Форум » Вопрос священнику » Как Дух Святой учит ? » Ответить
Как Дух Святой учит ?
АНДРЕЙ 44: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал чтобы : Личность Духа Святого летала и рассказывала притчи Иисуса, его учение, и пророчествовала всем ? Или может быть : Святой Дух это Святые Писания которые рассказывают притчи Иисуса, его учение, и пророчествуют всем ?
Валентин П : Бог Святой Дух в сыне Божием рождаемом в Таинстве Крещения и Миропомазания научает сына отличать истинное от ложного, пшеницу от плевела и смоквы от терния.
АНДРЕЙ 44: Валентин П пишет: научает сына отличать истинное от ложного, пшеницу от плевела и смоквы от терния. Как научает ? Хоть один тринитарий видел Личность Духа Святого летающую и проповедующую Евангелие ? Если в африке было племя каннибалов, то разве прилетела к ним Личность Духа Святого и стала их учить и рассказывать притчи Иисуса ? Святой Дух ( Голос Божий ) диктовал Иисусу и апостолам что сказать и что говорить, что делать и куда идти. А теперь Святой Дух ( Голос Божий ) это Святые Писания которые УЧАТ , НАПОМИНАЮТ, УМУДРЯЮТ и ПРОРОЧЕСТВУЮТ. Как и обещал Иисус : 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! А хоть один "свидетель Иеговы" видел Иегову? Если нет, то какой же он свидетель и чего только? Бреда сивой кобылы в морозную ночь, как говорит наш юный брат Александр. А Духа Святого в виде голубя видели все, кто стоял на берегу реки Иордана во время Крещения Спасителя. (Мк.1.8-11). Вот Вам вся Божественная Троица Бог Отец гласом возглашает с небес, Дух в виде голубя является и Сын Божий, Крещающийся во Иордане реке. "Во Иордане Крещающуся Тебе Господи, ТРОИЧЕСКОЕ ЯВИСЯ ПОКЛОНЕНИЕ, Родителев бо глас свидетельствавше Тебе, Возлюбленного Тя Сына имнуя и Дух в виде голубине извествоваше словесе утверждение, явлейся Христе Боже и мир просвещей слава Тебе". (Тропарь Богоявления-Крещения Господня). Дух Святой утверждает то дело, которое Бог Отец и Бог Сын совершают для спасения мира. Неужели это трудно понять? Очень важно понять то, что если это нетак, то вся Библия теряеет весь свой смысл. Если в Африке каннибалы примут Евангелие Сына Божия, они перестанут быть таковыми и Дух Святой придёт и к ним, но с условием, если они примут Сына, о Котором Господь Отец сказал на реке Иордан (Мк.1.11). Дух Святой приходит только туда где люди принимают Отца и Сына. Бог Отец Богом Сыном создал мир и человека, а Дух Святой придёт только туда и к тем, кто принимает Отца и Сына, а остальных Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой,- Бог Единый Всемогущий и Всевышний будет Сам судить Своим Праведным Судом. Дух Святой ничего не диктует Господу Иисусу Христу, это чушь, Дух Святой утверждает дело спасения мира, дело Бога Отца и Бога Сына, запомните это, иначе Библия теряет весь свой смысл.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Если в Африке каннибалы примут Евангелие Сына Божия, они перестанут быть таковыми и Дух Святой придёт и к ним 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Так кто этим новым верующим расскажет притчи Иисуса и объяснения к ним, Евангелие или Личность Святого Духа ? Архиепископ Зосима. пишет: Дух Святой ничего не диктует Господу Иисусу Христу, это чушь, Голос Божий диктовал Иисусу что сказать и что говорить ?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Притчи Господа нашего Иисуса Христа, Его Священное Евангелие, расскажут людям и научат людей, тоже люди (Мф.28..19-20), но которых Бог Сам избрал (Ин.15.16) и Дух Святой их освятил (Деян.2.2-4), то есть,- Святые Апостолы-Посланники Божьи. "....научит ВАС всему и напомнит ВАМ всё, что Я говорил ВАМ". (Ин.14.26). А после того, как Святые Апостолы закончат своё земное служение, (2.Тим.4.5-9), то их дело продолжат их ученики и преемники, которых они сами изберут и рукоположат в священный сан Епископов Церкви Божьей. (1.Тим.3.гл.;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6). А новые Епископы будут рукополагать новых Епископов, Пресвитеров и Дьяконов, и так это будет продолжаться до конца света и мира. Господь Бог Иисус Христос, Единородный Сын Божий (Ин.10.30), может ли Он нуждаться в чьей-то "диктовке"? Господь наш Иисус Христос не марионетка, а Великий Бог, со Отцем и Духом спрославляемый. Уважаемый Андрей 44, Ваша беда в том, что Бога Вы не знаете и вместо Истинного Бога-Отца и Сына и Святого Духа, у Вас получается какой-то кумир, идол, который "мыслит как человек, голосит как человек, бродит по земле и учит под чью-то "диктовку...".
