Форум » Вопрос священнику » Крещение младенца » Ответить
Крещение младенца
Nat: Здравствуйте, хочу крестить своего сына, но возникла сложность с крестными родителями. Трудно найти. Можно ли это сделать без крестных. Малышу 9 месяцев. Посоветуйте, как это лучше сделать.
Вольга: Мир всем Есть вопросы на которые есть простые ответы но есть и иное. "Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая." Если разбирать по словам то даже он и прав. А если по смыслу то невежество какое то получается. Но теперь внимание (в некотором роде начинается топтание авторитета Шопенгауэра :) ) Апостол Павел говорит: " потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает" Любовь и вера идут (должны) рука об руку и можно перефразировать фразу Павла; " потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а вера (соединенная с любовью) назидает" (Вера Авраама, Исаака и Иакова разве не назидает? К Евреям 11 только об этом назидании и говорится) Почему то всем кажется что вера основывается не на фактах. В этом смысле я скажу, что верующие самые "недоверчивые" люди. Попробуйте что либо новое сказать верующему. Сразу кинется проверять и перепроверять- а так ли это на самом деле? Высказывание одного верующего; " Не буду исполнять до тех пор пока Бог не откроет" Бог ему открыл. Благодарение и слава Ему! Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Каковы факты? Бог явился ему и сказал что у него будет огромное потомство. Это ли не факт? Или кто то думает что Авраам просто так поверил и все? Ведь можно и обльстится веря в пустое ни на чем не основанное. Прит.19:2 Нехорошо душе без знания, и торопливый ногами оступится. Прит.2:10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, Прит.8:10 Примите учение мое, а не серебро; лучше знание, нежели отборное золото; Прит.12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда. И много сему подобного... Мой вывод; Знание Без Бога не принесет пользы, но знание о Боге и с Богом это прекрасно! Мне больше нравится высказывание Апостола Павла; Евр.11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Это акт доверия Богу и признание Его авторитета. "Вам нравится быть рабом." Рабом свободы нравится. Рабом свободы от греха. . 2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. С самых первых дней пребывания человека на земле Бог по любви своей и милости, давал заповеди, чтобы человека не ввести в какие то рамки или поработить, но дать ориентиры как в земном мире так и в духовном. Уберечь от ошибок и зла. Если сказать человеку: «не прыгай со скалы- разобьешся!» Сдерживаем ли мы его свободу? Да сдерживаем, чтобы он жил и был свободен от смерти. Бог хочет чтобы и мы были свободны, чтобы мы были подобны ему. Или если ребенку запретить совать в огонь руку? Да, мы сдерживаем его свободу чтобы дать ему свободу играть с друзьями, смеятся,а не лежать в порабощении в повязках в ожеговом центре. Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. "потом обоснует её теоретически, он потом подтвердит её на опытах! " Не ко всем научным дисциплинам этот метод подходит. Например к истории не применим. В теоретической физике многие заключения нельзя проверить практически. Да и многие формулы менялись. Взять того же Энштейна который перевернул традиционные понимания. . Рим.10:14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? Кстати есть множество доказательств чисто научных о существовании Бога. Просто нужно войти в этот мир и исследовать его. Я говорю о мире Бога "Потом, крещение - просто обряд - реально ничего не значит, а вот подхватить какую-нибудь заразу можно вполне реально. " Ну тут уж все по научному у православных :) Ложечки то серебрянные часто. Ионы серебра так сказать :) Да и ладан дизенфицирует прекрасно. А спирт в вине? А лучшие материалы в отделке помещений? А чистота? Сейчас из парафина больше свечи а раньше поди из натурального воска, а в воске что? Прополис частенько... Извеняюсь за сумбурный способ ведения беседы. Я запоздал с некоторыми комментариями и потому просто выражаю мнение а не столько веду диалог. Впрочем надеюсь что данные высказывания будут полезны для сердца иного человека. "Если умрет некрещенный ребенок, то как он может войти в Царство Божие" Разбойник на кресте не принимал крещения однако же Бог обещал что тот будет с ним в раю. Думаю что Бог автомат чтобы действовать автоматически.В жизни всякие обстоятельства бывают и Он учитывает их и все тонкости и движения души перед ним. А то что будут судимы по "книгам" так это не наши человеческие книги... "в течение 40 дней " "и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих" плюс семь дней если мальчик " и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих" плюс 14 дней если девочка. Вывод; Или евреи так отличаются от русских Или люди умнее Бога стали Или физиология изменилась настолько. "В монастырь тоже не пойду. Зачем?" Многие протестанты так говорят :) А молодежные христианские летние лагеря по сути то же. Работа, молитва, размышление, песнопения, общение. Здорово наверно, но и не всякий вмещает это. "что Библия создана Церковью, " Пс.118:74 Боящиеся Тебя увидят меня - и возрадуются, что я уповаю на слово Твое. Пс.118:105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Иоан.17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Словом Бог творил вселенную. Людей еще не было тогда. Даже если "церковь" отвергла бы писания то все равно они существовали бы. И были открыты для познания стремящимся к Богу.
