Форум » Вопрос священнику » Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству? » Ответить
Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству?
Катя: Вот на одном из форумов встретила ссылку на адвентистский храм на Западе, где уже вовсю используется иконопочитание. Правда в своеобразном адвентистском стиле. Но где это в Библии написано,, чтобы для православных использование изображений запрещалось, а для адвентистов Богом разрешилось размещать в храмах изображения? Ну ка господа Георгий и Павел, растолкуйте ка нам поведение движения АСД. Кто здесь более адвентистен, Вы наши доморощенные иконоборцы, или они западные иконопользователи. Вот изображение Бога Отца среди семи подсечников в храме АСД =>Ссылка на первоисточник фото Вот ссылка на сайт храма АСД. Сегодня они уже особые одежды для крещений вводят, завтра кадить начнут. Картинка уменьшена, слишком большой размер нарушает структуру форума. admin
протест: Тит пишет: Когда я просил пресвитера асд Протеста на этом форуме разъяснить мне, откуда в Библии они нашли аргументы для этого дела, то он обиженно сбежал. Не знаю откуда у нашего Тита столько прыти, да вот только всё она не туда куда надо. Уважаемый Тит, если вы про пресвитера, то это не ко мне, а если про протеста, то на вопросы ваши я бы всегда рад отвечать, если бы не ваши грубости да бахвальства, поймите что со вздорным человеком, разговаривать о святых вещах проку и удовольствия мало во всяком случае для меня. Что касаеться вашего вопроса, то отвечу вам, чтобы не думалось вам что я ретировался якобы со страху которого вы здесь на меня нагнали. итак картинка вам показалась в нашем журнале напечатана не по библейски, так если внимательно к нам приглядется, то мы и и одежду носим не библейскую, и молитвенные дома у нас не по типу еврейских синагог, и транспорт на которым мы ездим у нас отнюдь не библейский, и ещё много и много чего у нас не библейского. Что будете и об этом спрашивать? Спрашивайте, думаю что нелепость вопросов очевидна. Прощайте диспут этот у нас с вами не состоится, поучитесь у Анатолия постанвке вопроса.
протест: admin пишет: ВАСЯ , пожалуйста, не пишите заглавными буквами, выключите Caps Lock. Трудно читать, когда весь текст набран большими буквами. Можно выделить так какое-то слово или словосочетание, но не весь текст. Не придирайтесь, Админ, считаю что замечание ваше предвзято, как всегда что свидетельствует об отсутствии каких либо аргументов.
SergiyK.: Протест, ну а что можно Васе ответить, когда он пишет непонятно что непонятно кому. Вы бы лучше к админу прислушались бы, писать все большими буквами, т.е. кричать - это признак дурного тона.
Тит: протест пишет: Что касаеться вашего вопроса, то отвечу вам, чтобы не думалось вам что я ретировался якобы со страху которого вы здесь на меня нагнали. итак картинка вам показалась в нашем журнале напечатана не по библейски, так если внимательно к нам приглядется, то мы и и одежду носим не библейскую, и молитвенные дома у нас не по типу еврейских синагог, и транспорт на которым мы ездим у нас отнюдь не библейский, и ещё много и много чего у нас не библейского. Что будете и об этом спрашивать? Нет Протест, я не буду у вас спрашивать ни о транспорте, ни о одежде, и о чем другом. Мне от вас интересно только одно. Те изображения которые делают адвентисты, библейское установление или нет. Только и всего. Помнится вы очень скрупулезно требовали библейских доказательств того, где это написано что можно рисовать иконы. Ну так докажите нам, что ваши рисунки Христа, имеют четкую библейскую аргументацию. Если нет, то так и скажите, что наши рисунки не имеют библейского основания. А значит это подделка под православных. И движитесь Вы как и православные либо к иконопочитанию, это если Христа можно рисовать, и Библии это не противоречит, либо к идолопоклонству, если Христа рисовать нельзя и Библии это противоречит.. Так что Протест не надо делать обиженный вид, и ответьте по существу. Я понимаю, что попрощаться не ответив может выглядеть красивым, но юление ваше не красиво. А еще Протест, мне бы очень хотелось от вас услышать честный ответ. Вот в вашем посте № 25 вы писали, осуждает вторая заповедь закона, не поклонение образам, как вам показалось, а проявление произвольной иннициативы в их создании." А сейчас вы нам говорите что ваши рисунки не имеют прямого указания в библии, а значит это "проявление произвольной инициативы в их создании" Что это в этих ваших словах против наших икон проявилось ваша слепая злоба, или дремучее невежество? Только не исчезайте.
