вам 2 года назад) Кроме этого у меня большой опыт общения с проповедниками. Так что я совсем не спешил с выводами. Вы только подтвердили то, в чём я утверждён уже более 20 лет; "В несостоятельности, и необоснованности учения АСД"
E.N.P.: Vadim пишет: Сегодня понесла кривая не в ту сторону -на завтра бах! повернули ее в другую нужную на данный момент, И этим АСД занимается с первого же своего позора, с пророчествами о конце света. Они уже тогда начали разбегаться по другим сектам. И на протяжении всего своего существования оправдывают свои регулярные промахи. И Уайт промашки давала в пророчествах, а потом сама же и оправдывалась. Я не знаю пока других христианских сект, которые своё существование начали бы с провала основ своего учения. (кроме "Белого братства" которое сейчас ушло в подполье)
E.N.P.: euroclydon пишет: Если единственный Первосвященник на Небе, то тогда, кто протоиереи здесь на земле?Это вопрос к Папе, римскому. В ПЦ нет протоирееев равных небесному. euroclydon пишет: Если истинный престол на небе, то, что тогда их престолы в земных храмах, о которых рассуждали Евгений с Грифоном? Ответ уже был. (ссылку дать?) Повторю с уточнениями : Скиния, Иерусалимский храм. И следование традициям богослужения, заложеным первым христианским епископом , апостолом Иаковом. (из числа семидесяти. Именуется братом Господним) поставленым самим Господом. Сыном Иосифа Обручника от его первого брака. ЕГО ЛИТУРГИЯ, легла в основу и нынешних богослужений. И до сих пор совершается в Иерусалиме, в день его памяти. Как основателя существующего Богослужения и его атрибутов. Всё происходящее в ПЦ, это традиции первых христиан. Передаваемых Преданием. Даже Библия была составлена на основании Православного предания. Чего нет у АСД. Которые появились в результате отсечения от баптистов, которве отсеклись от протестантов, которые отсеклись от Католиков, которые отказались от ПЦ. Вобщем вся жизнь АСД - это непрерывные поиски фундамента для обоснования своего учения. Появившегося из цепочки расколов, и неимеющих приемственности от первых христиан. Я понимаю их благие намерения, но не понимаю их поисков истины, методами охаивания тех, кто им дал Писание. И традиции, которые они отрицают.
E.N.P.: euroclydon пишет: Тексты Откровения 1:13-17 представляют Христа в облачении иудейского Дня Очищений (лучшее название праздника, так как в Йом Киппур совершалось множество очищений, древне-евр. «Йом Хаккиппурим», где -им – окончание мн. числа), ходящим посреди семи светильников. Очередное толкование. Откровение - самая спорная книга из всех Новозаветных. Её даже неканонизировали в 363г на Лаодикейском соборе. Из за споров о её авторстве (стиль изложения, символика, совершенно противоположены Евангелию от Иоанна) и использованием её в Каббале (одна из трёх священных книг) Эта книга всегда была рекомендована для чтения христианам, но включена в состав Библии, она была только в седьмом веке на Константинопольском Соборе. В ней присутствуют намёки на магию камней, чисел, магический символизм. И сказаное в ней настолько неконкретно, что вызывает тысячи различных противоположных толкований. И каждая секта находит всё новые толкования для оправдания своиего учения. Хотя уже есть древние христианские толкования, сохранённые в Предании. (без всяких каббалистическо-иудейских вами приведённых) Опасность новых толкований, прослеживается в истории. Эта книга легла в основу Алхимиков (магия камней), Натурфилософов (понимающих символизм как реалии), чистый символизм видений, был принят как реализм потустороннего мира и положен в основание Розенкрейцеров. Иудейское толкование легло в основу масонства. И т.д. Вплоть до нынешних сект, взявших за основу страшилки про конец света. Даже православно-иудейскле массонство России 19 века, основалось на Откровении. Как бы своими толкованиями (в отрыве от Предания) на первый взгляд вполне разумными, современные АСД не попалобы в подобную ловушку лукавого. Как попался Миллер и его миллериты. Которого Господь припозорил на весь мир, фактом разоблачившим пагубность роли предсказателя конца света. Как попались миллериты (оставшись ни с чем)(Миллер умер в одиночестве всеми забытый в 1849г А был родителем АСД. Даже баптисты Нижнего Хемптонаего отлучили его) Поэтому они придумали заморочку со святилищем. Придумав откровение явившееся какому-то Хирому Едисону, и который объявил"Святилище которое должно быть очищено - на небе" В доказательство новой оправдательной доктрины о том, что в 1843г Христос начал очищать святилище. Уже тогда, эта версия встретила ожесточённое сопротивление. Только благодаря фанатичной последовательнице Миллера, Елене Уайт (с её мужем) удалось собрать остатки миллеритов. Вобщем, всякие неканонические толкования Откровения, уже неоднократно Господом наказывались. А АСД наказывалось с самых пелёнок.
E.N.P.: Грифон пишет: Но в целом они просто для того, чтобы показать духовный статус христианина. Возможно и так. Но я лично склонен верить ВЗ. Где в пятикнижии Моисея, очень подробно говорится об одеянии. Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Может в нынешней ПЦ, как раз атрибуты и одеяния специальных служителей Божьих, и позволяют принимать безболезнено Духа святого всем участвующим в таинствах и Богослужении. Ну а то что у протестантов этого нет и они вроде бы с Господом контактируют. Так может Господь к ним и близко не подходит.
E.N.P.: протест пишет: почему православная церковь взяв у евреев одно, при этом пренебрегла другим? Вам уже отвечали. (процитировать то что вы опять незаметили?) Но мне нетрудно и повторить. Потому что Господь сказал: "Заповедь новую дам я вам" Вот потому ПЦ не всё из иудаизма взяла. А только то, что первые христиане соблюдали. И передали устно и традициями.
E.N.P.: о.Анатолий пишет: Вот Евгений источник данный нам Протестом, т..е. восьмая глава Церковного руководства АСД. Огромное СПАСИБО! С удовольствием прочитал, эти типичные партийные инструкции для пионервожатых, комсоргов, партинструкторов. И вспомнил своё пионерско-комсомольское детство и юношество.! Поразительное сходство! Ничего подобного ПЦ я не видел. Может это упущение ПЦ?
Грифон: протест пишет: Почему раскрыв на своих литургиях значение Пасхи пренебрегли значением другого праздника который праздновался в еврейском храме и описан в Лев 16гл и Лев 23гл. Да потому что христианская Пасха - воскресение Христово - главный праздник Церкви, а также потому, что мы не перенимали еврейские праздники! Мы раскрываем христианскую Пасху, а не иудейскую. Про хлебное приношение Владыка Зосима уше писал вам. Не читали? "Праздник этот нопоминал собою вступление в землю обетованную. Ибо с сего времени начали сеять и жать, тогда как в пустыне ели манну, подаваемую с неба". Мы же вошли в землю обетованную воскресением Христа. Зачем нам все эти ветхозаветные символы? протест пишет: знают ли православные христиане, о том что Бог евреям дал достаточно широкое понимание спасения, которое и открыл в Ветхозаветних обрядах, смогло ли Православие оценить это, или нет?Прекрасно знают и понимают, и ценят по достоинству. Все иудейские праздники (включая закон) были тенью Христа. Когда пришло Тело, тень упразднилась. протест пишет: Вот именно, что в еврейской традиции важна суть, откройте мне то что Вы понимаете под сутью еврейских обрядов?Я разве говорил о иудейских обрядах? Нет, только о христианских. протест пишет: но этим Вы противоречите Вашей же церкви. В православии одежды священиства не для красоты. Они имеют свой символизм, изучите этот вопрос. Я вам ответил ровно на тот вопрос, который вы задавали: "Для чего одежды священникам?". Ответ: "Для знаков отличия и красоты". А про символизм поговорим в другой раз, ибо это частности. протест пишет: Нет, прежде всего Вы так смотрите на молитвы и служения евреев, раз не понимаете смысла их служения, и не разумеете спасения открытого в их обрядах. Отсюда и непонимание того почему православие в своей литургии пользуется обрядами заимствованными из еврейской храмовой службы, при этом достаточно сильно искажёнными. При чем тут понимание или непонимание еврейских обрядов? Какие иудейские обряды искажены христианами? Что непонятного в псалмах, свечах, каждении, священнических спецодеждах? Еще раз: никто не перенимал еврейские обряды, их брали за образец, и только общую форму. протест пишет: Я не имею ни малейшего желания топтаться на одном месте, главную суть своих вопросов я выставил в заглавном посте, Вы постоянно уводите меня на второстепенные мысли а потом ещё и обвиняете в чём то.Интересно, чем это я вас увожу? Тем, что на вопрос "А где написано, что апостолы так поступали?" резонно отвечаю, что во-первых, не написано и обратного, а во-вторых, Библия - не ленинская библиотека с подробнейшими историческими справками по каждому пункту вопроса? Желаете знать, как поступали на собраниях апостолы и их ученики? Изучайте историю. Она вся содержится в богослужении Церкви.
Женя: E.N.P. пишет: Вы СТАРАТЕЛЬНО ИЗБЕГАЕТЕ ответов на неудобные вопросы. Господа православные, читаю ваши посты и удивляюсь, кто не отвечает на вопросы Протест, или всётаки вы ? Я думаю что вы. И вообще у меня есть предложение, а именно предлагаю вам вернее Анатолию открыть новую тему по интересующим вас вопросам к АСД. А на этой теме отвечать на поставленные вопросы вам, думаю так будет интереснее и правильно. А то тактика ваша о.Анатолий такова, что вы используете любые методы и обвинения адресованные Протесту, лишь бы прямо не отвечать на поставленный именно вам вопрос. Потому как никто не может дать ответа, и вы что то виляете, создаётся впечетление, что этот вопрос застал вас врасплох. По моему вы просто об этом никогда не задумывались (не хочу вас обидеть, но это моё мнение). И имена и лица зачем то вас начали интересовать, как будто это что то изменит. Поверте смешно просто наблюдать как вы БОМБИТЕ протеста некчёмными вопросами типа: откуда такая одежда при крещении!!!. Так что открывайте отдельную тему и спрашивайте, а на этой только отвечайте!!!
euroclydon: Евгению - здравствовать! E.N.P. пишет: Как попался Миллер и его миллериты. Которого Господь припозорил на весь мир, фактом разоблачившим пагубность роли предсказателя конца света. Как попались миллериты (оставшись ни с чем)(Миллер умер в одиночестве всеми забытый в 1849г А был родителем АСД. Даже баптисты Нижнего Хемптонаего отлучили его) Миллер, мой брат Евгений, ошибся лишь потому, что традиционно в протестантском христианстве считалось, что с тех пор как Господь провозгласил: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (От Матфея 18:20), а также: "...наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу... Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (От Иоанна 4:21,23) - СВЯТИЛИЩЕМ является вся земля. Сопоставив это представление со словами из Даниила 8:14 "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится" и словами Петра: "А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков" (2 Петра 3:7), Миллер пришёл к естественному выводу, что если земля - святилище, очистится она огнём при Втором Пришествии. Ничего удивительного в этом нет. А тот факт, что после великого разочарования 22 октября 1844 года спустя два года группа адвентистов составляла лишь пятьдесят с небольшим человек, а сегодня это 21 миллион не просто околоцерковных или невоцерковлённых людей, а дееспособных практикующих активное вероисповедание членов церкви - говорит о том, что учение Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня заслуживает внимания и пристального исследования. А потому писать о том, что миллериты остались ни с чем, мягко говоря, невежественно. Будьте благополучны, Христа ради!
