Форум » Вопрос священнику » Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству? (продолжение) » Ответить

Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству? (продолжение)

Катя: Вот на одном из форумов встретила ссылку на адвентистский храм на Западе, где уже вовсю используется иконопочитание. Правда в своеобразном адвентистском стиле. Но где это в Библии написано,, чтобы для православных использование изображений запрещалось, а для адвентистов Богом разрешилось размещать в храмах изображения? Ну ка господа Георгий и Павел, растолкуйте ка нам поведение движения АСД. Кто здесь более адвентистен, Вы наши доморощенные иконоборцы, или они западные иконопользователи. Вот изображение Бога Отца среди семи подсечников в храме АСД =>Ссылка на первоисточник фото Вот ссылка на сайт храма АСД. Сегодня они уже особые одежды для крещений вводят, завтра кадить начнут. Картинка уменьшена, слишком большой размер нарушает структуру форума. admin

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Vadim: протест пишет: Это не ваши мысли, Ирина, а мысли ваших "предстоятелей" которые Вас так учат и внушают Вам такие рассуждения. Люди которые причислены ко святым, это обычные смертные, которые покояться во прахе земном ожидая дня своего воскресения, а вы молясь им отводите свой взор от Бога Живого, в чём и есть злой умысел диавола. Бог будет судить мир не за то что верили лжи, а за то что неверили истине. Вам сегодня открываеться истина, о том что надо молиться Богу без посредников и предстоятелей, а напрямую. У Бога спасшего наш мир своею кровью, нет недостойных людей, каждый может в любой момент не взирая ни на какие иконы и другие нарисованные картины прийти ко Христу. Это Вас Ваши священники учат о том что вы жалкие, немощные, ничего не могущие понять люди, а вы им верите и думаете что вы и правда не в силах разуметь истину. Попробуйте познать истину без посредничества православия. Господин протест ! Вы на удивление бестактный и безпардонный господин ,неужели все адвентисты седьмого дня такие....Первое ,ну как можно малознакомому человеку в данном случае Ирине с бухты- барахты заявлять ,что он живет не своими мыслями это же какой то нонсенс. И тут же следом навязчиво внушать опять таки малознакомому человеку ,c настойчивостью рыночного наперсточника уже « свои » пламенные мысли о том , что ему именно сегодня ,здесь и сейчас открываеться какая то непонятная истина.... Вот так просто подними скорлупу и под ней шарик и прикуп Откуда у Вас эти навязчивые идеи ??? Второе ,я Вам уже писал ,что для начала хотя бы немного изучите ту религию ,а в данном случае Православную Веру , о Которой пытаетесь спорить, что бы неставить себя в глупейшее положение лузера....Третье ,если Вы считаете ,что способны обращаться напрямую к Богу ,да обращайтесь кто же вам в конце концов мешает.Вон к примеру одна девочка написала Президенту напрямую о том ,что ей очень хочеться получить в подарок морскую свинку и он ее услышал и подарил морскую свинку - одной из миллионов девочек к нему обращавшихся с разными своими просьбами. Потому ,что просьбы их уже рассматривали его помощники и конультанты и необходимиые из них приносили ему на рассмотрение. Может и вас также услышат и подарят..... свинку.....за дерзновение ваше. Ну а мы Православные неимеем той дезости ,которую имеете вы и поэтому просим своих Святых Отцов Угодников Божиих и Пречистую Богородицу ,быть Предстателями в наших просьбах пред Господом Богом нашим Иисусом Христом.Еще раз вам говорю неимеем мы такой в себе такой дерзости и ненадеемся на себя ,так ,как немощны и слабы , поэтому осуждать нас за это бессмыслено .

