Форум » Вопрос священнику » Крещение младенца » Ответить
Крещение младенца
Nat: Здравствуйте, хочу крестить своего сына, но возникла сложность с крестными родителями. Трудно найти. Можно ли это сделать без крестных. Малышу 9 месяцев. Посоветуйте, как это лучше сделать.
Игорь: admin пишет: Настоящая Церковь - не только собрание людей, но и Тело Христово. Церковь Христова - "есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."(Еф.1:23) Ну и что, а сколько этих этих разных церквей, которые все говорят, что только они истинные. И нет истинной ни одной, потому что церковь не имеет материального воплощения. Это сообщество людей, известных только одному Богу. И он никак не определяется каким-то местом на земле. Бог у нас в сердце. И Он один знает, кто есть кто.
Странник: Игорь пишет: Это сообщество людей, известных только одному Богу. И он никак не определяется каким-то местом на земле. Бог у нас в сердце. И Он один знает, кто есть кто. Бог то все знает, это так, но ведь сообщество людей живет на реальной земле в реальном месте. Например первая община христиан, состоявшая из апостолов и их учеников имела вполне реальное земное воплощение. Это не было каким-то таинственным сообществом, известным только одному Богу.
Sholom: admin пишет: admin пишет: Мои умозаключения построены на опыте и учении Церкви Божией, которая есть "Столп и утверждение истины" Снова я... Здравствуйте. Админ, уважаемый, но согласитесь, никакие умозалючения, без собственного осознания, сравнения, анализа, шевеления мозгов, другими словами, не могут строится на каком-либо учении. Ну правда, попробуйте уловить логику в крещении младенца? Вот именно, что человеку дано попасть в Царствие Божие, поэтому мы и крестим детей, так как считаем их людьми, а не животными. Мы же не крестим коров, собак и т.п. Крестить младенца - примерно то-же самое что крестить коров, собак, или кусок деревяшки. Кстати, вы зато "освящаете" машины (подчас и бандитские - откуда вы знаете?), квартиры (подчас криминальные) отпеваете мёртвых - живых-то, с вашим учением спасти, практически невозможно, с таинствами вашими. Боже, как приятно осознавать, что Спасение вот оно, рядом - Иисус Христос! Не кресты, не иконы не свечки, не мощи, не Богоматери и уж никак не отпевания. Может быть Вы скажете, что они не нуждаются и в том, чтобы за них молились? Я так ни в коем случае не скажу. Молиться нужно всегда, и везде и хоть за кого. За то что говорит Бог в твоё сердце, в первую очередь. Мы даже в семье молимся за кота своего. Ему 19 лет и он раньше часто болел. Теперь он здоровый котяра. Настоящая Церковь - не только собрание людей, но и Тело Христово. Церковь Христова - "есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."( Настоящая церковь, дорогой Админ, это прежде всего - настоящая святость. Это церковь построенная по слову Божьему. Верно исполняющая Его волю и несущая Его славу. Вы уверенны, что православная - именно та? Что она является здоровым, без язв Телом Христовым? Знаете, точно так же "уверенны" и католики. И ещё 7 церквей в "Откровениях" так же думали. Человек, который постоянно заявляет, что он самый правильный и его мысли самые правильные - уже является неправильным, и поведение его вызывает, мягко сказать, недоумение. Если так поступает церковь - это болезнь. Помните, "кто хочет быть первым...." Разве превоисточник Слова Божьего - это Библия? Ее ведь написали люди, и по-Вашей логике получится, что и им верить нельзя. Первоисточником всех учений для христиан было и есть Слово Божье - Библия. Слово Бога. Слово Отца. У Вас в семье, чъё слово было первоисточником? Отца конечно. Или матери? Но никак не чужого дяди. В првославии слову Бога отдаётся незначительная роль, и обучение ведётся по преданиям каких-то чужих дядь. Евр 4:12 "Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого ... и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари сокровенной от Него..." Может, поэтому не лежит душа к библии у православных? Библия, конечно, писалась людьми, но по воле Бога. "Слово Божье - Богодухновенно..." Разве в Православной Церкви происходят реформы? Расскажите, что Вы имеете в виду. О реформах в православной церкви лучше знать Вам, нежели мне. От мирских людей спрятано всё за 7-ю печатями. У вас с католиками идёт непримиримая война. Как терпит бедное Тело Христово? Вот Вам и "столп истины"
