Форум » Вопрос священнику » Крещение младенца » Ответить
Крещение младенца
Nat: Здравствуйте, хочу крестить своего сына, но возникла сложность с крестными родителями. Трудно найти. Можно ли это сделать без крестных. Малышу 9 месяцев. Посоветуйте, как это лучше сделать.
Грифон: Sholom пишет: Вас подослал архиепископ? Меня подослали иезуиты. Держитесь, Шолом! Скоро я к вам приду... :)))) Sholom пишет: И про отцов с наставниками, не буду. Конечно, вам нечего возразить на слова Апостола... Вижу, что аргументы у вас закончились, и осталось одно многословие, которое к дискуссии никакого отношения не имеет... На каждое слово архиепископа Зосимы вы реагируете крайне нервно, что можно принять за неспособность к богословской дискуссии с вашей стороны.
Sholom: Грифон пишет: Конечно, вам нечего возразить на слова Апостола... Да я и не собираюсь ему возражать, так как сказал он так, не претендуя на роль отцовства. Думаю, Иисус возразил и Вам и архиепископу: Матф. 23:9,10. "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах, и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос"
Грифон: Sholom пишет: Думаю, Иисус возразил и Вам и архиепископу: Матф. 23:9,10. "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах, и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос" Думайте, как вам заблагорассудится. Только ваш природный отец наверняка вас отшлёпает, если вы его назовете по имени-отчеству, а не отцом.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НАЧАЛО В ЦЕРКВИ-это ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ,борющиеся,падающие,восстающие,страдающие; и БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ представлено ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ,ЕДИНСТВЕННЫМ,КТО В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ БОГОЧЕЛОВЕК-ЭТО ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС. Сектансткая ложь затмеват ВЕЛИЧИЕ И ЛЮБОВЬ БОЖИЮ.ЭТИХ ГРАНДИОЗНЫХ МАСШТАБОВ,МЕЛОЧНОЕ СЕКТАНСТВО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ И ПОНЯТЬ. Человек может согрешать,Церковь никогда. Вся беда в том, что человеческое начало церкви православной, той какую мы имеем сейчас, подмяло под себя Божественное начало церкви Самого Иисуса Христа. Подмяло Его тем, что сотворило гибрид какого-то иудейско языческого христианства, где наряду с иудейским ковчегом присутствуют, небесные царицы, требующие для себя обязательного ублажения, какой-то небесный штат "святых", предназначенных для того, чтоб через их портреты передавались людские обращения к Богу. Зачем придумало это человеческое начало такую неразбериху в церкви Иисуса Христа? С какой целью прячет истину начало человеческое, если утверждать должно её? Ответьте пожалуйста, архиепископ? Архиепископ Зосима. пишет: Мы святимся святостью Церкви,но Церковь не оскверняется нашими грехами,ибо ЕЁ святость не от нас,а от Бога через епископа. Ну как вы можете святиться святостью такой церкви, где это пресловутое человеческое начало, своей несусветной греховностью, начисто подмяло Истину. Неужели Бог , видя эту греховность, вручит ей святость, просто так, за красивые глаза епископа? Вы вообще, вдумайтесь в абсурдность такого суждения. Это же специально расчитано на российского спитого мужика-невежду, от которого никогда не услышать вопроса "почему?"
admin: Sholom пишет: Весь развитой мир - секта, а нищая, пьяная, погрязшая во лжи, вороватая Россия - православная. Насколько же надо ненавидеть Россию, чтобы сказать такие гадкие слова о ней!
admin: Sholom пишет: Апостол-то написал, только православные на его писанину начхали - истина говорят мы, а остальное-сектанты. Ну ну, заврались Вы тут уже , Шолом в порыве жажды обличений. Истина - не мы, Истина - это Христос. А Христос создал Церковь, и врата ада ее не одолеют. И эта Церковь - Православная. И не люди ее придумали и создали в оличие от ваших группировок. Мы можем привиться к Его Церкви, и к Его Истине. Так что будьте повнимательнее.