Женя: Vadim пишет: Может и вас также услышат и подарят..... свинку.....за дерзновение ваше. Бог не презедент, а презеденту долеко до Бога, поэтому позвольте привести вам несколько текстов найденных мною на эту тему. 14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. 15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него. Он нас слушает, и получаем от Него. Здесь нет никакого намёка на посредников (святых). .16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. (Евр.4:16) Опять же от Него лично. Поэтому высказывания Протеста вполне обоснованные. А это наверное самое красноречивое тому доказательство !!! 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

ИРИНА А.: 14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. 15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него. Никто и не спорит, потому обязательно обращаемся к Нему и просим Его, но «… много может усиленная молитва праведного», надеюсь, вы и это знаете. Ну, нет у меня дерзновения, считать себя праведной и вряд ли будет, и я обращаюсь к святым помолиться за меня. Если вы ознакомился с темой Блаженная Домника Алешковская (на форуме есть темы и о других святых), то прошу ответить, какие эмоции, чувства вызывают у вас подобные жизнеописания ?


Архиепископ Зосима.: Женя, а скажите мне и покажите то, что православные христиане молятся Святым как богам языческим, где это есть такое, кто вас такому безобразию и лжи такой учит? Кто же не знает того, что Бог Своею Благодатию освящает мир и действует Своею Силою, но в Священном Писании сказано о том, как сильна и крепка бывает "усиленная молитва праведника". (Иак.5.16-18). Вот Святой Илья пророк помолился и Бог по его молитве Бог не давал дождя на землю три года и шесть месяцев, какой страшный был голод, сколько людей и животных умерло с голода, а Бог дождя на землю не давал до тех пор, пока святой пророк не помолился Богу о дожде и тогда Бог дал дождь на землю. Конечно Бог Всемогущий мог сделать всё что угодно, но вот не давал дождя на землю по молитве святого пророка и всё тут! Прочтите Женя об этом же в самом начале Библии о том, как Бог любит праведников и слушает их. (Быт.18.16-33;1.Петр.3.12). Так что Женя пока не поздно ещё уходите от тех сектантов, которые затуманили вам чистоту христианской православной веры.

ИРИНА А.: ИРИНА А. пишет: вы ознакомился Иногда ошибки выскакивают очень досадные, прошу прощения И правки уже нет.

Женя: Архиепископ Зосима. пишет: Женя, а скажите мне и покажите то, что православные христиане молятся Святым как богам языческим, где это есть такое, кто вас такому безобразию и лжи такой учит? Никто не учил, только вот православные христиане об этом пишут: Vadim пишет: Ну а мы Православные неимеем той дезости ,которую имеете вы и поэтому просим своих Святых Отцов Угодников Божиих и Пречистую Богородицу ,быть Предстателями в наших просьбах пред Господом Богом нашим Иисусом Христом. Вы это Вадиму растолкуйте, а то как то все по разному мыслят, где же единство веры.

Тит: Женя пишет: Вы это Вадиму растолкуйте, а то как то все по разному мыслят, где же единство веры. А у вас женя адвентистов где единство веры? Адвентист протест пишет что иконам поклоняться не грех, адвентист влад пишет что рисовать иконы не грех, а идолами иконы почему то считают. А о входе Христа в небесное святилище в 1844 году что у вас пишется. Одни считают что это величайшая истина, другие адвентисты уже за величайшую истину ее не считают, вот вам и ссылка почитайте http://noelrt.com/?p=785 , одни адвентисты считают что участвовать в оборонительной войне адвентистам можно, другие кричат что нет. Вы сначала там меж собой разберитесь , потом что то православным указывайте.