admin: Sholom пишет: Крестить младенца - примерно то-же самое что крестить коров, собак, или кусок деревяшки. Так по Вашему получается, что младенец и деревяшка одно и то же, и что корова, что ребенок, одно и то же. И получается, что малого ребенка Вы и за человека не считаете. Посмотрите к чему приволят Вас ваши логические построения и шевеления ваших мозгов. живых-то, с вашим учением спасти, практически невозможноЭто Вы по какому признаку то судите? Или это опять проявление шевеления ваших мозгов? Настоящая церковь, дорогой Админ, это прежде всего - настоящая святость. Это церковь построенная по слову Божьему. Верно исполняющая Его волю и несущая Его славу. Что такое настоящая святость? Если говорить о том, что люди в такой церкви все абсолютно святые, то такой церкви не было никогда. Потому что те же апостолы согрешали. Церковь, построенная по Слову Божьему? Это что значит в Вашем понимании? Человек, который постоянно заявляет, что он самый правильный и его мысли самые правильные - уже является неправильным, и поведение его вызывает, мягко сказать, недоумение. Вы здесь делаете подмену, сначала говорите, что настоящая церковь - это настоящая святость, а теперь говорите, что если кто-то назовет себя самым правильным, то он уже неправильный. Так о чем будем говорить, о церкви или о людях? Если говорить о людях, то православные - это все грешники, уповающие на милость Божию. И если человек говорит о себе, что только он один все делает правильно, далек от Православия. А если говорить о Церкви, то Православная Церковь - одна единственная истинная церковь, которую создал Христос. И Церковь, созданная Христом, свята и непорочна. Если так поступает церковь - это болезнь.Так что, нет такой чистой и святой церкви? А о чем же тогда говорил апостол Павел в своем послании к Ефесянам? - "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".[Еф.5:25-27] Апостол Павел был болен, когда это говорил? Первоисточником всех учений для христиан было и есть Слово Божье - Библия.Что было первоисточником для христиан первых трех веков после Рождества Христова, если канон Священного Писания был утвержден Церковью только в 4-м веке? Библия была создана Церковью, а не Церковь создавалась на основе Библии. Видите разницу? О реформах в православной церкви лучше знать Вам, нежели мне. От мирских людей спрятано всё за 7-ю печатями. Что же у нас за семью печатями? Приходите в храм и посмотрите, только без предвзятости, а нормальным человеческим взглядом. У нас все открыто, нам нечего скрывать, и живем мы на виду у всех. Интересно, по каким источникам Вы судите о Православии?
Sholom: admin пишет: Так по Вашему получается, что младенец и деревяшка одно и то же, и что корова, что ребенок, одно и то же. И получается, что малого ребенка Вы и за человека не считаете. Посмотрите к чему приволят Вас ваши логические построения и шевеления ваших мозгов. Я здесь говорю о том, что крещение младенца имеет тот же эффект, что крещение далее перечисленного. При чём тут то, кого я кем считаю? Здесь Вы, кстати, не ответили о ваших не менее бессмысленных, как и крещение младенцев, освящениях машин, квартир и об отпеваниях покойников. admin пишет: цитата: живых-то, с вашим учением спасти, практически невозможно Это Вы по какому признаку то судите? Или это опять проявление шевеления ваших мозгов? Нет. Это от познания написанного в Слове Божьем, библии т.е. И на базе опыта своего, отнюдь, не короткого отрезка жизни. И самое главное - благодаря чудеснейшему знакомству с Иисусом Христом. Знаете почему Россия спивающаяся страна? Так хотят православные. Зачем - ума не приложу. Тут случайно заглянул на какой-то сайт православный, московской Епархии. В рубрике вопрос - ответ верующая(?) с её слов, женщина задаёт вопрос такого примерно характера: сестра, мол, её родная пьёт, являясь неверующей, и вот, к какому святому ей нужно обратиться с молитвой, и с какой, чтобы избавилась сестра её от этого горя? (???) И что Вы думаете? Священник не маленького сана, на полном серьёзе отвечает ей: Так мол и так, вам нужно помолиться иконе какой-то Марии, с чашею неупиваемою (я раньше о чаше такой не знал) со специальною (???) молитвою и приводит слова этой молитвы. Зачем ему нужно это издевательство над убитой горем женщиной? Он что не читал Писания? Зачем он, вместо Спасения (Иисуса), предлагает ей проклятие? (Я не делаю ссылок на библию, потому что