Форум » Вопрос священнику » Как Дух Святой учит ? » Ответить
Как Дух Святой учит ?
АНДРЕЙ 44: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал чтобы : Личность Духа Святого летала и рассказывала притчи Иисуса, его учение, и пророчествовала всем ? Или может быть : Святой Дух это Святые Писания которые рассказывают притчи Иисуса, его учение, и пророчествуют всем ?
А. Бондарев: безличного "голоса" не бывает, ваш голос (ваши послания) А. Бондарев разве безличные ? Конечно, сам по себе мой голос безличен, т.к. не имеет своей воли, мыслей, чувств. Это просто звук, модифицированный в воспринимаемые и различимые человеческим слухом слова. Крестятся во имя Святого Духа суть Голоса Божьего благословляющего, учащего, обличающего, оправдующего, наделяющего всеми дарами и т.д. Вот вы, язычник, и нарушаете главнейшую Заповедь о поклонении только одному Господу Богу! Ибо ни о каком поклонении "суть голосам" в Заповеди не говорится. Только одному Богу! Вот она ваша постыднейшая ересь! Так что на этот вопрос вы не ответили! "голос не может действовать отдельно от его владельца" - еще как МОЖЕТ, ваш голос А. Бондарев на форуме говорит 24 часа в сутки, даже когда вы спите. Я оставляю сообщение на форуме, его содержание фиксировано и неизменяемо, оно не может по своей воле что-либо самое в себе изменить, оно не может чего-то хотеть, чувствовать, а так же не может обращаться ко мне. Мой голос не говорит, когда я сплю! Не несите бред. Бог Отец дал молитвы к Самому Себе, вот и получается что Голос Божий суть Святой Дух обращается к своему владельцу. Это чушь. Не может "безличность" ни к кому обращаться. И никакое Писание само не может ни кому обращаться. Это дело исключительно Личности! "Дух ходатайствует", - говорится в Писании. Тогда ходатайствует, когда человек уже бессилен, то есть, без воли человека уже ходатайствует. А как же молитва может быть ходатайством, если человек её не произнёс? Как может набор слов сам от себя к кому-то ходатайствовать? Это бред сумасшедшего! Ходатайствовать может только Личность, которая укрепляет человека, когда тот бессилен, и ходатайствует к Отцу - Личность Бога Духа Святаго! И так, ваш ответ - фтопку! Не принимается! Вот, апостол прямо называет обличающее послание - своим духом 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Да не называет. Где же вы такое увидели? Зачём лжёте? Потому что есть иерархия Так дайте же ссылку на Священное иание, где говорится, что есть иерархия, по которой сам Бог говорить не может, а за Него по "иерархии" это делает некий "голос"! Нет такого язычества в Священном Писании. 3-я Лич. Святой Дух на ВЕСЬ МИР не кричит, чему весь мир и свидетель. Весь мир и есть свидетель, что Дух Святый на весь мир ВОПИЕТ о крещении и покаянии, иначе не лилась бы реками кровь Христиан и не уничтожались бы Церкви Божии! "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян 2, 4). "Дух давал им провещевать" - заметьте, ещё одно доказательство Личности Святаго Духа. Не "голос" безличный и соответственно не способный иметь свою волю и разум, а именно Личность Бога Духа Святаго, по своей воле дающая просвещать и обращать в веру множество людей. Кстати, все идолы - личности Не правда. Язычники делают идолов из дерева или других предметов и поклоняются им, никакой личности они не представляют. Так же поклонение стихиям природы. Откуда же там личности? В идол можно превратить всё, что угодно. Сектант Андрей, вы бы хоть не позорились уже такими ошибками в рамках одного своего постинга: сначалы вы пишите, что """"безличного "голоса" не бывает"""", а потом утверждаете, что """Голос Божий суть Святой Дух - это не личность""". Уж определитесь как-нибудь. Повторяю свои вопросы: - "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:13). - и как это безличный "голос" может что-то слышать и услышанное говорить? Это прямо указывает на Личность. - "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13). - Скажите мне, богопротивный сектант, как же может быть общение с "безличностью"? Апостол Павел здесь сполна перечисляет Троицу - Личность Бога Отца, Личность Сына и Личность Святаго Духа! - "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян. 5, 3-4). Во-первых, как же можно солгать безличному "голосу"? Солгать можно только Личности! Во-вторых, Апостол Павел прямо говорит, что солгать Духу Святому - значит солгать Богу. Видите, не некоей "безличности", а именно Богу. Ибо Дух Святой есть Бог! - "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1. Кор. 12, 7-11) Как же может "безличность", во-первых, разделять дарования по своей воле, если по определению "безличность" не может иметь воли и, соответственно, что-либо разделять?! Во-вторых, как же может безличный "голос" давать дар исцеления и чудотворения, ведь "безличность" не может чудотворить и исцелять? Да и какие могут быть чудотворения и исцеления, если вы утверждаете что "голос" может только напоминать притчи? В данном отрывке Священного Писания Дух Святой ярко показан как Личность Бога! - "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20,28). Как может безличный голос кого-то куда-то поставлять, это ведь действие исключительно Личности! - "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян.13:2). Как же может безличность, во-первых, говорить, а, во-вторых, призывать на какое-либо дело? Это может делать только Личность. - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8) Если Дух Святой это не Личность, а всего лишь "голос", то как у "голоса" может быть свой собственный голос? Разве может быть голос у безличного "голоса"? Вот какой безумный бред вы пытаетесь проповедать, сектант Андрей! А здесь есть лишь одно правильное понимание: "Голос его слышишь" - значит голос есть у Божественной Личности Святаго Духа!!! - Прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант. - Как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу!
