Форум » Вопрос священнику » как надо проводить субботу и воскресенье православному христианину ? » Ответить
как надо проводить субботу и воскресенье православному христианину ?
Лена : Как же правильно проводить эти дни ? Можно ли заниматься делами по дому , шить, вязать . или просто выходить на работу ?
Linzar: А. Бондарев пишет: На мой взгляд, говоря о всеобщем спасении, мы противопоставляем свои помыслу Христу, чётко говорившему, что не все спасутся. chair07 пишет: Вот и я считаю, что спасения достойны не все -Вот именно, кто проведёт грань между теми кого в ад а кого в рай? На мой взгляд нельзя утверждать что спасение всех невозможно ибо это принадлежит будущему и Богу. В тоже время насильно в раю тоже никого не будет. Зачем далеко ходить о "всеобщем спасении", представте, у меня есть неверующяя мать безбожница, и я буквально как Бондарев верю в возмездие над ней и букву Писания, и вдруг на Страшном Суде Бог её милует(как и других)и не посылает в ад. И какая на это реакция у меня должна быть? как у Александра? (Заметте, я не учение тут выдвигаю, а моё предположение и надежду)-Linzar пишет: вы ж не станете Богу претензии предьявлять если Он всех(ваших близких) спасёт, и тыкать Ему в Еванглие?, или воздадите Ему хвалу и славу за это? А. Бондарев отвечает: Это будет означать, что проповедник из Назарета - лжепророк. Тогда вообще вся моя вера тщетна. И что я тогда скажу Богу или "богу"? Скажу честно, что не хотел его видеть и хотел бы чтоб его вообще не было, и что отношусь к нему крайне презрительно: -Да какой ужас вы Саша говорите? Буква Писания, точность её исполнения для вас дороже милости? Иона.4 глава-У вас есть чтото от Ионы. Вы даже незаметили мой вопрос-Linzar пишет: Вы знаете, Бог выше даже собственных приговоров, когда Он обьявил что погубит Ниневитян(помните на что Иона на Бога досадовал?-Иона.4.1), Он же потом изменил приговор. Тоже и с евреями на горе Моисея. Бог вправе миловать и менять свои приговоры, а кто мы? чтобы Его ловить на Его же слове? разве не Он властен уже осуждённых помиловать?
chair07: На мой взгляд, нельзя утверждать, что спасение всех невозможно Также мы не можем утверждать, что спасение всех возможно. ибо это принадлежит будущему и Богу Совершенно верно, потому наши рассуждения, это только наши рассуждения и только, а решать всё будет ОН. представьте, у меня есть неверующяя мать безбожница Говорить «безбожница» я бы на вашем месте не стала, это одному Богу известно, так как вера есть в душе каждого, у некоторых слишком далеко, но есть. Мой папа, царство ему небесное, был коммунистом, естественно считал себя атеистом, всё пытался мне доказать, что люди сами придумали Бога. Особенно в последние дни, он очень любил пофилософствовать на эту тему, видимо сомнения были. Если же посмотреть на всю его жизнь со стороны, он провёл её с любовью и по законам Божьим. Думаю, тут его воспитание сыграло большую роль, ведь вырос он в глубоко верующей семье.
А. Бондарев: Буква Писания, точность её исполнения для вас дороже милости? Для меня дороже всего Учение, проповеданное Иисусом Назарянином. Он сказал, что не все спасутся. ВСЁ! И на этом точка. Ни прибавить к этому, ни убавить что-либо, ни я, ни Вы не имеем право. Будут те, кто навечно окажутся в Царствии Небесном, а будут те, кто получать осуждение на вечные муки. Так проповедал Иисус. Какой тут ещё предмет спора? представте, у меня есть неверующяя мать безбожница, и я буквально как Бондарев верю в возмездие над ней и букву Писания Ну-ну, я вовсе не верю, что все атеисты погибнут. Я такого нигде не говорил. Ведь есть атеисты, которые по праведности жизни вполне подходят под определение Христиан. И только Богу предстоит Суд над ними. Я же никак не могу знать, спасутся они или нет. А если верующий сын будет молиться Богу, чтобы Он спас его маму, то тогда вообще есть большая надежда. Но опять же это не означает всеобщего спасения. Несомненно, будут те, кто погибнут, ибо "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5: 18). Линзар, наша с Вами беседа свелась к примерно такому диалогу: Я - Верую дословно так, как учил Христос Вы - Нет, не надо так верить, ибо Господь может изменить пророчества Я - А я всё равно верую, что Иисус говорил незыблемые Истины Вы - А в Ветхом Завете написано... ниневитяне, евреи... Я - Я верую в истинность и незыблемость Учения Иисуса Вы - А если бы твоим родителям грозил ад? Я - Я всё равно верую Иисусу Христу и не могу ничего изменить из Его Учения А если ещё кратче, то я отчаянно пытаюсь отстоять возможность веровать точно так, как учил Спаситель, а Вы упорно доказываете, что проповедания Иисуса изменчивы и полностью полагаться на них нельзя. Мне это так представляется. Не больше, не меньше. P.S. Я не утверждаю, что погибнут конкретные личности (атеисты или индуисты, например), я лишь призываю веровать Христу, который говорил, что погибшие просто БУДУТ. Не называя имён, степени веры, конфессии, ибо сие ведомо одному Богу, вполне однозначно можно говорить, что на Суде будут осуждены грешники и отправлены на вечные страдания. Ибо так учил Христос. И это категорически отрицает учение о "всеобщем спасении".
