Форум » Вопрос священнику » Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству? » Ответить
Адвентисты - путь к иконопочитанию или идолопоклонству?
Катя: Вот на одном из форумов встретила ссылку на адвентистский храм на Западе, где уже вовсю используется иконопочитание. Правда в своеобразном адвентистском стиле. Но где это в Библии написано,, чтобы для православных использование изображений запрещалось, а для адвентистов Богом разрешилось размещать в храмах изображения? Ну ка господа Георгий и Павел, растолкуйте ка нам поведение движения АСД. Кто здесь более адвентистен, Вы наши доморощенные иконоборцы, или они западные иконопользователи. Вот изображение Бога Отца среди семи подсечников в храме АСД =>Ссылка на первоисточник фото Вот ссылка на сайт храма АСД. Сегодня они уже особые одежды для крещений вводят, завтра кадить начнут. Картинка уменьшена, слишком большой размер нарушает структуру форума. admin
chair07: Павел пишет: Владимир, у вас логика соответствует месту вашего проживания, однако. Вы то, Павел, откуда? Мегаполис ваше место обитания? Если да, то понятны ваши заблуждения, соблазнов слишком много, не каждому дано иметь твёрдость мышления и поступков. Вам бы В Якутию не мешало.
САМУИЛъ: Полагаю, веские аргументы закончились, перешли на "перебранку"... Достаточно ввести несколько слов в поисковике (типа "как молятся православные"), чтобы найти противный довод... Но не эту цель приследует данная тема, полагаю, мой прошлый пост остался без ответа... Стало быть, действительно нет аргументов даже у Архиепископа...
Вольный стрелок: САМУИЛъ пишет: нет аргументов даже у Архиепископа... Вообще-то, у Архиепископа эти дни самые напряженные. Службы праздничные. Да и потом, Архиепископ не обязан на каждую чушь регироварь.
САМУИЛъ: Тогда потрудитесь вы, уважаемый "Вольный стрелок", на чем стоит ваша вера? Или вы ждете реакции Архиепископа, не зная своей...
Вольный стрелок: САМУИЛъ пишет: на чем стоит ваша вера? На каждой Литургии в каждом православном храме звучит "Верую". Вот на том и стоит. А еще на стремлении оградить Русь от всяких извращенцев. Для меня сектанты - те же педерасты, только духовные. Но от этого ничуть не менее опасные для общества.
Georgy: Вольный стрелок пишет: Для меня сектанты - те же педерасты, только духовные. Как то вот смотрю я на ваше Стрелок не ровное дыхание к людям данной категории, и думаю чем же они заслужили столь частое вами упоминание !? Вы то сами не из них будете ? Ну что вы не злитесь, просто почему то так мне кажется, хорошо если я ошибся! Владимиру: конечно понятно Ваше желание увидеть и представить себе Бога как Он есть, да только не дано нам этого сейчас. А по поводу братьев молящихся "друг другу" скажу Вам следующее: не "друг другу" они молятся, а Богу, объединившись в группу из трёх человек, при этом договорившись молиться об определённых нуждах и проблемах друг друга и Церкви. Вам конечно этого не понять, но очень хотелось бы, и даже рекомендую попробовать на личном опыте, поверьте очень действенный метод. И Бог несомненно отвечает на такие молитвы верующих, пишу это исходя из личного опыта. 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Матф.18:20) И оставьте пожалуйста свои перлы мудрости, я думаю Вы прекрасно оценили ситуацию, но из за желания "укусить" пишите такие вещи. Не к лицу Вам это Владимир ! С уважением Георгий
Грифон: САМУИЛъ пишет: Вывод: о кумирах и изображениях. Говорится о том, что их нельзя делать, поклоняться им и служить, т.е. делать что-то своими руками для того, чтобы этому предмету поклоняться и служить. Дык православные и не делают икон для того, чтобы им поклоняться. "Уж сколько раз твердили миру..." И не надо слов о поисковиках, где можно найти обратное. Такого просто не найти.
Грифон: САМУИЛъ пишет: В ответ мне, попытайтесь найти в Слове Божьем указания делать изображения ("ИКОНИЗЕНТЕС", как вы выразились) для того, чтобы кланяться перед ними и целовать их. Какая разница, как они называются: "херувимы" или ИКОНИЗЕНТЕС"? Суть-то одна.