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: А новые Епископы будут рукополагать новых Епископов, Пресвитеров и Дьяконов, и так это будет продолжаться 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 А Епископов, Пресвитеров и Дьяконов что НАУЧАЕТ всему и НАПОМИНАЕТ все, что говорил Иисус ? Евангелие или летающая Личность Святого Духа ? То, что Святой Дух это именно Голос Божий (Святые Писания) , а не некая Личность , доказывает простой пример: 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ. Ин. 16 Разве есть летающая и устно пророчествующая Личность Святого Духа, которую всегда можно послушать ? НЕТ ТАКОГО, ЭТО ТРИНИТАРНЫЙ МИФ. А есть Святой Дух - книга Откровение (ГОЛОС БОЖИЙ ВОЗВЕЩАЮЩИЙ БУДУЩЕЕ), которую и послал Иисус как и обещал : 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим,ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ . Откр. 1
А. Бондарев: С Воскресным днем! А Епископов, Пресвитеров и Дьяконов что НАУЧАЕТ всему и НАПОМИНАЕТ все, что говорил Иисус ? Евангелие или летающая Личность Святого Духа ? Конечно Личность Духа Святаго! Евангелие в материальном отношении - это книга, производная целлюлозы и типографской краски, никакой собственной воли и личность не имеющая. А первые христиане вообще не знали книг Евангельских. И если так случится, что по какой-то причине все книги Священного Писания сегодня в один миг исчезнут, то это не будет означать конца Церкви, Церковь как существовала, так и будет существовать; и Духом Святым, пребывающим в Ней, сможет легко восстановить все требующиеся Ей Священные книги. То, что Святой Дух это именно Голос Божий (Святые Писания) , а не некая Личность , доказывает простой пример: 13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ ВАМ. Ин. 16 Так именно этот отрывок и указывает на то, что Дух Святой - это Личность. Ибо Дух - "придет", "наставит", "будет говорить", "услышит", "возвестит". Согласитесь, никакая книга, пусть даже Священная, не ходит, не слышит и не говорит. Это свойства, определяющие личность, в данном случае Божественную Личность Духа Святаго. То, что Дух Святой это Личность, не может подвергаться сомнению ни одним из здравомыслящих людей. Священное Писание говорит о Духе исключительно как о Личности: - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8), - Дух "дышит", "хочет" - т.е. имеет собственную волю, "приходит", "уходит". Это несомненно свойства Личности. - "Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его" (Ис. 63:10) - т.е. Дух обладает свойством присущим только Личноссти - огорчаться. - После Собора в Иерусалиме Апостолы обратились к христианским общинам с письмом, где писали: "угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…" (Деян. 15, 28). - "Угодно Духу", а значит Он имеет свою волю и Личность, не меньшие чем у людей - Апостолов. - "Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". (Рим. 8, 26)" - Дух "ходатайствует", а сие может делать только разумная и свободная Личность. - "Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их" (Деян. 16, 6-7). - Смотрите, насколько сильна Личность Духа Святаго, что Он даже повелевает людьми, не допуская проповедников Асию и Вифанию! Разве может книга повелевать людьми и кого-то куда-то не пустить, скажите мне сектант Андрей? Конечно нет! Это может сделать только Всемогущая Личность! И так далее. Можно привести ещё массу свидетельств Священного Писания о том, что Дух Святой - это Божественная Личность. Это ясно всякому нормальному человеку. А ваше богомерзкое сектантское учение, увы - действительно бред сивой кобылы в морозную ночь . И не более того.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Смотрите, насколько сильна Личность Духа Святаго, что Он даже повелевает людьми, не допуская проповедников Асию и Вифанию! Разве может книга повелевать людьми и кого-то куда-то не пустить, Голос Божий повелевает людьми и облодает всей силой Божией. Вот простое доказательство что СВЯТОЙ ДУХ ЭТО ГОЛОС БОЖИЙ, будь то с неба или через Писания: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Как Святой Дух СЕЙЧАС НАПОМИНАЕТ ПРИТЧИ Иисуса - Епископам, Пресвитерам и Дьяконам ?
