Форум » Вопрос священнику » Что такое вера? (продолжение) » Ответить
Что такое вера? (продолжение)
psh: Доброго времени. Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит? вопрос возник вот почему: СП прочитал - да. Но отдельные части не образовывают целостной картины. Не сказать, что не работал в данном направлении. Пообщался с христианами (разных деноминаций), прочитал курс Основного богословия профф. А.И.Осипова (который в сети). К сожалению сомнения усилились. Особенно при попытках состыковать безусловно убедительную лекцию Бог есть любовь и апокалипсис. А (как верно подмечено в учебнике по Психологии для вузов А.А. Крылова) сознание не терпит неясности, требует нахождения приемлемого объяснения. Может поможете.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Аналогично. Пример с д. Васей тем паче сюда не вписывается, раз уж мы об отце и сыне. Да, именно, об ОТНОШЕНИЯХ между ОТЦОМ и СЫНОМ… Наконец-то… Чем же не вписался пример, как абсолютно аналогичный, в отношениях православных дектишек с Отцом Небесным? Вы, просто, задумайтесь над такой ситуацией… ИРИНА А. пишет: Нет посредников между Богом и человеком. Вот это - да… Ирина…, по-моему, все становится на свои места… Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? ИРИНА А. пишет: Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу, никто не спорит, но давайте вспомним Св. Ап. Павла и его послание к Римлянам Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела… Именно, поэтому Бог-Отец пожертвовал Своим Сыном, чтобы дать нам Спасительный Путь к Себе… Потому что только Он, Иисус Христос, есть ПУТЬ к Богу. ПОСРЕДНИК между нами и Богом. И без ЭТОГО ПОСРЕДНИКА и ПУТИ, Которого не узнаешь, пока не призовешь, к Богу придти нельзя. Никак, и ни с чем. Даже, с молитвой. И апостол Павел, в послании к Римлянам, что рекомендуете вспомнить Вы, показывает нам, своим, АПОСТОЛЬСКИМ примером, ТОГО САМОГО ПОСРЕДНИКА, через Которого нужно обращаться к Богу:… «Прежде всего благодарю Бога моего ЧЕРЕЗ Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всём мире.» «Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,……..» ИРИНА А. пишет: Что это? Прихоть Ап. Павла? Я думаю, что Павел прекрасно знал, что там, где двое или трое во имя Его, там и Он среди всех. А народ верующий помнит, что молитва праведника сильнее. Павел обращается с живым словом к живым христианам г. Рима, с призывом к ним, Ирина, а не к иконам умерших христиан, поэтому, правильно думаете Вы, насчет осведомленности Павла о двоих-троих собравшихся… ИРИНА А. пишет: С ваших слов, Шолом, вы уже спасены. Это не с моих слов, Ирина, а со слов Самого Бога, доказавшего Свои слова ДЕЛОМ: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но ЧТОБЫ МИР СПАСЕН БЫЛ ЧЕРЕЗ НЕГО.» (Иоан.3:16-17) Если Вы не верите Великой Жертве Божьей, совершенной Богом ради Вашего спасения, то о какой вере можно здесь говорить? ИРИНА А. пишет: Разве вы идёте тесными вратами? По-моему получается этакий размашистый, самодовольный марш, для которого не подходит никакая теснота. «подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не взмогут.» Знали бы Вы безграничную ширину тех ворот, которыми шел я, лет, примерно, 5 назад, то Вас бы очень удивил «узенький» коридор, по которому теперь шагаю…. Только, шагать по нему, легко и приятно. Потому что, расставаясь, постепенно, с той поклажей грехов, габариты которой выходят за рамки всё сужающегося коридора, всё сильнее и сильнее ощущаешь себя победителем, идущим в верном направлении… И «ужинА» коридора, естественно, уже не угнетает, пугая своей «безысходностью", а только радует… Потому что: «возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ИБО ИГО МОЕ БЛАГО, и БРЕМЯ МОЕ ЛЕГКО.» (Матф.11:29-30)
ИРИНА А.: Sholom пишет: Наконец-то… И я о том же Sholom пишет: Ирина…, по-моему, все становится на свои места… Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? Послушайте, что за бред? Я отказываюсь понимать ваше буйное восприятие этих слов! Sholom пишет: Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела… Шолом, я верую ... во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рождённого прежде всех век; Света от Света, Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша. Я в очередной раз прихожу в большое удивление, замечая изворотливость вашего ума. До чего ж можно всё исказить, перевернуть, даже изуродовать! Sholom пишет: Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела… Именно, поэтому Бог-Отец пожертвовал Своим Сыном, чтобы дать нам Спасительный Путь к Себе… Потому что только Он, Иисус Христос, есть ПУТЬ к Богу. ПОСРЕДНИК между нами и Богом. И без ЭТОГО ПОСРЕДНИКА и ПУТИ, Которого не узнаешь, пока не призовешь, к Богу придти нельзя. Никак, и ни с чем. Даже, с молитвой. С чего вы взяли, что мне нужна ваша проповедь? Я так и не увидела конкретных слов, где я конкретно отказываюсь от Иисуса Христа. Sholom пишет: Павел обращается с живым словом к живым христианам г. Рима, с призывом к ним, Ирина, а не к иконам умерших христиан, Вы в курсе, что у Бога нет мёртвых? Шолом, мне перестаёт всё это нравиться. Вы зацепились за совершенно безобидные слова и сделали из них ЧУДОВИЩЕ. «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.» Мф (7;15) Через ваш пост такой волчище проглядывает. Рассчитывала на более спокойное общение. Спасибо за внимание.