euroclydon: Мир Вам, брат мой Анатолий! Хочу напомнить Вам о том, что я ещё при начале темы о надуманном бессмертии души в личном письме раскрыл Вам себя, по поводу чего Вы выразили достаточно эмоциональную признательность мне. И с тех пор, Вы всегда говорили со мной лицом к лицу, так как знали, кто я и хорошо могли себе меня представлять, так как были знакомы со мной и обменивались со мной добрыми книгами и даже гостили у меня с Феодором Богуцким, как я помню. Однако это не помешало Вам, когда мы дошли до сути заблуждения РПЦ в отношении состояния человека после смерти, разразиться эмоциональной обидой на то, что я Вам не предоставил внебиблейские источники, подтверждающие что ранние христиане верили так, как АСД. И когда Вы по неведению допустили серьёзный промах с "руах хайим", Вы меня благополучно отправили в "бан" на месяц, удалив несколько моих постов, как Вы сказали ради экономии места на форуме. После этого я несколько раз с достаточно продолжительными визитами посещал Элисту, и по моей просьбе пастор Церкви в Элисте приглашал Вас встретиться со мною, на что Вы не снизошли, пообещав однако, что если благословит Вас правящий Архиерей, Вы придёте. В связи с этим мне совершенно непонятны Ваши слова о фото и прочем. Отсутствие тактичности в отношении личных данных доверяющих Вам людей загубила многих батюшек в период сотрудничества с КГБ советского времени. о.Анатолий пишет: Давайте Евроклидон подождем до послепасхальной недели, там и обсудим, чья церковь кагорная, чья протоиерейная, чем это плохо, и кому вредит. Уверен, что будем делать это открыто и честно. Лицом к лицу. Если будут затруднения с представлением, ( фото, и все прочее) , как модератор могу помочь. Меня не удивляет Ваш намёк на то, что Вы можете как модератор выставить мое фото на аватар, так как Вы в Республиканской газете в уже обсуждаемой на этом форуме статье, разоткровенничавшись, заявили, что у Вас и ФСБ одни цели, что говорит о том, что советское время недалеко ушло. о.Анатолий пишет: Через неделю после Пасхи обсужу тему святилища с Владом, и Александром Вячеславовичем Степановым. Секретарем РостовоКалмыцкого объединения АСД. Между тем, невзирая на Вашу самонадеянную браваду с фамилиями и должностями, дескать, Вы очень осведомлены, вынужден Вас поправить, так как Вы "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" (От Матфея 22:29). Ваши общие с ФСБ интересы, а может быть и осведомители, штатные или нештатные, несколько отстают в информации, так как с октября 2008 года Степанов Александр Вячеславович занимается другим служением и не является Секретарём Ростовско-Калмыцкого Объединения, так пожурите на исповеди информаторов. Что касается служения Степанова Александра Вячеславовича, он бы мог Вам на личный ящик написать и рассказать по старой дружбе о служении, которым сейчас занимается и о жизни, да только делать этого не будет, так как Вы проявляете неаккуратность в отношении лично Вам доверенной информации, что не располагает к доверию. Хорошего Вам разговения! А "Господь благий да простит каждого, кто расположил сердце свое к тому, чтобы взыскать Господа Бога, Бога отцов своих, хотя и без очищения священного!" Так что и Вашу неаккуратность Вам простит! Живите чисто и честно! С уважением, EUROCLYDON
о.Анатолий: euroclydon пишет: Меня не удивляет Ваш намёк на то, что Вы можете как модератор выставить мое фото на аватар, так как Вы в Республиканской газете в уже обсуждаемой на этом форуме статье, разоткровенничавшись, заявили, что у Вас и ФСБ одни цели, что говорит о том, что советское время недалеко ушло. На такой сравнительно небольшой по Вашему потенциалу пост, так много яда. И в дискуссионной ловушке я был, и эмоциями когда узнал с кем имею честь плескал, и в обидчивостью отличался, и очно пообщаться испугался, и на КГБ с ФСБ работаю, и информаторов с осведомителями держу, и к приватной информации ( которая кстати до меня так и не дошла) отношусь нечестно, напоследок неаккуратен и доверия не внушаю. Вы не умеете сдерживать свою злобу Александр Вячеславович Степанов. Но этому тоже учатся. Научитесь даст Бог и Вы. Вообщем так много эмоций, и так мало дела. Рад, что Вы решились продолжить диалог уже не вооруженным пацифистом Евроклидоном, а Александром Степановым представителем Ростово Калмыцкого объединения АСД, в новой должности. Буду рад через недельку увидеть знакомые Ваши черты на Вашем аватаре. Пост у Вас и правда злой и истеричный, да вдруг глаза добрые.
о.Анатолий: Православных христиан, поздравляю с наступившим праздником Святой Пасхи. Воскресения Христа из мертвых.
протест: E.N.P. пишет: Но в отличии от вас, православные на ваши заморочки всё-таки честно ответили; что эта тема не является актуальной для них. Заморочки не мои а иудейские, получается, потому как я по библии вопросы Вам задаю. А если они для Вас заморочки, так это признак махрового невежества, видимо атеистическая инфа, об этом для Вас умолчала. Что ж бывает и так, не отчаивайтесь, сходите за дополнительной инфой в ближайшую церковь АСД. Надеюсь Вы не будете утверждать что сейчас все адвентисты стали скрываться от Вас и тщательно маскируют свою литературу? E.N.P. пишет: Инфу имею по книгам об АСД напечатаным ещё во времена атеизма. Там очень подробно пропечатаны ошибки АСД за всё время их существования, основы учения, цитаты и ссылки руководителей, некоторые документы и даже цитируются промахи Уайт, ею же самой признаные. Вопросы возникшие по той книге я вам задавал ещё 2 года назад, и не получил никаких ответов. Видно атеистическая инфа, для внешнего православного, это такая же литература как и труды православных богословов, раз Вы так проникнуты к ним доверием. Согласен, что для православных в этих трудах много чего есть общего. Да и скорее всего что те кто ранее писал эту литературу, скорее всего сейчас где-нибудь приход имеют. Поздравляю с обретением единомышленников. Я знаю что атеизм мого приводить "весомые" аргументы, особенно против Е.Уайт, видимо у них "был доступ" ко всем архивам АСД. E.N.P. пишет: Даже адрес давали замаскированный: "Голос надежды" Тула, центр." Да, для такого "разоблачителя", видимо много труда пришлось приложить для того чтобы разоблачить радиостанцию "Голос Надежды", данные которой во всех Адвентистских изданиях и источниках. Медаль за успешное расследование просить не пробовали? E.N.P. пишет: Кроме этого у меня большой опыт общения с проповедниками. Судя по ответам на мои вопросы, общались Вы не о том чём надо было. E.N.P. пишет: И этим АСД занимается с первого же своего позора, с пророчествами о конце света. Они уже тогда начали разбегаться по другим сектам. И на протяжении всего своего существования оправдывают свои регулярные промахи. И Уайт промашки давала в пророчествах, а потом сама же и оправдывалась. Судя по всему и эта "инфа" из атеистической литературы, наверное о православии и их промахах там ничего не сказано? А, нет, скорее всего там о православии сказано ложь, а об Адвентистах сущая правда. Качество экспертизы, данного эксперта просто дух захватывает. Вы делаете признание что мало знаете об адвентизме, и при этом выставляете такие потрясающие заявления что наступает невольный конфуз. E.N.P. пишет: Скиния, Иерусалимский храм. И следование традициям богослужения, заложеным первым христианским епископом , апостолом Иаковом. (из числа семидесяти. Именуется братом Господним) поставленым самим Господом. Сыном Иосифа Обручника от его первого брака. А я читал что это дело рук Иоанна Златоуста т Василия Великого, а так же образцы катакомбных церквей? E.N.P. пишет: Даже Библия была составлена на основании Православного предания. Какого? Заодно и о Ветхом Завете просветите нас, какое православное предание составило В.З. E.N.P. пишет: Вобщем вся жизнь АСД - это непрерывные поиски фундамента для обоснования своего учения. Приведите историю поиска этого фундамента. E.N.P. пишет: Откровение - самая спорная книга из всех Новозаветных. Её даже неканонизировали в 363г на Лаодикейском соборе. Из за споров о её авторстве (стиль изложения, символика, совершенно противоположены Евангелию от Иоанна) и использованием её в Каббале (одна из трёх священных книг) Эта книга всегда была рекомендована для чтения христианам, но включена в состав Библии, она была только в седьмом веке на Константинопольском Соборе. А Вы не припомните мне случайно, когда же было определено почитание икон? Вы смущаетесь фактом что откровение было включено в канон не сразу, а иконопочитание равно как и некоторые другие установления П.Ц. так же пришедшие позднее, нисколько не смущают Вас. Если так судить, что откровение самая спорная книга, потому что она была принято не сразу, значит многие постановления П.Ц. принятые не сразу тоже можно отнести по этому признаку к спорным. E.N.P. пишет: Эта книга легла в основу Алхимиков (магия камней), Натурфилософов (понимающих символизм как реалии), чистый символизм видений, был принят как реализм потустороннего мира и положен в основание Розенкрейцеров. Иудейское толкование легло в основу масонства. И т.д. Вплоть до нынешних сект, взявших за основу страшилки про конец света. Даже православно-иудейскле массонство России 19 века, основалось на Откровении. А православная практика ношения нательных крестиков и иконопочитания, легло в основу, колдовства и гадания которым зарабатывают на жизнь нынешние бабки шептухи, исцеляющие люд, и дающие разные прогнозы. E.N.P. пишет: Вобщем, всякие неканонические толкования Откровения, уже неоднократно Господом наказывались. А канонических то нету. Откуда у Вас познания о неканонических толкованиях если сравнить не с чем. E.N.P. пишет: Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Одеяние как защита во время общения с Духом Святым, это наверное каноническое толкование. Интересно, в Ветхом завете такое общение без одежд могло убивать, а в Новом завете, во 2-ой главе Деян всё обощлось и без одежд. Да, внешний хоть выскажится здесь на форуме, а то его никто больше не слушает. E.N.P. пишет: Может в нынешней ПЦ, как раз атрибуты и одеяния специальных служителей Божьих, и позволяют принимать безболезнено Духа святого всем участвующим в таинствах и Богослужении. Да, конечно в нынешней Православной церкви такое обилие Св. Духа, что без спец.одежды просто не обойтись, погибнут все и сразу. E.N.P. пишет: Без которого общение с Духом святым, непосвящённого человека убивало. Так за этими одеждами скрываются непосвящённые люди? E.N.P. пишет: Потому что Господь сказал: "Заповедь новую дам я вам" Типичное спекулятивное применение текста. Там не о святилище сказано, а о любви? Процитировать? Мне нетрудно: "Да любите друг друга" Причём здесь святилище, и почему тогда Православным не помешала эта заповедь "выдернуть" некоторые из обрядов ветхого завета для своей литургии?E.N.P. пишет:
E.N.P.: Женя пишет: кто не отвечает на вопросы Протест, или всётаки вы ? Я думаю что вы. Этож надо!!! Так всё с ног на голову поставить?!!! Если вам ответили не так как вы понимаете - это неозначает что вам неответили. Это означает разность понимания вопроса. И вот это уже надо уметь понимать (кроме зомбированых.)
