Форум » Вопрос священнику » Крещение младенца » Ответить
Крещение младенца
Nat: Здравствуйте, хочу крестить своего сына, но возникла сложность с крестными родителями. Трудно найти. Можно ли это сделать без крестных. Малышу 9 месяцев. Посоветуйте, как это лучше сделать.
Ёll: Sholom, Антоха вам солгал насчёт 25 тыс. А в подтверждение 2-х тыс. я могу привести хоть слова Дулумана: "В мире сейчас 2000 видов христианства, 1999 из которых, вне всякого сомнения, являются христианством не тем, что надо." http://www.ateism.ru/duluman/to_matveenko.htm
Архиепископ Зосима.: Мир вам всем, дорогие мои! Читая, особенно сектантские и безбожные посты, сразу бросается в глаза то, что они совершенно безнравственны и основаны на нездоровой логике, подтасовке фактов, юридизме, а не на Любви Христовой . Итак, первое, что надо понять, что дети и младенцы-это категория людей, к которым нельзя подходить со строго юридическими, методами исследования. Эта категоря людей, требующая от нас глубоко нравственного отношения к ним. Итак бросать детей, не кормить,не заботиться о них и их воспитании-безнравственно. Равно, как если поступать с ними чисто юридическими методами, потому что они не могут ещё понять каких-то норм, оставлять их без Бога, без Крещения-безнравственно. Матерь Божия принесла Богомладенца в Храм на ВОСЬМОЙ ДЕНЬ ДЛЯ ОБРЕЗАНИЯ и на СОРОКОВОЙ ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ Лк.2,21-40. ЧТО ПОНИМАЛ МЛАДЕНЕЦ И КАКИЕ ОБЕТЫ ОН МОГ ДАТЬ? В этих словах весь ответ и не надо здесь "лукаво мудрствовать". Второе, что нужно не упустить из виду, что в Церкви Христовой-Православной, Святое Крещение -это СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ- ТАИНСТВО. Святым Таинством называется священнодействие, через которое тайным образом действует на человека благодать или спасительная сила Божия. У сектантов, просто КУПАНИЕ в водоёме с пением слащавых песенок и всё, оно ничего не даёт никому, так каждое утро в ванной комнате можно "погружаться-креститься" хоть до сто раз! Без такого "крещения" могут обходиться не только дети. Так же как и встаёт вопрос о "женском" священстве в протестантизме, почему бы и нет? В советское время некому было служить в Православной Церкви, женщины наши были и в Святом Алтаре, и на клиросе,пели и читали, они делали всё, КРОМЕ СВЯТЫХ ТАИНСТВ 1.КРЕЩЕНИЕ.2.Миропомазание.3.Причащение.4.Исповедь.5.Священство.6.Брак.7.Елеоосвящение. В протестантизме этих Святых Таинств нет, так почему же там женщина не может быть "пастором"-может вполне, но Пастырем Церкви-НИКОГДА! Младенцев же крестят по вере их родителей и восприемников, которые при этом обязаны научить их вере, когда они будут приходить в возраст. Крещение в христианских Церквах-это прообраз ветхозаветного обрезания младенцев согласно Нового Завета Кол.2,11-12. Все же сектантские домыслы зиждутся не на ЛЮБВИ НЕЛИЦЕМРЕНОЙ, не на ПОСЛУШАНИИ ИСТИНЕ и КОНЕЧНО БЕСПЛОДНО СЕКТАНТСТВО В ПОЗНАННИИ ГОСПОДА И ЕГО ЛЮБВИ. К.С Льюис пишет:"Христианская любовь и к Богу, и к человеку-волевой акт. Стараясь следовать воле Божией, мы исполняем Его заповедь:"Возлюби Господа Бога твоего.... Он Сам даёт нам чувство любви, если сочтёт нужным. Мы не можем выработать его собственными усилиями, и мы не должны его требовать, словно оно принадлежит нам по праву. Помните великую истину: наши чувства появляются и исчезают, БОЖЬЯ ЛЮБОВЬ НЕИЗМЕННА. Она не становиться меньше из-за наших грехов или нашего безразличия и потому не слабеет, когда хочет излечить нас от греха, чего бы это нам ни столо и чего бы не стоило Богу."