Архиепископ Зосима.: Женя, внимательно прочитал ваш пост. Скажите мне, а зачем это вы с больной головы на здоровую всё сворачиваете? Действительно, кто вас научил вот такому безбожию и нечестию? Знаете, Женя, с Богом и Библием разномыслим не мы, православные, а вы, сектанты и ваши безбожные главари. Женя, вы прочли мои ссылки на Слово Божье, которые подтверждают правильность мысли Вадима и обличают вашу ложь, которую несёте здесь вы. Прочтите или вам надо напоминать их "тысячу и один раз"? Дам вам ещё раз некоторые изречения на эту тему Слова Божия, которые подтверждают истинность слов Вадима и обличают вашу ложь. (Быт.19.16-33;1.Петр.3.12;Иак.5.16-18) Вадим прав в том, что согласно Слову Божью, Господь Сам создал Свою Церковь, (Мф.16.18-19), Церковь Православную, ибо во времена Христа из тех сект и ересей, которые сегодня процветают махровым цветом под разными яркими вывесками, просто не существовало, Бог сект не создавал, их выдумали люди, люди часто необразованные, экзальтированные и не знающие Слова Божия, а Слово Божье называет этих сектантов, ослушников Церкви Христовой, не "христианами", как они себя все ложно величают, а "язычниками и мытарями" (Мф.18.17). Вот в какое "худое сообщество" вы Женя влипли (1.Кор.15.33-34), в таких "худых сообществах" Бога не знают и Слова Божия правильно не понимают, (1.Кор.14.38) и "надеясь на Христа только в этой жизни" (1.Кор.15.17-19), эти сектанты по слову Святого Апостола Павла есть "несчастнейшие из человеков"! Итак, Женя, Церковь Православная-это Живое Тело Христово (Еф.5.23-33), Тело же Христово состоит из членов, нас, православных христиан (1.Кор.12.гл.-прочтите её!), такие как вы, Женя, ложно отвергают то о чём говорится в этой главе:"Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет:" я не принадлежу к телу, потому что я не рука", то неужели она потому не принадлежит к телу?". Можем ли мы сказать то, что нам не нужны молитвы наших братьев и сестёр, духи которых достигли совершенства? "Дабы не было разделения в теле, А ВСЕ члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним ВСЕ ЧЛЕНЫ; СЛАВИТСЯ ЛИ ОДИН ЧЛЕН, С НИМ СРАДУЮТСЯ ВСЕ ЧЛЕНЫ". "НЕ МОЖЕТ ГЛАЗ СКАЗАТЬ РУКЕ:" ТЫ МНЕ НЕ НАДОБНА"; ИЛИ ТАКЖЕ ГОЛОВА НОГАМ:" ВЫ МНЕ НЕ НУЖНЫ". Мы не можем никогда сказать вместе со Святым Апостолом Павлом того, что СИЛЬНЫЕ НАШИ БРАТЬЯ-МАТЕРЬ ГОСПОДА (Лк.1.43), Святитель Николай, Великомученица Варвара...(Евр.11.гл.;Евр.12.1,22-24) нам не нужны и их любовь и молитвы о нас ко Господу Богу нам не нужны (1.Петр.3.12), особенно в свете учения Святого Апостола Павла о любви (1.Кор.13.1-8;Гал.6.2;Рим.15.1-7). Замечательно написал вам Тит, разберитесь сами между собой и не указывайте другим что им делать.

Женя: Тит пишет: Адвентист протест пишет что иконам поклоняться не грех, адвентист влад пишет что рисовать иконы не грех, а идолами иконы почему то считают. Это вы у них спросите, а я что то такого не читал, если не трудно приведите эти цитаты и №№ постов. Тит пишет: А о входе Христа в небесное святилище в 1844 году что у вас пишется. Вы ж не хотите исследовать это пророчество потому что оно не выгодно РПЦ по нескольким причинам: !-я если начать исследовать пророчество о 2300 вечерах и утрах, которое а.Зосима, несмотря на столь убедительные просьбы адвентистов так и не объяснил до конца, то мы приходим к ковчегу завета в котором находились скрижали завета (Закон Божий), который требовал возмездия за его нарушение, т.е. смерти. И жертвы приносимые как бы удовлетворяли требования закона. Но не это главное, а то что этот неизменный и поныне Закон состоит из десяти неизменных заповедей две из которых 2-я и 4-я РПЦ просто не выгодны. 2-е при исследовании Святилища так же открывается ещё одна истина. Она заключается в том, что нет никаких посредников между Богом и человеком, кроме Господа Иисуса Христа. А следовательно рушится учение РПЦ о святых, которым якобы необходимо молиться чтобы они в свою очередь ходатойствовали за людей перед Богом. Конечно я понимаю что учение РПЦ не изменится никогда, потому что если это произойдёт то РПЦ надо будет переименовать в АСД. А вы Тит не пишите что думаете, но думайте что пишите. Архиепископ Зосима. пишет: Дам вам ещё раз некоторые изречения на эту тему Слова Божия, которые подтверждают истинность слов Вадима и обличают вашу ложь. (Быт.19.16-33;1.Петр.3.12;Иак.5.16-18) Прочёл ваши ссылки, и никак не пойму как эти тексты можно отнести к заданной теме, Вы то сами объясните мне пожалуйста подоходчевее.