А. Бондарев: Добрый вечер. Голос Божий повелевает людьми и облодает всей силой Божией. Но как же тогда он может ходатайствовать (Рим. 8, 26) за людей к Отцу? Если "голос" обладет всеми свойствами Отца, то как он может ходатайствовать к Нему? Т.е. как может Бог ходатайствовать Сам к Себе через некий безличный "голос"? Это сущий вздор, который получается из вашего сектантского антибиблейского учения. Разрешить этот вопрос можно только православным пониманием Духа Святаго как Личности - Личности Бога единосущного Отцу и Сыну. Да и почему по вашему сектантскому учению не Сам Бог повелевает, а некий безличный и отсутствующий в Священном Писании "голос"? Почему сам Бог не повелевает? Это уже похоже на классическое язычество.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Разрешить этот вопрос можно только православным пониманием Все вопросы разрешены еще до создания мира. А. Бондарев пишет: Но как же тогда он может ходатайствовать (Рим. 8, 26) за людей к Отцу? Если "голос" обладет всеми свойствами Отца, то как он может ходатайствовать к Нему? Т.е. как может Бог ходатайствовать Сам к Себе Очень просто. Когда человек молится молитвами из Писаний, человек молится словами Святого Духа - Голоса Божьего ходотайствующего за людей к Отцу. А когда человек молится своими словами, то человек молится голосом своей души. А. Бондарев пишет: Да и почему ...... не Сам Бог повелевает, а некий безличный и отсутствующий в Священном Писании "голос"? Голос Божий отсутствует в Писаниях ? А. Бондарев , вы наверное Библию никогда сами не открывали. Вся Библия о том: слушается душа Гласа Господня, или противится Ему. А теперь пускай тринитарии объяснят во что они верят : 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Сейчас Дух Святой должен быть с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса тем же - Епископам, Пресвитерам и Дьяконам . Где , дорогие тринитарии, можно послушать ПРИТЧИ от Личности Святого Духа устно говорящего ? Или ваш бог - Личность Святого Духа НЕМОЙ, точно так-же как языческий истукан ? Или все-таки ИСТИНА в том, что Святой Дух это Голос Божий в Писаниях, который действительно пребывает с нами и рассказывает ПРИТЧИ Иисуса с толкованиями к ним, всякому желающему.
А. Бондарев: Добрый день. На самом деле, более нелепого бреда, чем вы, Андрей, здесь несёте, я не слышал за последние несколько лет. Тут даже сектанты Шолом с Сепфорой просто "отдыхают". Когда человек молится молитвами из Писаний, человек молится словами Святого Духа Так по-другому ведь говорится в Писании: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Не говорится там о каком-либо участии человека. Сам Дух ходатайствует. То есть - Сам по Себе ходатайствует за человека, когда человек уже бессилен. А раз ходатайствует, значит обладает разумом и волей, присущими только ЛИЧНОСТИ!!! Голос Божий отсутствует в Писаниях ? Конечно! Нет в Писании такого словосочетания "голос Божий". Это лишь плод вашего больного воображения. В Писании Дух Святой именуется так: Дух Божий, Дух Благодати, Дух Святой, Дух Истины, Дух Жизни, Дух Премудрости и Откровения. А так же о Духе Святом говорится как об Утешителе (Ин. 14:16), Наставнике (Ин. 16:13), Учителе (Ин. 14:26), Помощнике (Рим. 8:26), Ходатае (Рим. 8:26). Святой Дух понимается в Священном Писание исключительно как Личность! И все эти имена свидетельствуют именно о Личности Духа Святаго, а не о каком-то непонятном и безличном "голосе", напрочь отсутствующем в Священном Писании. Как можно называть безличный "голос" Духом Истины или Духом Жизни и признавать его Учителем или Ходатаем?! Разве это не имена и не качества присущие только Личности Бога?! Да и как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу! А теперь прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант.