Sholom: ИРИНА А. пишет: И я о том же Вы – не «о том». Вы еще маму туда подтягивали… Ну, что Вы по поводу отношений сыновних–отцовских, скажете-то? ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Ирина…, по-моему, все становится на свои места… Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? ИРИНА А. пишет Послушайте, что за бред? Я отказываюсь понимать ваше буйное восприятие этих слов! ? И мой разум, отказывается воспринимать Ваши слова, Ирина… Как понимать это? Буквально, вчера Вы писали: ИРИНА А. пишет: Нет посредников между Богом и человеком. Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу, никто не спорит…. Но, после того, как я указал Вам на ЕДИНСТВЕННОГО ПОСРЕДНИКА, без КОТОРОГО НЕ ВОЗМОЖНО ОБРАТИТЬСЯ К БОГУ: Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела… Вы круто изменили свое мнение, и назвали мое высказывание – бредом… ИРИНА А. пишет: Шолом, я верую цитата: ... во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рождённого прежде всех век; Света от Света, Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша. Но, … как же Вы можете веровать Богу, если Вы не верите в то, что он говорит Вам, Ирина?... Ну, вот, например: Он говорит Вам: Я ВСЯКОМУ, верующему в Иисуса Христа, дал СПАСЕНИЕ, пожертвовав Сыном Своим - Иисусом Христом, Вы – «не каждому дано…» Он говорит Вам: Иисус Христос, Сын Божий, есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСРЕДНИК между Богом и человеком, Вы – «нет посредников между Богом и человеком…» В чем вера заключена Ваша, коли Вы не верите в то, о чем кричит Вам Сам Бог? ИРИНА А. пишет: С чего вы взяли, что мне нужна ваша проповедь? Я так и не увидела конкретных слов, где я конкретно отказываюсь от Иисуса Христа. Вы не отказываетесь от Иисуа Христа, Ирина... Но, и не принимаете Его, как Жертву Божию... А "конкретика" Ваших слов об отказе от Него, тождественна Вашим словам об отсутствии посредника между Богом и человеком... Вот, и всё... Проповедь Евангелия о Нем, нужна всем, без исключения, даже тем, кто принял Спасителя, она не станет лишней, не говоря уж о гибнущих от незнания Его… ИРИНА А. пишет: Вы в курсе, что у Бога нет мёртвых? В курсе. Но при чем тут послание Павла к живым и здравствующим Римлянам? Или, Вы думаете, он писал его с небес? ИРИНА А. пишет: Шолом, мне перестаёт всё это нравиться. Вы зацепились за совершенно безобидные слова и сделали из них ЧУДОВИЩЕ. Чего обидного и чудовищного увиделось Вами в моих словах, Ирина? За что я «уцепился», Вы уж поконкретнее, как-нибудь… ИРИНА А. пишет: Спасибо за внимание. И Вам спасибо…
А. Бондарев: Во-первых, Вы пропустили слова Господа, что Он говорит перед приведенными Вами… Я напомню их Вам: «Истинно также говорю вам, что если двое ИЗ ВАС согласятся НА ЗЕМЛЕ просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,» (Матф.18:19) Ну, и далее, по тексту: «…ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Матф.18:20) Сектант Шолом! Я не считаю, что допустил ошибку! Да, здесь конкретно говорит Господь, что "если двое согласятся на земле просить о всяком деле", то будет им это от Отца Небесного. Но далее идёт фраза, расширяющая и поясняющая смысл вышесказанного: "ГДЕ двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Слово "где", прежде всего, указывает на необъятность, то есть - ГДЕ УГОДНО, В ЛЮБОМ МЕСТЕ! Следовательно, я совершенно правильно привёл эту цитату. Я немного поясню Вам, конкретные слова нашего конкретного Бога - Иисуса Христа Можете не стараться. Мне ваши сектантские пояснения не нужны. Обращаясь к другу, Вы слышите его ответ, присоединится он к молитве Вашей, или же даст совет, весьма благоразумный Точно так же и Святой Угодник даст мне необходимый ответ, только через книгу или через другого человека. Может случиться так, что Бог откроет, именно, другу Вашему, то, чего не замечаете Вы за собою, но просите у Бога… Точно так же Бог откроет, допустим, и Святой Валентине Минской, что необходимо мне для разрешения той или иной ситуации, а Святая Валентина посоветует мне через книгу или другого человека. Уверены ли Вы, что человек, которому ранг «святого» присвоен