SergiyK.: Женя, в книге пророка Даниили сказано не 2300 лет, а 2300 вечеров и утр, т.е. дней. И только человек с очень больным воображением может день годом считать. Да, именно столько, т.е. 2300 дней правил нечистивый царь Антиох Епифан, после чего и произошло освобождение Израиля. Что тут неясного? Почитайте книги Маккавейские, где как раз описываются те времена.

Архиепископ Зосима.: Женя, то, что необходимо знать верующему человеку и именно то, что писал и о чём говорил Святой Пророк Божий Даниил в своих знаменитых "Седминах", то я вам и дал. Большего ничего пророк Божий не сказал и я ничего больше не могу сказать, а вы чего ждёте? Каких ещё объяснений? Вы сектанты-адвентисты нахомутали там такой чертовщины, которую я разбирать-то и не собираюсь, сами в этом вашем дерьме, простите меня, разгребайтесь и разбирайтесь! Женя, вы пишете ложь, ложь о "неизменности" Закона, сегодня действует не закон, "требующий смерти", а сегодня действует Новый Живой Закон Жизни и Любви (Ин.13.34-35;Ин.15.12-17;1.Кор.13.1-8). А вы что городите? Поэтому Тит прав, думайте Женя, прежде, а потом пишите, Тит прав. Можем ли мы Женя, верующие православные христиане, какие-то заповеди Божьи считать "выгодными", а другие "невыгодными"? Да, адвентисты так и делают, вера-то у них рыночная, но мы, православные христиане понимаем то, что сказано в Слове Божьем о том, что "нарушитель одной заповеди, есть преступник всего Закона" (Гал.5.1-8), так что Женя "убеждения" адвентистов не от Бога! (Гал.5.8). А Завет или Закон не есть вещи неизменные, это Женя ложь адвентистов, потому что Святой Апостол сказал прямо и ясно: (Евр.8.гл.-прочтите её внимательно!). "Ибо, если бы первый ЗАВЕТ был бы без недостатка, то НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ИСКАТЬ МЕСТА ДРУГОМУ. Но ПРОРОК, УКОРЯЯ их говорит:"ВОТ, НАСТУПАЮТ ДНИ , ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, КОГДА Я ЗАКЛЮЧУ С ДОМОМ ИЗРАИЛЯ И С ДОМОМ ИУДЫ НОВЫЙ ЗАВЕТ. НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, КАКОЙ Я ЗАКЛЮЧИЛ С ОТЦАМИ ИХ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ВЗЯЛ ИХ ЗА РУКУ, ЧТОБЫ ВЫВЕСТЬ ИХ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПЕТСКОЙ; ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ПРЕБЫЛИ В ТОМ ЗАВЕТЕ МОЁМ, И Я ПРЕНЕБРЁГ ИХ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ВОТ ЗАВЕТ, КОТОРЫЙ ЗАВЕЩАЮ ДОМУ ИЗРАИЛЕВУ ПОСЛЕ ТЕХ ДНЕЙ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ: ВЛОЖУ ЗАКОНЫ МОИ В МЫСЛИ ИХ И НАПИШУ ИХ НА СЕРДЦАХ ИХ, (ср.2.Кор.3.1-6) И БУДУ ИХ БОГОМ, А ОНИ БУДУТ МОИМ НАРОДОМ....ГОВОРЯ "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; А ВЕТШАЮЩЕЕ И СТАРЕЮЩЕЕ БЛИЗКО К УНИЧТОЖЕНИЮ." Так говорит Святой Апостол Павел о "ветхом законе" и Новом Завете! "ПОТОМУ ЧТО С ПЕРЕМЕНОЮ СВЯЩЕНСТВА НЕОБХОДИМО БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА" (Евр.7.12). Так зачем же вы, Женя, лжёте на Слово Божье и перечите самому Святому Апостолу Павлу, говоря о "неизменности" Ветхого Завета? Женя, Святым Угодникам Божьим мы не молимся как богам каким-то, мы, православные христиане, молимся Одному Живому Богу-Отцу и Сыну и Святому Духу и просим Святых Угодников Божьих, души которых достигли совершенства, (Евр.12.22-24), молиться о нас, так как и заповедал нам Святой Апостол Павел, всегда молиться о Апостолах и о нём самом (2.Фесс.3.1-6), вот "предание", которе вы, адвентисты отвергаете, бесчинствами вашими (2.Фесс.3.7). В Слове Божьем говорится о том, что "много может усиленная молитва праведного" (Иак.5.16), почему же вы лжёте на Слово Божье и его правду? Далее, приводится пример этой "усиленной молитвы праведника". (Иак.5.17-18). Вот не было дождя на землю три года и шесть месяцев, голод, смерть, вымерло почти всё живое...Бог Всемогущий может всё...но.... "И ОПЯТЬ ПОМОЛИЛСЯ: И НЕБО ДАЛО ДОЖДЬ, И ЗЕМЛЯ ПРОИЗРАСТИЛА ПЛОД СВОЙ" (Иак.5.18). Что же это за скудоумие ваше, чтобы вам талдычить, как некогда Шолому и Сепфоре одно и то же, сколько можно противиться вам, субботникам и вам Женя, тоже Богу и Его Слову? Правильно тысячу раз Тит, когда советует вам думать, прежде чем писать чушь. Вот объяснил вам доходчиво, хотя и ребёнку здесь понятно о чём идёт речь, а вам что, непонятно, нет до сих пор? "ПОТОМУ ЧТО ОЧИ ГОСПОДА ОБРАЩЕНЫ К ПРАВЕДНЫМ И УШИ ЕГО К МОЛИТВЕ ИХ, НО ЛИЦЕ ГОСПОДНЕ ПРОТИВ ДЕЛАЮЩИХ ЗЛО (ЧТОБЫ ИСТРЕБИТЬ ИХ С ЗЕМЛИ" (1.Петр.3.12), что Женя здесь вам непонятно, что ещё вам "разжевать"? Святой Апостол Пётр всё чётко и ясно объяснил, а вот вы так ничего и не поняли. Потому что находитесь в "худом сообществе" (1.Кор.15.33-34), поэтому Бога и Его Слова вы просто не знаете, а потому и ничего во Христе, Ходатае Нового Завете и не разумеете, а потому вам и сказано Святым Апостолом (1.Кор.14.38), поэтому благовестие Нового Завета закрыто вам, Женя и всем субботникам, "злыми делателями" (Флп.3.2)- сектантами В.Миллером и Е.Уайт. (2.Кор.4.3-4), разве не дохлжчиво говорит вам Слово Божье, вы требуете ещё какого-то объяснения? Насчёт Святых угодников Божьих и Хадатае Едином прочтите здесь, у Святого Апостола Павла, здесь и святые-молитвенники о нас и Ходатай Единый пред Богом за нас, на своём истинном месте! (Евр.12.22-24). Мне вас, Женя, очень жаль, бегите из секты субботников и как можно быстрее!