Архиепископ Зосима.: Замечательно и правильно рассуждает наш юный брат Александр! А Андрей 44, постоянно пытается приписывать Богу то, чего у Него нет и быть не может, и тем самым создаёт всякие кумиры и идолов, а это великий грех! (Исх.20.1-6).
Корнев.А: А. Бондарев пишет: А первые христиане вообще не знали книг Евангельских. Так утверждать значит мыслить узко. Первые христиане знали евангелие по книгам Ветхого Завета, поэтому книги мой друг существовали достаточно давно. А церковь без вероучительных книг мало что может сделать.А. Бондарев пишет: Так именно этот отрывок и указывает на то, что Дух Святой - это Личность. Ибо Дух - "придет", "наставит", "будет говорить", "услышит", "возвестит". Согласитесь, никакая книга, пусть даже Священная, не ходит, не слышит и не говорит. Это свойства, определяющие личность, в данном случае Божественную Личность Духа Святаго. И как же это мой друг вы узнаете о том что это именно Св дух вам говорит? Если сравнить то несчем?
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Конечно! Нет в Писании такого словосочетания "голос Божий". Это лишь плод вашего больного воображения. Архиепископ Зосима. пишет: Замечательно и правильно рассуждает наш юный брат Александр! 17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3 25 "Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес," Евр. 12. А. Бондарев уже дважды публично отрекся от Голоса Божия, а вы ,Архиепископ Зосима, его за это похволяете. А. Бондарев пишет: Так по-другому ведь говорится в Писании: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Не говорится там о каком-либо участии человека. 26 " Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными". (Рим. 8, 26). То, что Я и говорил. Человек не знает правельных слов к молитве, но сам Дух Святой - Голос Божий в Писаниях говорит ради человека к Богу, если только человек это читал. Вся молитва "Отце наш" - это Голос Божий обращенный к Богу за нас людей, автор этой молитвы сам Бог Отец. А. Бондарев пишет: Как можно называть безличный "голос" Духом Истины или Духом Жизни и признавать его Учителем или Ходатаем?! Разве это не имена и не качества присущие только Личности Бога?! Очень просто : Святой Дух это Голос Божий в Писаниях - учит нас истине, учит нас вечной жизни, в молитвах ходатайствует за нас перед Богом, возвещает будущее, и пребывает с нами вовек. Чему все жители земли и свидетели, как и обещал Иисус: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 С другой стороны - тринитарии слышат ПРИТЧИ Иисуса от своего бога - Личности Святого Духа, не больше чем язычники слышали что-то от своего истукана, или бога юпитера, или зевса или апполона. Этому также все свидетели. Или не так А. Бондарев ? может быть к вам прилетала Личность Святого Духа и рассказала вам ПРИТЧУ Божию ?
А. Бондарев: Дорогой Владыка, спаси Вас Господь! Молитвами Пресвятой Богородицы и Святых Угодников да укрепит Вас Бог в Апостольском служении Его Православной Церкви! Аминь. Корнев.А А церковь без вероучительных книг мало что может сделать. Это не верное утверждение, так как сама Церковь создала вероучительные книги. То есть, не Церковь создавалась по книгам, а книги были созданы согласно мышлению и учению Церкви. Христос ведь не писал никаких книг, Он только создал Церковь, Которая уже для научения своих членов избрала Священные книги. Так что повторю свою мысль: если вдруг по какой-то причине все Священные книги вдруг исчезнут, это не будет означать конца Церкви. Духом Святым, живущим в Ней, Церковь сможет восстановить все необходимые Ей книги. АНДРЕЙ 44 А. Бондарев уже дважды публично отрекся от Голоса Божия И могу ещё тысячу раз отречься, как и от любого внебиблейского учения. Нет в Писании никакого "голоса". Есть Дух Божий, Дух Благодати, Дух Святой, Дух Истины, Дух Жизни, Дух Премудрости и Откровения, Утешитель, Наставник, Учитель, Помощник, Ходатай. А "голоса" нет. Человек не знает правельных слов к молитве, но сам Дух Святой - Голос Божий в Писаниях говорит ради человека к Богу, если только человек это читал. Да не говорится там ни про какие Писания и про то, что человек должен их читать. Там совершенно другое написано: "Сам Дух ходатайствует за нас" (Рим. 8, 26). Безо всякой воли на то человека и каких-либо действий с его стороны. Вся молитва "Отце наш" - это Голос Божий обращенный к Богу за нас людей Да, эту молитву дал сам Бог. Но ведь молитва эта не может сама к Богу молиться и ходатайствовать! А так же не может она они людьми руководить (Деян. 16, 6-7), и не про