E.N.P.: euroclydon пишет: euroclydon пишет: А потому писать о том, что миллериты остались ни с чем, мягко говоря, невежественно. Миллер, мой брат Евгений, ошибся лишь потому, Он ошибся дважды. Еслиб Господь был на его стороне, Он не дал бы Миллеру впасть в грех ГАДАНИЯ. В евангелии ясно сказано что Христор придёт когда никто Его не будет ожидать. А милер целую толпу на ожидание настроил. Превратив Библию в ГАДАЛЬНУЮ КНИГУ. euroclydon пишет: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Миллер оказался слеп. И пусть хоть целое стадо идёт за слепым поводырём, все они упадут в яму. И не спасут попытки оправдаться "святилищем". (а именно для этого было это придумано.) Хотя ещё до этого, в газете "Адвентист" (1844г) уже пытались оправдаться, якобы испытанием: "Мы видим что Господь воспользовался этим провозглашением, чтобы разбудить свет и испытать церкви..." Если уж испытывал Господь Церкви, так на то; "Пойдут ли Церкви за слепым гадателем?" И они не пошли. Даже миллериты в основном поняли заблуждение. Даже Рассел ушёл основа СИ. И баптисты не только не поддержали, а выгнали Миллера. Вот такой фундамент в основе церкви АСД лежит.euroclydon пишет: Миллер пришёл к естественному выводу, За тыщи лет Господь испытывал веру всякими такими лжепророками и лжеучителями. И все они потерпели крах. И сейчас регулярно возникают такие учителя. Провозглашающие конец света. А когда это не происходит, испльзуют стандартные отмазки типа: "Нашими молитвами конец света не наступил" "Нашими молитвами и нашими страданиями Господь растянул во времени армагедон" ну и т.д.euroclydon пишет: а сегодня это 21 миллион не просто околоцерковных или невоцерковлённых людей, Муслимов в 2 раза больше чем христиан, Конфуцианцев и индуистов всех мастей не меньше. Так чтож нам теперь считать что Христос с ними? Несерьёзных это аргумент. (СИ тоже любят его применять)euroclydon пишет: А потому писать о том, что миллериты остались ни с чем, мягко говоря, невежественно. Не может Господь строить церковь на фундаменте ошибок, клеветы, заблуждений и гаданий противоречащих Словам Господа из Евангелия (см. выше) По определению. Это только лукавый пророчествует несбыточное. Вот и думай теперь; кем церковь АСД основана и поддерживается.
E.N.P.: протест пишет: Заморочки не мои а иудейские, получается, потому как я по библии вопросы Вам задаю.Вам на них дали ответ. Следовательно продолжение делания вида что ответа не было - ЭТО УЖЕ ВАШИ ЗАМОРОЧКИ, а не иудейские.протест пишет: Видно атеистическая инфа, для внешнего православного, это такая же литература как и труды православных богословов, Это литература, которая одинаково непредвзято описывает все церкви. А чего это вы так разволновались? Ругаете источник моей инфы, и неопровергаете?протест пишет: что атеизм мого приводить "весомые" аргументы, особенно против Е.Уайт, видимо у них "был доступ" ко всем архивам АСД. Обязательно, атеистам был доступ ко всем архивам. Советская влась была кровно в этом заинтересована. Подробнее чем они, о начале церкви АСД даже её члены по сей день не знают. Выж ведь не проповедуете историю позора миллеритов.протест пишет: для такого "разоблачителя", видимо много труда пришлось приложить Для меня никакого труда не составляло. Яж писал что давно знаком с АСД. По стилю проаповедей сразу вычислил. Вы всё-таки читайте внимательнее что вам пишут. Не делайте вид что чего-то недоглядели, или что вам не ответили.
E.N.P.: Г]сп]дь в]]бще пр] святилище не уп][инал. Значит и не над] на[ пр] нег] г]л]ву []р]чить.
E.N.P.: Прошу прощения! Функция "правка" барахлит. протест пишет: цитата: "Голос Надежды", данные которой во всех Адвентистских изданиях и источниках. Не смешите людей!!! ДАНННЫЕ В АДВЕНТИСТСКИХ ИСТОЧНИКАХ НЕИЗВЕСТНЫ НЕАДВЕНТИСТАМ. Не стоит вам такие низкие приёмы использовать. Российское радио слушают люди, 90% которых вообще не различают христиан по учениям и церквям. Вот на это и расчитывают неопротестантские секты и церкви. Когда в проповедях скрывают свою принадлежность к неправославной церкви. протест пишет: цитата: А, нет, скорее всего там о православии сказано ложь, а об Адвентистах сущая правда. Эта книга посвящена только АСД. Качество инфы, которую я вам цитирую, вами неопровергалась НИ РАЗУ ни 2 года назад, ни сейчас. (я даже названия ваших книг, газет и журналов называл и даты их изданий)Вы продолжаете забалтывать. протест пишет: цитата: А я читал что это дело рук Иоанна Златоуста т Василия Великого, Правильно читали. Это более поздние. Но в их основе лежит литургия Иакова. протест пишет: цитата: какое православное предание составило В.З. 2 года назад, я вам написал подробно об этом. ВЗ это Септуагинта. ЕДИНСТВЕННЫЙ СБОРНИК КНИГ, которым пользовались все до единого первые христане. (Сборника еврейских книг переведённых на греческий (язык межнационального общения в римской империи) 272г до Р.Х. 72 евреями переводчикамии, под руководством первосвященника Елиазара. Для библиотеки фараона Птолемея Филадельфа.) Септуагинту канонизации в составе Библии (как ВЗ) на Карфагенском соборе в 419г. Вы пользуетесь ВЗ в котором недостаёт 8 неканонизированых книг из состава Септуагинты. В переводе Библии на славянский язык, эти книги были включены, как неотемлимая часть Септуагинты. Так что даже в этом РПЦ более полнее ознакомлена со становлением монотеизма, чем АСД. протест пишет: цитата: Приведите историю поиска этого фундамента. См. свои посты. И посты АСД. протест пишет: цитата: не припомните мне случайно, когда же было определено почитание икон? Вы смущаетесь фактом что откровение было включено в канон не сразу, Я нисколько не смущаюсь! Я писал о том, что Церковь живой организм. (см. мои посты ранее)протест пишет: цитата: А канонических то нету. Да! Тут я дал промашку. Опечатался. Дал повод позлословить. Я имел в виду толкования Св. от сохранённые в ПЦ. протест пишет: цитата: а в Новом завете, во 2-ой главе Деян всё обощлось и без одежд. Так это всё в руках Господа. Он решает что и как делать. Грешников убивает, апослотов освятил. Но меры безопасности для грешников описал через Моисея. Ибо: "Один Бог свят"протест пишет: цитата: внешний хоть выскажится здесь на форуме, а то его никто больше не слушает. Совершенно верно! Я осознаю свою греховность и никчемность перед Господом и верующими. Поэто у меня нехватает самоуверенности учить кого-то. Всё что мне Господь позволил - это высказать своё мнение. Авось кто-то увидит и поправит. Ну а неувидит, так хоть воздух посотрясаю. протест пишет: цитата: Там не о святилище сказано, а о любви? Процитировать? Мне нетрудно: "Да любите друг друга" Там следуют ещё мно-ого стихов уже не о любви. протест пишет: цитата: Причём здесь святилище, Совершенно верно! Господь вообще про святилище не упоминал. Значит и не надо нам про него голову морочить.