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Матерь Божия принесла Богомладенца в Храм на ВОСЬМОЙ ДЕНЬ ДЛЯ ОБРЕЗАНИЯ и на СОРОКОВОЙ ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ Лк.2,21-40. ЧТО ПОНИМАЛ МЛАДЕНЕЦ И КАКИЕ ОБЕТЫ ОН МОГ ДАТЬ? В этих словах весь ответ и не надо здесь "лукаво мудрствовать". Действительно, мудрствовать лукаво не нужно. Нужно просто знать Евангелия, что Иисус, прекрасно понимая бесполезность обрезания в младенчестве, как абсолютно идентичного с крещением младенцев, уже в достаточно зрелом возрасте, взял и покрестился, в реке Иордан, кстати, совсем не в купели. Архиепископ Зосима. пишет: так почему же там женщина не может быть "пастором"-может вполне, но Пастырем Церкви-НИКОГДА! Да точно по той же причине, что и у православных нет женщин епископов, архиепископов, или обычных глав каких-либо, даже поместных, церквей. Слово Божие, потму что, не даёт указаний делать этого. Но не запрещает конкретно. Поэтому женщин таких- и миссионеров, и ведущих какие-либо служения - предостаточно. Архиепископ Зосима. пишет: 1.КРЕЩЕНИЕ.2.Миропомазание.3.Причащение.4.Исповедь.5.Священство.6.Брак.7.Елеоосвящение. В протестантизме этих Святых Таинств нет Как же, есть и крещение и причащение. Всё что присуще слову Божию, имеется. А чего не от Бога - точно, нет. А как обьясните произведенное венчание Аллы Пугачёвой с Ф. Киркоровым. О каком таинстве там можно было говорить? О таинстве оплаченной суммы этой эстрадной пары, священникам, сотворившим над ними такое богохульство, результат которого известен - развод. Таинство брака подразумевает собою объединение в совершенной любви мужчины и женщины, в любви, которую сотворил Бог. Ну про любовь Божию - нормально всё. Только, просить о научении таковой, в молитве своей к Богу, необходимо, просто. Иначе, можно всю жизнь прослужить в церкви, не познав любви Божьей.
Dimitry: Sholom пишет: Действительно, мудрствовать лукаво не нужно. Нужно просто знать Евангелия, что Иисус, прекрасно понимая бесполезность обрезания в младенчестве, как абсолютно идентичного с крещением младенцев, уже в достаточно зрелом возрасте, взял и покрестился, в реке Иордан, кстати, совсем не в купели. Жульничество. Христос не нуждался в крещении, оно нуждалось в Нем. И опять спрашиваю вас: оставить человека в болоте только потому что он ребенок - справедливо? Вы предлагаете всем дружно ехать в Израиль? Друг мой, правительство Израиля скоро начнет вам платить гранты за увеличение числа туристов в Израиль.Sholom пишет: А как обьясните произведенное венчание Аллы Пугачёвой с Ф. Киркоровым. О каком таинстве там можно было говорить? О таинстве оплаченной суммы этой эстрадной пары, священникам, сотворившим над ними такое богохульство, результат которого известен - развод. Ну вот, значит детей оставляем без крещения, а богатых и знаменитых без венчания: пусть станут нищими, мож. познают таким образом истину и тады... а таинство-то зря вы так обзываете. Последующий развод произошел вовсе не из-за таинства, а... по причине все тех же денег, кстати, развод вполне может быть фиктивным.
Sholom: Dimitry пишет: Жульничество. Христос не нуждался в крещении, оно нуждалось в Нем. И опять спрашиваю вас: оставить человека в болоте только потому что он ребенок - справедливо? Ну, значит, это оно и крестилось... Евангелисты перепутали, наверно. Я Вам, тоже,неоднократно, писал уже. В болоте им быть не суждено, потому как Бог обещал им Ц.Б. без (пока не вырастут) крещения. Мф.5:3. Мк.10:14 Лк.18:16 Вас не устраивают Божьи обетования относительно детей неразумных? Dimitry пишет: Вы предлагаете всем дружно ехать в Израиль? Друг мой, правительство Израиля скоро начнет вам платить гранты за увеличение числа туристов в Израиль Нет, не предлагаю. Тем более, что у ваших-то, как раз, имеется множество возможностей слетать туда. То на Пасху, то ко гробу Господню, то за огнём благодатным. Или, это всё в один приезд получается? Dimitry пишет: по причине все тех же денег, кстати, развод вполне может быть фиктивным. Конечно. Только развод от дьявола, а таинство брака... тоже за деньги.