Тит: Женя пишет: если не трудно приведите эти цитаты и №№ постов. Да пожалуйста. Пост протеста №25 "осуждает вторая заповедь закона, не поклонение образам, как вам показалось, а проявление произвольной иннициативы в их создании." Потом когда я у него спросил, а где это в библии написано, что Иисуса Христа можно изображать, он мне пишет: " итак картинка вам показалась в нашем журнале напечатана не по библейски, так если внимательно к нам приглядется, .......много и много чего у нас не библейского. "Пост №389 А еще что то нас осуждают что у нас небиблейское есть Vlad пишет: Про себя скажу, я давно говорил, что лично ничего не имею против икон… А Влад тоже адвентист. Некто Ваня Иванов, протестант тоже, пишет вообще, что адвентисты делают грех, осуждая православных за иконопочитание. Женя пишет: Тит пишет: цитата: А о входе Христа в небесное святилище в 1844 году что у вас пишется. Вы ж не хотите исследовать это пророчество потому что оно не выгодно РПЦ по нескольким причинам: А зачем нам исследывать эту бредовую выдумку? Он неё уже сами адвентисты отказываются, а вы все еще носитесь с ней как с писаной торбой. Очнитесь женя. Женя пишет: Конечно я понимаю что учение РПЦ не изменится никогда, потому что если это произойдёт то РПЦ надо будет переименовать в АСД. Что то не заметно чтобы православие под асд рядилось. А вот асд под православие рядится еще как шустро.