знаю - Вы читаете эту Вещь) На подобные этой просьбы - подобные ответы. Сплошь и рядом. Зачем??? Отсюда онкологии, диабеты, астмы и прочие болезни проклятия спокойно гуляют по России. А Вы говорите о спасении живых... Что такое настоящая святость? Если говорить о том, что люди в такой церкви все абсолютно святые, то такой церкви не было никогда. Потому что те же апостолы согрешали. Церковь, построенная по Слову Божьему? Это что значит в Вашем понимании? Знаете, Админ, тут мне самому немного грустно... Дело в том, (это конечно, лишь моё мнение) что пока не будет настоящей святости, не будет и церкви настоящей. А церковь построенная по Слову Божьему, и подразумевает собою ту, которая соблюдает АБСОЛЮТНО все требования Слова Бога. Стоит на этом фундаменте НЕУКОСНИТЕЛЬНО, без всяких компромиссов. Православная, к сожалению таковою не является. Выше я написал почему. Да и крещение младенцев то же. admin пишет: Что было первоисточником для христиан первых трех веков после Рождества Христова, если канон Священного Писания был утвержден Церковью только в 4-м веке? Библия была создана Церковью, а не Церковь создавалась на основе Библии. Видите разницу? В 4 веке Синод лишь решал какие книги ввести в Новый Завет. При наличии уже устоявшихся и скомплектованных книг Ветхого. Все книги Н.З уже 400 лет как существовали в свитках и рукописях. Админ, Ваши слова, насчет создания церковью библии, звучат крамолой на христианство. Что же у нас за семью печатями? Приходите в храм и посмотрите, только без предвзятости, а нормальным человеческим взглядом. У нас все открыто, нам нечего скрывать, и живем мы на виду у всех. Интересно, по каким источникам Вы судите о Православии? Спасибо, но я уже хожу на служения в Христианскую церковь. 3 года как. Слава Богу. Лет 15 назад я крестился в православной церкви. Зачем - не знал. Жена затащила. Никто ничего не объяснял, не рассказывал. А зачем священникам это надо? Взяли деньги, помочили лоб и коленки, показали где купить крестик. И всё. Вот тогда, то крещение было сродни с крещением младенца. Только я был грешником в отличии от младенца. Большим. Как без покаяния они меня крестили? Интересно, простит им это Бог? Теперь я спасенный. Не грешник!!! Слава Ему, Иисусу этому крутому парню. Алллилуйя. Я Его люблю. А Вы, Админ, молодец. Брат всё-таки, христианин. Благослови Вас Господь.
admin: Sholom пишет: Я здесь говорю о том, что крещение младенца имеет тот же эффект, что крещение далее перечисленного. При чём тут то, кого я кем считаю? Здесь Вы, кстати, не ответили о ваших не менее бессмысленных, как и крещение младенцев, освящениях машин, квартир и об отпеваниях покойников. Давайте, сначала разберемся с одним вопросом - крещение младенцев, а потом перейдем к остальным. Итак, Вы считаете, что крестить младенцев не надо. И утверждаете, что их крещение равносильно крещению деревяшки. Но, однако, Вы все признаете, что дети - это люди, которым также уготовано Царство Божие. А как же тогда понимать слова Спасителя "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин.3:5)? Если детей не крестить, то они не родятся от воды и Духа и не могут войти в Царство Божие. Что же такое Крещение? Всего лишь действие человека или в крещении помимо человека, кроме человека действует еще и Бог? Крещение есть только то, что я хочу засвидетельствовать перед лицом Бога, или же в крещении есть еще и встречное действие Творца, есть встречный посыл благодати? Если верно лишь первое, то крещение не более чем странный, чисто человеческий обряд, безблагодатная человеческая деятельность. И повеление Христа о крещении выглядит странным: "кто будет веровать и совершать вот такое-то обрядовое действо, спасен будет, а если кто не исполнит именно этой формы обряда, будет осужден даже в том случае, если у него была вера". Если же признать, что в крещении действует Сам Бог, то, значит, крещение есть таинство, то есть такое человеческое действие, которое призывает Божию благодать в мир человека. А если главное в крещении совершается Духом — то откуда же у Вас такое дерзновение ограничивать область действия Того, Кто дышит, где хочет? Почему Вы столь уверены в том, что Дух не хочет действовать в детях? Дело в том, (это конечно, лишь моё мнение) что пока не будет настоящей святости, не будет и церкви настоящей. Если так будете рассуждать, то никогда не найдете настоящую церковь, "потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Рим.3:23)