Dimitry: Все цитаты которые вы привели свидетельствуют о том, что нищие духом могут наследовать Царство Небесное: Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия как дитя, тот не войдет в Него Лк 18:17. Итак, теперь цитата будет более полной и говорит она прежде о том, что нужно стать как дитя для того чтобы спастись. Однако мы встречаем в Евангелии, что кто не крестится, тот не достоин Царствия Небесного. Вы привели Евангелие от Матфея в пример, но там ведь не только нищие духом спасаются. Вот вам пример: некрещеный человек подает постоянно милостыню старушке у перехода. Попадет ли он в рай? Опять же: крещеные водой и Духом могут быть спасены. Повторюсь: пока не крещен человек, он не может наследовать Небесное Царство. Sholom пишет: а таинство брака явлдяется таинством, как ни крути. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; читаем мы в послании римлянам. Именно ЗАКОНОМ скрепляется брак.
Sholom: Dimitry пишет: Вот вам пример: некрещеный человек подает постоянно милостыню старушке у перехода. Попадет ли он в рай? О "требованиях" Божьих для попадания в рай, Вы узнаете из библии. Причем, скрупулёзно читая её от Бытия до Откровений включительно. Анализируя, вдумываясь, сопоставляя. И желательно, с конспектом и карандашом в руках. Узнаете, зачем эти принадлежности Вам нужны будут. Пока, же, опережая события, скажу Вам: тот человек, что творит свои добрые дела в переходе, не попадёт в рай, конкретно. Слишком много было бы желающих творить милостыню, и оставаться в неверии Богу. Dimitry пишет: Повторюсь: пока не крещен человек, он не может наследовать Небесное Царство. Это точно. Кроме младенцев. Так как духом нищи, временно, слава Богу. Видите, какая нескончаемая "песня"?
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем дорогие мои! Очень оскорбительый тон сектантов, явно говорит о их бессилии и немощи, я бы просил наших модераторов делать основательные замечания распоясавшимся сектантам-безбожникам, ибо то, что они здесь "творят"- это не соответствует званию христианина, но сектанты и не христиане, по их постам-плодам злым это видно. Я бы просил выбирать выражения и не оскорблять здесь никого, если вы хотите примеров коррупции, скандалов и пороков у сектантов, там этого "добра",как нигде -больше всего, Рим отдыхает... то мы ,следуя за "вашими творенями", как и вы это сделали уже,-далеко уйдём от Христа. Причина здешних "бурь" всё та же;- у сектантов НЕТ ПОСЛУШАНИЯ ИСТИНЕ, НЕ МОЖЕТ У НИХ БЫТЬ И НЕТ, НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ (ВОТ ОТСЮДА ИХ БЕЗНРАВСТВЕННОЕ,НЕ ГОВОРЯ НИ О КАКОМ ХРИСТИНСТВЕ, ОТНОШЕНИЕ К МАТЕРИ БОЖИЕЙ, ДЕТЯМ И Т.Д.) И ПОСЕМУ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА ИСТИННОГО УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА,(1.Петр.1,11 и 2.Петр.1,8-сектанты потому злы и потому и безуспешны!). Цитруя К.С.Льюисв можно сказать и посмотреть какими высокими масштабами мыслить призывает нас Сам Бог и как мелочно здесь выглядит сектантское "оцеживание комара."