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Мой голос не говорит, когда я сплю! Еще как говорит - к примеру ваш голос говорит в пользу какого либо кандидата за которого вы проголосовали, те кто подсчитывают голоса, им же не нужно слушать вас лично - ваш голос говорит за вас. А вы в это время можете дома спать. А. Бондарев пишет: Это чушь. Не может "безличность" ни к кому обращаться. И никакое Писание само не может ни кому обращаться. Молитва "Отче наш" говорит к Богу, и Писание обращается к людям. Если человек хочет послушать Гласа Господня суть Святого Духа , он читает Библию. А. Бондарев пишет: Вот вы, язычник, и нарушаете главнейшую Заповедь о поклонении только одному Господу Богу! Ибо ни о каком поклонении "суть голосам" в Заповеди не говорится. Только одному Богу! Ну вы даете А. Бондарев, так ведь сама Заповедь это и есть Глас Божий, в самом храме в святая святых были Заповеди которые есть Глас Божий. 9 Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и ВО ХРАМЕ Его все возвещает о Его славе. Пс. 28 Как же вы А. Бондарев хотите служить Богу, и считаете себя врагом Гласа Божия. Как вы А. Бондарев узнаете ВОЛЮ Бога, если Голос Божий говорящий через Писания не скажет вам ? Вся Библия это Голос Божий. СЛОВО и Святой Дух вместе взятые это Голос Божий. Бог Отец Голосом Божиим повелевает и все сотворил. Христос на небе и на земле - всегда подчиняется Гласу Божию, вы не найдете места в Писаниях где Иисус действовал бы против Гласа Господня. А. Бондарев , давайте разберемся в одном вопросе, а не сразу в десяти. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и ОН, ПРИДЯ , ОБЛИЧИТ МИР о грехе и о правде и о суде: Ин. 16 обличающий дух Павла - это его послание зачитанное на собрании (следовательно не личность) обличающий Святой Дух - это Писания читаемые во всем МИРЕ (следовательно не личность) Вы согласны с этим А. Бондарев ?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы уж меня простите, но я не могу не вмешаться в то, что Вы написали Александру. Простите меня ещё раз, но то, что Вы написали это просто гнилая философия, философия Ария, которая давно проклята и анафематствована Церковью Божьею. О каком голосе кандидата Вы говорите, сравнивая этот его голос с "голосом" Божьим....? Нет у Бога ни головы, ни мысли, ни волоса, ни голоса... Вы что городите и морозите, простите меня? Святитель Григорий Ниссий об этом Вашем "голосе Бога", пишет следующее, что даже великие тайновидцы, как Боговидец Моисей, например, потому и запретивший всякое изображение Божества Пресвятой Троицы, не могли описать своих созерцаний Образа и жизни Бога, не могли рассказать о виденных ими таинствах рая,"хотя услышит кто несказанные глаголы,-замечает Святитель Григорий Нисский, ПОНЯТИЯ О БОГЕ БУДУТ НЕВЫРАЗИМЫМИ". О существе Божьем, о Самом Боге, "каков Он по природе", нельзя говорить в понятиях и словах.- ("голос, мысли, голова, рука, волос"...). Они НЕСОИЗМЕРИМЫ с Божественным бытием. Божественное бытие превосходит "всякое познавательное ПРИМЫШЛЕНИЕ", "выше всякого выше". Скажите сколько Вы будете "ПРИМЫШЛЯТЬ" Богу того, чего у Него нет и оскорблять так безбожно Личность Бога Духа Всесвятого? Разве Вы ещё не знаете, что этот грех против Бога Духа Всесвятого непростителен Вам ни в этом, ни в будущем веке? (Мф.12.30-32). Ибо, говорит Святитель Григорий Нисский, "подлинное сущее есть истинная ЖИЗНЬ,-сие же НЕДОСТУПНО ВЕДЕНИЮ"... Логическое познание статично и именно потому недостаточно для "богословского таинства". И Святитель Григорий решается сказать: ВСЯКОЕ ПОНЯТИЕ О БОГЕ ЕСТЬ КУМИР, ИДОЛ, ОБМАНЧИВЫЙ ОБРАЗ, (ГРЕЧ,ИДОЛОН). "Всякое понятие, составляемое по естественному уразумению,- ("голос, мысли, волос...) и предположению, согласно с каким-нибудь удобопостижимым представлением, созидает Божий кумир, а не возвещает о Самом Боге". Понятия человеческого ума слагаются на основе созерцания и изучения видимого, ТВАРНОГО МИРА, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ПУСТЫМИ, КОГДА УМ ВОЗВЫШАЕТСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТВАРНОГО ЕСТЕСТВА. "ИБО ВЕЛИКО И НЕПРОХОДИМО РАССТОЯНИЕ, ОТДЕЛЯЮЩЕЕ НЕСОЗДАННОЕ ЕСТЕСТВО ОТ ВСЯКОЙ СОЗДАННОЙ, ТВАРНОЙ СУЩНОСТИ". Пишет Святитель Григорий Нисский в 4-ом веке, а Вы в 21-ом морозите чушь, уважаемый, да ещё и какую? Молитва Господня "Отче наш..." говорится Самим Богом-Сыном Божьим, для людей, чтобы так они, люди, так обращались к Богу. (Мф.6.9-13), а Священное Писание написано людьми, водимым Духом Святым (2.