admin: протест пишет: Не придирайтесь, Админ, считаю что замечание ваше предвзято, как всегда что свидетельствует об отсутствии каких либо аргументов. Меня вообще удивляет это Ваше замечание. Я на правах администратора этого форума попросил Васю, чтобы он не использовал только большие буквы. Я попросил вежливо и по-доброму. ВАСЯ , пожалуйста, не пишите заглавными буквами Я не имею права этого делать? Причем тут какие-то мои другие аргументы? Речь шла о простейшем техническом вопросе. Вы считаете, что этим я ущемляю права этого Васи и предвзято к нему отношусь? Я тогда вообще не представляю, как можно с Вами вести какое-то подобие конструктивного диалога, если Вы готовы видеть злой умысел везде, даже там, где его в принципе быть не может.
Женя: admin пишет: ВАСЯ , пожалуйста, не пишите заглавными буквами Может человек плохо видит, поэтому и пишит так.
SergiyK.: Это его личные проблемы, пусть очки одевает. Не нравится - пусть ищет другой форум, где можно не соблюдать правила и требования админа, скатертью дорожка. На других форумах за это влепили бы штраф, а Протесту бы вообще бан по меньшей мере на месяц, за хамство.
admin: Я предлагаю выслушать самого Васю, что он скажет по этому поводу.
vlad: Что-то на форуме, надо сказать неожиданно, так много адвентистов!!! У меня слава Богу появился безлимитный Интернет, надеюсь, будет работать… Бог даст можь и сам более чаще смогу участвовать в дискуссиях… Читаю значит сию полемику, и не выдержала душа, решил и сам реплику вставить. Мне кажется всё проще, но чтобы ответить на вопрос почему адвентисты не смотря на то что на всех углах кричат о соблюдении 2-й заповеди, сами в той или иной степени могут себе позволить использовать сюжеты из Священного Писания и изображение Иисуса Христа, размещая сии иллюстрации в своих молитвенных домах? Чтобы понять это, то наверное стоит православным христианам честно ответить на такой вопрос: Допустим если я был бы православным христианином, ко всему прочему талантливым художником будучи вдохновлённым, ну скажем, словами Христа, изобразил бы Спасителя на холсте, то это моё произведение в РПЦ могли признать иконой? Я уж не спрашиваю, а могли сие произведение признать иконой, если бы я был христианином, но не православным? Все знают картину Иванова «Явление Христа народу», удивительное произведение которое многообразно раскрывает многообразие духовного смысла Евангелия, но при всей гениальности сего произведения, эту картину можно ли считать иконой? Возможно, ли её поместить в храм РПЦ в качестве иконы? У адвентистов возможно… вполне! Причём автор может быть хоть протестантом, да хоть и православным… По большому счёту адвентиста авторство вообще мало бы волновало… Картина хорошая, да и ладно! Иллюстрирует тот или иной сюжет Писание и хорошо! А то ещё и под сей картиной календарь прилепят, или время начала субботы… Но оно и нормально – это плакаты, календари иллюстрации… Но скажите честно, такой подход к рисункам можно назвать иконопочитанием?