admin: Несколько дней не был на форуме. А здесь уже столько всего написано. Владыка Зосима предлагает закрыть эту тему. Благословите, владыка, на закрытие. Или еще оставить? С сектантами и так всем здравомыслящим людям понятно. Слова сектантов - ложь.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие мои! Дорогой отец Адрей, я думаю, что здесь нужно поставить простой вопрос; Может ли называть себя христианином злой лжец, и имеет ли право писать подобные мерзости христианин?- Нет! Это пишет сектант, он не христианин ибо не соответсвуют слова сектанта словам Святого Апостола Павла:" Всё у вас да будет с любовью. (1.Кор.18,14-где здесь христианская любовь, что мы слышим? Слышим шипение злого змея-сатаны!) Православные,- люди верующие и благочестивые,- а судить их сектанту этому не дано, судить и оценивать нас будет и имеет право только Бог, но не этот сектант и ему подобные-бесы! Оценивать и судить историю Церкви-безумие, а вот себя подвергнуть суду истории Церкви и себя оценить, кто я есть и где я?-Этого, из-за гордыни ,этому сектанту и его клевретам-просто не дано! То, что он нам написал, только его писанину разбираем, осуждаем, а ему самому судья БОГ и СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛАЙ, КОТОРОГО ОН ОСКОРБЛЯЛ КАК ХОТЕЛ, ТЕПЕРЬ ОЧЕРЕДЬ СВЯТИТЕЛЯ! (Мф.7,1-6-Не судите, да не судимы будете.....6.НЕ ДАВАЙТЕ СВЯТЫНИ ПСАМ и НЕ БРОСАЙТЕ ЖЕМЧУГА ВАШЕГО ПРЕД СВИНЬЯМИ...Мф.7.6. ст.15-23-вот эти плоды, этого сектанта, по которым мы и узнаём таких как он, лжехристов и лжепророков...ПСОВ И ЗЛЫХ ДЕЛАТЕЛЕЙ (Флп.3,2)! Еретики не имеют права претендовать на истину ибо они пришли после истины. Во 2-ом веке Тертуллиан пишет в труде "О Крещении" параграф 17.-Право крещения. Параграф.18.Возраст крещения-дети, восприемники, их обязанности и по их вере, уже во 2-ом веке православные христиане крестили детей. Мартин Лютер у курфюрста требовал смерти анабаптистам Николаю Шторку и Фоме Мюнцеру, за перекрещивание и некрещение младенцев. Параграф.19.День Крещения. Параграф. 20. Обряд крещения-Православная Церковь сохранила это до сего дня! Что творят,безумствуя, сектанты, кто их этому и такому "крещению ихнему" научил-изобретатель лжи всякой-сатана! вот православный ответ на поставленный вопрос:"Если помнить, это,(СЯТЫТОЕ ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ) мы должны понять, что корни нашего взаимоотношения с Богом-не только в нашем рассудке, уме, не в эмоциональной сфере, доступной нашему сознанию. Ведь, действительно, когда Бог хочет достичь до нас, падших созданий, не способных достичь до Него, Он совершает это через наше тело и при посредстве вещества этого мира. На НАШ АКТ ВЕРЫ БОГ ОТВЕЧАЕТ ЧУДОМ КРЕЩЕНИЯ, ТО ЕСТЬ СОЕДИНЕНИЯ. На наш акт веры в пределах уже существующего взаимоотношения Бог отзывается, делая НАС ПРИЧАСТНИКАМИ СВОЕГО ТЕЛА И КРОВИ, ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ. Все значительные события христианской жизни коренятся в материи, не в духе, потому что прежде чем наш дух научится быстро, живо отзываться, его следует ВОСПИТЫВАТЬ и УКРЕПЛЯТЬ, и тем не менее Бог достигает до нас, когда мы на самом дне; где изобилует грех, там и преизобилует благодать (Рим.5,20). И мы даже не задумываемся о том, КАК МНОГО МЫ ПОЗНАЁМ ТАКИМ ОБРАЗОМ и КАК МАЛО МЫ ЗНАЕМ УМОМ О ТОМ, на ЧТО СПОСОБНО НАШЕ ТЕЛО. Как много можно передать- и сейчас я говорю на уровне просто человечности, хотя это и выходит далеко за её пределы,-прикосновением руки; как многое наше тело способно воспринять непосредственно, сколько в нём знания и мудрости.....