Теперь, пишет Льюис, мы хоть немного видим то, о чём говорит Новый Завет. Он говорит о христианах (и о детях тоже),"рождённых свыше"; о людях,"ОБЛЕКШИХСЯ ВО ХРИСТА", о том, что Христос "ИЗОБРАЖАЕТСЯ В НАС", а МЫ ОБРЕТАЕМ "УМ ХРИСТОВ". Сразу же ОТРЕШИТЕСЬ ОТ МЫСЛИ, что всё это ЛИШЬ СЛОЖНАЯ МЕТАФОРИЧЕСКАЯ ФОРМА,а выражает она просто, что христиане ДОЛЖНЫ ЧИТАТЬ сказанное Христом и, ПО МЕРЕ СИЛ,этому следовать, подобно тому, как читают Платона или Маркса и стараются воплотить их идеи. МЫСЛЬ В РАЗНОЙ ФОРМЕ,но постоянно встречающаяся в Новом Завете значит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ:РЕАЛЬНЫЙ ХРИСТОС-здесь,сейчас,в этой комнате,где вы молитесь,-ДЕЛАЕТ ЧТО-ТО ДЛЯ ВАС и С ВАМИ....Бог смотрит на нас как на МАЛЕНЬКОГО ХРИСТА;Христос стоит рядом, чтобы ПОМОГАТЬ НАМ, КОГДА МЫ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В НЕГО. Идея о Божьей игре в воображение звучит на первый взгляд странно. Но странно ли это? Разве не именно так СУЩЕСТВА более ВЫСОКОГО ПОРЯДКА воспитывают тех,кто НИЖЕ? Мать учит ребёнка говорить, беседуя с ним, СЛОВНО ОН ЕЁ ПОНИМАЕТ,ЗАДОЛГО, ДО ТОГО КАК ОН НАЧНЁТ ПОНИМАТЬ ЕЁ. Мы обращаемся с нашими собаками, как с людьми. Вот почему в конце концов они становятся "почти как люди". (стр.172-173). А о том что "ДЕНЬГИ ВСЮДУ ДЕНЬГИ.. А ЧТО СЕКТАНТЫ ИХ И В РУКИ НЕ БЕРУТ, ОЙ ЛИ? .Так и Христос ЖИЛ ЗА СЧЁТ ПОЖЕРТВОВАНИЙ ЗА СВОИ ЧУДЕСА И ПРОПОВЕДИ (Ин.13,29-правда ящик был у Иуды) Ваши главари этим пользуются недурно, мы то хорошо знаем, как щедра к ним та же Мадлен Олбрайт с Американским Сенатом! "А КАПУСТОЧКА-ТО СТЕЛЕТСЯ...главарям всех сект, они и стараются "сеять, где уже посеяно доброе семя и давным-давно, а они ,отрабатывая "капусточку" "всё сеют...сеют...скверные -плевелы! Мф.13,38-39).Грехи плоти скверны, но духовная скверна,сектантсво, в том числе , ведут к смерти и погибели вечной. Поэтому не надо здесь разводить насмешки и смаковать наши слабости и немощи где их и у кого нет а может вы "святые"? К.С. Льюис, повторяя слова Апостола Павла пишет:"Если кто-нибудь полагает, что недостаток целомудрия христиане считают наивысшим злом, то он заблуждается. Грехи плоти-очень скверная штука, но они наимение серьёзны из всех грехов. САМЫЕ УЖАСНЫЕ,ВРЕДОНОСНЫЕ УДОВОЛЬСТВИЯ ЧИСТО ДУХОВНЫ:-это удовольствие склонять других к злу; навязывать другим свою волю, клеветать,ненавидеть,стремиться к власти. Во мне живут два начала, СОПЕРНИЧАЩИЕ С ТЕМ "ВНУТРЕННИМ ЧЕЛОВЕКОМ", КОТОРЫМ Я ХОТЕЛ БЫ СТАТЬ: ЖИВОТНОЕ НАЧАЛО И БЕСОВСКОЕ. ВТОРОЕ-ГОРАЗДО ХУЖЕ." Дальше высказывания категоричны, я воздежусь их здесь вам писать. Сектанты, вы-то себя узнали? Всем Православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение, здравия и успеха во всём! Нашим Администратору и модераторам, предлагаю тему эту закрыть, ибо разговор идёт со стороны сектантов очень оскорбительный агрессивный, в отношении Святейшей Православной Церкви и Веры нашей!