Linzar: chair07 пишет: цитата: На мой взгляд, нельзя утверждать, что спасение всех невозможно Также мы не можем утверждать, что спасение всех возможно. -Я не утверждаю, а всего лиш предпологаю. А. Бондарев -я понял вашу позицию-"(если хоть десяток мерзавцев пойдут в вечный ад, всё окей, "учение Христа" исполнилось, а если Бог всёже сможет спасти и этих десять, то вы от Него отречётесь и сами захотите лучше в ад чем к такому богу"). Я вас непереубеждаю, но получается что вы к Богу относитесь только с позиции ультиматума-(или хоть несколько человек но в ад или Бог лжец)-конечно натянуто но логично. У меня иной подход, если спасёт Бог только Святых и праведных, чтож значит по другому невозможно, а если Божья воля в спасении ВСЕХ ЛЮДЕЙ всёже исполнится апсолютно, по Его милости и Всемогуществу, то я воздам Ему за это хвалу и славу, ибо Бог исполнил свою волю в спасении всех человеков. Возможно ли это Богу? -возможно, что может Ему в этом помешать?-свободное желание человека пойти в ад чем остатся в раю. Можно ли сейчас считать что после предверия адовых мук человек не захочет мучится вечно и изменится?-можно, ведь очищение(посмертные) проходят все, даже христьяне,. Потому как мы даже веруя, недостигаем совершенства и бесстрастия при жизни, а ведь "Учение Христа" тоже жёско в этом аспекте-без святости никто не увидит Бога(если привести все составляющие спасённого по "Учению Христа", то мало кто этому соответствует из нас). А вообще я у когото слышал(Осипов или Кураев) что "учения Церкви о вечных мучениях" нет, потому собственно и Церковь не предаёт анафеме высказывания Святых Отцов о возможности Всеобщего Спасения. Ладно, помрём посмотрим.
А. Бондарев: если хоть десяток мерзавцев пойдут в вечный ад, всё окей, "учение Христа" исполнилось, а если Бог всёже сможет спасти и этих десять, то вы от Него отречётесь и сами захотите лучше в ад чем к такому богу Да, ибо это будет не Евангельский Бог. А такого бога я не знаю и знать не хочу и уж, тем более, никогда не приму от него спасения. Я верую только в Иисуса, а Его проповедь не может не исполниться ("ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5: 18)). Вы правильно меня поняли. Ладно, помрём посмотрим. Точно, брате!
СергийК.: Линзар, Вы забываете, что ад - это не место, это состояние души (это единственное, в чем прав г-н Осипов в своей теории). Какое может быть состояние души у маньяка Пичужкина, например? Он в рай пойдет? Очень удобную теорию Вы, Линзар, выдумали. Буду грешить всю жизнь и в рай въеду. Нет, это противно Божьим принципам. Бог насильно никого не спасает. Есть люди, которые на смертном одре от Бога отрекаются, будут спасены? Нет, там уже покаяние невозможно, это полный бред, даже Святые Отцы так говорили. А еще, рай это не страх перед адом, это любовь к Богу, поэтому увидеть ад и покаяться невозможно, также, как и невозможно вообще каяться после смерти. Поэтому кайтесь лучше сейчас, нет смысла надеяться на какое-то там загробное покаяние, всеобщее спасение и прочие ереси.
Linzar: СергийК. пишет: поэтому увидеть ад и покаяться невозможно -Да неужели? а как же милиарды людей которые вообще ничего не слышали ни о покаянии ни о Боге, у которых просто небыло такой возможности? которые воспитанны были в язычестве или того хуже? Так вот в лекции Осипова как раз об таковых и говорится, что Христос сходя в ад проповедовал там, и теперь любой язычник незнавший Христа, может услышать эту проповедь именно в аду, и уверовать и раскаятся. Другого пути ко спасению у них просто небыло, но Бог даёт шанс всем и умершим. СергийК. пишет: Какое может быть состояние души у маньяка Пичужкина, например? Он в рай пойдет? Очень удобную теорию Вы, Линзар, выдумали -А почему вы решили что он пойдёт именно в ад? вы забыли что первым кто вошол в рай был разбойник, может похлеще пичужкина,. С чего вы взяли что печужкин не сможет перед смертью покаятся и получить рай, как и тот разбойник? Вы сейчас ставите себя вместо Судьи Бога. Вы знаете что происходит с человеком в момент смерти? Что происходит даже с самоубийцем, пока он летит с девятого этажа? Когда меня ударило током в 10000 тысяч вольт, у меня вся жизнь перед глазами пролетела, я успел и многое обдумать и во многом раскаятся,. А когда мне расказали очевидцы что всё это произошло в долю секунды-искра, вспышка и меня отбросило, а я эту секунду переживал как беспомощно стоящий трансформатор. Поэтому невозможно никому знать тайны момента смерти, время в этот момент останавливается, и я очень не завидую тем, кого садят на электрический стул-это бесконечная пытка- поверте.
