Форум » Вопрос священнику » Крещение младенца » Ответить
Крещение младенца
Nat: Здравствуйте, хочу крестить своего сына, но возникла сложность с крестными родителями. Трудно найти. Можно ли это сделать без крестных. Малышу 9 месяцев. Посоветуйте, как это лучше сделать.
Sholom: Светлана пишет: У Вас значит "сервис" похлопотней? Гораздо. Вы даже не представляете, как приятно смотреть на было спившегося человека получившего свободу в Иисусе Христе, а затем крестившегося с ВЕРОЙ и желанием, и освятившегося через крещение. Это Вам не орущий, противящийся "насилию" несышлёныш. Катя пишет: Ему говорят, что крещение не только "обещание и покаяние", но и "просьба", а он как будто не видит. Может ли ребенок просить? Может. Может. Грудь у мамы. Оря. Только, при чём тут просьба, в нашем случае, с крещением его? Катя пишет: Является ли крещение и формой Божьего покровительства? Является. Если ребенок и так, находится под Божиим покровом, то почему ему и крещение преподать нельзя? Он что, против него? Или ребенок- демон? Конечно является. Только когда тот, кто крещён, осознаёт это. А преподать это и нельзя из-за его неосознания. Вырастет, поймёт, уверует - пожалуйста. Ребёнок не демон, если он не дитя демона.
Грифон: Sholom пишет: Конечно является. Только когда тот, кто крещён, осознаёт это. А преподать это и нельзя из-за его неосознания. Вырастет, поймёт, уверует - пожалуйста. Ребёнок не демон, если он не дитя демона. Почему еврейский младенец становился членом народа Божиего на восьмой день по рождении, а русский должен для этого ждать... ну, 16 лет?
Марина: Sholom Человек в течение жизни много чего наосозновать может. И если он в сознательном возрасте осознает одно, то не факт, что в дальнейшем, не осознает другого.
Светлана: Sholom пишет: Вы даже не представляете, как приятно смотреть на было спившегося человека получившего свободу в Иисусе Христе, а затем крестившегося с ВЕРОЙ и желанием, и освятившегося через крещение. Заплакать можно, от умиления, или от Вашей наивности и веры в то, что будто кроме Вас этого никто не переживал. Или это только в РОСХВЕ происходит. Бедный христианский мир. И что он до Вас делал? Гиб наверно. Sholom пишет: Это Вам не орущий, противящийся "насилию" несышлёныш. Не переживайте, мы и так знаем, что для вас "крещение"- это "насилие".
Катя: Sholomу Скажите, а крещение во взрослом возрасте, и осознанно, гарантирует, что человек от Бога уже не отпадет? Неужели будете нам доказывать, что Ваши ряды не покидали ранее "осознанно крестившиеся"?
Катя: неизвестный пишет: Ваша НАХОДКА или ВЫДУМКА, которой вы дали название – «БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТА», (мол ПРАВОСЛАВИЕ перевело не точно), явило всем здесь ПОЛНЫЙ АБСУРД. Вы пишите об абсурде. А Вам незнаком греческий вариант этого места? неизвестный пишет: В данном случае не стоит нам искать изъяны ПЕРЕВОДА БИБЛИИ ПРАВОСЛАВНЫМИ, ибо этим переводом пользуется весь мир. Славянский перевод, первичнее русского синодального, и более соответствует греческой конструкции. Ознакомьтесь с этим местом поближе, и не будете удивляться "абсурдам". Да и известно Вам должно быть, что перевод всегда дело предполагающее творческий подход, а не дословный. Глагол употребляемый здесь, имеет два значения. В контексте Писания, именно просьба, а не обещание, более соответствуют тексту. Если у нас и так добрая совесть, которую я собираюсь обещать Христу, то зачем Христос умер?