молитву сказано, что дышит она где хочет (Ин. 3, 8), так как не будет она звучать, пока её кто-нибудь не произнесёт. То есть, у молитвы отсутствуют все признаки личности и она есть только определённый комплекс слов, которыми надо молиться к Богу. Выходит, это совершенно отлично от Духа Святаго, являющегося Божественной Личностью, как я показал уже ранее. Святой Дух это Голос Божий в Писаниях Ваша очередная логическая ошибка: когда Апостол Павел говорил о ходатайстве Духа (Рим. 8, 26) и когда Дух Святой не допускал проповедникам идти в Асию и Вифанию (Деян. 16, 6-7), то никаких Писаний ещё просто не было. Не знали ещё желающие идти в Асию и Вифанию проповедники никаких Писаний. Если считать Дух Святой неким "голосом" из Писаний, то как могли Святые Апостолы на своем Соборе говорить: "угодно Святому Духу и нам" (Деян. 15, 28), если во время этого Собора просто не существовало Новозаветных Писаний!? Соответственно, всё ваше учение, сектант Андрей, это не более чем бред сивой кобылы в морозную ночь. Обыкновенная богопротивная ересь.
А. Бондарев: И ещё, сектант Андрей, если вы утверждаете, что Дух Святой - это "Голос Божий в Писаниях", то как же тогда он прежде творения "носился над водою" (Быт. 1, 2)? Ведь Писаний то не было, и зачем голосу было носиться? А разве может голос телесно унести человека (4 Цар. 2, 16)? Как можно огорчить безличный голос (Ис 63:10)? И как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу! Или разве может безличный голос иметь свою волю: (Ин. 3, 8)? И, наконец, самое главное!!! "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8) Если Дух Святой это не Личность, а всего лишь "голос", то как у "голоса" может быть свой собственный голос? Разве может быть голос у безличного "голоса"? Вот какой безумный бред вы пытаетесь проповедать, сектант Андрей! А здесь есть лишь одно правильное понимание: "Голос его слышишь" - значит голос есть у Божественной Личности Святаго Духа!!! Покайтесь, в ереси, Андрей, пока не поздно! Не губите свою душу!
Корнев.А: А. Бондарев пишет: Это не верное утверждение, так как сама Церковь создала вероучительные книги. То есть, не Церковь создавалась по книгам, а книги были созданы согласно мышлению и учению Церкви. Уважаемый Бондарев. Никто и не утверждает то что книги создали церковь, церковь создана при наличи особой вести от Бога к человеку, весть и отклик на нее создали общество подщ названием церковь. Книга это есть написанная весть от Бога которая и по сей день созидает церковь. Поэтому весть и книга есть то что необходимо церкви. Книга есть также мерило истинности всякого религиозного опыта, который даже православное священство выдает за истинный. Св Писанием мы проверяем любое рассуждение и священнодействие. А. Бондарев пишет: И ещё, сектант Андрей Поменяйте форму обращения, если вы считаете себя правоверным, то помните что мытари и грешники идут в Царство Божее, прежде Вас.
А. Бондарев: Поменяйте форму обращения, если вы считаете себя правоверным, то помните что мытари и грешники идут в Царство Божее, прежде Вас. К любому упорствующему сектанту я всегда так и обращаюсь - "сектант" и "еретик". Никакой толерантности здесь быть не может. И не в Царствие Божие идут еретики, а прямиком в ад к сатане. И именно в ад ведёт богохульное учение АНДРЕЯ 44, как небиблейское и противное Церкви Христовой. Иного обращения для исказителя Христовой веры у меня нет и быть не может. Увы.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: И могу ещё тысячу раз отречься, как и от любого внебиблейского учения. Нет в Писании никакого "голоса". 17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3 Это не Голос Божий глаголил с небес ?
А. Бондарев: 17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3 Это не Голос Божий глаголил с небес ? Это глаголил с Небес Бог Отец. А Бог Дух Святой это другая Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8). (читайте мой постинг № 602)
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Это глаголил с Небес Бог Отец. Вы сказали что: - " Нет в Писании никакого "голоса", и тысячу раз отреклись от Голоса Божия. 17 "И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ : Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение ". Мф.3 Поэтому я вас спросил, видите ли вы что здесь написано ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ, что-бы понять есть ли у вас физическая проблема со зрением, или вы просто тысячекратный лжец Вы видите что написано - " ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ " ?