Петр.1.20-21) и Дух Святой учит через Священное Писание так! (Евр.4.12-13). (Пс.28.) Мы Вам говорили уже, что здесь речь идёт о грозе и пугливые лани при громе и молнии от испуга часто рожают своих телят, а Вы что городите вопреки Богу, Писанию и просто здравому смыслу? Уважаемый, с какого перепугу, простите, Вы выводите такого идола, что заповеди Божьи-это "голос" Бога? Что это за кумир и идол, который Вы приписываете Богу, и которого у Него не было отродясь? Что Вы городите вопреки Богу, Свяенному Писанию, (Гал.3.1-14;2.Кор.3.1-6,17-18), и просто здравому смыслу, сколько Вы ещё будете чушь нам здесь морозить? Сколько Вам ещё раз надо повторять одно и то же? Предупреждаю, если Вы так и дльше будете упорствовать в Вашем идолослужении и кумиротворении, то Вас придётся из нашего форума просто удалить, ибо сколько можно городить одно и то же? Вся Библи это Дух Святой, как Вам и всем нам сказал Святой Апостол Пётр. Голос Божий и волю Божью каждый человек тихо безгласно услышит в недрах своей совести, запомните это! (1.Кор.2..гл.;Рим.2.14-15). Бог Отец, Бог Слово и Бог Дух Святой-Единый Всемогущий Господь, запомните это (1.Ин.5.7) и не городите нам здесь больше ересь Ария и Савеллия (арианство и свеллианство, ереси отрицавшие Пресвятую Троицу-Бога Единого и Всевышнего и смешивавшие Пресвятую Троицу так, как это делаете Вы сегодня, но повторяю, это давно прошедшие и с шумом погибшие ереси, Вы зачем их реанимируете? Дело это Ваше бесполезное, скажу Вам я). Далее, что же Вы несёте? Святой Апостол Павел (1.Кор.5.4). ОБЩЕ С МОИМ ДУХОМ; при моём духовном соприсутствии.-Имнем Иисуса Христа Апостол отлучает от Церкви великого грешника,-блудника и предаёт его сатане (лишает его благодатного ограждения от тлетворных сил зла), дабы по измождении грешной плоти он мог опять обратиться ко Христу и поздним раскаянием спасти свою душу. Вот о чём десь идёт речь, Вы-то что городите, уважаемый?! Конечно Послание Апостола-это не личность, что за бред? Но может ли быть Послание без личности? (Ин.8.16.8)-это совершенно иная картина. Мир не понимает этих трёх вещей (грех, правда и суд). Он делает зло и однако уверен, что это не зло, а добро, что он не грешит. Он смешивает добро со злом и считает безнравственность явлением естественным, показывая этим, что он вовсе не имеет понятия о правде или праведности, не верит даже в её существование. Наконец он не верит и суд Божественный, на котором должна решиться судьба каждого сообразно с его делами. Вот эти-то чуждые пониманию мира истины Дух-Утешитель Бог, должен выяснить миру и доказать, что существует и грех, и правда, и суд. Вот о чём здесь идёт речь. Послания Святого Апостола Павла, не личность, это и ежу понятно, но могли ли без Святого Апостола Павла-Святейшей и Прекраснейшей Личности, эти замечательные Послания существовать? Нет, конечно, Вы, уважаемый с этим-то хоть согласны? Священное Писание, не личность, это уж и козе это понятно, но мы все знаем и то, что его писали "люди Божьи, водимые Духом Святым" (2.Петр.1.20-21), но могло бы ли существовать Священное Писание без Бога Духа Святого, со Отцем Богом и Сыном Богом споклоняемым-Единым Всевышним Богом и без "святых Божиих человеков"? Нет, конечно. Вы, уважаемый Андрей 44, с этм-то хоть согласны?