Ёll: Вольга пишет: Не ко всем научным дисциплинам этот метод подходит. Например к истории не применим.Ну так историю не все и полноценной наукой считают. Достаточно вспомнить, как её каждую эпоху власть под себя гнула... Вольга пишет: Взять того же Энштейна который перевернул традиционные понимания.Эйнштейн классическую механику не отвергал (она работала и работает). Он её дополнил для конкретных случаев. Вольга пишет: Кстати есть множество доказательств чисто научных о существовании Бога. Ну-ну... Хоть об одном слышали? Вольга пишет: Ложечки то серебрянные часто. Ионы серебра так сказать :) Да и ладан дизенфицирует прекрасно. А спирт в вине? А лучшие материалы в отделке помещений? А чистота? Сейчас из парафина больше свечи а раньше поди из натурального воска, а в воске что? Прополис частенько... Да, что вы, при чём тут "ионы серебра". Зря что ли медицинские инструменты так тщательно стерилизуют в автоклаве? А вы говорите про спирт в вине... Вспомнил я рассказ А. Серафимовича "Таинство святого причастия", о том, как вернувшийся солдат заразил сифилисом полдеревни через такую вот ложечку. Причём, как указывается в сноске, в основе рассказа лежит подлинное происшествие. Автор писал: "В моей памяти сохранилась история, которую мне рассказывали в Тульской губернии про соседнюю деревеньку. В деревне этой была масса сифилитиков... Начало эпидемии положил пришедший с фронта больной сифилитик солдат. Он был богомолен, прикладывался к иконам, причащался. Заявился солдат в деревню весной, под пасху, и пошла болезнь гулять по всей деревне."
NEO: ...вернувшийся солдат заразил сифилисом полдеревни через такую вот ложечку. Поправте, если не прав, но, кажется, что по церковному прорядку неположено Причастие солдатам, вернувшимся с войны в течение какого-то времени. Если так, то можно сказать: Вот что происходит из-за отступления от порядка.
admin: Ёll пишет: Вспомнил я рассказ А. Серафимовича "Таинство святого причастия", о том, как вернувшийся солдат заразил сифилисом полдеревни через такую вот ложечку. Причём, как указывается в сноске, в основе рассказа лежит подлинное происшествие. Ложь - это все. Самая обычная ложь, которой много было во время Севетской власти. Через Причастие люди не могут заразиться никакой болезнью. Это опыт тысячелетий. Все священники потребляют Святые Дары после того, как причастят множество людей и ничем не заражаются от них, хотя по рассуждениям неверующих после причастия нескольких сотен человек в чаше должен быть большой набор разных инфекций. Но священники, потребляющие Святые Дары ничем не заражаются.
Ёll: admin пишет: Через Причастие люди не могут заразиться никакой болезнью Наверное, тот солдат, и те крестьяне так же думали :-)
Dimitry: Ёll пишет: Наверное, тот солдат, и те крестьяне так же думали :-) А чего по этому поводу сказал священник в рассказе? Или он слег с остальными?
Ёll: Dimitry пишет: А чего по этому поводу сказал священник в рассказе? Или он слег с остальными? Там в рассказе священник не упоминался. Там только о деревне.
AHTOXA: Ёll, Вы говорите полную ерунду. Я уже слышал подобные байки про глухие деревни, где заражались сифилисом и другими болезнями через причастие. Во-первых, как уже было сказано, последними потребляют Святые Дары священники, а про случаи заражения священников даже Дулуман не додумался сочинить. Во-вторых, никогда не распускалось подобных слухов о храмах, расположенных в больших городах, где уж обязательно в приходе может оказаться несколько больных; не распускалось по причине множества свидетелей обратного. А слух про глухую деревню невозможно проверить: кто туда поедет?
Ёll: Вообще, если у кого есть желание, могу рассказ сосканировать и отправить по мылу... В инете, кстати, не нашёл...
неизвестный: Уважаемый АДМИН, меня интересует смысл КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ в Православии. Объясните, пожалуйста, если захотите, как это ПРАВОСЛАВНОЕ ТАИНСТВО согласуется со словами из Библии: «21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, НО ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ, спасает воскресением Иисуса Христа, …. 1-е Петра: 3»
NEO: неизвестный пишет: «21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, НО ОБЕЩАНИЕ БОГУ ДОБРОЙ СОВЕСТИ, спасает воскресением Иисуса Христа, …. 1-е Петра: 3» Мир всем. Более точный перевод текста "...просьба у Бога доброй совести...", согласитесь, смысл несколько меняется. Просьба есть проявление нужды в чем либо. Ребенок, например, имеет нужду в еде, одежде и т.д., но может ли он всё это попросить? Нет. Родители знают, что ребенок в этом нуждается, и дают ему все необходимое. Ребенок нуждается в Божией защите и спасении? Да. И родители, зная это крестят ребенка.