Sholom: admin пишет: Давайте, сначала разберемся с одним вопросом - крещение младенцев, а потом перейдем к остальным. Итак, Вы считаете, что крестить младенцев не надо. И утверждаете, что их крещение равносильно крещению деревяшки. Давайте. Вы предложили корову и собаку, я добавил деревяшку. И утверждаю что бессмысленно и для тех, и для других и для третьей. По Слову Божию. Но, однако, Вы все признаете, что дети - это люди, которым также уготовано Царство Божие. А как же тогда понимать слова Спасителя "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин.3:5)? Если детей не крестить, то они не родятся от воды и Духа и не могут войти в Царство Божие Царствие Божие уготовано абсолютно всем человекам. И почему - "также"? Всем, без исключения. Царствия Божия без покаяния и веры не наследует никто. Ни стар ни млад. Крещение возможно лишь в том случае, когда имеется и то и другое. Без этих составляющих, хоть сутками держи крещащегося в воде, хоть утопи его - толку нуль. Иоанн знал это как само-собой разумеющееся, и поэтому не стал разворачивать свою мысль. Почему нельзя без покаяния - Деян. 2:38 Почему нельзя без веры - Мк. 16:16 Если не нельзя то бессмысленно. Хотя обман - это грех, а значит - нельзя. Что же такое Крещение? Всего лишь действие человека или в крещении помимо человека, кроме человека действует еще и Бог? Крещение есть только то, что я хочу засвидетельствовать перед лицом Бога, или же в крещении есть еще и встречное действие Творца, есть встречный посыл благодати? Если верно лишь первое, то крещение не более чем странный, чисто человеческий обряд, безблагодатная человеческая деятельность. И повеление Христа о крещении выглядит странным: "кто будет веровать и совершать вот такое-то обрядовое действо, спасен будет, а если кто не исполнит именно этой формы обряда, будет осужден даже в том случае, если у него была вера". Если же признать, что в крещении действует Сам Бог, то, значит, крещение есть таинство, то есть такое человеческое действие, которое призывает Божию благодать в мир человека. А если главное в крещении совершается Духом — то откуда же у Вас такое дерзновение ограничивать область действия Того, Кто дышит, где хочет? Почему Вы столь уверены в том, что Дух не хочет действовать в детях? Крещение это: 1. Снятие грехов. Снятие грехов возможно лишь через покаяние. В чём перед священником может раскаяться младенец. В каких грехах? 2. Духовное перерождение. Какое духовное перерождение может получить несмышленное дитя? 3. Спасение. Спасение от всего что порабощало прежде. Отчего спасается младенец? От своего тягостного существования в утробе матери? 4. Погребение со Христом. Т.е., окунаясь полностью в воду, крещащийся ( я так его назову) погребает ветхого человека, каким он был прежде, грешного человека, и выходя из воды, становится новым творением во Христе Иисусе. Конечно, это моё мнение, но думаю, что православные, чтобы снять с себя бремя забот, нести Евангелие людям, обьяснять, что к чему, нашли этот лёгкий, но опасный для человечества выход - крестить приносящих к ним (и ходить не надо!) младенцев. Вроде как каяться ему не в чем, что взять с несмышлёныша? И долг свой выполнили. А то, что в результае человек остаётся без своего обещанного Богом наследства, не их дело. Но это - обман чистейшей воды. Повеление Христа - ну просто класное, понятное, и доступное всем: "Кто ВЕРОВАТЬ и КРЕСТИТЬСЯ будет - спасён будет". У-у-у, класс! "ВЕРОВАТЬ" и лишь потом "КРЕСТИТЬСЯ" Не сказано "веровать ИЛИ креститься" Это, почему-то, понятно всем христианам, что тут непонятного для православия? Т.е., неважно от твоего возраста, пусть тебе 20 или 60 лет, а ты не веруешь... то хоть закрестись - бестолку. Конечно в обряде действует сам Бог. Православные опять же считают, что основная заслуга здесь священнослужителя с крестными родителями. Откуда вы их взяли, кстати, "родственничков" этих. Опять лишний повод для пьянства им. Если так будете рассуждать, то никогда не найдете настоящую церковь, "потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Рим.3:23) По мере святости людей - святость церкви. Но не наоборот, как считают православные и католики. А нужна ли она тогда - церковь, лишённая славы Божией? А в детях Дух хочет действовать и действует, по мере того, насколько позволяет вера родителей.