Тит: vlad пишет: Чтобы понять это, то наверное стоит православным христианам честно ответить на такой вопрос: Допустим если я был бы православным христианином, ко всему прочему талантливым художником будучи вдохновлённым, ну скажем, словами Христа, изобразил бы Спасителя на холсте, то это моё произведение в РПЦ могли признать иконой? Я уж не спрашиваю, а могли сие произведение признать иконой, если бы я был христианином, но не православным? Все знают картину Иванова «Явление Христа народу», удивительное произведение которое многообразно раскрывает многообразие духовного смысла Евангелия, но при всей гениальности сего произведения, эту картину можно ли считать иконой? Возможно, ли её поместить в храм РПЦ в качестве иконы? У адвентистов возможно… вполне! Причём автор может быть хоть протестантом, да хоть и православным… По большому счёту адвентиста авторство вообще мало бы волновало… Картина хорошая, да и ладно! Иллюстрирует тот или иной сюжет Писание и хорошо! А то ещё и под сей картиной календарь прилепят, или время начала субботы… Но оно и нормально – это плакаты, календари иллюстрации… Но скажите честно, такой подход к рисункам можно назвать иконопочитанием? Здравствуйте Влад. Хорошо что Вы снова с нами. Рад честно. У нас, православных, нет проблем с тем, что есть ли у адвентистов изображения в храмах, или нету. Мы то считаем что можно их иметь, можно их рисовать. Это ж ваши браться нам доказывали что рисовать изображения нельзя. Вы вон глятьте что пресвитер асд из Элисты Протест нам писал, пытаясь доказать какие мы грешники и изменники Библии что изображения имеем. вот его цитата : Протест пишет: осуждает вторая заповедь закона, не поклонение образам, как вам показалось, а проявление произвольной иннициативы в их создании." Видите, не поклонения, а проявление произвольной инициативы в создании их. А теперь, когда сами уличены в том, что у самих полно изображений, да еще и в православном стиле, да еще и без пряых указаний в Библии,. т.е. именно то, на что нам тыкал протест, и все ваши, начались другие разговоры. Вот я и хочу узнать, эти двойные стандарты адвентистов и лично Протеста при споре с нами, что значат - слепую злобу на православие, или дремучее невежество самих адвентистов? Вот в чем соль. Протест опять сбежал, как потребовалось отвечать за свои слова, Юрик замолк, Домокл затих, но Вы хоть мне ответьте по христиански честно и прямо. Вы то всегда этим отличались.
протест: SergiyK. пишет: Протест, ну а что можно Васе ответить, когда он пишет непонятно что непонятно кому. Вы бы лучше к админу прислушались бы, писать все большими буквами, т.е. кричать - это признак дурного тона. Непонятно что и непонятно кому, это другой разговор, но зачем к буквам придираться, это сразу видно что плохо завуалированная придирка. я помню что на этом форуме были буквы и покрупнеее но писали здесь их православные поэтому и молчал здест Админ делая вид что всё нормально. А про бан, так это на этом форуме не про меня мне уже столько угрожали баном, что я и со счёта сбился, вот и на этот раз в худшем случае только предупреждение вынесут. Им невыгодно меня банить. admin пишет: Я тогда вообще не представляю, как можно с Вами вести какое-то подобие конструктивного диалога, если Вы готовы видеть злой умысел везде, даже там, где его в принципе быть не может. Вот с вами то у меня и никогда не получалось конструктивного диалога. Ещё раз повторяю, что вы предвзятый Админ, судите только тех, кто вам невыгоден. Посмотрите повнимательней в словах и буквах ли дело? Нет, в мысли которую выразил Вася, а вы мысль оставили в стороне набросившись непонятно зачем на буквы, хотя на этом форуме бывали буквы и поболее.
протест: SergiyK. пишет: Протесту бы вообще бан по меньшей мере на месяц, за хамство. ХАМСТВА, СЕРГИЙ, ЗДЕСЬ ХВАТАЕТ И СО СТОРОНЫ ПРАВОСЛАВНЫХ, И ТАМ ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ХАМСТВО, Я ЛИЧНО ВИЖУ ОБЛИЧЕНИЕ, ИЛИ ЧТО СВЯЩЕННИК В РЯСЕ СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК?