Тит: Футбол, адвентисты и конец света. Футбол. (тихо) Произнося слово «футбол» миллионы мужчин замирают, затаив дыхание. Национальность, пол, рост, вес, религия, ничто не имеет значение в этой страстной любви. Чемпионат мира, европы, отборочный тур; и о муже, отце, брате, сестре можно забыть. Срастаясь в одно с телевизором, становясь единым монолитом с целым миром болельщиков, человек погружается в нирвану азарта, блаженства, гнева, злости и крика «ГОООЛ!» Миллиарды долларов, живущие в мире футбола, давно превратили эту игру в прибыльный бизнес. А покупка собственного клуба – знак могущества и власти. Кто-то «Евро-2008» может использовать не только для собственной радости, но и для свидетельства о Христе. Например адвентисты города Gifhorn, Германия, бщина: «Adventgemeinde Gifhorn Kastorf», пастор - Karsten Stank, устроили телетрансляцию матчей в доме молитвы, на большом экране. Hauptstrase 11, 38518 Gifhorn Как сообщает Давид Рейтц (David Reitz) трансляции собрали множество, как членов церкви, так и приглашенных мирских людей: «Мы, у нас в церкви, организовали совместный просмотр у большого экрана . Было множество гостей. Мне тоже очень понравилось». «Разве, если церковь устраивает праздник для себя, это преступление?» добавляет Давид. Пробный показ футбола, с пивом (!) в Церкви, адвентисты Германии организовали еще в 2006 году, когда проходил чемпионат мира. Давид Рейтц сообщает: «Чемпионат мира 2006 мы у нас в церкви тоже организовывали (kick off). Но то было типа евангельской компании. Вывешивали рекламы, давали в прессу, раздавали литературу, перед игрой короткая проповедь, пели... ну в общем в этом роде. Были и гости, но не слишком много. Зато наших было всегда почти 100%, детям очень нравилось, молодёж активно включалась, эмоций было... не передать!!!!!!!! В этом году решили организовать для нас... без большой рекламы. Но гостей в воскресенье было больше чем раньше.....» В том же 2006г. Авентистами Германии, были также распространены пригласительные карточки с изображением Иисуса и футбольной атрибутики. Иисус-футболист! Хорошо, что пока не каратист... Вот так! Поздравляем германских адвентистов с новаторством в деле проповеди. И каков результат – на каждую трансляцию 100% явка. Это не то что «семинар по Откровению» или «пророчества Даниила». «Евро-2008» - вот, что собирает полные залы и приводит людей в церковь. (Минута молчания) Узнав о такой трансляции в Церкви, я вначале опечалился и сильно огорчился. Но потом воспрял духом и успокоился. И даже некое торжество и радость наполнили мое сердце – Христос Грядет! Маран-афа! Признаки пришествия Господа удручают, но и радуют одновременно. Чем больше тьма, тем ближе конец и развязка. Близится конец греху, сатане и всем осквернителям святого и чистого. Уже не будет Христа с плетью в храме, будет огонь, наводнение и язвы. Милость оканчивается, грешник избрал СВОЙ путь. «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще» (Откр.22:11) «Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» «Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие» «Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше» "Некоторые из наиболее популярных развлечений, такие, как футбол и бокс, становятся школой жестокости. Они воспитывают те же качества, что и игры Древнего Рима. Стремление к власти, торжество грубой силы, безрассудное пренебрежение жизнью оказывают на молодежь деморализующее влияние, которое ужасает. Другие спортивные игры, хотя они и не столь жестоки, едва ли являются более желанными из-за крайностей, к которым приводят. Они стимулируют любовь к удовольствиям и возбуждающим зрелищам» (Е.Уайт, ХД, 500) Все описанное выше, написано со слов члена церкви АСД города Gifhorn - David Reitz. Германия, Gifhorn. Адвентисты в церкви смотрят футбол (с пивом) http://www.adventus.info/ фото на сайте адвентусов. Вот они проповеднички трезвой и скромной жизни.