церковью православной, исключительно посмертно, является приближеннее к Богу, нежели живые люди, находящиеся рядом с Вами, здесь, на земле, искренние верующие Ему? Уверен! И, главное, отговорка в «бездействии» Божьем имеется: не тому молился, типа, не того в ходатаи попросил… Нет никаких "отговорок". Не врите. __________________________________________________ Это не с моих слов, Ирина, а со слов Самого Бога, доказавшего Свои слова ДЕЛОМ: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но ЧТОБЫ МИР СПАСЕН БЫЛ ЧЕРЕЗ НЕГО.» (Иоан.3:16-17) Нет, Шолом, не всякий "верующий" даже в Истинного Бога спасется. Иисус Христос две тысячи лет назад довольно чётко предсказал появление и неизбежную гибель в аду всяческих псевдохристианских церквей, типа вашей: (Мф. 7, 21). Вы не отказываетесь от Иисуа Христа, Ирина... Но, и не принимаете Его, как Жертву Божию... Если бы сестра Ирина не принимала Христа, то она была бы в одной из неогностических сект и веровала бы по псевдоевангелиям Иуды и Фомы. Как сейчас поступают многие "умники". Но Ирина истинная Христианка - Православная! И она исповедует Господа Иисуса как исповедовала Его Церковь от дней апостольских! Более спорить с Вами, сектант Шолом, не вижу никакого смыла. Судить вас будет Господь! Если вы выбрали путь в ад в вашей богомерзкой секте - это ваше право и ваш личный грех. Призываю и дорогую сестру Ирину прекратить этот бессмысленный диалог!
Ольга Пр: psh пишет: Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит? Зарождается, словом Божьим. Вера всем сердцем ведет к праведности, как Ной верил в невидимое и явленное так вера преподанная устами ведет ко спасению человечества.
Sholom: А. Бондарев пишет: Сектант Шолом! Я не считаю, что допустил ошибку! Ну, кто б сомневался, в вашей недееспособности признавать свои ляпы… Вам же глубоко фиолетово, что Сам Господь обозначил «географию» места действия, и обязательнейшее условие СОГЛАСИЯ в молитве, между двумя из «ВАС»… «Истинно также говорю вам, что если двое ИЗ ВАС СОГЛАСЯТСЯ НА ЗЕМЛЕ просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,» (Матф.18:19) Эти слова Иисуса Христа были обращены к Его ученикам, апостолам, живым и здравствующим, в то время, на матушке земле, а среди них был еще и Иуда, которому так же адресовалась речь Иисуса… «Где, где» - в Караганде… А. Бондарев пишет: Нет, Шолом, не всякий "верующий" даже в Истинного Бога спасется. Иисус Христос две тысячи лет назад довольно чётко предсказал появление и неизбежную гибель в аду всяческих псевдохристианских церквей, типа вашей: (Мф. 7, 21). В Вас что, г. А.Бондарев, бес вселился, что так, опрометчиво, пошли наперекор слову Божьему? «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16) Раз сказано Богом: ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ, уж будьте добры, не дергайтесь, а поверьте Ему, и согласитесь...., хотя бы… А то, кавычки, видишь ли, подрисовывать… Смотрите, Бог таких штучек не допускает, чтобы ВЕРУЮЩИЕ Ему, Истинному Богу, забирались в какие-то кавычки… А "говорливых", но идущих наперекор Ему, типа Вас с сотоварищами, ого-го, как много. (Мф. 7, 21). А. Бондарев пишет: Но Ирина истинная Христианка - Православная! И она исповедует Господа Иисуса как исповедовала Его Церковь от дней апостольских! Вы уж определитесь, как-нибудь, либо вы в Христианстве, либо в православии… Потому, как во дни апостольские, Иисус Христос был ЕДИНСТВЕННЫМ посредником между Богом и человеком, а «во дни православия» Его, ПОСРЕДНИКА, почему-то, не стало: ИРИНА А. пишет: Нет посредников между Богом и человеком. Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу, Зато, вместо Него, появились другие «ходатаи»… А. Бондарев пишет: Более спорить с Вами, сектант Шолом, не вижу никакого смыла. Спорить против слова Божьего – дохлый номер, г. А. Бондарев. Вам уже давно это надо было понять…