admin: Sholom пишет: утверждаю что бессмысленно и для тех, и для других и для третьей. По Слову Божию. Это не по Слову Божию, а по Вашему измышлению.Царствия Божия без покаяния и веры не наследует никто. Ни стар ни млад. Крещение возможно лишь в том случае, когда имеется и то и другое.То есть, если ребенок умрет, то он, по-Вашему, Царства Божьего не наследует. Потому как покаяться не может и верить тоже не может, потому что он несмышленый. "Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин.3:5) Если ребенок умирает некрещенным, то он не войдет в Царствие Божие. Все ясно. Зачем Вы лишаете детей возможности войти в Царство Божие? Вы приводите место: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа."(Деян.2:38) Эти слова относятся к людям взрослым, которые могут осознать свои грехи и покаяться, но из этих слов никак не следует, что нельзя крестить детей. Тем более, что дальше апостол Петр говорит: "Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш."(Деян.2:39) "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет".(Мк.16:16) Из этого тоже никак нельзя сделать вывод, что детей не нужно крестить. Почему Вы думаете, что дети не веруют? Как вообще можно определить, верует человек или нет? Если человек не может сказать, что он верует, то это же не означает, что в нем нет веры. Повеление Христа - ну просто класное, понятное, и доступное всем: "Кто ВЕРОВАТЬ и КРЕСТИТЬСЯ будет - спасён будет". У-у-у, класс! "ВЕРОВАТЬ" и лишь потом "КРЕСТИТЬСЯ" Не сказано "веровать ИЛИ креститься" Ваша манера говорить о Слове Божьем в таком стиле просто удручает. Мы же все таки не дикари. Давайте, без ненужных междометий. Как Вы определяете, верует человек или нет?Конечно в обряде действует сам Бог. Православные опять же считают, что основная заслуга здесь священнослужителя с крестными родителями. Зачем же Вы перевираете? Основная заслуга принадлежит Христу, а не священнику и не крестным. Крещение совершается по вере крестных родителей, совершителем Таинства является Сам Бог, а священник - это слуга Божий. По мере святости людей - святость церкви. Но не наоборот, как считают православные и католики.Значит, по-Вашему, церковь освящается только святостью самих людей, в нее входящих. И если в нее входят люди святые, то и церковь святая. А святых нет ни одного, "потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим.3:23) Значит и церкви святой не может быть. О чем тогда мы говорим? А апостол Павел пишет, что Христос предал Себя за Церковь, "чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего - либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".(Еф.5:27) Вот по учению Слова Божьего мы видим, что святость церкви сообщает Христос, а не люди, входящие в Церковь. Если люди могут чему-то сообщить святость, то для чего тогда приходил на землю Христос?
Nat: Во-первых, относитесь к ребёнку как к человеку, позвольте ему, когда подрастёт, самому определиться Уважаемый атеист, для Вас свобода выбора человека, это ценность. Для меня как верующего человека и как психолога по образовани тоже ценна свобода выбора. Чем больше я знакомилась и знакомлюсь с особенностями человеческой (давала частные консультации) души, а так же с особенностями человеческой жизни, тем выше становилась моя уверенность в том, что Бог основа всему. Я и до своего образования верила в Бога, но получив свое образование и работая с людьми, с подростками, работая с проблемами личностными, которые тянуться из поколение в поколение, еще больше уверовала и когда мне порой приходится принимать решение о том, как пойдет терапевтический процесс с тем или иным человеком, я мысленно прошу Бога помочь мне в этом. Можно сказать, что это уход от ответсвенности или моя слабость или отсутствие того или иного опыта в работе, по своему будет прав сказавший это. Я отвечу, что прошла через этап, когда во всем полагалась только на свои способности. Человеческая личность и душа на столько многогранны и уникальны, что очевидным стало для меня ,малейша я ошибка может бесповоротно изменить жизнь другого. Но не мне простой смертной дано вершить перемены в жизни других людей и поэтому я каждый раз прошу Бога направить меня в моей работе и облегчить на сколько можно проблемную ситуацию конкретного человека посредством нашей с ним (человеком) работы. Особенно радостно, когда видишь позитивные перемены в жизни.