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый, с какого перепугу, простите, Вы выводите такого идола, что заповеди Божьи-это "голос" Бога? Что это за кумир и идол, который Вы приписываете Богу, и которого у Него не было отродясь? Вот как было дело: 12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а ТОЛЬКО ГЛАС Втор.4 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях 15 Твердо держите в душах ваших, что ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, Втор.4 Как видим Заповеди это Глас Божий. Архиепископ Зосима. пишет: могли ли без Святого Апостола Павла-Святейшей и Прекраснейшей Личности, эти замечательные Послания существовать? Нет, конечно, Вы, уважаемый с этим-то хоть согласны? Да согласен, но это не меняет того факта что послания - дух Павла говорят и обличают без помощи Павла, послание - дух Павла говорит уже 2000 лет. Архиепископ Зосима. пишет: философия Ария, которая давно проклята и анафематствована Церковью Божьею Арий утверждал что Святой Дух это Внук Бога Отца - это действительно глупость, потому и была побеждена догмой троица. Но никто в истории не утверждал что Святой Дух это Голос Божий облодающий всей силой Божией. Архиепископ Зосима. пишет: Вся Библия это Дух Святой, как Вам и всем нам сказал Святой Апостол Пётр. Вся Библия это Дух Святой - ну вот, что и требовалось доказать. Как послание - дух Павла говорит не будучи личностью, так и Библия - Дух Святой говорит не будучи Личностью.
А. Бондарев: Дорогой Владыка, спаси Вас Господь! Сектант Андрей! Но никто в истории не утверждал что Святой Дух это Голос Божий облодающий всей силой Божией. Вот именно! Такого никто и никогда не утверждал. Сие есть лишь плод вашего больного воображения. Учение дикое и безумное, совершенно чуждое Христианской Церкви от дней Христовых до сего дня. Вы сами признались. Молитва "Отче наш" говорит к Богу Да не говорит она сама по себе. Простой пример: если у человека праздного и не заботящегося о своей душе будет лежать дома молитвослов с молитвой "Отче наш", но человек не будет никогда молиться этой молитвой, то разве будет молитва сама за человека к Богу обращаться, пока тот, допустим, будет "тусить" на дискотеке? Конечно нет! Следовательно, никоим образом не может Писание "само по себе" обращаться к Богу! А раз не может, то значит ходатайствовать (Рим. 8, 26) к Богу Отцу может только именно Личность Бога Духа Святаго! Это, Андрей, понимают даже маленькие детки в воскресной школе, которые в неисчислимое количество раз умнее вас, ибо правильно исповедуют Господа! Очень жаль, что вы настолько изуродовали ересью свою душу, что не можете воспринять очевидных вещей. На остальной ваш бред отвечатьне буду. Так как замечательный богословский комментарий уже дал Владыка Зосима. Внимайте его словам и покайтесь, сектант! И я по прежнему задаю один своих вопросов, на который вы не отвечаете: Как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу! Служение и поклонение безличным "голосам"-идолам есть махровое язычество.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Да не говорит она сама по себе 11 Ибо Писание ГОВОРИТ : всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 10 Писания говорят, молитва "Отче наш" говорит к Богу - другое дело хочет ли человек это слушать или присоединится к этому. А. Бондарев пишет: Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? А можно крестится во имя Святого Духа суть ГЛАСА Отца Небесного ? Бог Отец говорит: - " если не послушаете Меня " , Что значит слушать Бога ? , это значит слушать ГЛАСА Отца Небесного - ГОЛОСА Божия говорящего через Писания к людям. Вот почитайте что значит не слушать Голоса Божия, все что здесь написано до последней подробности обрушилось на голову Православия в 20 веке. 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой,- 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я ВСЕМЕРО увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли [вашей] не дадут плодов своих. 21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов ВСЕМЕРО за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. 23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я [в ярости] пойду против вас и поражу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; Левит,глава 26