Тит: Расколы в адвентизме. Не все там так гладко, как нам рисуют местные " реформисты" Сибирские христиане-адвентисты не желают подчиняться американским хозяевам Просуществовав почти полтора века, церковь христиан-адвентистов вновь раскололась на враждующие лагери В последнее время нередко можно слышать протесты россиян, не желающих смотреть американские боевики или покупать американские продукты. Подкрепляющий аргумент - мол, тем самым американцы разрушают и деморализуют наше общество. На самом деле «рэмбы» с «терминаторами» и кока-кола c окорочками - это всего лишь видимая часть айсберга. Сейчас ставка все чаще делается на неправославные христианские течения и раздробление их на более мелкие группы и, как следствие, полное подчинение американскому руководству. В редакцию «ВН» обратились представители новосибирской церкви христиан-адвентистов седьмого дня с просьбой предать гласности факт раскола в этой церкви из-за противостояния сибирских адвентистов американскому давлению. Представитель христиан-адвентистов Александр Линк считает, что разногласия уже достигли своего апогея, и замалчивать далее этот факт уже нельзя: «Мы неоднократно возмущались тем, что нередко американское руководство церкви заставляло нас подписывать документы о спонсорской помощи чуть ли не в три раза большие, чем они были на самом деле. И теперь всех недовольных таким положением вещей стали постепенно всеми правдами и неправдами смещать с занимаемых в церкви должностей. Кульминационной точки ситуация достигла на IV съезде Западно-Сибирской конференции в мае 2002 года. Тут следует пояснить, что конференция - это один из органов, подчиненных Генеральной конференции в Вашингтоне. Должности в конференции все выборные, причем по Уставу «за» какую-либо кандидатуру должны проголосовать не менее 2/3 делегатов. А на съезде произошла парадоксальная ситуация, когда неделегированные участники возвестили о том, что конференция фактически ликвидируется, и все ее права переходят миссии. Сторонний наблюдатель большой разницы не заметит. Но в миссии все должности не избираемые, а назначаемые, подчеркиваю, Америкой. И сразу становится понятно, что Генеральная конференция христиан-адвентистов в Вашингтоне стремится подчинить себе Западно-Сибирскую конференцию или даже ликвидировать ее. На самом деле у адвентистов уже давно серьезные проблемы в мусульманском мире, в Африке, Китае и Латинской Америке, а теперь еще и в России начался раскол! Хотя общая идея такого единодушного противостояния понятна - местные церкви не желают подчиняться американцам. - На данный момент, - продолжает Александр Линк, - в Западной Сибири насчитывается около 7 тысяч адвентистов. И если, к примеру, в Томске деление паствы произошло в соотношении примерно 50х50, то в Новосибирске только считанные люди ушли к проамерикански настроенным пасторам. Например, в 7-й церкви Новосибирска почти 90 процентов остались со своим старым пастором. Поначалу мы пытались исправить ситуацию по-человечески. Но недавно мы узнали, что, присвоив печать конференции, «протеже» американцев обратились в Управление Министерства по налогам и сборам по НСО, а также в учреждение юстиции с просьбой перерегистрировать церковь на себя. А так как невозможно по Закону «О религиозных организациях» регистрировать две церкви с одним названием и сутью, то им в этой просьбе отказали. Мало того, в свою очередь Миссия обратилась к пастве с таким воззванием: «Западно-Сибирской конференции как церковной организации не существует. Просим вас не поддерживать разделение церквей на различные группы». Так и не добившись официальной регистрации, проамерикански настроенные пасторы все же начали сеять смуту среди паствы. Но когда они начали высказывать в проповедях свои узкие взгляды, народ начал возмущаться уровнем их мышления и кругозором. Теперь и паства обращается к нам - давайте решим, что является руководящим органом - миссия или конференция? Хотя юридически существует только законно избранная конференция. А ведь случаются и непристойные ситуации, когда паства выгоняет новых, «американских» пасторов с субботних молений и порой доходит до настоящих драк! Поневоле вспоминаются слова вождя мирового пролетариата о революционной ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят. Пытаясь разрешить эту ситуацию, мы создали согласительную комиссию, куда вошли пасторы, не