Тит: протест пишет: ХАМСТВА, СЕРГИЙ, ЗДЕСЬ ХВАТАЕТ И СО СТОРОНЫ ПРАВОСЛАВНЫХ, И ТАМ ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ ХАМСТВО, Я ЛИЧНО ВИЖУ ОБЛИЧЕНИЕ, ИЛИ ЧТО СВЯЩЕННИК В РЯСЕ СОВЕРШЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК? Протест!!!!!! Не надо писать не по теме. Мусолить кто хам, а кто не хам, это бессмысленно. Вы мне на конкретный вопрос ответьте. .................Нет Протест, я не буду у вас спрашивать ни о транспорте, ни о одежде, и о чем другом. Мне от вас интересно только одно. Те изображения которые делают адвентисты, библейское установление или нет. Только и всего. Помнится вы очень скрупулезно требовали библейских доказательств того, где это написано что можно рисовать иконы. Ну так докажите нам, что ваши рисунки Христа, имеют четкую библейскую аргументацию. Если нет, то так и скажите, что наши рисунки не имеют библейского основания. А значит это подделка под православных. И движитесь Вы как и православные либо к иконопочитанию, это если Христа можно рисовать, и Библии это не противоречит, либо к идолопоклонству, если Христа рисовать нельзя и Библии это противоречит.. Так что Протест не надо делать обиженный вид, и ответьте по существу. Я понимаю, что попрощаться не ответив может выглядеть красивым, но юление ваше не красиво. А еще Протест, мне бы очень хотелось от вас услышать честный ответ. Вот в вашем посте № 25 вы писали, цитата: осуждает вторая заповедь закона, не поклонение образам, как вам показалось, а проявление произвольной иннициативы в их создании." А сейчас вы нам говорите что ваши рисунки не имеют прямого указания в библии, а значит это "проявление произвольной инициативы в их создании" Что это в этих ваших словах против наших икон проявилось ваша слепая злоба, или дремучее невежество? Только не исчезайте.................... Пост№ 307. Только не исчезайте. Умоляю
Странник: admin пишет: Я тогда вообще не представляю, как можно с Вами вести какое-то подобие конструктивного диалога, если Вы готовы видеть злой умысел везде, даже там, где его в принципе быть не может. Уважаемый о.Андрей! Я думаю, что если вы скажете протесту еще пару слов, с которыми он не согласен, у него начнется истерика. Его трусит всего при одном упоминании о православном священнике, а при виде архиерея он впадает в состояние панического ужаса и транса. На лицо проявление беснования. Вот плоды сектантства, в частности адвентизма. Не буду говорить, что все адвентисты такие, но те, который сильно углубились в это учение, достойны сожаления. Простите, если кого обидел.
Странник: Тит пишет: Нет Протест, я не буду у вас спрашивать ни о транспорте, ни о одежде, и о чем другом. Мне от вас интересно только одно. Те изображения которые делают адвентисты, библейское установление или нет. Дорогой Тит! Я думаю, что этот протест опять ничего не ответит, а будет переливать из пустого в порожнее, это ведь уже не первый раз. Я тут как-то задавал вопрос адвентистам, почему у них непродолимо появляется такое сильное стремление во многом подражать православным, иконы делают, свечи на службах своих используют, кресты рисуют, украшают их цветами, в колокола звонят, скоро кадить начнут, если уже не начали. Мимикрия налицо, а когда покажешь им, вот смотрите, это ведь у вас адвентистов есть такие явления, то они говорят, что дескать имеются некоторые перегибы на местах, присутствует некая безграмотность адвентистской массы, но они ведут с этим жесткую борьбу. Вот протест в частности выдал такое: работа по искоренению безграмотности ведётся, только не быстро это делаться, как видите. Потом он переводит разговор на тему о какой-то всемирной церкви, видимо известной только ему одному. Есть позиция церкви, она выражена в разных общественно доступных публикациях, несущих на себе печать одобрения всемирной церкви Вот я напомню вам адвентистские иконы и кресты, украшенные цветами: Вот адвентисты со свечами молятся, ну только хоругвий не хватает:
полная версия страницы