Sholom: Грифон пишет: Почему еврейский младенец становился членом народа Божиего на восьмой день по рождении, а русский должен для этого ждать... ну, 16 лет? Иудей по вере, потому-что. А не христианин. Станет христианином, и всё изменится... В библии же написано, что до поры это у них. Пока не войдет полное число язычников. Катя пишет: Скажите, а крещение во взрослом возрасте, и осознанно, гарантирует, что человек от Бога уже не отпадет? Примерно, с такой же вероятностью, как в ситуации, что взрослый человек расскажет маме своей, как он по детски обманывал её, будучи ребёнком несмышлённым. Степень ответственности существенно разнится у них. У взрослого и у ребёнка. Соответственно, и гарантии. Катя пишет: Неужели будете нам доказывать, что Ваши ряды не покидали ранее "осознанно крестившиеся"? Доказывать мне не придётся, по причине того, что я не знаю людей, вначале уверовавших, затем крещённых и в последствии - отпадших. А вот алкашей, с крестиками на шее - уйма. Марина пишет: Человек в течение жизни много чего наосозновать может. И если он в сознательном возрасте осознает одно, то не факт, что в дальнейшем, не осознает другого. Конечно не факт. Но после ОСОЗНАНИЯ того, что Иисус Христос - истина и жизнь, другую истину осознать, в принципе, невозможно. Светлана пишет: Или это только в РОСХВЕ происходит. Знаете, еслиб младенцев крестили в РОСХВЕ, (чего, конкретно, никогда не будет из-за этого самого ХВЕ) я бы был так же против такого бесполезного и обманного действия.
Марина: Sholom пишет: Но после ОСОЗНАНИЯ того, что Иисус Христос - истина и жизнь, другую истину осознать, в принципе, невозможно. Ну так, что мешает крещёному в детстве, осознавать, что Христос - Истина и Жизнь? Младенца же не в мусульманина или иудея крестят, христианином же его крестят. Конечно, крещёного младенца должны вести к вере ролители и крёстные, тогда и не будет он плутать в последствии, а уверует и сердцем и разумом.
Sholom: Марина пишет: Ну так, что мешает крещёному в детстве, осознавать, что Христос - Истина и Жизнь? Мешает именно то, что он не знает на себе факта крещения. По причине того, что не помннит его. Он не помнит того, в чем же он, глупышь, "раскаивался" перед Богом, что "обещал" Ему. Кого же он "погребал" под водою, совсем беззащитный и безгрешный. Крещение - это не просто обряд, на радость "крестных родителей" о предстоящей выпивке. Это важнейшая часть завета человека с Богом. А завет может дать только тот, кто способен дать отчет своим действиям. Что может пообещать ребёнок, и кто серьёзно отнесётся к таким обещаниям? Люди, крещённые в детстве, как правило, без веры, впоследствии, познавая Иисуса Христа, и осознавая всю ответственность, которой "пропитывается" христианин, принимают крещение повторно, уже осмысленно, заключая завет с Богом.
Марина: Sholom пишет: совсем беззащитный и безгрешный. Крещение младенца считается новым рождением для него, ведь он зачат в беззакониях и рождён во грехах.