Nat: Ёll пишет: Потом, крещение - просто обряд - реально ничего не значит, а вот подхватить какую-нибудь заразу можно вполне реально. много раз посещала церковь и причащалась из одной ложечки после огромного количества людей :-) Пока жива здорова! Знаете, что сказал мне мой неверующий и некрещеный муж, когда я сказала, что иду крестить ребенка, но опасаюсь грипа, все-таки народу много. Закапай капли для повышения иммунитета как всегда делаешь перед походом в поликлинику
admin: Nat пишет: много раз посещала церковь и причащалась из одной ложечки после огромного количества людей :-) Пока жива здорова! Священники после службы, когда причастится большое количество людей из одной чаши и одной лжицей, после всех потребляют то, что остается в чаше, и никогда не заражаются и не болеют от этого. А причащаются люди самые разные. Если бы Господь не благословлял Святые Дары, то все инфекционные болезни передались бы священникам. Но это уже не простые хлеб и вино, это Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа. Это спасительное Таинство Евхаристии. И через Причастие никакая болезнь не передается, но сами эти Тайны Христовы служат нам во исцеление души и тела.
Nat: Мне отказали сегодня в крещении моего сына без крестного отца. Уважаемый админ, у меня нет основания не доверять вашему мнению и совету. Я просто констатирую факты. Ну не ссорится же мне с местным священником, который сказал что гнать такого священника надо из церкви, который говорит, что и мать может присутствовать на крещении после произнесения молитвы 40 дня. Извините, что пришлось Вам такое написать. Было очень не приятно услышать подобное сегодня. Я конечно тоже приложу все усилия для поиска крестного отца, но к сожалению кроме как простого прохожего с улицы я не могу пока найти, да и не вижу смысла, если можно сделать как Вы пишите. Еще мне сказали, что отвественность за выбор крестного отца лежит на мне, а ответсвенность за духовное развитие возлагается на крестного родителя (по этой причине мне отказал родной брат быть крестным отцом). Вы знаете, при нашей сегодняшней действительности, когда подорваны вековые уклады православия, пол семьи верит в Бога, половина вобще не понятно во что верит, есть ли такой смысл в крестном родители. Разве сможет он прочесть как мать молитву Отче наш на ночь. Это нужен настоящий крестный отец верующий с христианскими ценностями. Да и на мой взгляд крестные родители необходимы в первую очередь, чтобы в случае потери настоящих родителей могли помочь ребенку. А за духовное воспитание в первую очередь ответственны настоящие родители. Моя мама решила проблему по своему, звонит в другие церкви и уточняет где такой процесс возможен.
Nat: Уважаемый админ! Я немного сумбурно написала, эмоции мешают. Вообщем и целом мне отказали по пунктам: священник не может быть крестным отцом младенца, так как он совершает таинство крещения. В двух лицах священник не выступает. мать не может присутствовать на таинстве крещения ни в каком случае. Ведь ребенка кто-то должен держать во время крещения а мать не может, священник тоже. Сказали искать крестного отца мальчику, можно пригласить с улицы, но тогда я как мать безответсвенная в исполнении обязанности пооиска духовного родителя своему ребенку. Ну какая мать может поступить так?! Для меня значит отложить крещение до неопределенного срока...очень не хочется этого делать. Я не исключаю, что и сама не разобралась до конца во всех тонкостях. Я не в кое мере не хотела Вас обидеть или усомниться в ваших словах.