Есть области нашего восприятия жизни, нашей деятельности, которые не относятся к области интеллекта и где ум, по выражению Семёна Людвиговича Франка, играет свою настоящую роль-роль слуги; любовь, чувство красоты, чувство благоговения-всё это далеко выходит ЗА ПРЕДЕЛЫ УМА. Так что когда мы думаем о том, каково взаимоотношение между Богом и нами, МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО ЭТО ВЗАИМООТНОШЕНИЕ КОРЕНИТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ В ТОМ, ЧТО БОГ НАС ВОЗЖЕЛАЛ И ВОЗЛЮБИЛ. ВСПОМНИТЕ СЛОВА АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА: ДИВНО НЕ ТО, ЧТО МЫ ЛЮБИМ, НО ЧТО ОН ПЕРВЫЙ ВОЗЛЮБИЛ НАС (1.Ин.4.10) И это верно не только по отношению к падшему человечеству, к акту спасения, но к самому нашему бытию, к тому, ЧТО ОН СОЗДАЛ НАС, И ВСЁ, ЧТО ОН СОЗДАЛ ГЛУБИННО СВЯЗАНО С НИМ. ("Митрополит Антоний Сурожский. Материя и дух. стр.110.) Если вы внимательно читаете, в отличие от сектанта, то видите, что я от себя ничего стараюсь не писать, а мысли очень умных и всеми признанных авторитетных учёных умов и " как лихо расправляется "с этими мыслями сектант, приписывая их мне, проявляя при этом махровое невежество, с ним общаться, я не хочу, не интересно, а пишу всё и стараюсь для Вас, возлюбленные отцы, братья и сестры православные! Вам всё видно где действительно христианская мысль, а где бред больной головы, простите меня, Христа ради! Теперь сектант писал насчёт какой-то проститутки, я так и не понял, к чему это он, но ему отвечает К.С. Льюис:"Во мне живут два начала, соперничащие с тем "внутренним человеком", которым я хотел бы стать: ЖИВОТНОЕ НАЧАЛО и БЕСОВСКОЕ. ВТОРОЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ. Вот почему холодный, самодовольный педант, регулярно посещающий "церковь" (лучше сказать не Церковь, а секту), бывает на много ближе к аду, чем проститутка. Но, конечно. лучше всего не быть ни тем, ни другой." (Издание то же стр.102.) Всем православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословение здравия и терпения проходить петровки, простите Христа ради! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2).
Странник: Спаси Господи Вас, Владыка! Очень интересно читать Ваши сообщения. Столько нового и разнообразного я узнал из Ваших постов. Помолитесь о нас и благословите нас.
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие мои православные отцы, братья и сестры! Мир Вам, дорогой и возлюбленный о Господе брат Странник, спаси Вас Господи за добрые слова, мои молитвы и благословения с Вами, здравия Вам и всего наилучшего на Вашем жизненном пути! Дорогие мои, поделюсь с Вами опытом моей жизни. Так случилось, что в 14 лет я остался без родителей, это было в Казахстане недалеко от Астаны. На огромных степных просторах Казахстана, тогда, Православных Церквей было очень мало, а баптистских "собраний" в каждом селе, вот и я попал в баптистскую секту, я бегал в неё года три, но их "водное крещение" бесовское не принимал, хотя, на каждом собрании мне напоминали что "уже пора!" И вот однажды на Рождество я приехал домой и решил моей бабушке Татьяне, помолитесь о её упокоении, "раскрыть ей истину". Я говорю ей:"Бабушка, давай я тебе прочитаю Слово Божие"-, хотя до этого, все мои родственники, зная что я с баптистами связался, просто сожалея, пытались меня переубедить и слушать ничего "баптисткого" просто не желали. После того, как любимая моя тётя Мария, тоже помяните и её, стыдила и говорила мне, что, мы и наш род православный, что же ты делаешь и т.д.Так вот моя бабуся, отложив, все дела, надела беленький платочек, перекрестилась на икону Казанской Божией Матери села слушать. А ей говорю:"Бабушка, я не буду читать тебе Слово Божие, пока ты не уберёшь идола." Бабушка моя быстро встала, и мне говорит:" А дэ цэ вин окаянный и нэчистый, у мэнэ ныколы такого нэ було." У нас такое украинское наречие там и сегоня есть. Я же ей показываю кивком головы на Святую Икону. Боже, что тут началось...