euroclydon: Вы не очень любите правду, брат мой, Анатолий! о.Анатолий пишет: На такой сравнительно небольшой по Вашему потенциалу пост, так много яда. И в дискуссионной ловушке я был, и эмоциями когда узнал с кем имею честь плескал, и в обидчивостью отличался, и очно пообщаться испугался, и на КГБ с ФСБ работаю, и информаторов с осведомителями держу, и к приватной информации ( которая кстати до меня так и не дошла) отношусь нечестно, напоследок неаккуратен и доверия не внушаю. Вы не умеете сдерживать свою злобу Александр Вячеславович Степанов. Если правду можно назвать ядом, то лишь в том, что и одно и другое может обладать целительными свойствами. В дискуссионной ловушке бывают все, важно лишь не в бан оппонента отправлять, а искать выход. Насчёт эмоциональности, то даже Ваша интерпретация моего прошлого поста каждую мысль утроила эмоциями. Сравните мои и Ваши выражения: euroclydon пишет: Вы выразили достаточно эмоциональную признательность мне о.Анатолий пишет: эмоциями когда узнал с кем имею честь плескал о.Анатолий пишет: и очно пообщаться испугался, и на КГБ с ФСБ работаю Я думаю, Вы не из робкого десятка и я не сказал, что Вы испугались, это лишь Ваш патетический окрас моих слов. Я написал "не снизошли", и думаю, что потому как неловко Вам было после того, как Вам пришлось поступить в такт корпоративной этике, но вопреки личной совести, когда Вы закончили диалог со мною "баном". А зря, о лицом к лицу мы могли бы чаю попить, да о добром поговорить. Насчёт ФСБ, я лишь процитировал Ваше газетное интервью, лишь слегка утрируя об осведомителях, хотя у ФСБ оно были всегда. Напоминаю Ваше высказывание в Республиканской газете: "И у Церкви, и у ФСБ в данном случае одна цель: чтобы наше общество было цельным,... религиозная жизнь сект должна ограничиваться рамками их церковных сооружений. Далее Вы, с какой-то радости, восклицаете о своей навязчивой идее: о.Анатолий пишет: Рад, что Вы решились продолжить диалог уже не вооруженным пацифистом Евроклидоном, а Александром Степановым представителем Ростово Калмыцкого объединения АСД, в новой должности. Буду рад через недельку увидеть знакомые Ваши черты на Вашем аватаре. С чего Вы вдруг решили, что я должен вести диалог под новым ником и новым аватаром. Я никому на форуме не рекомендовал бы вверять современному Православию свои анкетные данные, так как исторический опыт показывает, что когда у представителей религии, претендующей на статус государственной, заканчиваются богословские аргументы, они с удовольствием опираются на помощь своих друзей из тех, с кем у Вас, брат мой Анатолий, одни цели. Не зря ведь смелые католики сейчас заявляют: "Что Вы, что Вы, католическая Церковь никогда никого не сжигала, все сожжения производила светская власть". Сегодня картина не сильно отличается, Ваша симфония с государством, обязательно повторит средневековый опыт. А это значит, что завтра у тех, кто предоставил Вам свои анкетные данные, в доме могут обнаружить 10 граммов героина или ещё чего-нибудь. Злобы у меня на Вас никакой нет, я совершенно спокоен, лишь только сочувствую Вам. Однако, к откровенности Вы с Вашими мечтами о "Третьем Риме" не располагаете, так что не льстите себе. Лучше вспомните некоего приснопамятного иерарха, который вслух не стеснялся говорить о "красном петухе" в дом с плюсом, а также пугал население тем, что их органы хотят украсть те, кто у них меряет давление. Да и Вы сами, вспомните, что Вы лет пять назад говорили на Конференции "Тоталитарные секты – угроза современному обществу", которая проводилась в Михайловске Ставропольского края. Как Вы лично, брат Анатолий, бедными Свидетелями Иеговы запугивали общественность, рассказывая о непрестанном прессинге, которому подвергаются неофиты этой религиозной организации. Я никогда не поверю, что Вы действительно верите, что работа Свидетелей с новообращенными является зомбированием, что у них вполне нормальный человек после нескольких месяцев пребывания в организации отучается думать, принимать самостоятельно решения, критически оценивать ситуацию. Вы здравый человек, а потому Вы не совсем чистоплотно трудились над созданием общественного мнения в отношении Свидетелей Иеговы. Вы же, наверняка, не верите, что учение РПЦ состоятельно выжить без поддержки СМИ и государственных чиновников. Учение Вашей тоталитарной системы (к Вашей стати в РФ только РПЦ претендует на тоталитарность) народу трудно понятно, а потому Вам приходится опираться на помощь светской власти в диалоге о вере, запугивая чиновников своим воображением о зомбировании и манипулировании сознанием. Так, что довольствуйтесь тем, что люди под никами трудятся над Вашим спасением от тоталитарного сознания, а если бы Ваши амбиции могли остыть до уровня демократического равноправия, можно было бы доверять Вам больше. Будьте благополучны! Помилуйте великодушно на предмет, что вынужден напоминать Вам неприятные вещи в пасхальный день. Благословений Вам Божиих. "И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех" (От Иоанна 4:23,24). Протестантам рекомендую не поддаваться на провокации и не вверять себя православным, как не вверял себя Иисус государственной религиозной системе и тем, на кого она оказывала тоталитарное влияние. С уважением, EUROCLYDON
А. Бондарев: Я никому на форуме не рекомендовал бы вверять современному Православию свои анкетные данные, так как исторический опыт показывает, что когда у представителей религии, претендующей на статус государственной, заканчиваются богословские аргументы, они с удовольствием опираются на помощь своих друзей из тех, с кем у Вас, брат мой Анатолий, одни цели. Не зря ведь смелые католики сейчас заявляют: "Что Вы, что Вы, католическая Церковь никогда никого не сжигала, все сожжения производила светская власть". Сегодня картина не сильно отличается, Ваша симфония с государством, обязательно повторит средневековый опыт. А это значит, что завтра у тех, кто предоставил Вам свои анкетные данные, в доме могут обнаружить 10 граммов героина или ещё чего-нибудь. Да, сектант, если вы переводите дискуссию в такое русло, это означает, что вы расписываетесь в своей полной дискуссионной несостоятельности! И это хорошо! Как не могут покаяться бесы, так и сектанты не могут долгое время играть в "благочестивых христиан". Вы есть тот самый легион, с которым говорил Христос (Мк. 5, 9). И как при приближении Христа бесы начинали корчиться и вопить, так и вы, при одном виде Тела Христова - Православной Церкви, начинаете биться в припадках. И вы это очень хорошо показали. Спасибо вам! лицом к лицу мы могли бы чаю попить, да о добром поговорить. А я бы, даже умирая от голода, не сел с вами за один стол и не разделил трапезы. Ибо лучше умереть, чем примириться с сатаной. И уж тем более, не может быть у христианина никакой "доброй беседы" с прислугой сатаны, коей вы, главари сектантские, являетесь. Помилуйте великодушно на предмет, что вынужден напоминать Вам неприятные вещи в пасхальный день. Это называется беснованием, Евроклидон. Вы одержимы злым духом, который заставил вас, несчастного, изрыгать хуления на Тело Христово в день Его Воскресения! Это грех, за который, если не покаетесь, вы будете вечно страдать и не будет вам оправдания. Протестантам рекомендую не поддаваться на провокации и не вверять себя православным А-а, вот как испугались за свою паству, что она увидит, наконец, Христа Воскресшего и побежит от вас, рогатых и хвостатых, к Пастырю Доброму, Тело Которого - Православная Церковь! ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!
euroclydon: А. Бондарев пишет: А-а, вот как испугались за свою паству, что она увидит, наконец, Христа Воскресшего и побежит от вас, рогатых и хвостатых, к Пастырю Доброму, Тело Которого - Православная Церковь! Юношеское горячное всё! Должны перерасти. Хотя порывы искренности достойны похвалы, лучше быть горячим, чем равнодушным. Дерзайте, юноша! Но умирать лучше за Библию, чем за православие. Спокойной ночи, Ортодокс!
о.Анатолий: euroclydon пишет: потому как неловко Вам было после того, как Вам пришлось поступить в такт корпоративной этике........ ........я совершенно спокоен, лишь только сочувствую Вам.......... ..... Вы лично, брат Анатолий, бедными Свидетелями Иеговы запугивали общественность, рассказывая о непрестанном прессинге..... ....... Вы не совсем чистоплотно трудились над созданием общественного мнения в отношении Свидетелей Иеговы........ .........Учение Вашей тоталитарной системы ........, Эмоции эмоции. euroclydon пишет: Я никому на форуме не рекомендовал бы вверять современному Православию свои анкетные данные, так ..................... это значит, что завтра у тех, кто предоставил Вам свои анкетные данные, в доме могут обнаружить 10 граммов героина или ещё чего-нибудь. Разве мне и так не известны Ваши данные, которые я мог бы при необходимости использовать для сдачи Вас КГБ? Дешевый это трюк Александр Вячеславович, дешевый. euroclydon пишет: Так, что довольствуйтесь тем, что люди под никами трудятся над Вашим спасением от тоталитарного сознания Я почему то был уверен, что Вы все таки не испугаетесь разговора лицом к лицу. Ваша агрессивность подогревала мою уверенность, а вы в очередную истерику. Протест как то пытался неуклюже вывести формулу типичного православного, то боязнь адвентистов вести дискуссию открыто, точно типичное явление адвентистов всех уровней. Даже странно. Вроде это нам заблудшим нужно бояться честного диалога, а здесь истинные христиане прячутся за анонимностью. Протестант нынче какой то пуганный пошел. Приятного Вам общения Александр Вячеславович. Не буду совершать модераторское насилие над Вашим нежелаением говорить честно. Но и вести диалог с вооруженным пацифистом у меня желания нет. Адвентистские анонимы мне давно уже надоели. Неинтересно так.
euroclydon: Мир форуму, горячим и холодным, равнодушным и заинтересованным - мир! Вооружённому пацифисту о.Анатолий пишет: Эмоции эмоции. Трюк и только, на любые факты можно сказать: "эмоции эмоции", а разве Вы не запугивали сознательно общественность зомбированием Свидетелей, или Вы с тех пор возросли до нового уровня толерантности? о.Анатолий пишет: Разве мне и так не известны Ваши данные, которые я мог бы при необходимости использовать для сдачи Вас КГБ? Ещё успеете, когда придёт время! Да только нас лишь оклеветать можно, так как живём законопослушно. о.Анатолий пишет: Я почему то был уверен, что Вы все таки не испугаетесь разговора лицом к лицу. Ваша уверенность Вас не подвела, я никогда не боюсь встречи лицом к лицу ни с кем, а с Вами даже и рад бы. Но слишком часто средства массовой информации в угоду новой национальной идее русского мира в лице РПЦ с нашими высказываниями и интервью поступают весьма некорректно. Я отлично понимаю, что идеологическая машина государства, заменив серп и молот на православные кресты, сохранила прежние методы формирования общественного мнения, в которых все средства хороши. Возьмите, мой друг, хотя бы последнее телевизионное интервью пастора нашей Церкви в Элисте, как его лихо перемонтировали. Поэтому напрасно Вы спекулируете на страхах, это лишь исполнение слов Господа: "храни здравомыслие и рассудительность" (Притчи 3:21). о.Анатолий пишет: Адвентистские анонимы мне давно уже надоели. Неинтересно так. А всё-таки, будьте добры, растолкуйте мне детально, в чём Вы видите преимущество наличия на аватаре фотографии, если с Ваших слов, Вы и так знаете, с кем говорите. Постарайтесь назвать хотя бы три причины, для чего Вам это необходимо? Может сможете развеять мои подозрения? Благословенной недели Вам.
о.Анатолий: euroclydon пишет: в чём Вы видите преимущество наличия на аватаре фотографии..........Постарайтесь назвать хотя бы три причины, для чего Вам это необходимо? Может сможете развеять мои подозрения? Если бы у меня было желание развеивать Ваши подозрения я бы давно их развеивал. Причину почему не хочу говорить с анонимом, назвал в прошлом посте. Если у Вас нет желания обсуждать вопрос святилища на нормальных христианских основаниях открытости, то и говорить дальше не о чём.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Вчера вечером я прочёл все посты господина Евроклидона, такие пустые, никчёмные, надутые эмоциями с налётом важнсти "учёного пастора", как это всё смешно и горько одновременно. Порывался было ответить, но не счёл нужным, посты Евроклидона были направлены о.Анатолию. Правильно, поддерживаю Вас о.Анатолий, отвечать просто не на что. Евроклидон пишет свой очередной "перл мудрости", что "умирать лучше за Библию...", а Библия учит что не она является "Столпом и утверждением Истины", а Церковь Христова (1.Тим.3.гл) и Библия написана людьми Церкви, (2.Петр.1.20-21) "Святыми Божиими человеками", которых еретики и сектанты не почитают, а Библию, их творение, почему-то "зауважали", странно не правда ли? А умирать надо, если это потребуется, жизнь отдать, то только за Церковь, которая есть Живое Тело Христа (Еф.5.23-33), то есть за Христа, за Истину, а не за книгу, которая сама говорит для чего она лишь написана и то, что она не Христос и не "столп и утверждение истины", а только лишь вот что такое Библия. (Ин.20.30-31;Ин.21.25). Далее, странно и вопреки Святому Апостолу Петру "рассуждает" сей Евроклидон о "симфонии Церкви и государства". Во-первых надо знать то, что Святой Апостол Пётр говорит на сей счет (1.Петр.2.11-23), это раз, второе то, правда откуда знать это Евроклидону и иже с ним, а именно то, что в Концепции Русской Православной Церкви сказано, что Церковь не будет никогда сращиваться с государством, Она никогда не станет государственной, ибо не хочет вновь попасть в "крепкие, цепкие" руки государства, державшие Её уже однажды в своих "крепких", удушаюих "объятиях". Мы это уже давно проходили и это нам нынче ни к чему, запомните это уважаемый! Да ну не в "серпах и крестах" дело-то, нет, а в лжи еретической, чтож вы так "оробели" перед Алексеем Ильичём Осиповым и отцом Андреем Кураевым, что же не говорили вашей "правды", а сидели как "мышь под веником"? Вот наши СМИ и написали бы что-то о вас, сли бы вы хоть как-то "отличились", но увы, вас не было ни слышно, ни видно, так чтож здесь на зеркало-СМИ пенять, коль рожа-то кривая? Но всё же мы отклонились от темы, по вине сектантов и еретиков, а вопрос остаётся нерешённым. Итак повторю его ещё раз. Скажите мне, еретии и сектанты, даёт ли мне спасение "бабья басня" о "святилище", или она сродни вопросу, а сколько Ангелов на небе, число их и количетво? Имеет ли это значение для спасения моей души или для христианина большее значения имеют слова Святого Апостола Павла?! (1.Кор.15.54-58). Воистину Воскрсе Христос, говорю вам, сектанту и еретику Евроклидону,"наинесчастнейшему из человеков" (1.Кор.15.19), я, ортодокос! (2.Кор.2.14-17), разницу между ортодоксом и еретиком-сектантом, Евроклидон, видите теперь?!