СергийК.: Нет, это одному Богу решать, спасутся язычники или погибнут. Я же говоря о СОЗНАТЕЛЬНЫХ грешниках и СОЗНАТЕЛЬНОМ отречении от Бога даже на смертном одре. Эти спасутся вряд ли. Благоразумный разбойник пришел к Богу на кресте, искренне покаялся. А как быть с теми, кто к Богу не пришел вовсе? А воспитывался в Церкви, но потом сознательно отрекся от Бога? Сомнительно, чтобы они спаслись. Если Пичужкин покается, то будет очень хорошо, но на данный момент он удовлетворен результатом своих нечистивых действий ("я грешные души казнил б... " маньяк Пичужкин). Так что вряд ли. Состояние души у него и сейчас адское, а что будет там, когда муки совести увеличатся в тысячи крат, а нераскаянные грехи и страсти будут разжирать человека с огромной, несравнимой ни с чем силой?
wachacha: суббота-день подготовки к воскресению,божьему дню....убраться в своем доме,приготовить всё на воскресенье-еду,одежду..... воскресенье должно проходить в благоговении,в молитвах,в чтении евангелия,в походе в церковь... в воскресенье ничто не должно отталкивать дух Бога...никакого телевидения,мирской музыки и мирских газет или книг,только церковные песнопения,религиозные фильмы,священные писания
Linzar: wachacha пишет: в походе в церковь... в воскресенье ничто не должно отталкивать дух Бога...никакого телевидения,мирской музыки и мирских газет или книг,только церковные песнопения,религиозные фильмы,священные писания -А поход на природу? , а в гости сходить нельзя? -мне вот эти лозунги напоминают баптизм извините
wachacha: Linzar пишет: А поход на природу? , а в гости сходить нельзя? -мне вот эти лозунги напоминают баптизм извините да можно...можно гулять....и к родственникам можно....можно служить другим людям...только чтобы это не отталкивало духа Бога...было вдохновенно,благоговенн...воскресенье-это же отдых...
wachacha: Лена пишет: выходить на работу ? я считаю,многие мои друзья и знакомые считают,что работать в воскресенье не желательно.... конечно же есть те профессии,которые и в воскресенье должны функционировать особенно в больших мегаполисах....но лучше найти себе замену в этот день и отработать его в другой,один из шести оставшихся.... один мой знакомый работает хирургом,конечно ему приходится иногда работать в воскресенье,ведь от этого зависят здоровье и жизни людей....и он решил проблему с работай в воскресенье так- он просит не оплачивать этот день,ведь служить другим людям можно всегда,даже нужно...у него получается своего рода служение безвозмездное.....я очень уважаю этого человека... сам я работая в розничной сети торговой компании также сталкиваюсь с проблемой рабочего воскресенья,но предупредив начальство и договорившись с коллегами я смог оставить воскресенье для поклонения Богу...
Архиепископ Зосима.: Да, Линзар, Вы правы, пахнет баптистким фарисейством такое "поклонение Богу".
wachacha: Архиепископ Зосима. пишет: Да, Линзар, Вы правы, пахнет баптистким фарисейством такое "поклонение Богу а что в этом вам противоречиво???с чем не согласны?
Linzar: wachacha пишет: а что в этом вам противоречиво???с чем не согласны? -Дело в том, что иногда понимаеш что чтото нетак, фальшиво, а красиво обьяснить трудно. Ну во первых Церковное воскресение длится первую часть дня(остальное уже понедельник), тут я неспорю, если нет возможности идти в Храм, то лучше помолится почитать еванглие, но работать нестоит по возможности. wachacha пишет: никакого телевидения,мирской музыки и мирских газет или книг,только церковные песнопения,религиозные фильмы,священные писания -А вот здесь и пахнет фарисейством, если даже почивший Патриарх Алексий посещал в воскресение детский театр, где пели неЦерковные песни, и играла мирская музыка(и даже неЦерковные пляски). Вы вообще както пытаетесь отделить Церковь от общества вот этим словом-"мирское". Почему православный не может посмотреть телепередачу, новости?, сейчас есть такая спутниковая трансляция(триколор), там до пятидесяти каналов, есть канал про животных, есть исторические и много других интересных и познавательных, причём без рекламы-почему человек в свой выходной не может посмотреть эти замечательные "мирские" передачи? Почему я немогу послушать нерелигиозную музыку, спеть-"ой мороз мороз". Почему я немогу почитать любимую книжку, пусть и нерелигиозную? Понимаетели, вы вот такой категоричностью-"только религиозное и ничего нерелигиозного и мирского" выставляете поравославных как некую секту, в которую лучше человеку несоватся. Вы лично сами можете хоть под землю зарытся, но категорично регламентировать для всех православных, как общецерковное правило, недопустимо.
полная версия страницы