я уже и не рад был ничему. Она взяла железную кочергу возле печки стоявшую и со всего размаху стала меня по спине так обихаживать, что спина гудела от боли, а железная кочерга звенела как колокол. "Мы, весь наш род,деды, прадеды наши православные, а цэ що воно за выродок, откуда взялся, приговаривала бабуся...и я убежал, но это запомнилось мне а всю оставшуюся жизнь. Я пишу это для того, что уже будучи почти укоренелым баптистом, этот бабушкин "рождественский подарок", заставил меня задуматься вот о чём; Почему мои деды и прадеды правосланые, неужели не понимали ничего, неужели такие вот "безграмотные, никогда лова Божия в руках не державшие, только едят, пьют..."-тогда мне баптисты говорили о православных, то же самое, как и сейчас сектанты пытаются нас выставлять "эдаким запретителями, невеждами Слова Божия и т.д.,вы это здесь уже видели и слышали. И я решил поехать в Православную Церковь, благо, группа бабушек стареньких и моя бабуся, решили причаститься и исповедаться, потому что был Великий Пост и я поехал с ними. Мы приехали в Церковь, а это был маленький, крохотный домик и старенький священник отец Амвроссий, помяните, православные и его. Я решил "устроить бенефис," думаю сейчас я этого старика "наставлю на путь истиный, чтобы знал истину и не обманывал народ, благо, Библия была, как у заправского баптиста под рукой. Но только я начал что-то говорить, а батюшка-то был очень и очень образованным человеком, я впервые встретил такого молитвенника, постника, верного " Домостроителя Таин Божиих" (1.Тим.3.9), философа и историка и писателя и поэта, он был образован всесторонне. Он улыбнулся, терпеливо выслушал весь мой лепет, взял меня за руку и стал меня учить, кротко и тихо, но говорил такие глубокие вещи и развеял в пух и прах все баптистские заблуждения. Я тут же попросил его меня крестить, я знал от бабушки что некрещён и помню это крещение, мы просидели до часу ночи и тут же принесли купель и батюшка меня крестил, помню запах Святого Мира и то, как от радости я плакал. Я решил этим поделиться с моими "братьями баптистами"-и вот что там началось...куда девались "ласковые улыбки и слова, куда любовь их "евангельская и христианская" испарилась. Они меня просто обзывалия всякими непристойными словами. Вот это двуличие, эта "маска евангельской любви и их христианства" липового, навсгда оттолкнули меня от любого протестантизма. Потому что всё там надуманно, неискренне без Христа. (Иуд. 4-19); И я с тех пор, веду и до конца моих дней буду вести разоблачительную деятельность против всякого сектанства, расцветшего ныне, с помощью Запада, на Руси Святой, махровым цветом. Поэтому не понаслышке я знаю секты и то, что они здесь нам несут, этот бред совсем не новый. После крещения и причастия, я стал самым любимым внучком моей бабушки. Спаси Господи всех православных! Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословение, здравия мира, любви и терпения, проходить с радостью поприще Апостольского поста! Берегитесь псов, берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)
Странник: Спаси Господи, Владыка! Очень поучительная история! Я при общении с сектантами тоже часто прихожу к мысли, что неплохо бы их кому-то высечь, может быть дурь из их головы и вылетела бы. Да вот жаль не у всех есть такие мудрые бабушки, с легкой руки которых человек становится на великое служение Церкви Божией. Да упокоит Господь со святыми душу рабы Своей Татианы!