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам дорогие православые отцы, братья и сестры! Вот здесь некто мне написал очень дерзко, поучая меня ,как "не знающего Евангелие!" Не больше, не меньше! Бог да запретит ему Евангелие и в руки больше брать, Его Слово, ибо оно ему и так в погибель и вот почему. Здесь,как всегда сектанты " напоролись", что и называется; то же самое что и с Ковчегом Завета не разобрались зачем Бог ПРИКАЗЫВАЕТ МОИСЕЮ:"СДЕЛАЙ КОВЧЕГ ЗАВЕТА...зачем, без него сектантам-то спокойнее?! Здесь мой вопрос Да или НЕТ в силе "знатоку сектантского КВН"? Ну зачем Христос Ты обрезывался, ведь всё равно в речке Иордан покрестишься? В сочинении "О Плоти Христа". Квинт Септимий Флорент Тертуллиан размышляет и пишет. Параграф №2. "Рождение Христово ясно возвещается Гавриилом, НО ЧТО (МАРКИОНУ-СЕКТАНТУ нашему тоже) до Ангела Создателя? И зачатие происходит во ЧРЕВЕ ДЕВЫ, но что ему до Исайи,пророка Творца? ПРОМЕДЛЕНИЯ НЕНАВИСТНЫ ТОМУ, кто РАЗОМ НИЗВОДИЛ ХРИСТА С НЕБЕС." Долой,-говорит он (наш сектант тоже с ним),-вечно тягостные цезаревы переписи,тесные постоялые дворы,грязные пелёнки и жёсткие ясли.Пусть не утруждает себя сонм ангельский, ПОЧИТАЮЩИЙ ГОСПОДИНА СВОЕГО,(а сектант нет) своего ночью. Пастухи пусть лучше стерегут свой скот. И волхвы пусть не утруждают себя дальней дорогой: я(сектант) отдаю им их золото. Ироду НАДО БЫТЬ ЛУЧШЕ,ЧТОБЫ НЕ ПРОСЛАВИЛСЯ ИЕРЕМИЯ. НО И МЛАДЕНЦА НЕ НУЖНО ОБРЕЗЫВАТЬ ЧТОБЫ НЕ ПРИЧИНИТЬ ЕМУ БОЛИ; НЕ НУЖНО ПРИНОСИТЬ ЕГО В ХРАМ, дабы не обременять родителей расходами на это. НЕ УЖНО ОТДАВАТЬ ЕГО НА РУКИ СИМЕОНА,дабы не печалить старца, которому назначено было затем умереть. ПУСТЬ МОЛЧИТ упомянутая старуха, чтобы не слазить младенца....Однако,спрашиваю тебя, каким же авторитетом ты руководствуешься? Если ты пророк, то предскажи что-ибудь; если Апостол проповедуй принародно, если апостольский муж,-будь единодушен с Апостолами;если ты только христианин,-веруй в то, что ПЕРЕДАНО. Если ты ничто из этого,-то я с полным правом сказал бы:"умри." Ведь ты уже мёртв,ты,который не христианин,ибо не веришь в то, что будучи принято верой делает людей христианами. И ты тем более мёртв, чем более ты не христианин.;хоть ты и был им,но отпал,отказавшись от того, во что прежде веровал; ты и сам знаешь это в каком-то письме, твои этого не отрицают; а наши подтверждают. Итак,отвергая то, во что ты верил,ты отверг уже не веруя; но, отказавшись верить ты поступил недостойно. Ибо,отвергая то,во что ты верил, ты показываешь что прежде вера твоя была иной. Она была иной,ибо отвечала Преданию; в свою очередь то,что было передано, было истинно, потому что ПЕРЕДАНО ТЕМИ,КОМУ ДАНО БЫЛО НАСТАВЛЯТЬ. Значит, оставив ПРЕДАННОЕ, ты оставил ИСТИННОЕ, на что у тебя не было НИКАКОГО ПРАВА. Впрочем, подобные возражения против всех ересей мы уже весьма обильно использовали в другом месте." Всем Православным Божие Благословение мира,здравия и благополучия.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Мир Вам всем дорогие мои! Очень оскорбительый тон сектантов, явно говорит о их бессилии и немощи, я бы просил наших модераторов делать основательные замечания распоясавшимся сектантам-безбожникам, Ув. архиепископ. Это уже точно о бревне в глазу... Ну нельзя же до такой степени... А на что оскорбились? Если за венчание Пугачёвой и Киркорова, скажу Вам сразу - у нас бы такого "венчания" или "брака" ни за какие деньги не произошло. Архиепископ Зосима. пишет: Ну зачем Христос Ты обрезывался, ведь всё равно в речке Иордан покрестишься? Архиепископ. Да именно потому и был обрезан, так как был рожден как сын человеческий. По иудейскому обычаю и был обрезан. Как и для всех иудеев, чисто символический завет с Богм народа Божьего. И не более того. И рождение-то Его, было устроено так Богом, чтобы Ему надлежало пройти все пути жизни человеческой. Кроме греха. Архиепископ Зосима. пишет: в свою очередь то,что было передано, было истинно, потому что ПЕРЕДАНО ТЕМИ,КОМУ ДАНО БЫЛО НАСТАВЛЯТЬ. Именно это понимание и уводит православие от истины, ибо ничто человеческое не может быть истинным. Любой "наставник" имеет свою невидимую, а может и видимую греховность. Потому и сказал Иисус, чтобы наставниками и отцами не называли НИКОГО на земле. Один наставник, потому-что, у нас - Тот, Который на небесах. Вам ли не знать этого, архиепископ Зосима? Богом и сказано так же, что нельзя крестить без веры. Снова - не для Вас?