А. Бондарев: Еретик АНДРЕЙ 44, я сказал что отрекаюсь от того безличного "голоса", который вы выдумали и выдаёте за Личность Бога Духа Святаго! И ещё раз могу повторить, что отрекаюсь от этого вашего безумного бреда! Вы видите что написано - " ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ " ? Глас здесь указывается как звук, как обычный голос, о чем-либо повествующий. Голос Бога Отца. Но к Богу Святому Духу это не имеет никакого отношения, ибо Дух Святой - это Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8), волю, чувства и прочие составляющие Личности.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Дух Святой - это Личность, тоже имеющая свой голос (Ин. 3, 8), "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8), - Дух "дышит", "хочет" - т.е. имеет собственную волю, "приходит", "уходит". Это несомненно свойства Личности. 12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Втор. 4 Голос Духа - это Голос СЛОВ Божиих. Голос Слов - "дышит"т.е. как ветер, "хочет" - т.е. вырожает волю Бога Отца , "приходит", "уходит". Это несомненно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Личностью . А. Бондарев пишет: Голос Бога Отца. Я рад ,А. Бондарев, что вы прозрели. Голос Бога Отца - Голос Божий, естественно не является Личностью. Бог Отец передает свой Голос Божий суть Святой Дух - через Иисуса, ангелов, пророков и апостолов, и в итоге Голос Божий ( Святой Дух ) говорит через Святые Писания ко всем нам. Доказать что бог - Личность Святого Духа это такой же миф как и бог зевс или апполон, очень просто. Достаточно заметить что бог - Личность Святого Духа не выполняет приписываемых ему чудо функций, как и любой языческий истукан. 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 бог - Личность Святого Духа должен вечно прибывать с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса всякому желающему их послушать. Все очень просто: Если бог - Личность Святого Духа не рассказывает сейчас ПРИТЧИ , то этот бог и не существует. Но существует Святой Дух - Голос Божий в Писаниях, который и рассказывает ПРИТЧИ со всем УЧЕНИЕМ Божиим всем желающим, как и обещал Иисус.
А. Бондарев: Добрый день. Я рад ,А. Бондарев, что вы прозрели. В призме вашей, простите, бредятины я нисколько не "прозрел", ибо в очередной раз повторяю, что ваше учение, выдающее безличный "голос" за Бога Духа Святаго, я считаю постыдной богомерзкой ересью, которой выстлана прямая дорога в ад. 12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; Втор. 4 Здесь говорится о том, что звук слов Его слышали, но не видели образа. То есть, слышали слова, но не видели произносящего их Бога. И нет здесь ни одного слова о Духе Святом. Вообще нет. Поэтому, не надо выдумывать ерунду. бог - Личность Святого Духа должен вечно прибывать с нами и рассказывать ПРИТЧИ Иисуса Полная чушь! С чего вы взяли, что Дух Святой должен вечно рассказывать притчи? Дух Святой проявляется и во вполне конкретных действиях, кроме "рассказывания притч": приходит и уходит по своей воле (Ин. 3, 8), может телесно унести человека (4 Цар. 2, 16), огорчается (Ис 63:10), руководит волей людей (Деян. 16, 6-7), ходатайствует к Отцу (Рим. 8, 26), прежде творения носится над водою (Быт. 1, 2) и т.д. То есть действует вне Писаний и притч! Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам Верно, и сегодня Дух Святый руководит Церковью Божией и научает Её всему Божественному и единственно верному. И именно потому важнейшие Соборные решения Церкви предваряются фразой: "Изволилось Духу Святому и нам". То есть, по научению и воле Бога! Если бог - Личность Святого Духа не рассказывает сейчас ПРИТЧИ , то этот бог и не существует. А это есть плод вашей больной фантазии. Ибо нигде в Писании не говорится, что Дух Святой должен вечно только "рассказывать притчи"! И поэтому, для всякого здравомыслящего человека является очевидным тот факт, что Дух Святой является Божественной Личностью!!! Ибо сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант.