NEO: неизвестный пишет: СОГЛАСЕН. Искажения ВСЕГДА МЕНЯЛИ СМЫСЛ. Это точно :) Потом идеи возникают, типа: "Крещение - это обещание". неизвестный пишет: Ваша НАХОДКА или ВЫДУМКА, которой вы дали название – «БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТА», (мол ПРАВОСЛАВИЕ перевело не точно), явило всем здесь ПОЛНЫЙ АБСУРД. Потому что известны всем ещё и другие слова, свидетельсвующие о НЕОБХОДИМОСТИ Покаяния. Сказано: «СОТВОРИТЕ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ.» Я так понял, уточненный перевод назван НАХОДКОЙ или ВЫДУМКОЙ, итог которой - АБСУРД. Интересно... Насчет необходимости покаяния - без вопросов. А какой плод покаяния должны принести дети? Неужели и они "порождения ехиднины"? (по Мф.3.6-8) неизвестный пишет: А заодно представьте, пожалуйста, тогда и «точный перевод» того, что ОТСУТСТВУЕТ В БИБЛИИ. Именно – О КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ. Ваш способ принятия Библии - все, чего нет в тексте Библии - нельзя? неизвестный пишет: В данном случае не стоит нам искать изъяны ПЕРЕВОДА БИБЛИИ ПРАВОСЛАВНЫМИ, ибо этим переводом пользуется весь мир. В данном случае я не искал изьян перевода, а изьян понимания - несколько разные вещи. неизвестный пишет: А выискивать нечто, некоторые начинают, имея лишь некую свою цель. Весьма туманно...:) неизвестный пишет: NEO, я знаю, что вы не ПРАВОСЛАВНЫЙ. Так я из этого секрета не делаю, и сам писал об этом, в др. теме. Но по мере знакомства с Православием все более понимаю духовную бедность Протестантизма. Но это другая тема. неизвестный пишет: Меня же интересовало авторитетное мнение (в данном случае) ПРАВОСЛАВНОГО ЧЕЛОВЕКА, которым является уважаемый АДМИН. Для того и форум, чтобы все могли высказываться. А если интересовало ТОЛЬКО авторитетное мнение ПРАВОСЛАВНОГО ЧЕЛОВЕКА, то написали бы по мылу. Тем более в предыдущем посте я никак не раскрыл СМЫСЛ крещения детей, а всего лишь привел пример, что один из аргументов против крещения детей сторится на неверной предпосылке (приведенном тексте Библии). неизвестный пишет: Вы, что, хотите врать от его имени? Во первых, я не представлялся типа - АДМИН. А потом, видно, что все, чего бы ни сказал АДМИН, занесено вами в категорю "врать". Разве это принцип норамального диалога? Нехорошо так. Мир вам.
Светлана: NEO пишет: неизвестный пишет: цитата: Вы, что, хотите врать от его имени? Во первых, я не представлялся типа - АДМИН. А потом, видно, что все, чего бы ни сказал АДМИН, занесено вами в категорю "врать". Разве это принцип норамального диалога? Нехорошо так. А Вы ждете от него нормального диалога? Напрасно.
Светлана: Sholom пишет: Доказывать мне не придётся, по причине того, что я не знаю людей, вначале уверовавших, затем крещённых и в последствии - отпадших. Опять слова. " У нас все святые" "У нас все безгрешные" " От нас не уходят", " Мы не то, что все остальные". Дух известный. Фарисейский. Кто то тут уже писал, что не болеет только труп. Похоже трупом РОСХВЕ и является. Sholom пишет: Крещение - это не просто обряд, на радость "крестных родителей" о предстоящей выпивке. ТАк Вы оказывается еще и пьянствуете после крещения. А нам тут песни о праведности поете. Фарисейство.
Катя: Sholom пишет: Примерно, с такой же вероятностью, как в ситуации, что взрослый человек расскажет маме своей, как он по детски обманывал её, будучи ребёнком несмышлённым. Степень ответственности существенно разнится у них. У взрослого и у ребёнка. Соответственно, и гарантии. Я так поняла Вас, что крещение взрослым и осознанно, всетаки не гарантирует, что в будущем человек от Бога не отпадет? И от РОСХВЕ соответственно. И случаи этому есть. Как Вы правильно пишете, не надо мне доказывать, что этого в РОСХВЕ не происходит. Отсуда заключаю, что чересчур особых преимуществ, крещение " осознанно", и взрослым, от крещения "неосознанно" и в детстве не имеет. Как взрослый, крестившийся, может попрать крещение и его обеты, впав в прежнюю греховную жизнь, так и ребенок, с детства научаемый и родителями, и "крестными", может остаться верным полученному в детстве крещению. Что Вы нам тут пытаетесь доказать, не пойму.
Грифон: Sholom пишет: Иудей по вере, потому-что. А не христианин. Станет христианином, и всё изменится... В библии же написано, что до поры это у них. Пока не войдет полное число язычников. Вы, думаю, и сами не поняли, что написали. :) Причем тут "иудей по вере"? Я вам привел конкретный пример: обрезание заменено крещением. И если иудейский младенец получал свое крещение на восьмой день, то почему русский должен ждать, пока не вырастет???
полная версия страницы