Женя: SergiyK. пишет: Женя, в книге пророка Даниили сказано не 2300 лет, а 2300 вечеров и утр, т.е. дней. Вам даже а.Зосима может сказать что в этом пророчестве берётся день за год, и именно этим архиепископ и пользовался, насколько я знаю, когда трактовал это пророчество, вот у него и спросите. А если брать буквально, то ничего не получается в трактовке пророчества, потому что там идет речь о предсказании служения Христа на этой земле. Вообщем я предлагаю вам взять в руки Библию и внимательно, я повторюсь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать это пророчество и самому зделать выводы. И впредь не говорить о больных головах других людей, а уж темболее о голове а.Зосимы. Уж у него голова точно не больная. Архиепископ Зосима. пишет: Женя, то, что необходимо знать верующему человеку и именно то, что писал и о чём говорил Святой Пророк Божий Даниил в своих знаменитых "Седминах", то я вам и дал. Большего ничего пророк Божий не сказал и я ничего больше не могу сказать, а вы чего ждёте? Каких ещё объяснений? Просто там где вы остановились, трактуя это пророчество, само пророчество ещё не заканчивается, да вы и сами об этом прекрасно знаете, но если не хотите об этом рассказать до конца, то и не надо этого делать, ведь вас же об этом никто и не просит. Архиепископ Зосима. пишет: "Ибо, если бы первый ЗАВЕТ был бы без недостатка, то НЕ БЫЛО БЫ НУЖДЫ ИСКАТЬ МЕСТА ДРУГОМУ. Но ПРОРОК, УКОРЯЯ их говорит:"ВОТ, НАСТУПАЮТ ДНИ , ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, КОГДА Я ЗАКЛЮЧУ С ДОМОМ ИЗРАИЛЯ И С ДОМОМ ИУДЫ НОВЫЙ ЗАВЕТ. НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, КАКОЙ Я ЗАКЛЮЧИЛ С ОТЦАМИ ИХ В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ВЗЯЛ ИХ ЗА РУКУ, ЧТОБЫ ВЫВЕСТЬ ИХ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПЕТСКОЙ; ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ПРЕБЫЛИ В ТОМ ЗАВЕТЕ МОЁМ, И Я ПРЕНЕБРЁГ ИХ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, ВОТ ЗАВЕТ, КОТОРЫЙ ЗАВЕЩАЮ ДОМУ ИЗРАИЛЕВУ ПОСЛЕ ТЕХ ДНЕЙ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ: ВЛОЖУ ЗАКОНЫ МОИ В МЫСЛИ ИХ И НАПИШУ ИХ НА СЕРДЦАХ ИХ, (ср.2.Кор.3.1-6) И БУДУ ИХ БОГОМ, А ОНИ БУДУТ МОИМ НАРОДОМ....ГОВОРЯ "НОВЫЙ", ПОКАЗАЛ ВЕТХОСТЬ ПЕРВОГО; А ВЕТШАЮЩЕЕ И СТАРЕЮЩЕЕ БЛИЗКО К УНИЧТОЖЕНИЮ." Так говорит Святой Апостол Павел о "ветхом законе" и Новом Завете! "ПОТОМУ ЧТО С ПЕРЕМЕНОЮ СВЯЩЕНСТВА НЕОБХОДИМО БЫТЬ ПЕРЕМЕНЕ И ЗАКОНА" (Евр.7.12). А это с какой стороны на это посмотреть, скорее это произошло из за измены людей а не наоборот. И ещё когда я говорю об неизменности закона, я имею ввиду нравственный закон, а не церемониальный, который после смерти и воскресения Христа полностью утратил свою актуальность, хотя в РПЦ богослужения до сихпор проводятся по всем этим канонам.