неизвестный: Уважаемый NEO, здравствуйте!NEO пишет: Более точный перевод текста "...просьба у Бога доброй совести...", согласитесь, смысл несколько меняется. СОГЛАСЕН. Искажения ВСЕГДА МЕНЯЛИ СМЫСЛ. Ваша НАХОДКА или ВЫДУМКА, которой вы дали название – «БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД ТЕКСТА», (мол ПРАВОСЛАВИЕ перевело не точно), явило всем здесь ПОЛНЫЙ АБСУРД. Потому что известны всем ещё и другие слова, свидетельсвующие о НЕОБХОДИМОСТИ Покаяния. Сказано: «СОТВОРИТЕ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ.» Скажите, теперь, как в этих словах отражён СМЫСЛ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ? А заодно представьте, пожалуйста, тогда и «точный перевод» того, что ОТСУТСТВУЕТ В БИБЛИИ. Именно – О КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ. В данном случае не стоит нам искать изъяны ПЕРЕВОДА БИБЛИИ ПРАВОСЛАВНЫМИ, ибо этим переводом пользуется весь мир. А выискивать нечто, некоторые начинают, имея лишь некую свою цель. NEO, я знаю, что вы не ПРАВОСЛАВНЫЙ. Меня же интересовало авторитетное мнение (в данном случае) ПРАВОСЛАВНОГО ЧЕЛОВЕКА, которым является уважаемый АДМИН. Вы, что, хотите врать от его имени? Уважаемый NEO, желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.
Sholom: NEO пишет: Просьба есть проявление нужды в чем либо. Ребенок, например, имеет нужду в еде, одежде и т.д., но может ли он всё это попросить? Нет. Родители знают, что ребенок в этом нуждается, и дают ему все необходимое. Ребенок нуждается в Божией защите и спасении? Да. И родители, зная это крестят ребенка. Нужду в еде и в "т.д." имеют и котята и поросята. И в защите тоже нуждаются. Если не в Божьей, то в материнской. Только человеческие дети, в свой младенческий период, в отличие от других детёнышей, с самого рождения своего находятся под защитой Бога, ибо их есть Царство Божие, которое они и унаследовали загодя, по Божьему обетованию, находясь в утробе ВЕРУЮЩЕЙ мамы, совсем ещё безгрешные, чтобы в чём-то раскаиваться. Я повторюсь ещё, хоть тысячи раз: Крестить несмышлёныша - это не просто бесполезный обряд, это опасное действо священников, которые лишь для того чтобы снять с себя дополнительные заботы и ответственность за будущность человеческой жизни, крестят приносящих к ним младенцев (бесхлопотный сервис!), обрекая их, в младенчестве крещёными, но впоследствии остающихся неверующими, на неспасение. Мк 16:16 "Кто будет веровать и креститься - спасён будет, а кто не будет веровать (хоть утопи его, крестя) -осуждён будет". Откуда она, вера у неразумного младенца?
Светлана: Sholom пишет: Я повторюсь ещё, хоть тысячи раз: А больше можете? Sholom пишет: крестят приносящих к ним младенцев (бесхлопотный сервис!), У Вас значит "сервис" похлопотней? Sholom пишет: обрекая их, в младенчестве крещёными, но впоследствии остающихся неверующими, на неспасение. Что то у Вас, с логикой, и формой выражения мысли. Как в теме о иконопочитании, так и в этой, похоже, Вы готовы говорить абы что.
Катя: Sholom пишет: Только человеческие дети, в свой младенческий период, в отличие от других детёнышей, с самого рождения своего находятся под защитой Бога, ибо их есть Царство Божие, которое они и унаследовали загодя, по Божьему обетованию, находясь в утробе ВЕРУЮЩЕЙ мамы, совсем ещё безгрешные, чтобы в чём-то раскаиваться. Правильно подметила Светлана. Похоже и тут Sholom готов писать абы что. Ему говорят, что крещение не только "обещание и покаяние", но и "просьба", а он как будто не видит. Может ли ребенок просить? Может. Является ли крещение и формой Божьего покровительства? Является. Если ребенок и так, находится под Божиим покровом, то почему ему и крещение преподать нельзя? Он что, против него? Или ребенок- демон? Впринципе от третьей волны протестанства, можно еще и не того ждать. Сегодня некоторые из подобных Ряховских организаций, говорят уже и о том, что можно и не креститься вообще. Вообщем все что угодно можно ждать.
полная версия страницы