Корнев.А: А. Бондарев пишет: К любому упорствующему сектанту я всегда так и обращаюсь - "сектант" и "еретик". Никакой толерантности здесь быть не может. Тупой и непримиримый подход, в вас сидит бес, о людях последнего времени апостол Павел писал что они непримирительны и клеветники, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Ваш почивший патриарх Алексий, однажды в одном документе провел четкую грань между сектантами и инакомыслящими, патрудитесь найти этот документ и ознакомится с ним. А пока сектант скорее всего это вы, только хорошо устроившийся.
А. Бондарев: Корнев.А, я придерживаюсь апостольского принципа ненавидеть ереси (Откр. 2, 6). Если какое-либо учение искажает догмат о Пресвятой Троице, то без всяких соплей и позорной в данном случае толерантности, таковое учение нужно прямо называть ЕРЕСЬЮ! Искажение главнейшего догмата Христианства должно получать мгновенный и жесткий апологетический отпор. В этом я твёрдо убеждён! А Вы будьте осторожны, чтобы, защищая еретиков, не разделить их участь (Мф. 13, 42).
Корнев.А: А. Бондарев пишет: Корнев.А, я придерживаюсь апостольского принципа ненавидеть ереси (Откр. 2, 6). Если какое-либо учение искажает догмат о Пресвятой Троице, то без всяких соплей и позорной в данном случае толерантности, таковое учение нужно прямо называть ЕРЕСЬЮ! Искажение главнейшего догмата Христианства должно получать мгновенный и жесткий апологетический отпор. В этом я твёрдо убеждён! А Вы будьте осторожны, чтобы, защищая еретиков, не разделить их участь (Мф. 13, 42). Да Бог ненавидит грех, но любит грешника. В Откр 2:3,4 сказано о труде по искоренению зла и разврата, но при этом Христос предупреждает что ретивое дерзновение и неуемный пыл может лишить "пропалывающего сорняки" на Божьем поле жизни первой христианской любви, как раз это и произошло с Ефесской церковью. Вспомните притчу Христа о том что на поле росли колосья и плевелы и что ответил Хозяин на предложение слуг повыдергать плевелы? Он им посоветовал не делать этого чтобы неповыдергать и хорошие культуры. Я не думаю что вы обладатель истины в последней инстанции, или я ошибаюсь? Нам не дано право единолично решать о том какой человек думает правильно а какой нет подобное должно решать коллегия богобоязненных людей, и только потом выносить осторожное решение, соболезнуя тому человеку который оказался в заблуждении. Вот почему я назвал Вашу позицию тупой и непримиримой. Потому что много спеси, но мало рассуждений. О таковых Ап Павел свидетельствовал, что имеют ревность, но не по рассуждению. Всего Вам доброго.
А. Бондарев: Я могу повторить свою позицию: если искажается главнейший догмат Христианства - догмат о Пресвятой Троице, то ДОЛГ всякого христианина воспротивиться этому. И притча про плевелы здесь совершенно неуместна. Если человек учит против Пресвятой Троицы, то, конечно, он думает не правильно и антихристово. Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете. И, конечно, с подобными ересями никакого примирения быть не может. Истина только одна. За сим разрешите мне прекратить с Вами это бесполезный разговор. И Вам всего доброго!
Корнев.А: А. Бондарев пишет: Я могу повторить свою позицию: если искажается главнейший догмат Христианства - догмат о Пресвятой Троице, то ДОЛГ всякого христианина воспротивиться этому. И притча про плевелы здесь совершенно неуместна. Вот и я говорю, что подобную позицию может занимать личность решившая что он истина в последней инстанции поэтому и противится тем кто по его мнению эту истину не имеет. Не протився злу, но побеждай зло добром. По мнению Господина Бондарева победить зло это значит обозвать человека еретиком и сектантом, какое же разное у нас представление добре.