причастные к этому конфликту. Например, Михаил Кулаков, который возглавлял церковь адвентистов седьмого дня в Советском Союзе до 1993 года, пока его не сместило американское руководство и не заменили на более лояльную кандидатуру. Правда, сейчас ситуация уже зашла так далеко, что молчать об этом более нельзя, и пора переводить обсуждение конфликта из плоскости пикировок, переписок и молчаливого противостояния в юридическое русло». Также в распоряжении корреспондента «Вечернего Новосибирска» оказалась часть переписки между руководством Конференции и Миссии и их обращения к пастве. Из письма Михаила Кулакова, обращенного к российским христианам-адвентистам: «Ясно одно. Что дальнейшее осложнение во взаимоотношениях приведет к непредсказуемым последствиям, и этого нельзя допустить. Одними административными мерами проблему эту не решить, ее можно только загнать глубже. Мне представляется, что идеальным был бы поиск компромиссного решения. Но для этого нужно чье-то авторитетное посредничество. Нужен тот или те, кто мог бы с мудростью, любовью и пасторской заботой о каждом служителе и члене церкви попытаться найти путь, при котором, по возможности, были бы сохранены достоинство и честь каждого, кто оказался вовлеченным в этот конфликт. Вопрос только в том, кто мог бы этим заняться...» Самым показательным примером того, что чувствуют в такой ситуации верующие, служит письмо членов церквей N 1 и N 3 города Бийска: «Мы не хотим, чтобы сегодня разрушилась атмосфера единства. Просим вас от всей души - приостановите этот ненужный процесс разрушения. Дайте нам самим решать, за кем нам идти или с кем оставаться». Между тем 14 января 2003 года по паствам было разослано письмо Агустина Галисии, одного из секретарей Генеральной конференции в Вашингтоне, отвечающего за адвентистскую церковь в СНГ, в котором он также выражал сожаление по поводу сложившейся ситуации, но называл сибирские «неприсоединившиеся» церкви раскольническими группами и выразил надежду на то, что они поймут и признают, что все было сделано в соответствии с положениями рабочего курса церкви.
Тит: Самые опасные секты в мире: "вечная" жизнь в обмен на душу и кошелeк 08.07.2008 02:42 | Правда.РУ Закончилась эпопея в деле печально известного "целителя" Григория Грабового. Суд признал его виновным в 11 эпизодах мошенничества. Грабовой создал секту "Учение Григория Грабового", проводил так называемые "авторские семинары", на которых, называя себя целителем, обещал людям воскресить их близких. "Иисус Христос во втором пришествии" и "триединый Бог-отец" - такие себе определения давал Грабовой. Правоохранительные органы обратили внимание на "целителя" после того, как он публично пообещал жителям Беслана за значительное вознаграждение воскресить их погибших в результате теракта родных. Но от его секты пострадали люди, если не морально, то хотя бы материально - за свои услуги Грабовой брал около 40 тысяч рублей с человека. Кстати, социологи до сих пор не определились с определением слова "секта". Одни определяют ее как религиозную группу, не имеющую широкого признания. Другие говорят, что секта - это идеологическое (не обязательно религиозное) объединение людей под руководством харизматического лидера. Но и в том и другом случае признается, что руководитель секты имеет очень сильное влияние на свою "паству", иногда до полного ее подчинения, сходного с зомбированием. Для того, чтобы бороться с врагом, надо его знать. Предлагаем вам список из 5-ти самых-самых опасных сект в мире. 5. Адвентисты Седьмого Дня. Церковь адвентистов возникла в 1844 г. в Соединенных Штатах. Основателем стал простой фермер Вильям Миллер, который, изучая Библию, пришел к выводу, что скоро наступит конец света. По его версии это должно было случится в 1843-м году. В России приверженцы секты появились уже в прошлом веке и активно действуют в настоящее время. В 90-х годах в США разразилась трагедия, при которой погибло около ста сектантов адвентистского толка. Лидер вышедшей из адвентизма секты "Ветвь Давида" Дэвид Кореш слишком долго пророчествовал о близком конце света. Но несостоявшийся мессия не хотел уходить в одиночку и поэтому взорвал себя вместе со своей паствой. Когда пожар закончился, под развалинами нашли около со тни трупов. 