euroclydon: Спасибо за быстрый ответ! о.Анатолий пишет: Если бы у меня было желание развеивать Ваши подозрения я бы давно их развеивал Причину почему не хочу говорить с анонимом, назвал в прошлом посте. А почему бы и не развеять, если в силах? Ужели не помните: "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иакова 4:17). о.Анатолий пишет: Причину почему не хочу говорить с анонимом, назвал в прошлом посте. Вот это что ли: о.Анатолий пишет: анонимы мне давно уже надоели. Неинтересно так Так в чём Ваш интерес? Вас воодушевляют на полемику черты лиц протестантов? Это Вам нужно для харизмы процесса или для результата беседы? Спрашиваю честно, не стесняйтесь ответить. Какие дивиденды Вы теряете, общаясь под ником? Я, допустим, знаю, что и Вы не всё, что пишете на этом форуме, - пишете под своим именем. Иногда Вы используете и другие НИКИ. Бог знает об этом и Вы знаете. Я не вижу в этом плохого. Я даже когда видел Ваш почерк под чужим неймом, вступал с Вами в диалог. Так что разъясните, в чём Ваше чаяние о лицах? Архиепископа я понимаю вполне, его смущали, как он выразился "скукоженные рожи" протестантских аватаров, но Вы же такого не писали? Пошучу, помилуйте и не соблазняйтесь! Может это православная привычка перед "ликами" молиться, а потому и здесь легче, когда перед ликом протестанта? А если не шутить, но вольно применить текст Иакова 2:1, то Вам вообще не стоит взирать на лица: "Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица". Общайтесь, брат мой Анатолий, не давите и не ставьте ультиматумы. Вы ведь знаете, что без адвентистского участия Ваш форум прокиснет и зачахнет, это опытом уже доказано, активность стихает напрочь, как только мы не находим время участвовать. С уважением по прежнему, EUROCLYDON
о.Анатолий: euroclydon пишет: Может это православная привычка перед "ликами" молиться, а потому и здесь легче, когда перед ликом протестанта? Именно она. Так может снизойдете к немощи брата? Иль будете и далее воду в ступе толочь встречая нежелание собеседника говорить с анонимом?
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Уважаемый, вы уже изголяетсь до неприличия, скажу вам я! Вы пишете, что вы меня "понимаете"? Это ложь! Ну то что "рожа скукоженная и кривая у вашей секты и ереси", простите меня, то я здесь не причём. Но мой вопросик по теме, о "бабьей басне" (1.Тим.4.7) "о святилище", именно по теме, остался без ответа опять! Жду ответов по теме, а не изголения до неприличия. Воистину Христос воскресе!
о.Анатолий: Архиепископ Зосима. пишет: Но мой вопросик по теме, о "бабьей басне" (1.Тим.4.7) "о святилище", именно по теме, остался без ответа опять! Жду ответов по теме, а не изголения до неприличия Не будет Владыка на это у них ответа. Они и сами понимают, что это эсхатологическое учение АСД, на самом деле не более чем фентези на библейские темы, абсолютно ничего нового не принесшего в христианскую жизнь ни АСД, ни кого бы то нибыло. Если не считать практической пользы оправдаться от провала несбывшихся пророчеств. Мне кажется Владыка, вести с Евроклидоном серьзный диалог интереса нет. Если он зарегистрируется как он и есть Представитель Ростово Калмыцкого объединения АСД Александр Вячеславович Степанов, поменяв аватар вооруженного непротивленца на свое реальное фото, тогда и можно с ним обсуждать серьезные темы. А пока он анонимный Евроликдон, что толку с ним буквы месить. Пусть разделяет с нами ответственность за свои слова и эмоции. А то протесты да жени охают да ахают от неловкости в поведении официальных лиц РПЦ этого форума, намекая на, что официальные лица АСД себе такого никогда не позволят. Да и вообще надо повышать уровень форума, диалогом христиан лицом к лицу. А то одни бегают по этажам размахивая распечатками форумских дискуссий указывая на промахи представителей РПЦ, а нам приходится на безграмотность лишь анонимных ников указывать. А это не интересно. Спасибо Владыка за поддержку.
euroclydon: Прошу прощения, уважаемый Архиепископ, за то, что напомнил Вам, как Вы выражаетесь "Ваш перл" о "скукоженных рожах". Вы уже давно, наверное, раскаялись в этих словах, а я Вам тереблю старые раны. Хотя сектантами клеймите нас инославных как и прежде, в то время как у Вас своих сектантов "истинно православных" видимо-невидимо. Архиепископ Зосима. пишет: Скажите мне, еретии и сектанты, даёт ли мне спасение "бабья басня" о "святилище", У бабьих, и вообще у любых, басен иное, брат Архиепископ предназначение. Они не для того, чтобы давать спасение, они иллюстрируют различную житейскую мудрость или безумие. Учение же Библии о Святилище иллюстрирует самый главный вопрос взаимоотношений человека с Богом - решение проблемы греха, ибо "Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать" (Исаия 59:1,2). Разделяющий нас с Жизнедателем грех - главная проблема примирения с Богом, и Святилище как центр Искупления есть наглядное и понятное для искупленного изображение того, как Бог решает эту проблему. От понимания этого вопроса зависит уровень доверия человека Господу. Именно поэтому, брату моему Анатолию, я задал три вопроса, на которые он без лика моего и регалий, отвечать ни в какую не хочет. Но пусть понаблюдает пока, может сам сменит своё протоиерейское изображение на какой-нибудь символ на аватаре. А то вдруг, я не с той ноги завтра встану, да и скажу: не буду, дескать, общаться с тобой, пока не приведёшь честные данные об образовани, да копию дипломов не выложишь, а ещё фотографии детей и матушки на аватар потребую чтобы всё честно было. А также, - сведения о доходах и уплаченных налогах, к тому не плохо бы и фотографии недвижимости, незай в рамках аватарных представит. Шучу! Пусть не обижается, есть, думаю, в душе у него протестантское чувство, да таится пока! А без вдумчивого отношения к решению проблемы греха невозможно увидеть святость Божьего Закона. Вот например Вы даёте совет прихожанке, живущей в Израиле: Архиепископ Зосима пишет: Дорогая Лена! Праздники Божьи, субботние и воскресные дни, Господь нам установил для того, чтобы мы, как сказано в Слове Божьем:"Шесть дней работай, и делай всякие дела твои;" (Исх.20.9), тем самым в течение шести дней мы должны работать на себя, но день седьмой, то есть день праздничный, субботний или воскресный, мы должны посвящать на служение Богу, обязательно посещать вечерние Богослужения, быть на Божественной Литургии (обедне), покаяться, то есть исповедаться, очистить свою совесть от греховных поползновений и деяний, и причаститься Святых Христовых Таин-Тела и Крови Христовой. Весь праздничный день необходимо пребывать в молитве, покаянии и думать о спасении своей души, творить добрые дела милосердия, посещать больных, помогать старым немощным людям, помогать бедным и т.д. Поэтому праздники Божьи, это не время праздности, безделия, пьянства, безграничного веселья...и т.д., это время труда над спасением своей бессмертной души, молитва, воздержание, чтение Слова Божья, творение добрых дел. Но если работать в праздники не рекомендуется, то добро творить поощряется. (Мф.12.12) Непочитание церковных праздников, субботних и воскресных дней считается в Церкви грехом. И далее, Вы узнав, что она живёт в Израиле тут же говорите: Спасибо Лена Вас за вопрос, конечно же, живя в Израиле, нужно ходить на работу в День Воскресный, но всё же необходимо найти время и посетить храм и помолиться. На лицо социализация Евангелия, размещение в центре вероисповедания не Бога, а человека. То есть работать в праздничный день (вы сомнительно выражаетесь "субботний или воскресный") считается в Церкви грехом, а если Вы живёте в Израиле - то уже на работу ходить нужно в День Воскресный. Вот уровень веры, то есть соблюдаем до тех пор и там, где это удобно, а там где сложнее, там уже можно и не соблюдать ничего. А если бы Вы, Архиепископ, знали учение о Святилище, Вы бы точно не говорили, что что-то грехом считается в Церкви. Грех это то, что так назвал Бог, а не то, что "считается в Церкви". "...Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (Римлянам 7:7). Этот же Закон говорит и "Помни день субботний..." (Исход 20:8-11). А Вы просто не в силах понять без учения о Святилище, что грех - не относительная к условиям жизни величина, а нарушение ясно изложенных Десяти Заповедей Божьего Закона, по причине нарушения которых людьми умер на кресте Христос. "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евреям 10:26,27). А Вы говорите, что в Израиле можно. Итак, познание истины ведёт к большей ответственности пред Богом за полученный свет. И "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Притчи 4:18). Углубление полученного света - есть неотъемлемая часть духовного возрастания. Несёт ли оно спасение или нет? Скорее лучше выразиться так, что отношение к просвещению в отношении Божьей воли определяет Ваше отношение к Самому Богу, а отношение к Самому Богу определяет Вас ко спасению или погибели. Если Вы посягаете на суверенный авторитет Бога, не только меняя заповедь Божьего Закона с субботы на воскресенье, но ещё и отменяя её ради государства Израиля, то при всём Вашем внешнем преклонении перед Богом, Вы - сами себе и Лене из Израиля - бог, издающий и отменяющий заповеди. А потому, не остаётся более жертвы за грех, а это уже - понятие Святилища, пока что закрытое от Вас. Если у Вас не остаётся жертвы за грех, то имеете ли Вы спасение? Продолжу позже, но вначале ответьте мне на вопрос: Чем принципиально отличается жертва за грех от утренней и вечерней жертвы всесожжения? Без этого нельзя изучать Святилище. Всего Вам доброго, и не обижайтесь Христа ради, почтенный человек. С уважением, EUROCLYDON