А. Бондарев: 11 Ибо Писание ГОВОРИТ : всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 10 "Писание говорит" - это не означает, что Писание говорит само от себя. Здесь имеется в виду, что через Священное Писание Бог Троица говорит к человеку! Писания говорят, молитва "Отче наш" говорит к Богу Молитва "Отче наш", как и любая другая, не может сама по себе говорить к Богу. Я ведь вам уже объяснял это. Повторяю: к примеру, если у человека праздного и не заботящегося о своей душе будет лежать дома молитвослов с молитвой "Отче наш", но человек не будет никогда молиться этой молитвой, то разве будет молитва сама за человека к Богу обращаться, пока тот, допустим, будет "тусить" на дискотеке? Конечно нет! Следовательно, никоим образом не может Писание "само по себе" обращаться к Богу! А раз не может, то значит ходатайствовать (Рим. 8, 26) к Богу Отцу может только именно Личность Бога Духа Святаго! А можно крестится во имя Святого Духа суть ГЛАСА Отца Небесного ? Конечно нет!!! Ибо выдуманный вами этот "суть глас" есть безличность и не есть Бог. Но нельзя поклоняться и служить никому, кроме одного Господа Бога. Крещение в выдуманные вами "голоса" и служение им - есть язычество и богомерзкая ересь. Ибо сказано в Писании: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10).
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: "Писание говорит" - это не означает, что Писание говорит само от себя. Здесь имеется в виду, что через Священное Писание Бог Троица говорит к человеку! Так это Я и говорю, Святой Дух говорит через Писания к человеку. Молитва "Отче наш" это часть Писания, вот и получается что Святой Дух через молитву "Отче наш" ходотайствует за человека к Богу. 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо МЫ НЕ ЗНАЕМ, О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим 8, 26 Кроме того ,А. Бондарев, здесь пишется не о человеке на дискотеке (вы глупость придумали), а о человеке который ХОЧЕТ, но не знает как молится, вот для такого и ходотайствует Святой Дух через милитву " Отче наш " к Богу. И смысл молитвы " Отче наш " намного больше чем это вырожено человеческими словами. А. Бондарев пишет: выдуманный вами этот "суть глас" есть безличность и не есть Бог ГЛАС Отца Небесного - ДОСТОИН ПОКЛОНЕНИЯ И СЛУЖЕНИЯ ? Вот понимание Павла, которое не просто истинно, но и 100% реально и легко проверяемо, это истина неба и земли. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Павел - дух, и его послания - это дух Павла говорит. Я - дух, и мои послания - это мой дух говорит А. Бондарев - дух, и его послания - это дух А. Бондарева говорит арх. Зосима - дух, и его послания - это дух арх. Зосимы говорит ангел - дух, и его послания - это дух ангела говорит Бог Отец - Дух Святой, и Его послания - это Дух Святой говорит. Вы видите , что это железная истина ?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Андрей 44! Я давно понял то, что Вы нездравы совершенно в вере Божьей, но простите меня, у меня уже создаётся впечатление и того, что Вы просто нездоровы физически, умственно в частоности, потому что городите чушь, ну разве можно такое писать:"Заповеди это глас Божий"? Что с Вами? О чём говорится в книге Второзаконие в 4-ой главе? Здесь говорится; 1)- о воспоминаниях событий в Ситтиме, при Синае, в Египте. 2)- О нравственном выводе из них. 3)-О назначении трёх городов убежища на востоке Иордана. (Втор.4.1-6;ср.Числ.25). (Втор.4.7-19;-ср.Исх.19;Исх.20;Исх.23.21-25;Исх.24.4-8;Исх.31.18;Исх.32.15-16;Исх.34.1-4). Вот о чём здесь идёт речь и никакого "гласа" не было, "глас из среды огня"-это просто метафора, употребляемая автором книги, для лучшего понимания людьми, того что происходит. А вот как именно учит Дух Святой. (Деян.2.5-12,17-21). Вот о чём здесь идёт речь. Бог в Ветхом Завете общался с праведными людьми, святыми пророками "многократно и многообразно" (Евр.1.1) через Иегову-Сына Своего Господа нашего Иисуса Христа, "через Которого и веки сотворил"(Ин.1.1-18;Евр.1.2). Так что прошу Вас, здесь, больше ни о каких "голосах, головах, мыслях, волосах"-идолах и кумирах Вами Богу приписываемых, не упоминать ни слова никогда! Это бред! Ещё один Ваш бред заключается в том, когда Вы пытаетесь "рассуждать о духе" Святого Апостола Павла. Дух Святого Апостола Павла давно покоится в Царствии Небесном, (2.