Архиепископ Зосима.: Мир Вам всем, дорогие мои! "Богом сказано...где написано? А написано вот что по этому поводу (Деян.2,39:2.Ин.4; "...кто СОБЛАЗНИТ одного из МАЛЫХ СИХ,ВЕРУЮЩИХ В МЕНЯ...(Мф.18,1-6)". НЕЛЬЗЯ КРЕСТИТЬ БЕЗ ВЕРЫ?...КАКОМУ ИДИОТУ ЭТО НЕПОНЯТНО? И КТО ЭТО ДЕЛАЕТ? ПРАВОЛАВНЫЕ НЕ ИДИОТЫ,А ВОТ ТОЛЬКО И ..... ТАКОЕ ПИСАТЬ МОЖЕТ,УЖ ПРОСТИТЕ ВЕЛИКОДУШНО,НО УЖ ТАК ВЫ ВЫНУЖДАЕТЕ НАС ВАМ СКАЗАТЬ, думайте,что пишете, не надо здесь "тень на плетень",православные верующие никогда без веры ничего не делают а уж как получается; ведь судить-то не вам "бог-вы наш....( МФ.7,1-6:-в глаза не видели?-Беда!). "ОДИН НАСТАВНИК И ТОТ НА НЕБЕСАХ" Ой ли? (1.Кор.4,15) Не называет ли себя Апостол Павел духовным отцом коринфян-"отцом Павлом"-если хотите? Кроме того он смело ссылается на своих духовных предков как на наших "отцов". А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом (Кол.3,21) Очевидно, что Апостол Павел НЕ ПОНИМАЛ СЛОВА Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только Небесного Отца. Теперь о "грехах" и греховности. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ НАЧАЛО В ЦЕРКВИ-это ЛЮДИ ГРЕШНЫЕ,борющиеся,падающие,восстающие,страдающие; и БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ представлено ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ,ЕДИНСТВЕННЫМ,КТО В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ БОГОЧЕЛОВЕК-ЭТО ГОСПОДЬ НАШ ИИСУС ХРИСТОС. Сектансткая ложь затмеват ВЕЛИЧИЕ И ЛЮБОВЬ БОЖИЮ.ЭТИХ ГРАНДИОЗНЫХ МАСШТАБОВ,МЕЛОЧНОЕ СЕКТАНСТВО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ И ПОНЯТЬ. Человек может согрешать,Церковь никогда. Священнослужитель может согрешать-Церковь непорочна. Мы святимся святостью Церкви,но Церковь не оскверняется нашими грехами,ибо ЕЁ святость не от нас,а от Бога через епископа.Говоря о недостатках священнослжителей, мы признаём в них богоучреждённых проводников благодатного действия Христова,но не связываем одного самого этого действия с их личными нравственными качествами,ибо нельзя смешивать проводников с проводимым,русла с потоком,так как действие Божие и Святые Таинства (их семь) остаются Божественными и святыми при грешных человеческих проводниках, ибо ЧЕРЕЗ них,а не ОТ НИХ идёт. Новый Завет основан не на обоюдном соблюдении договора,а НА БОГОМ ДАРУЕМОЙ БЛАГОДАТИ, и он не нарушается человеческой неверностью. В силу неиссякаемой преданости Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в Ней святость Господа присутствует между людьми. Именно Господня святость присутствует в Ней, и сосудом своего присутствия, в парадоксальной любви,она избирает нечистые руки людей ( а в природе есть чистые руки людей, неужели пасторов и пасторш?-Ой ли!) Эта святость,которая,как Святость Христа,излучается посреди грехов Церкви. Таков парадоксальный образ Церкви, в которой Божественное столь часто присутствует в форме "и всё-таки",что для верующего есть знак преизбытствующей любви Божией. Вопиющее расхождение ВЕРНОСТИ БОГА и НЕВЕРНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, которым отмечена структура Церкви,есть словно драматический образ БЛАГОДАТИ КАК МИЛОСТИ К ТЕМ. кто сами по себе недостойны,зримо являет себя НА ПРОТЯЖЕНИИ ИСТОРИИ. Именно по своей парадоксальной структуре, сочетающей сятость и несвятость,церковь есть ОБРАЗ БЛАГОДАТИ В НАШЕМ МИРЕ. Церковь Свята и Божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа-БОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТУРГИЯ,(а не просто "воспоминанием прошлогоднего снега.") и ДАРАМИ СВЯТОГО ДУХА; дела же церковных людей,хотя бы ради Церкви исполняемые,представляют нечто весьма относительное и ДАЛЕКО НЕСОВЕРШЕННОЕ, А ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВУЮЩЕЕСЯ. И это есть человеческая сторона Церкви. Поэтому мы, нравственно и духовно больные, немощные и грешные, идём в ХРАМ и составляем ИЗ СЕБЯ ЦЕРКОВЬ,ибо Сам Господь призывает:"Приидите ко Мне все ТРУЖДАЮЩИЕСЯ и ОБРЕМЕНЕННЫЕ, и Я успокою вас" (Мф.11,28) и "Приходящего ко Мне не изгоню вон". (Ин.6,37) Вот какая беда приключается с сектантами, выдумав свои правила,они отвергают Апостольскую веру и хранителей ПЕРЕДАВШИМ нам эту веру. Если вы, сектанты, говорите,что при Апостолах не было крещения детей, то скажите нам, КТО И КОГДА его завёл? Год,век, имя? Ибо мы знаем и история знает,кто какую новость завёл в делах веры...Лютер, Цвигун, Мун, Ряховский....? Укажите нам такое время, когда в Церкви не было крещения детей? Всем Православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение здравия и мира! Вся ложь сектантская и невежество зиждутся всё на том же НЕПОСЛУШАНИЕ ИСТИНЕ, ПОСЕМУ НЕТ НЕЛИЦЕМЕРНОГО БРАТОЛЮБИЯ (К ДЕТЯМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ) И ОСТАЮТСЯ ОНИ БЕЗ УСПЕХА И ПЛОДА В ПОЗНАНИИ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА. ПИСАНИНА СЕКТАНТСКАЯ ЗДЕСЬ ОБ ЭТОМ ЧЁТКО И ЯСНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ! 1.Петр.1,22 и 2.Петр.1.8). Берегитесь псов,берегитесь злых делателей...(Флп.3,2)
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: НЕЛЬЗЯ КРЕСТИТЬ БЕЗ ВЕРЫ?...КАКОМУ ИДИОТУ ЭТО НЕПОНЯТНО? И КТО ЭТО ДЕЛАЕТ? Проостите, архиепископ, но так делают Ваши православные братья. Им непонятно, наверно. Надо разобраться с ними Вам, наверное. Потому что меня лет 15 назад крестили без веры, троих друзей моих, с десяток просто знакомых, и, как минимум, три четверти России-матушки. О младенцах - вообще, молчу. А еще, почти в те же годы, я подвыпивши изрядно, приехал с трезвым шофером к храму, и мою машину, с большим удовольствием освятили, побрызгав на неё с кисточки. Не помню сколько взяли, правда, давно это было, и я не трезвый был. Не долго я проездил тогда на "освящённой" машине, дня два... Такое вот у нас творится. Говорят, правда, по всей России так, но я, читая ваши постинги - не верю. Врут наверное. Как принято у нас. А Павел отцами называл по возрастным критериям наверно... Хотя, православные тоже вроде, поэтому...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: "ОДИН НАСТАВНИК И ТОТ НА НЕБЕСАХ" Ой ли? (1.Кор.4,15) Это Вы меня спрашиваете?! Усомнились в словах Иисуса? Странно, однако... Не "ой ли", дорогой архиепископ, а так и есть, по слову Божьему Мф 23:9,10 Только по писанию правильно не "и тот", а "Который", от чего смысл меняется, совершенно. Ну, и что Вы хотите сказать приведёнными ссылками 1Кор. 4:15.? Что Павел учит Коринфскую церковь называть его отцом и наставником? Да ни в коем разе. Совсем не для того сказано им слово "родил", чтобы преследовать такую низменную цель, о своём возвеличии среди соратников по служению Христову... Православные напоминает своими выходками нерадивых детей, которые вместо того, чтобы спросить у себя и задуматься, задаются вопросом к другому: "а почему, ему можно, а мне нельзя?" Бог сказал не поклоняйся созданным кумирам и не служи им - православные сразу: "а почему Давид поклонялся храму" Иисус сказал не называть никого отцами и наставниками - православные сразу: "а почему Павел называл?" Ну, во-первых, Вы же не хотите сказать, думаю, что Давид и Павел отменили для православия установки Божьи? И ещё, думаю так же, потому что, вы, православные, далеко не Павел, и не Давид даже. Павел пишет, чуть выше, в этой же главе: 1Кор. 4:10 "Мы безумны, Христа ради, а вы мудры во Христе, мы немощны, а вы крепки, вы в славе, а мы