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие мои! Спаси Господи дорогой брат Странник за внимание и молитвы! Мои молитвы и Божие Благословение, да пребудут с Вами! Эта моя история из моего детства рассказана мною Вам для того, чтобы каждый задумался, куда он идёт, что он выбирает... на чашу весов надо поставить всё, и добросовестнейшим образом всё взвесить. Я изучил баптизм и его уловки изнутри, через это мне хорошо известны хитросплетения и уловки всех сектантов, а самое главное, прежде чем судить и писать о Православии то, что мы здесь слышим от сектантов, а они,как правило, понаслышке от кого-то;- НАДО БЫЛО СНАЧАЛА СВЯТОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ИЗУЧИТЬ ДОСКАНАЛЬНО И ДОБРОСОВЕСТНО ИЗУЧАТЬ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, НЕ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ, НИКОГО, НИКОГДА,НИГДЕ И НИ ЗА ЧТО (Мф.7,1-5) НЕ СУДИТЬ ИСТОРИЮ ЦЕРКВИ, А СЕБЯ ПОДВЕРГУТЬ СУДУ ИСТОРИИ ЦЕРКВИ, ПОРАЗМЫСЛИТЬ С КЕМ Я И КТО Я? И ЭТО НЕИЗБЕЖНО, КАК ОТЦА ПИТЕРА ГИЛЛКВИСТА, ПРИВЕДЁТ К СВЯТОМУ ПРАВОСЛАВИЮ! Всем Православным отцем, братьям и сестрам Божие Благословение мира, здравия и всего наилучшего на Вашем изненном пути!
Sholom: admin пишет: Насколько же надо ненавидеть Россию, чтобы сказать такие гадкие слова о ней! Это не ненависть. Это сострадание и сожаление. Насколько же можно быть безразличным к многострадальному русскому народу, чтобы на протяжении 1000 лет прятать от него Истину и Спасителя - Иисуса Христа? Эта игра в "прятки" - и ваших рук дело... admin пишет: Ну ну, заврались Вы тут уже , Шолом в порыве жажды обличений. Истина - не мы, Истина - это Христос. Заврались ВЫ тут все, отстаивая своё основанное на лжи суррогатное "христианство". Образованное путём подмены учений Иисуса Христа на учения Тертуллиана и иже с ним... Архиепископ Зосима. пишет: Она взяла железную кочергу возле печки стоявшую и со всего размаху стала меня по спине так обихаживать, что спина гудела от боли, а железная кочерга звенела как колокол. "Мы, весь наш род,деды, прадеды наши православные, а цэ що воно за выродок, откуда взялся, приговаривала бабуся...и я убежал, но это запомнилось мне а всю оставшуюся жизнь. Так Вы, получается, насильно приняли православие? Интересно. А еслиб баптисты, те, от которых Вы ушли, применили к Вам подобные "инквизиторские" методы, приемлемые для Вашей бабули, Вы бы опять переметнулись? Вот, простие меня конечно, архиепископ, но создаётся впечатление такое, когда читаешь Ваши посты, что для Вас вообще чужды понятие такие, как Божья благодать, или присутствие Божье. Представляется, что Вы просто, работаете в храме архиепископом, а после того, как оттарабаниваете там положенное время, обращаетесь в обычного мирянина. Это не так? Архиепископ Зосима. пишет: Если вы внимательно читаете, в отличие от сектанта, то видите, что я от себя ничего стараюсь не писать, а мысли очень умных и всеми признанных авторитетных учёных умов и " как лихо расправляется "с этими мыслями сектант, приписывая их мне, проявляя при этом махровое невежество, с ним общаться, я не хочу, не интересно, Хотелось бы почитать именно вашего, от Вас. Не умозаключений Тертуллиана и множественных "отцов церкви" вашей. Архиепископ Зосима. пишет: А о том что "ДЕНЬГИ ВСЮДУ ДЕНЬГИ.. А ЧТО СЕКТАНТЫ ИХ И В РУКИ НЕ БЕРУТ, ОЙ ЛИ? .Так и Христос ЖИЛ ЗА СЧЁТ ПОЖЕРТВОВАНИЙ ЗА СВОИ ЧУДЕСА И ПРОПОВЕДИ (Ин.13,29-правда ящик был у Иуды) Ваши главари этим пользуются недурно, мы то хорошо знаем, как щедра к ним та же Мадлен Олбрайт с Американским Сенатом! "А КАПУСТОЧКА-ТО СТЕЛЕТСЯ...главарям всех сект, они и стараются "сеять, где уже посеяно доброе семя и давным-давно, а они ,отрабатывая "капусточку" "всё сеют...сеют...