Тим.4.6-9,17-18). Святой Апостол Павел, "подвигом добрым подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2.Тим.4.7). "Течение, подвиг" Святого Апостола Павла,-это его труды и Послания, а Дух Его почивает в мире и пребывает живым в Небесном Царствии, зачем Вы городите ерунду, так оскорбляя Великого Учителя и Апостола?! В подвигах и трудах, Святого Апостола Павла укреплял Сам господь Всевышний-Отец и Сын и Дух Святой! (1.Фесс.1.1;1.Фесс.4.8). Здесь всё понятно и не надо нам здесь ни "голосов, ни рук, ни ног, ни мыслей..."-этих Ваших идолов и кумиров Богу городить. Знаете, Андрей 44, я вовсе не хочу здесь ударяться в бредни Ария, Савеллия, гностицизма, монтанизма... и прочих древних безумных ересей, бесславно и давно погибших. Вам это надо? Мне нет! Дух Святой это Бог Истиный и об этом писали все Святые Отцы Церкви и Западной и Восточной, а Вы и этого до сих пор не знаете? Дух Святой-это не "голос, мысли голова и волос...или что там ещё....?" Как нечестиво Вы городите, а это Бог Истиный, Всевышний и Всемогущий со Отцем и Сыном споклоняемый в Церкви Христовой. (1.Ин.1.7)-вот здесь сказано о Пресвятой Троице, не только для истории христианства, но на веки вечные. Запомните это! Так что Вы и здесь очень неправы, а именно так говорил, учил и утверждает о Всемогущем Боге Отце и Сыне и Святом Духе, на веки вечные, Святой Апостол Любви-Иоанн Богослов. Библия-это "творение святых человеков, водимых Духом Святым" (2.Петр.1.20-21), так что не трудитесь, уважаемый "доказывать", а потрудитесь знать правую и истинную веру, Веру Христианскую, Веру Православную, в ней всё рассказано и давно всё доказано, но жаль только, что существуют ещё до сих пор невежество махровое и невежды в истинной вере и благочестии, к сожалению, этого и доказывать не надо и так хорошо это на Вашем примере видно. Вы требовали доказательств, вот Вам и доказано всё. Ещё одно замечание Вам, уважаемый, мы с Александром Бондаревым, как и все православные верующие христиане, живём не "буквой ветхой, убивающей", а Духом Христовым, Новым и Животворящим! (1.Кор.15.26-28;2.Кор.3.1-6,17-18). Пока есть время присоединяйтесь к нам, а то будет поздно, а ад, это по словам митрополита Владыки Антония Сурожского, это "когда уже слишком поздно", подумайте, уважаемый, над этим и больше ничего нам здесь "не доказывайте и не городите больше идолов и кумиров" Богу и не морозьте здесь больше ерунды, всем нам, простите меня.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Вы видите , что это железная истина ? Что такое истина, Андрей? Есть мнение (у проф А.И. Осипова), что истина это то что есть. Если чего-то нет, то это уже не истина, а непонятно что, в лучшем случае теория. Андрей, постарайтесь подумать над такой мыслью, даже утверждением: У Вас с Православием больше общего чем различного. Спросите почему? Дело вот в чем. Последнее довольно продолжительное время (как я заметил) вы живете в православии, все ваши мысли в православии, все что вы бы не думали - все связано с православием. Не смотря на ваши якобы "анти"постинги вы делаете только то, что изучаете основы православия. К примеру, я читая Вами поднятые темы узнал о православном учении очень многое, а значит и вы тоже. Вы не способны отключить подсознательные процессы восприятия - они "автоматизированы".