admin: Nat пишет: Ну не ссорится же мне с местным священником, который сказал что гнать такого священника надо из церкви, который говорит, что и мать может присутствовать на крещении после произнесения молитвы 40 дня. Простите, что послужил виной Вашим проблемам. Честно говоря, я немного в недоумении. Когда крестили моего собственного сына, то моя жена матушка присутствовала при крещении, а крещение совершал архиерей. Я просто сказал ему, что молитва матери была прочитана ранее и не было вообще никаких проблем. Какой смысл отказывать матери в присутствии при совершении Таинства Крещения? Матери нельзя быть в храме после рождения ребенка в течение 40 дней по причине ее телесной нечистоты. Когда проходит естественный процесс, и прочитана молитва матери, то ей можно входить в храм и присутствовать при совершении Таинств. священник не может быть крестным отцом младенца, так как он совершает таинство крещения. В двух лицах священник не выступает. Обычно это не практикуется. Но такое бывает. У меня есть несколько крестников, которые стали ими при совершении мною Таинства Крещения. Они все хорошо знают меня, мы общаемся, они приходят в храм причащаться. И в школе всем с радостью рассказывают, что у них крестный - батюшка. И это плохо? А взять с улицы первого встречного, которого вы не знаете, и с которым вы, может быть никогда не встретитесь, это хорошо? Я этого не могу понять. Отказать людям в совершении Таинства Крещения по той причине, что священник не хочет быть крестным и не хочет взять на себя ответственность за этих детей. А что может быть потом? Легко соблюсти все правила и писанные и неписанные, но потерять людей. Мы ответственны за души людей. Не знаю, как Вам говорить об этом. У нас в епархии такого нет. Что важнее, соблюсти какие-то неписанные правила или привести людей к Богу? Ко мне буквально сегодня приходили люди и с горечью рассказали, что одна женщина хотела принять Крещение и ей в храме отказали по причине того, что она недостаточно знает Закон Божий. Она ушла, и потом попала в секту, потому что там ее приняли вежливо и угостили и чаю дали и какую-то книжку подарили. А в церкви с ней обошлись холодно. Теперь у ее родственников проблемы, потому что секта мягко стелет, да жестко спать. Сначала проблем не видно, они начинаются потом. И если бы священники проявили обыкновенное человеческое участие к этой женщине, просто побеседовали с ней немного перед Крещением, то она бы осталась в церкви Божией. А ответственность за ее душу на том священнике, который отказал ей в совершении Таинства Крещения. Священник - это человек, который должен нести на себе своих пасомых. Особенно архиерей. У него даже омофор, который он надевает во время Богослужения, знаменует заблудшую овцу, которую пастырь добрый несет на себе к Богу. И если мы просто отгоним от себя человека, отмахнемся, потому что вот люди что-то не так, как нам кажется сделали, вместо того, чтобы их научить этому, то какой ответ мы дадим Богу на Страшном Суде? Скажем, что соблюдали правила? Фарисеи тоже все правила соблюдали и даже шаги считали в субботу, чтобы не нарушить день покоя, и что? Распяли Христа. Кричали перед Пилатом: "Распни Его!" А правила соблюдали. А дьявол ходит, как лев рыкающий, ища кого поглотить. Я не исключаю, что и сама не разобралась до конца во всех тонкостях. Я не в кое мере не хотела Вас обидеть или усомниться в ваших словах.Прошу прощения за то, что прибавил Вам проблем. Я рассказал Вам так, как это бывает в нашей епархии, как это мы совершаем на практике. Не думал, что могут возникнуть такие проблемы. Помощи Вам Божией.
Nat: admin пишет: Простите, что послужил виной Вашим проблемам. Честно говоря, я немного в недоумении я и сама мягко сказать в недоумении. Я со всем согласна что Вы пишите, но честно говоря ожидала такой исход (немного знакома с контингентом священников в нашей церкви), всегда проще действовать по инструкции и не приобретать себе головную боль лишнюю. Вообще, если честно обидно было, немного так как священник должен являть собой пример, а не демонстрировать грех(осуждения). admin пишет: Прошу прощения за то, что прибавил Вам проблем. Вы, ни сколько!!! Я тоже подумала, что лучшего, чем священник моему малышу крестного не бывать, видно Господь поостерег меня от таких крестных отцов. Вы не первый, который мне сказал, что можно крестить без крестных родителей, если такая ситуация. Думаю, что решу данный вопрос, надеюсь во всяком случае.
полная версия страницы