скверные -плевелы! Мф.13,38-39). О том что "Деньги всюду деньги" разговор и не шёл. И что в руки их берут все, это - и ребёнку ясно. Разговор о таинствах православных шёл. О браке. В частности, об известной паре, которую истинная христианская церковь, не имела права венчать, с человеческой даже, точки зрения. Согласитесь. Но православные "священнослужители" закрыв глаза на долг свой, и не вспомнив о совести свей, совершили над ними этот обряд с большой помпой, причем. Тут даже не в деньгах дело, а в совести человеческой. Вы, взрослый человек, и Вам, как-то не к лицу, изворачиваться и переводить разговор в другое русло, по детски выкручиваясь, типа: "а у вас-то..." У нас - не венчали бы их, просто напросто. Вы и представить, наверно, себе не можете, но, как раз, мерило денежное у нас отсутствует. Не верится? Христианин только может знать такое, ни капли не сомневаясь. Православию этого пока не дано. "Капусточка-то стелется..." Зависть одолевает? А Вы сделайте в православии так, чтобы и Вам не за липовые ритуалы стелилась рублики, а за Божьи дела. Наши миссионеры выбирают в Африке такие районы, где гуляет СПИД, малярии разные, голод, процветает колдовство, причём такое, что Вам и не снилось в гостях у Ламы-антихриста, друга Вашего, когда Вы почивали в его благоустроенных апартаментах. Эти проповедуют Евангелие там, в тех условиях, рискуя своими жизнями для спасения людей. Вот это и есть - безумие, ради Христа. Слава Господу за то, что Он не оставляет их там, являя Свою славу местному населению. Не тем, что у иконы слёзка выкатилась, и не тем что лик обновился. А именно исцелением от смертельных болезней, именно победой над темными силами колдовства, именно обретением Спасения. Если про материальную поддержку г-жи Олбрайт говорите правду, то её нужно поблагодарть просто, вместе с сенатом их, по христиански благословив её. А вы с таким злопыхательством рассазываете про это... Странно, вообще, всё у вас...
Странник: Sholom пишет: Вот, простие меня конечно, архиепископ, но создаётся впечатление такое, когда читаешь Ваши посты, что для Вас вообще чужды понятие такие, как Божья благодать, или присутствие Божье. Представляется, что Вы просто, работаете в храме архиепископом, а после того, как оттарабаниваете там положенное время, обращаетесь в обычного мирянина. Это не так? Вы хоть понимаете, с кем говорите? Насколько же вы все наглые сектанты. Sholom пишет: Странно, вообще, всё у вас... Странно общаться с вами! Вы что, так ничего и не поняли? Все же сектантская дурь так прочно засела в ваши дурные головы, что вы уже нормальный человеческий язык не понимаете. Человек рассказывал о своих исканиях, и о радости встречи со Христом в Православии, а вам невдомек. Разговор о таинствах православных шёл. О браке. В частности, об известной паре, которую истинная христианская церковь, не имела права венчать, с человеческой даже, точки зрения. Согласитесь. Но православные "священнослужители" закрыв глаза на долг свой, и не вспомнив о совести свей, совершили над ними этот обряд с большой помпой, причем.Я как-то об этом ничего не знаю. Кто-нибудь может дать мне ссылку на источник, в котором было об этом рассказано?
Sholom: Странник пишет: Вы хоть понимаете, с кем говорите? Насколько же вы все наглые сектанты. Да уж не чета лицемерным... , ради благословения от высокого чина готовых пойти на всё... Ну, и что "поучило" Вас в той истории, про кочергу? "Научение" такое только к детям своим не примените. А то, для "крепости веры", по примеру бабули архиепископа... А разговариваю я с тем человеком, кто говорит, что слово Божие не есть таковое, а всего-навсего является богослужебной книгой. Те.е., книгой, для узкого круга пользования. С чего такие заявления?
полная версия страницы