(Посмотрите любой серъезный учебник по психологиии). Человек много больше воспринимает чем осознает, Человек даже много меньше осознает чем воспринимает. Если бы Вы считали истиной свое мнение, то не отвлекались бы на ложные мнения. Так как Вы в таких богослово-схоластических тонкостях изучаете поднятый вами вопрос это как минимум означает, что вы сомневаетесь в своем мнении. К сожалению у вас сейчас не легкий выбор. Либо вы продолжаете изучать православие - либо уходите изучать другие мировоззрения. Простите что поставил вас перед таким фактом. Вот в чем истина. (её часть) Если вы еще сомневаетесь в справедливости моего предположения, то подумайте еще вот над чем. Понимаю, что приводить слова мистика на православном форуме не очень тактично, но все-таки люди зачастую делают интересные наблюдения и выводы. Чтобы знать "врага" в лицо назову его - Г.И.Гурджиев "Возьмем какое-нибудь другое слово, например, "мир". Каждый человек понимает его по-своему - и совершенно иначе, чем другой. Любой из тех, кто слышит или произносит слово "мир", имеет свои ассоциации, чуждые и непонятные для другого. Каждая концепция мира, каждая привычная форма мышления несет с собой свои собственные ассоциации, собственные идеи. "У человека с религиозным пониманием мира, у христианина, слово "мир" вызовет целый ряд религиозных идей и обязательно окажется связанным с идеей Бога, творения мира или его конца, с идеей "грешного" мира и т.п. "Для последователя философии веданты "мир" прежде всего будет иллюзией, "майей". "Теософ будет думать о различных "планах" - физическом, астральном, ментальном и так далее. "Спирит подумает о "потустороннем мире", о мире духов. "Физик будет рассматривать мир с точки зрения строения материи, как мир молекул, атомов и электронов. "Для астронома мир будет миром звезд и туманностей. "И так далее и тому подобное. Мир феноменальный и ноуменальный, мир четвертого и других измерений, мир добра и зла, мир материальный и нематериальный, соотношение сил между разными народами мира, может ли человек спастись в мире - и так далее и так далее. "У людей существует тысяча разных идей о мире, но нет одной общей идеи, которая дала бы им возможность понять друг друга и сразу решить, с какой точки зрения они желают рассматривать понятие мира. Суть ваши представления находятся только в области о которой говорит Православие - со знаком плюс или минус, это не так важно. Важно то, что у вас нет никаких других понятий (которые бы вы рассматривали так серъезно). Вы отталкиваетесь от Православия, но не можете от него уйти, как не может человек подпрыгнув оторваться от Земли насовсем. Думаете что вы способны на такое, думаете что вы на столько "сильны"?. Тогда расскажите нам вашу концепцию, но никак не связывая её с Православием, покажите новизну.. Сложно?. Сложно потому, что она неразрывна связана с Православием и основана на отрицании некоторых истин Православия. Таким образом, куда бы вы ни уходили в рассуждениях, вы всегда будете вынуждены возвратиться к первоначальному вопросу: а не ошибаюсь ли я.? И опять оттолкнуться от Православия, и опять "упасть" на него.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый пш! Нет, вы чень глубоко ошибаетесь, Андрей 44, далеко неправославный человек. Мне очень жаль, что Вы совершенно не знаете Святого Православия, а пытаетесь здесь о нём рассуждать? Странная позиция, мягко скажем. Далее, уважаемый, вопросик-то мой к Вам остаётся без ответа, какой секте Вы принадлежите, секте "Свидетелей Иеговы"? Или проясните нам Вашу религиозную принадлежность и позицию, заранее Вам благодарен.
psh: ответил в личные сообщения С уважением, Павел.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Пока есть время присоединяйтесь к нам, Присоединятся к вам ? , которые здесь прямо объявили ,ГЛАС Божий, идолом и бредом. Вы Архиепископ Зосима и А. Бондарев соединили ваши голоса против ГЛАСА Отца Небесного Глаголющего с небес. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Евр. 12 26 Которого ГЛАС тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Евр. 12 Если ГОЛОС Божий это невежество махровое как вы учите Архиепископ Зосима, то как же вы можете верить этому невежеству махровому Глаголющему с небес ?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: как вы учите... Осень затянулась, вот и обострение у товарища не проходит никак. Андрюша пишет письмо Архиепископу Зосиме.