А. Бондарев: Добрый вечер, сектант Шолом. Я обещал не спорить с вами. Но всё же отвечу на один ваш очередной опус. В Вас что, г. А.Бондарев, бес вселился, что так, опрометчиво, пошли наперекор слову Божьему? «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16) Раз сказано Богом: ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ, уж будьте добры, не дергайтесь, а поверьте Ему, и согласитесь...., хотя бы… Дело в том, что я ничего не говорил от себя, а лишь процитировал слова Самого Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное" (Мф. 7, 21). Здесь вполне чётко сказано, что не все исповедующие Христа Господом будут спасены. То же самое говорит и Апостол Иаков: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют" (Иак. 2, 19). Веруют и бесы в Истинного Бога. Но эта вера их нетолько не спасёт, но и не мешает им воевать против Господа. Так же и многие еретики были верующими людьми. Вероятно, и у николаитов была вера во Христа, когда они блудили с чужими женами, и у анабаптистов, когда они проливали людскую кровь и насильно запрещали богослужения в католических храмах. А такой еретик как Несторий вообще умер с именем Божиим на устах. И павликиане, думаю, не сомневались в вере во Христа, когда отрицали таинства крещения и причастия. Да и Иуда, несомненно, веровал и исповедовал Христа (потому и удавился, осознав, КОГО он предал на смерть). Но, тем не менее, эта вера не спасла данных людей. Они оказались противниками Бога. Ибо, как и предсказывал Спаситель: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное". Смотрите, Бог таких штучек не допускает, чтобы ВЕРУЮЩИЕ Ему, Истинному Богу, забирались в какие-то кавычки… Выходит, что допускает, раз даже апостольские мужи отпадали (Иуда, Димас, Ермоген, Николай, Фигелл). Вы уж определитесь, как-нибудь, либо вы в Христианстве, либо в православии… Нет у Господа иной Церкви кроме Православной! На этом действительно всё, сектант.
Ольга Пр: А. Бондарев пишет: Нет у Господа иной Церкви кроме Православной! Разве Православная Церковь привела к единству в вере всех? Пока нет единства в вере, не может быть храма Господня. К кому идет обращение в этом стихе? Не к православным? Зах 3: 7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь. Судить дом Господень говорит о втором пришествии. 8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. 9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день. Зах 6: 12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень. Иудаизму произрастать не было необходимости, так как они являются корнем, а в стихе говорится, что тот, кто произрастет из корня - создаст храм Господень. И еще - из корня сначала необходимо было произрасти, что сейчас и происходит с православием и только потом создавать храм Господень.
ИРИНА А.: Шолом, понимаю, вы будете долго и упорно использовать мои слова в своих ответах, потому хочу предупредить: ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕЧАЮ ТОЛЬКО Я !!! Пожалуйста, применяйте их, сколько вам будет угодно в диалоге со мной. Похоже, вас и в самом деле кто-то НОСОМ тыкал в одну и ту же страницу Св. Писания. Долдоните одно и то же, не замечая и не обращая внимания на многое другое. Читайте ВСЁ и ПОЛНОСТЬЮ!!!
psh: А. Бондарев пишет: Здесь вполне чётко сказано Александр надеюсь, что вы еще раз проявите благосклонность и ответите на вопрос: вы коллекционируете марки? (не в материальном смысле). Мне просто хочется разобраться в одном вопросе. Дело в том, что заметил в ваших суждениях одну особенность. Интересно, замечаете ли вы её? Или здесь моя трагическая ошибка.?
А. Бондарев: Павел, я марки не коллекционирую. Я вообще ничего не коллекционирую. Дело в том, что заметил в ваших суждениях одну особенность. Какую? Можете написать в личку.
Valdis: psh пишет: о гигиенической стороне как химик заявляю - причащаются из серебряной посуды, серебро уничтожает большинство микробов. вообще-то в церкви нужно больше веры.
Valdis: А. Бондарев пишет: у меня сейчас сессия Саша, привет! Сессия - это от лукавого. Раз Вы видите, что Шолом заблуждается, вразумите его. Вам зачтется.
Valdis: psh пишет: Я инженер, жена доктор И что Вас в церковь понесло? Анализы периодически делать нужно, тем более если в семье медик.
Valdis: А. Бондарев пишет: совершенно нет времени дискутировать с вами Не по христиански это. О душе подумайте.
полная версия страницы