в бесчестии..." Вы, безумны, ради Христа? - Нет, совсем не ради Него безумство в православии, это видно даже здесь на форуме, по безумствованию ради икон, ковчегов, мощей и пр. атрибутики, а ради Христа - "Ой ли?" Слово Божие - попрано до невозможности. Заповеди Бога Отца и учения Христа - подвергаются уничижению. Вы крепки в бесчестии? Да где уж, чтобы отстоять свою православную "честь" пускаетесь на все дозволенное и недозволенное. Те, кто исповедует Иисуса Христа своим Господом - сектанты. Буддистский Лама - друг. Дух антихриста для Вас дружественнее духа христианина... Вот потому, что Павел в корне отличался от православных, он и сказал слово "родил" Православные ТАКОГО - никогда не родят. Потому, чтобы зватся батюшкой и наставником, вначале нужно иметь основания на то, а затем - совесть. Отсутствует пока, и то, и другое. Архиепископ Зосима. пишет: Если вы, сектанты, говорите,что при Апостолах не было крещения детей, то скажите нам, КТО И КОГДА его завёл? Год,век, имя? Ибо мы знаем и история знает,кто какую новость завёл в делах веры...Лютер, Цвигун, Мун, Ряховский....? Укажите нам такое время, когда в Церкви не было крещения детей? Не буду указывать и называть по той причине что МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Как неинтересна история проституции, наркомании, коммунизма, фашизма и проч. дьявольских штучек и учений. А в церкви, созданной по учению Иисуса Христа, НИКОГДА не было крещения детей. Учение Его - слово Его. Отнюдь, не слово "отцов" православия. P.S. Я буду отвечать постепенно, потому что пока расшифруешь..
Грифон: Шолом! не перестаю удивляться вашей толстокожести! Ведь вы постоянно пытаетесь оспорить аргументы православных не взирая на то, справедливы они, или нет. Это касается и вашей тирады: Sholom пишет: Ну, и что Вы хотите сказать приведёнными ссылками 1Кор. 4:15.? Что Павел учит Коринфскую церковь называть его отцом и наставником? Да ни в коем разе. Вот слова Апостола: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много ОТЦОВ; Я РОДИЛ вас во Христе Иисусе благовествованием». (1Кор.4:15) Видите, Павел не противоречит ни себе, ни евангелию. Каждый наставник во Христе, который спасает учеников, есть ОТЕЦ для них. Опровергните это утвеждение. Sholom пишет: Православные напоминает своими выходками нерадивых детей, которые вместо того, чтобы спросить у себя и задуматься, задаются вопросом к другому: "а почему, ему можно, а мне нельзя?" Совсем нет. Мы приводим БИБЛЕЙСКИЕ аргументы БОГОПОКЛОНЕНИЯ, которые вы напрочь отвергаете. Знаете, что такое слово "ересь"? Это слово значит "неполнота". То есть, когда люди некую половинку принимают за целое. «Видите? Это буква "А". Все увидели? да? Так вот запомните: буквы "Б" не существует!». Также и вы. Говорите, что почитание святыни с точки зрения Библии невозможно, приводите в подтверждение вторую заповедь, а о словах Давида "Поклонюсь святому храму твоему в страхе Твоем" "забываете". Это говорит о том, что вы берете из Писания только то, что нравится вам, или то, что соответствует вашему мирововсприятию, а остальное отбрасываете. А когда вам напоминают, что кроме буквы "А" есть еще и буква "Б", вы встаете в позу, и обвиняете православных в том, что они будто бы оправдываются. Это есть то, что православными издревле называется сектантством, о чем вам здесь неоднократно свидетельствовали.
Sholom: Грифон Вас подослал архиепископ? Буквально об этом ведется дискуссия с ним, а тут Вы с тем же. Не буду я теперь Вам разжёвывать Кто такой Иисус Христос и зачем Он понадобился нам, при наличии ветхозаветного ковчега, Бога в нём, и херувимов... И про отцов с наставниками, не буду.
полная версия страницы