протест: E.N.P. пишет: Вам на них дали ответ. Все Ваши спорные мысли с Грифоном, типа, священнчические одежды это броня непосвящённого человека от Св.Духа, я не считаю ответом, это глупые гадания, ничего не имеющие общего с библейской истиной. Хотя признаю что это ответ по опредилению, но не по сути. Так ответом можно назвать и тычёк пальцем в небо, только мне стыдно было бы так выкручитваться. E.N.P. пишет: Это литература, которая одинаково непредвзято описывает все церкви. А что мне опровергать, Вашу наивность? Я с улыбкой смотрю на эту детскую наивность, покопайтесь ещё в Вашей "инфе" так найдёте там ещё и то что Адвентисты свет по вечерам выключают ради оргий на богослужениях, и жертвоприношениями занимаються, что уж тут на эту "инфу" ответишь? О, САНТА СИМЛИЦИТАС! (СВЯТАЯ ПРОСТОТА) Только и всего. Удел тех кому 60-т. E.N.P. пишет: Обязательно, атеистам был доступ ко всем архивам. Советская влась была кровно в этом заинтересована. Подробнее чем они, о начале церкви АСД даже её члены по сей день не знают. Выж ведь не проповедуете историю позора миллеритов. Прошу Вас прчитайте такие книги как Великая Борьба, Ранние произведения, Христос наш Первосвященник, !-й том Свидетельств для церкви, это те источники которые я вспомнил на вскидку, в которых есть подробнейшее изложение "позора" миллеритов. Прекратите пожалуйста выказывать своё незнание адвентизма, я хочу иметь о Вас доброе мнение. E.N.P. пишет: Вот на это и расчитывают неопротестантские секты и церкви. Когда в проповедях скрывают свою принадлежность к неправославной церкви. Было бы, уважаемый зачем скрывать, для таких как Вы, кто боиться каждой тени из-за угла, во всём и во всех мерещатся враги, так никто себя и скрывать не будет. По радио Голос Надежды проповедуются общечеловеческие ценности, так что расслабтесь, и не страшитесь. E.N.P. пишет: Качество инфы, которую я вам цитирую, вами неопровергалась НИ РАЗУ ни 2 года назад, ни сейчас. (я даже названия ваших книг, газет и журналов называл и даты их изданий)Вы продолжаете забалтывать. И кто же сечас в изданиях 50 ти летней давности будет рыться, хотя я бы взглянул на Вашу инфу. E.N.P. пишет: Правильно читали. Это более поздние. Но в их основе лежит литургия Иакова. И как выглядит эта основа? Скорее всего очередная басня Иезуитов. E.N.P. пишет: 72 евреями переводчикамии, под руководством первосвященника Елиазара. Для библиотеки фараона Птолемея Филадельфа.) Септуагинту канонизации в составе Библии (как ВЗ) на Карфагенском соборе в 419г. ой какие молодцы, канонизировали то что канонизировали уже до этого евреи, и что не стыдно пользоваться трудами евреев? И что каким боком клеяться к этому канону неканонические книги когда даже собор не смог их канонизировать? с чего это нам не хватает сборника неканонических книг? Главно во всём этом выставляться гордая пятерня Православия. Если протестанты берут Библию, то тут же им выставляеться счёт за пользование якобы православным детищем Библией, а когда им указывают на детище еврейских пророков В.З. то они тут же козыряют своими соборами претендуя на свои решения, которые опять таки превратили еврейские писания в православные. Да ещё они и дополнили их, какими то неканоническими. Что ж похвально. Только и у нас есть свои соборы, которые с таким же успехом сделали Писания которые Православие сделало своими, Адвентистскими. E.N.P. пишет: Я нисколько не смущаюсь! Я писал о том, что Церковь живой организм. (см. мои посты ранее)протест пишет: Тогда к чему эти извивания с Откровением как со спорной книгой? Не видите противоречий самим себе? E.N.P. пишет: Так это всё в руках Господа. Он решает что и как делать. Грешников убивает, апослотов освятил. Но меры безопасности для грешников описал через Моисея. Ибо: "Один Бог свят" Так значит на Православных Священников, у Бога ныне есть чёткое опредиление убивать на месте, всех кто без одежды явиться на литургию? Очень интересная идея, я впервые столкнулся с этой мыслью здесь на форуме, давайте порассуждаем о ней более подробнее. Источники этого откровения пожалуйста приведите. E.N.P. пишет: Там следуют ещё мно-ого стихов уже не о любви. А о чём, о святилище? E.N.P. пишет: Совершенно верно! Господь вообще про святилище не упоминал. Значит и не надо нам про него голову морочить. Тогда зачем Его слова, к этой теме лепить. И потом, если не говорил Господь о святилище вообще ничего, то зачем тогда Православие свои Храмы понастроило, да ещё с атрибутикой еврейского святилища? Что Вам морочить голову можно а остальным нет?
протест: А. Бондарев пишет: Да, сектант, если вы переводите дискуссию в такое русло, это означает, что вы расписываетесь в своей полной дискуссионной несостоятельности! И это хорошо! Как не могут покаяться бесы, так и сектанты не могут долгое время играть в "благочестивых христиан". Вы есть тот самый легион, с которым говорил Христос (Мк. 5, 9). И как при приближении Христа бесы начинали корчиться и вопить, так и вы, при одном виде Тела Христова - Православной Церкви, начинаете биться в припадках. И вы это очень хорошо показали. Сынок! Я же уже просил Вас не кричать так громко на этом форуме. Для спокойствия души есть вам рекомендованные упражнения в посте и молитве, обратите внимание на эти слагаемые христианского успеха. Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд. А. Бондарев пишет: ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! Таким только дай волю поклоны отбивать, так они и дырок в полу наделают. о.Анатолий пишет: Протест как то пытался неуклюже вывести формулу типичного православного, то боязнь адвентистов вести дискуссию открыто, точно типичное явление адвентистов всех уровней. Оказалось что выводить не надо, итак всё видно. Православное Шитьё белыми нитками, по чёрному полотну. о.Анатолий пишет: Вроде это нам заблудшим нужно бояться честного диалога, а здесь истинные христиане прячутся за анонимностью. Сказал православный священник опираясь на сильную руку государственных спец. служб. о.Анатолий пишет: Они и сами понимают, что это эсхатологическое учение АСД, на самом деле не более чем фентези на библейские темы, абсолютно ничего нового не принесшего в христианскую жизнь ни АСД, ни кого бы то нибыло. Один предмет православной литургии имеет несколько символических значений. Вот уж фентнзи на тему святилища, так фентези. На зависть массонам. Куда вот только развиваеться эта амёбная масса не известно. Вот уж точно, возлагают на людей бремена неудобоносимые, а сами и пошевелить пальцем нехотят. Понадумали правил, большую часть из которых и сами не выполняют. о.Анатолий пишет: Если у Вас нет желания обсуждать вопрос святилища на нормальных христианских основаниях открытости, то и говорить дальше не о чём. Нормальное христианское основание, это Библия, да только аргументы из неё Вам не черпать, не Ваша это книга, Вы "выросли" из неё. о.Анатолий пишет: Да и вообще надо повышать уровень форума, диалогом христиан лицом к лицу. А то одни бегают по этажам размахивая распечатками форумских дискуссий указывая на промахи представителей РПЦ, а нам приходится на безграмотность лишь анонимных ников указывать. О Ваших Дискуссиях и куры не шепчут на насестах.
протест: протест пишет: Прошу ответа на вопрос о том, смогли ли они по достоинству оценить учение евреев о святилище? Несомненно что обрывки вольной интерпритации некоторых элиментов святилища в Православии присутствуют, но меня интерисует информация о целостном пониманиии Православием этого учения, с объяснением всего пути спасенения открытого Богом для евреев, и отражённым в Новом Завете. Я прчитал указанные мне источники, но ответа на мой вопрос, я так и не нашёл. Весь разговор, Протоиерей Анатолий свёл на расследование вопроса Богослужений Адвентизма, при этом хвалясь своими пробелами в знаниях адвентистского вероучения. Я дал ему источники с описанием принципов нашего богослужения, чтобы он в свете наших принципов дал ответ за свои, но ответа я не дождался. Я ещё раз прошу дать ясный ответ о понимании древнего богослужения еврейского святилища, греками, стоящими у основания литургии православной церкви. Только не надо здесь говорить о том что апостолы носили одежды еврейских первосвященников, или то что Иаков первый придумал чин Православной литургии. Я в этом никак не вижу того чтобы греки понимали смысл еврейского богослужения. Прошу Вас приступить к честному диалогу.
А. Бондарев: Сынок! Я же уже просил Вас Я вам не "сынок", сектант. Мой Отец - Бог. А не хвостатые и рогатые сектантские "пасторы". Для спокойствия души есть вам рекомендованные упражнения в посте и молитве, обратите внимание на эти слагаемые христианского успеха. Учить вам меня не надо. Я не принимаю ваших "поучений", ибо руководствуюсь только Словом Божиим, но не словом, исходящим из уст человека, предавшего себя на служение дьяволу. И учителей у меня много. Настоящих - христианских. Это и настоятель нашего прихода игумен Амвросий, и Его Высокопреосвященство Владыка Зосима, и множество Святых Отцов, слово которых дошло до наших дней. Поэтому, вы можете не обращаться ко мне со своими лжепоучениями и лжесоветами. Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд. Спасибо, что напомнили мне слова мудрого Екклесиаста. Это очень правильные слова. Но какое отношение они имеют к заданной теме? Вас не устраивает, что я ответил бесноватому Евроклидону на его хуления Церкви Божией! Да, ответил. И буду впредь теперь всегда отвечать подобным образом. Ибо лучше чтобы со мной преключились все беды и несчастья на свете, чем я промолчу в ответ на оскорбления, наносимые сектантами Православной Церкви Христовой! Такого больше не будет. "Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мк. 8, 35). И не думайте, что вам кто-то будет улыбаться в ответ на ваши мерзости. ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ!
SergiyK.: Александр, закономерность - когда Вы его называете "сектант", он Вас в ответ называет "сынок", так что либо не называйте Протеста тем, кем он является, либо не реагируйте на "сынка", иначе его цель разозлить Вас - достигнута. Так же советую меньше эмоций - ведь не факт, что явно заблуждающийся сектант Евроклидон - бесноватый, они это могут расценить как оскорбление, что они и сделали, и теперь пытаются задеть в ответ Вас, называя "сынком".
А. Бондарев: не факт, что явно заблуждающийся сектант Евроклидон - бесноватый Как это не факт? Либо Христос ведёт человека в Свою Церковь, либо бесы - в свои многочисленные компашки, маскирующиеся под "христианские церкви". Если человек водим бесами - значит он бесноватый. Ибо кто как не бесы могут заставлять человека хулить Церковь Христову??? его цель разозлить Вас - достигнута. У меня нет никакой злобы. Мне искренне жаль этих несчастных. И я молюсь, чтобы Господь обратил их с погибельного пути. Но отвечать на их оскорбления в адрес Церкви я обязан (как и всякий православный христианин). Александр, закономерность - когда Вы его называете "сектант", он Вас в ответ называет "сынок" Мне всё равно, как они меня называют. Лишь бы не хулили Церковь. Но пока они будут хулить Церковь Божию, я буду называть их бесноватыми сектантами.