Архиепископ Зосима.: Здравствуйте дорогой Женя! Мне не хочется говорить о здоровье чьей бы-то ни было голвы персонально, но то, что сектантские главари заморочили многим головы всякой ложью и неправдой, к сожалению и ваш пост об этом говорит, мне жаль вас потому что и вам забили голову этой нечестивой ложью. Правильно, Седмины Святого Пророка Божия Даниила, говорят о Первом Пришествии Христа, Его Общественном служении, Крестной смерти и Воскресении, и отступлении народа Израиля от Бога и Христа Его. Вот и всё, и больше здесь выдумывать того, что выдумывает Е.Уайт, нет никакого больше смысла. Это раз. А второе, Женя, мне просто непонятно то, что вы здесь делаете и говорите, пытаясь сталкивать нас, православных христиан, друг с другом, зачем вы это делаете? Сергий К высказал своё мнение и его мнение совершенно не касается того, что я вам написал здесь. Женя, это очень некрасиво и грешно даже! Нет, Женя, всё это произошло потому, что так и должно быть и здесь тоже не надо "смотреть ни с какой стороны", кроме Божьей, Церковной, православной стороны и только. Что касается нравственной стороны Ветхого Завета, то об этом хорошо сказал Сам Господь в Своём Евангелии:"Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошёл и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему:" первая из всех заповедей:"слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею": вот, первая заповедь! Вторая подобная ей:"возлюби ближнего твоего, как самого себя": ИНОЙ БОЛЬШЕЙ СИХ ЗАПВЕДИ НЕТ. (Мк.12.28-31)-Вот он неизменный нравственный Божий Закон (ср.Ин.13.34-35;Ин.15.12-17). Заповедь о субботе и обрезании...к нравственности не имеют никакого значения и для Христа не значат эти заповеди ничего! Насчёт церемониального служения Богу, то оно не отменено Господом Иисусом Христом, ибо Он Сам сказал так: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить". (Мф.5.17). Но также Господь сказал и о том, что "не вливают нового вина в мехи ветхие, потому что молодое, новое вино прорвёт старые меха и погибнет то и другое то есть и молодое вино и ветхие меха". (Мф.9.14-17), вот поэтому Православная Церковь хранит те Образы Храма, Священства, Ветхозаветные, ибо так заповедано Самим Богом, Бог Сам повелел так устроить Себе Храм и Священство (Иез.43.10-19;Исх.28.гл.;29.гл.). Ослушание Священству Божию Корея, Дафана и Авирона закончилось страшным, грагическим образом, земля разверзлась и пожрала ослушников и их последователей. (Числ.16.гл.). Так что Женя, эти каноны Божьи остались неизменными, но наполнено всё в Церкви Христовой Канонами Новыми, Канонами Новозаветными, Канонами Христианскими и сама Библия канонизированна Новозаветной, Православной Церковью Христовой. Вот потому Господь и сказал нам то, что Он Закона Божия не нарушил, но исполнил, то есть наполнил все эти образы ветхозаветные, Своим Новозаветным, христианским содержанием, вот о чём Женя идёт речь, но субботы и обрезания в Христианской Церкви Православной нет, согласно Апостольской Вере и Традиции-Предания. (Деян.15.1-31).

SergiyK.: Женя, вот толкование святого Ефрема Сирина: "И рече ему: даже до вечера и утара дней две тысячи и триста, и препобедит правда. Вопрос состоялся в том: долго ли святое будет добычею нечестивых? Истолкователь видения говорит: до дней две тысячи и триста, что соответствует сказанному выше: до времени, времен и полувремене (7:25). Но поскольку по лунному счислению времени, одно число превышает другое тысячею сто пятидесяти днями, то Пророк в одном числе прилагает к дням и ночи, и потому удвояет число дней, но не делает сего в другом числе. ИТАК, В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТАКОГО ЧИСЛА ДНЕЙ АНТИОХ БУДЕТ ВЛАДЫЧЕСТВОВАТЬ НАД ИУДЕЯМИ, а потом Правда препобедит его, внезапно поразив его на возвратном пути с востока". Так что не имелись здесь ввиду годы. Вы все-таки почитайте книги Маккавейские, много интересного там найдете.



полная версия страницы