psh: Андрей и форумчане. Если у вас Андрей возникнет желание прояснить поднятый вами вопрос более подробно и всесторонне, прочитайте доводы оппонентов на аргументы приведенные в заинтересовавшей вас книге. здесь http://www.apologiya.orthodoxy.ru/si/troitsa.htm Далее Андрей 44 текст не адресован вам. Сложно что-либо добавить к уже проведенным исследованиям, о той книге на основе которой Андрей делает принятые им чужые доводы. Выше обозначенная публикация направлена на рассмотрение брошюры, которую можно !купить! в известном месте, под названием: Следует ли верить в Троицу? ссылка http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm Здесь я не в состоянии проверять доводы обоих сторон. Я хотел бы поделится ощущениями, кторые у меня возникли при посещении сайта СИ. Ощущения соответстуют тому, что совершенно честно обозначено на страничке публикаций http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» Самые распространенные журналы в мире; основаны на Библии. Вывод 1. - Общество СИ продает журналы. вывод 2. Они основаны на Библии (взят сюжет) Далее я заглянул в "вероучительный" раздел http://www.watchtower.org/u/beliefs_and_activities.htm Читаем статью "Что значит для вас приход Мессии?" http://www.watchtower.org/u/20060215/article_01.htm Статья организованна таким же образом, каким современные массмедия удерживают рейтинг телепрограмм: дается первичный объем информации и, и , и,... в конце вас не ожидает развязка! - вас ожидает Сиквел (seek well) т.е. продолжение следует..." Можно ли доверять Библии в этом вопросе? Ответ вы найдете в следующей статье." Идем по ссылке в следущую статью (газеты) http://www.watchtower.org/u/20060215/article_02.htm статья под заголовком «Мы нашли Мессию».... текст текст текст и что же дается ли обоснование в данной статье?... Нет... опять неудача.! приводится ссылка на следующую статью.: Есть очевидные доказательства того, что его предсказанное возвращение, или начало его «присутствия», произошло в 1914 году#(ссылка) (Матфея 24:3—14). Причем ссылка в конце круговая, т.е. ведет в никуда, а точнее на книгу которую !продает! общество СИ. Невольно появляются мысли содержания "Они что на с за идиотов держат?!" Возникло предположение, что вся публикационная деятельность направлена на организование сенсаций, создание самого захватывающего сериала, что в общем общество не скрывает: Самые распространенные журналы в мире; основаны на Библии. Невольно вспоминается... фильм основан на реальных событиях. Знаете мне кажется, что здесь следует искать подход к адептам СИ и со стороны сериаломании, но по-моему ситуация много сложнее. Дело в том, что адепты вовлечены не только в просмотр сериала, чтение "романа", основанного на Библии. Дело осложняется тем, что они вовлечены в реальную деятельность, т.е. таким образом создается смешение реальности и выдумки, в котором "что есть что" не просто разобраться.. Вспомните как дети играли в мушкетеров, когда вышел небезизвестный фильм, или все схожие игры, приуроченные к нашумевшим литературным или кино произведениям. Одним из ярких влияний в истории можно впомнить о волне самоубийств молодых девушек/женщин в начале 18 века, когда в произведениях литературы был меланхоличный период. Доктора! в больнице с пациентами следует проявлять милосердие. Не только ставить диагноз, но разбираться в причинах заболеваний. Устранять причину заболевания - вот в чем может быть успех терапии. Человек способен помогать вам врачевать себя, если убрать причину болезни. А симптоматическое лечение обычно приводит к переходу течения болезни в хроническое состояние. А там могут произодйти и уже органические изменения, требующие более глубокого вмешательства - хирургического. Здесь следует помнить о своей ответственности. Пациент пришел к вам на обследование, и если вы выявили причину болезни при осмотре начинайте лечение, а не продолжайте давить на больное место, говоря вот видишь! болит. Видит, замечает. А уж если вы не в силах оказать помощь, так вспоминайте принцип - не навреди. Помощь нужна, а не затягивание с её оказанием. Если видите, что первоначальное, симптоматическое лечение не помогает, пробуйте выявить причину. По статистике молодые врачи ошибаются в постановке диагноза в более 70% случаев.. Как!? скажете вы, это же тогда была бы смертность какая!. Дело вот в чем:. Организм в этом отношении гораздо премудрее устроен - он способен на самовыздоровление. Если бы весь процесс лечения зависел целиком от вас доктора, то на земле давно уже никого бы не осталось. - Были бы сплошные кладбища о вашей некомпетентности. А уж если совем иссякли (ваши мысли), так не стесняйтесь признать этого и помогите хотя-бы добрым словом, оно ведь и кошке приятно.
полная версия страницы