Vadim: Мдааа.. Однако ..... Господин Протест ,что тямы и знаний нехватает для того ,чтобы спокойно разговаривать с Православным священником и поэтому сразу же определили его в агенты спецслужб ,а на двадцатилетнем пацане выместили злобу??? Нормальный ход , впрочем чего еще можно ожидать от людей потерявших всякую совесть и страх Божий.....Я грешным делом думал ,что вы из простых сектантов ,ну всяко разно бывает в жизни нашей ,а вы оказываеться из« вождей» адвентизма Интерестный вы человек сапой тихой подъехали мол знаний богословских нет ,я простой человек и тд и тп.. Даже удивительно ,как таким людям как вы и ваш подельник с ником eroklodon , можно доверять вести какую бы то нибыло пропагандисткую работу? Вы же извините ,кроме как нескольких « цитат » заученных вами до дыр ,как попугаями и применяющими их на все случаи жизни ,не в чем больше неразбираетесь. Диалог вы вести неумеете ,общаться с людьми тоже ,логически мыслить так же необучены и за что вам только ваши боссы платят денежное сожержание??? Вы же абсолютно неоправдывете того ,что на вас возложено. Понятно ,что адвентиское корыто в России дало течь ,понятно что новых волонтеров в секту вам уже незавербовать не 90 годы на дворе и люди уже научились отличать зерна от плевел ,но такими методами и такой пропагандой котрую вы ведете в своих диалогах ,от вас и старые соратники проверенные в нелегких боях по распространению« сортрной »литературы и пособий по « спасению » в подъездах многоэтажек и остановках разбегуться в самое ближайщее время и это факт!Однако действительно бедные простые люди случайно попавшие в секты ..... Чему же такие « дуболомы » как вы могут их научить ??? Это вообще какой то нонсенс честно вам говорю ,аж удивительно.....Ну да ладно.... И еще госпдин Протест ,уже давно хотел вас попросить ,но нехотел вас по вашему незнаю обижать .... Так вот братьями у нас Православных христиан ,называют людей ,которые крещены в Православную веру и тогда мы становимся братьями во Христе , вы как понимаете к этому неотноситесь..... Я понимаю ,что вы этого незнаете и называете так людей потому что наверное в лихие 90 ходили по торговым точкам кооператоров и просили их - брат удели внимание Ну понимаете о чем я говорю Время то прошло и поэтому уже бы пора научиться правильно применять это слово.Поэтому обращайтесь по имени можно и по отчеству я думаю вы знаете ,что в беседе с малознакомыми людьми нужно обращаться по имени отчеству. Здесь на форуме почти все Православные заригестрированны под своими именами ,это только вы со товарищами все « погремухами » гремите типа Протест или там какой то еврокидон и тд и тп.... Все никах с ними расстаться неможете В конце концов вы же люди и имя имеете и отчество , а с « погремухами » только у « пахана » на доверии в « шестерках »бегают ,а не на серьезном Православном форуме общаються я думаю вы человек взрослый и должны это понимать....
SergiyK.: Нет, Александр, если человек заблуждается, это не означает, что он бесноватый, и даже если он водим бесами, это тоже не означает, что он бесноватый. Кто из нас может сказать, что он никогда в жизни не поддавался бесовскому влиянию? Вы возлагаете на бесов слишком большие полномочия. Без воли Божией ни один бес человека не тронет, а вот сам человек себе способен навредить гораздо больше, чем любые бесы вместе взятые. Так что не торопитесь с диагнозами. А вот насчет Церкви Вы правы. Хотя здесь следует различать и критику отдельных учений Церкви и ее представителей, и хулу самой Церкви.
Женя: А. Бондарев пишет: ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! Вы наверное недавно Тараса Бульбу смотрели.
Грифон: протест пишет: Все Ваши спорные мысли с Грифоном, типа, священнчические одежды это броня непосвящённого человека от Св.Духа, я не считаю ответомЧто за ерунда? Где я такое утверждал? Вы все сообщения читаете, или через одно?
А. Бондарев: Вы наверное недавно Тараса Бульбу смотрели. Не смотрел. Я в кинотеатре всего один раз в жизни был. И то, когда насильно повели от колледжа, чтобы "культурно просвещались". Давно это было. Я терпеть не могу, когда рядом со мной сидят и бессмысленно шуршат, чавкают, плюются, галдят (и тому подобные атрибуты любого общественного кинопросмотра). У меня это всё не совмещается с просмотром фильма. Поэтому в кинотеатры не хожу.
протест: А. Бондарев пишет: Я вам не "сынок", сектант. Мой Отец - Бог. А не хвостатые и рогатые сектантские "пасторы" А я вам не сектант, сынок. Будете вешать ярлыки, разговор у нас с Вами будет только в таком русле. Будете каяться или нет? А то что Ваш отец Бог, тоже вопрос? Ваши отцы форумом правят, это всем здесь известно. А. Бондарев пишет: ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ! Что вы, сердешный, поживите ещё немного. Зачем рано так из жизни уходить.
протест: Vadim пишет: Я понимаю ,что вы этого незнаете и называете так людей потому что наверное в лихие 90 ходили по торговым точкам кооператоров и просили их - брат удели внимание Я понимаю о чём Вы, да только Всё мимо у Вас получается. По большому счёту мимо моих основных вопросов, да и мимо понимания слова "брат". Здесь много есть слов имеющихь свои значения, и каждый эти слова склонен понимать по своему, не знаю что Вы там подумали услышав обращение "брат", это зависит от воспитания, ноя под словом брат понимаю родство всех людей, которые произошли от Адама и Евы. Поэтому не оскорбляйтесь брат Вадим, я не имею против Вас злого умысла.
протест: Грифон пишет: Что за ерунда? Где я такое утверждал? Вы все сообщения читаете, или через одно? Вы конечно не утверждали что священнические одежды это броня, но спорные мнения по отношению к мнению ЕНП, вы высказывали, не зря же Вас ЕНП поправлял. Так Вот эти неопредилённости я не считаю ответом на мой вопрос.
А. Бондарев: Будете вешать ярлыки, разговор у нас с Вами будет только в таком русле. У нас с вами вообще не будет разговора до тех пор, пока вы не представитесь - не зарегистрируетесь под своим реальным именем и не выставите на аватаре свою фотографию. Будете каяться или нет? Мне не в чем перед вами каяться. Никакой, даже внешней, унии у меня с вами быть не может.
euroclydon: День добрый форуму! Что-то, правда, картина беседы агрессивная и резкая двусторонне, стоит всем смиреннее быть, а то Господь оставит наши беседы Своим присутствием. Я не способен к дипломатическим отношениям от природы, но даже мне всё видится очень едким и острым. А. Бондарев пишет: Вас не устраивает, что я ответил бесноватому Евроклидону на его хуления Церкви Божией! Да, ответил. И буду впредь теперь всегда отвечать подобным образом. Ибо лучше чтобы со мной преключились все беды и несчастья на свете, чем я промолчу в ответ на оскорбления, наносимые сектантами Православной Церкви Христовой! Такого больше не будет. Не стоит, дорогой человек, проклятия на себя зазывать, не искушайте Господа, "но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению"(Иакова 5:12). Да и не допускайте себя до поспешного суда, ибо и о Господе некогда говорили: "бес в Тебе" (От Иоанна 8:48,52). Не стоит Вам в грубости пускаться, лицо у Вас светлое, значит терпимость к людям не затоптана. А Церковь я не хулил, говорил лишь о её проблемах. РПЦ я уважаю лишь как хранительницу русской культуры и искусства, но вопросы спасения решать посредством полу-политической религиозной системы у меня нет даже ни малейшего намёка ни в сердце, ни в разуме. Одержимость это или вывод из исторического опыта и богословского анализа, Бог знает, а я стремлюсь верить искренне по убеждению совести, питаемой Библией. Vadim пишет: Здесь на форуме почти все Православные заригестрированны под своими именами ,это только вы со товарищами все « погремухами » гремите типа Протест или там какой то еврокидон и тд и тп.... ФЕНЯ - не наш язык, да и не Ваш, вроде бы. А русское имя Вадим, написанное, однако, латиницей вполне сходит за "погремуху". Чего бы Вам не написать как патриоту РПЦ кириллицей? Тоже, выходит, самовыражаетесь по-заморски. Только паспортные данные Вы не предъявляли, чтобы нам знать, что Вы - точно Вадим, а не Серафим, так что разница не большая, между тем, что под Вашим и что под моим аватаром подписано. А в качестве ликбеза по Писанию, сообщаю, что слово "эвроклидон" (Деяния 27:14) является названием северо-восточного штормового ветра, способствовавшего однажды успешной проповеди святого Апостола Павла. Так что пишите не "eroklodon", и не "еврокидон", как Вы писали до сего часа, но так, как написано в Библии, английской или русской, на Ваше усмотрение. Будьте благополучны, Христа ради. С уважением, EUROCLYDON
euroclydon: Всё же о СВЯТИЛИЩЕ! Всматриваясь в текст моей любимой книги Откровение, при снятии пятой печати мы встречаем "под жертвенником души убиенных за слово Божие", которые вопиют о справедливости (Откровение 6:9,10). "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Это ясно указывает нам на то, что даже будучи умершим в вере со свидетельством слова Божия на устах, человек не получает ответ на главный вопрос великой борьбы: Так ли справедлив Бог, каким Он Себя представляет? То есть, даже после Голгофы, ответ на этот вопрос – дело будущего. В иудейском храмовом служении к подножию жертвенника всесожжения выливалась, оставшаяся после кропления в святилище, кровь жертвы за грех (Левит 4:7,18,25,30,34; 5:9; 9:9) и кровь жертвы, необходимой для очищения жертвенника (Левит 8:15). "И возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь его выльет к подножию жертвенника всесожжения" (Левит 4:25) Кровь эта, вынесенная из Святилища, в отличие от той, что осталась на рогах золотого жертвенника курения во Святом, символизирует условность спасения до завершения Искупления, напоминая как кровь Авеля от земли о справедливости. Кровь же оставшаяся во Святом символизирует оказанную Господом милость спасаемому. Далее, двигаясь по тексту Откровения, мы видим искупленных после Второго Пришествия Спасителя, когда они становятся частью небесного храмового служения, о чём мы читаем в Откровении 7:15. "За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них". (Откровение 7:15) Служение Искупления продолжается и после Второго Пришествия. Здесь святые получат ответ на главный вопрос великой борьбы в отношении оклеветанного сатаной Божьего характера. Затем, дорогие мои православные братья, Сам Христос появляется перед нами в Откровении 8:3-5 у золотого жертвенника с кадильницей в руке, что напоминает нам Первосвященника в День Очищений (Йом Хакиппурим) в Левит 16:12,13. "И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение". (Откровение 8:3-5) "И возьмет горящих угольев полную кадильницу с жертвенника, который пред лицем Господним, и благовонного мелко-истолченного курения полные горсти, и внесет за завесу; и положит курение на огонь пред лицем Господним, и облако курения покроет крышку, которая над ковчегом откровения, дабы ему не умереть" (Левит 16:12,13) Золотой жертвенник курения располагается непосредственно пред завесой, отделяющей Святое от Святого Святых. Поэтому следующей картиной является трубный звук семи ангелов (Откровение 8:6), возвещающий судный день, когда Первосвященник входит во Святое Святых. "И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить" (Откровение 8:6) Прямая параллель текстов. Куда по-Вашему, братья Архиепископ и Анатолий, Христос вознёсся после того, как стал Жертвенным Агнцем Голгофы? Чем Он занят сейчас? Апокалипсис показывает нам поступательное движение Первосвященника по Небесному Святилищу ко Святому-Святых, куда Он должен был войти однажды в истории Искупления. Это полностью соответствует модели Искупления в земном Святилище иудейского народа. При звуке же шестой трубы в Откровении 9:13, хотелось ли Вам или нет, Вы уже не видите Христа у золотого жертвенника, а слышите лишь Его голос, что указывает на то, что Он шагнул дальше к следующему этапу служения в Йом Хакиппурим, образно говоря, Он взялся за ручку двери во Святое-Святых. "Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом" (Откровение 9:13) Так что, отцы православные и братья, подумайте над этими картинками Откровения, а позже попутешествуем дальше. С уважением, EUROCLYDON
Русик: Архиепископ Зосима. пишет: Скажите мне, еретии и сектанты, даёт ли мне спасение "бабья басня" о "святилище", или она сродни вопросу, а сколько Ангелов на небе, число их и количетво? Имеет ли это значение для спасения моей души или для христианина большее значения имеют слова Святого Апостола Павла?! (1.Кор.15.54-58). euroclydon пишет: Учение же Библии о Святилище иллюстрирует самый главный вопрос взаимоотношений человека с Богом - решение проблемы греха, ибо "Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать" (Исаия 59:1,2). Разделяющий нас с Жизнедателем грех - главная проблема примирения с Богом, и Святилище как центр Искупления есть наглядное и понятное для искупленного изображение того, как Бог решает эту проблему. От понимания этого вопроса зависит уровень доверия человека Господу. А Вы euroclydon так и не ответили на вопрос Архиепископа Зосимы. Что спасает человека Крестная жертва Христа или знание об этом вашем надуманном учении? Какое значение для спасения души имеет это учение, если как раньше тут уже писали адвентисты можно спастись и без этого мнимого знания? Если Голгофская жертва не спасает, то Христос напрасно умер, а если спасает, что зачем нам ваши бабьи басни? Какой толк от Ваших объяснений этой выдумки, если нет ответа на главный вопрос?