4. Секта Мэнсона. Мэнсон - извращенный маньяк, безумец, возомнивший себя пророком. Он объявил войну между черной и белой расами, войны, которую он, проповедник, давно предвидел, которая навсегда очистит землю и откроет для него дорогу к власти над миром, над всей планетой. Чарльз Мэнсон был обвинен в 1969 году в нескольких убийствах, в том числе супруги режиссера Романа Полански актрисы Шэрон Тейт. По приговору суда он должен был быть казнен в газовой камере, однако в 1977 году, когда верховный суд Калифорнии признал смертную казнь неконституционной, наказание ему было заменено на пожизненное заключение. 3. Секта "Врата рая" (Heaven's Gate). Образована в США в 1975 году Маршаллом Эпплуайтом и Бонни Неттлз. В 1997 году Эпплуайту удалось уговорить 39 последователей своей секты покончить жизнь самоубийством, по причине неизбежного столкновения Земли с кометой Хейла-Боппа. Он пообещал своим адептам, что они покинут свои земные тела и отправятся в путешествие на космическом корабле. Члены секты одевались в капюшоны и перчатки, чтобы даже случайно не соприкасаться друг с другом и не воспылать греховными желаниями, подчинялись тысячам правил, усиленно штудировали Библию. Каждый имел "наблюдающего партнера" и, в свою очередь, тоже наблюдал за кем-то. Тела 39 человек были найдены 26 марта 1997 года на их вилле на Ранчо Санта-Фе (недалеко от Сан-Диего, Калифорния). 18 мужчин и 21 женщина усыпили себя фенобарбиталом, смешанным с пудингом или фруктовым желе. 2. Аум Синрике. Секта образована в Японии и по некоторым данным отдельные группы действуют и в России. Учение Аум Синрикe сочетает в себе неверное понимание воззрений буддизма, а также йоги. Сeко Асахара - руководитель секты несколько раз приезжал в Россию и встречался с рядом политических и религиозных деятелей. Аум Синрике подготовила и провела нескольких терактов в Японии, в том числе в токийском метро, в результате которого погибли 12 человек. Сeко Асахара был приговорен к смертной казни. 1. Храм Народов. Секта, признанная сам ой страшной в мире, образована в Гайане. Некий проповедник Джим Джонс, организовал секту, члены которой теряли свою свободу. Сообщалось, что преподобный Джонс добивался беспрекословного подчинения угрозами, избиениями и оскорблениями, его проповеди были похожи на политические митинги. Джонс строил "кооперативный социализм" в отдельно взятом поселке. Свою коммуну в официальных документах они называли теперь "Сельскохозяйственный и медицинский кооператив "Храм народов". Одна из улиц поселка носила имя Ленина, а утром в качестве побудки над Джонстауном из радиоусилителя звучал Гимн Советского Союза. 18 ноября 1978 года в джунглях Гайаны около 1000 граждан США покончили жизнь самоубийством. До сих пор о причине смерти жителей поселка нет достоверных данных. По некоторым источникам, при попытке разогнать кооператив, все его жители приняли цианистый калий. Правда.РУ http://www.rambler.ru/news/events/crime/13050096.html
Вольный стрелок: Тит пишет: Закончилась эпопея в деле печально известного "целителя" Григория Грабового. Суд признал его виновным в 11 эпизодах мошенничества Сколь веревочке ни виться... (с) Тит пишет: 5. Адвентисты А не слишком ли много почета - в первой пятерке?
Vladimir: Georgy пишет: А по поводу братьев молящихся "друг другу" скажу Вам следующее: не "друг другу" они молятся, а Богу, объединившись в группу из трёх человек, Да глупость все это и ваши оправдания. Они молятся друг другу и кланяются друг другу. Смотрите фото. А на фото все видно, так что вокруг пальца вам, нас не обвести.
ярослав: Адвентисты не поклоняются изображениям. Есть существенная разница. В храме Израильского народа А точнее в Святом святых были статуи Херувимов. Но им не поклонялись. Хотя Херувимы намного святее земных "святых". Как не крути но поклонятся должно только Богу, которого никто и никогда не видел!!! Неужели так труно- поклонятся Ему безпосредниов которые суть- дело человеческих рук- иконы. Да хранит вас Живой Бог.
Vladimir: ярослав пишет: Адвентисты не поклоняются изображениям. За то человеку поклоняются, что видно на фото. ярослав пишет: Неужели так труно- поклонятся Ему безпосредниов которые суть- дело человеческих рук- иконы. Да хранит вас Живой Бог. Вот и я, о том же. За чем же адвентисты кланяются посредникам в лице друг друга, а не Богу???? ярослав пишет: Да хранит вас Живой Бог. Меня всегда умиляла подобная тафталогия. А что, есть еще и какой-то мертвый Бог???
полная версия страницы