протест: Русик пишет: Какой толк от Ваших объяснений этой выдумки, если нет ответа на главный вопрос? Подождите, подождите. Главный вопрос этой темы вот: протест пишет: Прошу ответа на вопрос о том, смогли ли они по достоинству оценить учение евреев о святилище? Не смещайте акценты.
протест: А. Бондарев пишет: У нас с вами вообще не будет разговора до тех пор, пока вы не представитесь - не зарегистрируетесь под своим реальным именем и не выставите на аватаре свою фотографию. Докажите что Вы есть тот кто на Аватаре, потом и рассуждать будем. А пока действительно и рассуждать нет смысла, хоть и лицо Ваше доброе.
протест: euroclydon пишет: Это полностью соответствует модели Искупления в земном Святилище иудейского народа. Да, плохо что у Православных, познания о еврейской литургии, не продвинулось дальше разумения Пасхи. Отсюда и рассуждения их о святилище как о том в чём нет смысла. Глаза пока закрыты.
ИРИНА А.: euroclydon пишет: ... почему Православие остерегается обсуждать детально вопрос Небесного Святилища? Мотивы знает Бог, но можно предположить, что оно хорошо понимает, что если центр священнодействия на Небе, то тогда священнодействие на земле - лишь фарс. Если единственный Первосвященник на Небе, то тогда, кто протоиереи здесь на земле. Если истинный престол на небе, то, что тогда их престолы в земных храмах? Не остерегается. Всё необходимое давно обсуждено и изучено известными богословами. Центр священнодействия на Небе, но священнодействие на земле подобие Небесного, вы сами об этом упоминаете: euroclydon пишет: по подобию которого было построено земное ("Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исход 25:40). Разве нужно объяснять с какой целью? Оно подготавливает нас к главному священнодействию. Да, Первосвященник на Небе, на земле Его верные служители. Ваше отношение к священнодействию на земле говорит о недоверии, к совершающим эти священнодействия и не столько в православии, сколько в первую очередь, в столь дорогом вам, адвентизме. Как видно, у вас есть на то основания. Совершающие священнодействия в православии составляют и хранят Единую Апостольскую Церковь, которую вы так упорно стараетесь дробить, путём нахождения каких-то несоответствий, причём очень злостным путём. Достаточно было понаблюдать за Вашим «триумфальным» появлением с призывами к собратьям протестантам: Протестантам рекомендую не поддаваться на провокации и не вверять себя православным, как не вверял себя Иисус государственной религиозной системе и тем, на кого она оказывала тоталитарное влияние. Неужто больше негде обратиться к ним, как именно на православном форуме? Похоже на панику. протест пишет: О Ваших Дискуссиях и куры не шепчут на насестах. Да не до этого курам, весна пришла, о яйцах, небось, шепчут. А дискуссия и в самом деле не получается, нужно бы с добром, раз братьями называетесь.
А. Бондарев: Докажите что Вы есть тот кто на Аватаре, потом и рассуждать будем. А пока действительно и рассуждать нет смысла, хоть и лицо Ваше доброе. Можете спросить у E.N.P., Вадима. Я раньше на Кубанском форуме много своих фото выкладывал. Можете спросить у пользователя Люсик - мы с ней знакомы лично. Да и глупо было бы христианину вместо своей фотографии выставлять чужую. Мне б такое даже в голову не пришло (я человек до ужаса бесхитростный, и очень часто слышу в своей адрес сочувствующие вздохи типа: "Саша! Саша!....", когда я попадаю в какую-нибудь неприятность из-за своей честности и незлобия). Но мы не об этом. На фото действительно я - Александр Юрьевич Бондарев, род. 14 марта 1989 году в г. Краснодаре Кубанской епархии. Но вам вполне достаточно того, что полностью здесь представился отец Анатолий. И с ним вам надо бы вести диалог по вопросу о святилище. Но пока вы сами не представились - это невозможно. Он вас уже давно просит быть честными.
Vadim: euroclydon пишет : Только паспортные данные Вы не предъявляли, чтобы нам знать, что Вы - точно Вадим, а не Серафим, так что разница не большая, между тем, что под Вашим и что под моим аватаром подписано. Ну у вас прямо ,как в стихах Высоцкого получаеться-« Личность в штатском парень рыжий мне представился в Париже -будем говорит с вами жить,я Никодим ,он вел нагрузки жил в Бобруйске ,сам он русский ,папа русский даже не-су-дим » Ну ,что же паспортные данные я вам конечно же предоставлять небуду, они вам я думаю никчему ,но о себе скажу ,что зовут меня Вадим ,крещен в Правой вере в 1963 году именем Владимир ,отчество имею Викторович являюсь обычным Православным мирянином ,духовно окормляюсь в Свято-Вознесенском Храме г. Екатеринодара(Краснодар)являюсь потомком запорожских казаков ,которые по указу Императрицы Екатерины второй заселили Кубанские земли.Вообще ваши подозрения мне непонятны ... К чему мне взрослому человеку вам лгать??? И главное для чего??? Я попросил вас ,для того что бы людям действительно вести нормальный диалог о котором вы говорите ,нужно хотя бы элементарно представиться друг другу.А неназывать друг друга собачьими кличками- протест или еврокидон или там азибарджан и пр .. Такие глупые названия и выговорить трудно и писать....Если неуважаете собственные имена ,то хотя бы уважали своих братьев и сестер по вере ,какого им смотреть на то ,что Православные священнослужители нескрывают не своих санов ,не своих фотографий открыто и доброжелательно общаються со всеми , а их « духовные наставники » позаховались под собачьими кличками .Раз господа Протест и еврокиндон говорите ,что исповедуете « истиную »веру во Христа ,так тогда зачем же прячетесь за Его спину????Разве Спаситель учил лгать??? Разве завещал сначала думать о своей собственной « шкуре »абы чего невышло - а потом уж о вере в Него???Разве Говорил тем ,кто уверовал в Него прятаться под чужими личинами??? Вот такие пироги господа..... Вот вы Протест в этой теме сказали своему брату по вере Владу ,что если бы все были такие ,как он - то адвентизма в России небыло бы вообще. Этим своим высказыванием Протест вы не Влада унизили и не тех других людей которых вам удалось одурачить в годы безбожия в России - этим высказыванием Протест ,вы расписались в собственном бессилии и безудержной лжи ,которую вы как колорадские жуки занесли в Россию.У вас на автаре написано ,что отечества здесь неимеете ,так вот я вам скажу больше - вы и души русской неимете и незнаете ее.А Влад в отличии от вас прохиндеев-временьщиков имеет и душу и веру в Бога! И господь обязательно приведет его к истиной ВЕРЕ!!! Потому ,как его в отличии от вас Господь не лишил разума и он может мыслить и рассуждать есть в нем искра Божия.А вам нужны нетакие ,кто может мыслить ,рассуждать и уметь отличать зерна от плевел ,вам нужны безмозглые шавки абсолютно свободные от какой либо мысли, которые должны довольсвоваться только теми « цитатками »из Библии ,которые вы для них подберете и более ни ни......И потом выстреливать этитми « цитатками» по вашей указке.... Видели мы здесь таких вень ,ваней и пр....Но таких людей в России остались еденицы и поэтому вашему адвентисткому корыту осталось недолго плавать по Святой Руси.
о.Анатолий: о.Анатолий пишет: Да и вообще надо повышать уровень форума, диалогом христиан лицом к лицу. А то одни бегают по этажам размахивая распечатками форумских дискуссий указывая на промахи представителей РПЦ, а нам приходится на безграмотность лишь анонимных ников указывать. протест пишет: О Ваших Дискуссиях и куры не шепчут на насестах Насчет кур ничего сказать не могу, но если говорить в Вашем Протест стиле, то кое какой петух с распечатками хвалясь бегал это точно. протест пишет: Главный вопрос этой темы вот: Прошу ответа на вопрос о том, смогли ли они по достоинству оценить учение евреев о святилище? Эх Протест Протест. Даже в собственном вероучении Вы не способны вычленить главный вопрос. Не это главный вопрос Вашей веры во святилище. Главный вопрос это есть ли основании считать 2300 вечеров и утр - годами. Вот именно для этого оснований никаких нет, что в свою очередь рушит все это фантастическое в стиле Юлии Вознесенской «богословское» построение АСД. Вообщем я ставлю в известность всех участников форума, что я закрыл доступ на форум никам анонимных адвентистов Евроклидон, Протест Павел, Георгий, Женя. Ценю их труд над нашим спасением, блеск которого к сожалению блекнет за анонимностью участия, и истеричными оскорблениями. Призываю этих участников не унывать лишившись общения с нами, т.к. приглашаю их на серьезный и очный разговор на эту бессмысленную для нас, и фундаментальную для адвентистов тему Святилища, и мнимого перехода Иисуса Христа в его Святая Святых в 1844 году. Во избежание возникновения у адвенистов иллюзий, что православные боятся диалога, я как и прежде призываю их зарегистрироваться открыто и честно, как духовенство этого форума, и вести разговор с открытостью достойной христиан. Время поразмыслить над выгодным предложением у них есть. Тему на время закрываю.
полная версия страницы