А. Бондарев: подобную позицию может занимать личность решившая что он истина в последней инстанции поэтому и противится тем кто по его мнению эту истину не имеет. Я не "истина в последней инстанции". Я грешный человек. Но Истиной является Православная Церковь Христова, членом которой, пусть даже и самым последним, я являюсь. И в меру своих скромных сил я всегда защищал и буду защищать Её догматы и всякое богохульство прямо называть ЕРЕСЬЮ! какое же разное у нас представление добре. Увы. До свидания.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Полная чушь! С чего вы взяли, что Дух Святой должен вечно рассказывать притчи? 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Ин. 14 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и ОН, ПРИДЯ , ОБЛИЧИТ МИР о грехе и о правде и о суде: Ин. 16 Легко доказать что идол в мире ничто, и если идола назвать Святым Духом, то он все равно не начнет рассказывать ПРИТЧИ. Разве уже 2000 лет пребывает на земле бог - Личность Святого Духа , которая обличает ВЕСЬ МИР, рассказывает УЧЕНИЕ и ПРИТЧИ Христа ВСЕМУ МИРУ ? ЭТОГО НЕТ, значит бог - Личность Святого Духа это немой идол. Но есть Святой Дух - ГОЛОС БОЖИЙ в Писаниях, который уже 2000 лет пребывает на земле и обличает ВЕСЬ МИР, рассказывает УЧЕНИЕ и ПРИТЧИ Христа ВСЕМУ МИРУ. Святой Дух - ГОЛОС БОЖИЙ может быть в Писаниях, а может быть и в небе, может быть громкий как гром, и может быть тихий как мысль.
Архиепископ Зосима.: Господа еретики, уважаемые, вы не христиане, а вы "язычники и мытари" (Мф.18.17), поэтому все ваши "рассуждения" о любви, Христе, спасении-ложь! (Тит.3.10-11). Андрей 44! Сколько идолов Вы будете ещё приписывать Богу, скольку глупых кумиров Вы ещё Ему налепите? Дух Святой Бог Истинный со Отцем и Сыном споклоняемый, так как же можно Бога так обзывать, хулить Бога Духа Святого, а ведь это непростительное деяние в веках вечных! (Мф.12.30), так нам всем говорит Слово Божье. -Сколько раз это Вам нужно повторять? Немой идол, это Вы и Ваше кумиротворение и Ваше глупое идолопоклонство. Две тысячи лет назад совершилась "Великая тайна"-Тайна Боговоплощения, Бог, Сын Божий,-СУЩИЙ- Иегова пришёл в мир и родился и принял плоть от Пречистой Девы Марии! Вот этой Великой Тайне Боговоплощения и исполняется уже 2010 лет. (1.Тим.3.16)-вот о чём идёт речь, если мы рассуждаем о две тысячи десятом годе нашей-христианской-новой эры, а что за бред несёте Вы? То, что Вы городите ерунду, простите меня, которой действительно в природе нет, то это истина очевидная и непререкаемая.
А. Бондарев: АНДРЕЙ 44, вы конструктивно не ответили ещё ни на один мой аргумент. Если вы и дальше, как зомби, будете повторять только одни и те же заученные фразы, то я прекращаю этот бессмысленный разговор с вами. Например, я вас спросил: "С чего вы взяли, что Дух Святой должен вечно рассказывать притчи?" Но в ответ вы мне процитировали место из Священного Писания: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Ин. 14 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и ОН, ПРИДЯ , ОБЛИЧИТ МИР о грехе и о правде и о суде: Ин. 16 Но здесь ровным счётом не говорится ни о "притчах", ни о том, что "Дух Святой должен вечно их рассказывать". И всё-таки, с чего вы взяли, что Дух Святой должен только вечно рассказывать притчи? Но есть Святой Дух - ГОЛОС БОЖИЙ в Писаниях А ведь я вам уже говорил, что Дух Святой действует и вне Писаний: приходит и уходит по своей воле (Ин. 3, 8), может телесно унести человека (4 Цар. 2, 16), огорчается (Ис 63:10), руководит волей людей (Деян. 16, 6-7), ходатайствует к Отцу (Рим. 8, 26), прежде творения носится над водою (Быт. 1, 2) и т.д. Святой Дух - ГОЛОС БОЖИЙ может быть в Писаниях, а может быть и в небе, может быть громкий как гром, и может быть тихий как мысль. Но как же он тогда мог быть ещё до создания Писаний (Быт. 1, 2)? Или как мог телесно унести человека (4 Цар. 2, 16)? Или как мог запретить проповедникам идти туда, куда Ему не угодно? Грому и мысли это не под силу, это есть проявление только Всемогущей Личности. И как можно креститься во имя безличного "голоса" (Мф. 28, 19). Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10).
А. Бондарев: «Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святого Духа, умножались» (Деян. 9:31) - скажите мне, сектант Андрей, если Дух Святой это некий "голос в Писаниях", то как могли тогда Церкви получать от него утешение, если Писаний Нового Завета в то время ещё не существовало? Нигде в Писании не говорится, что Дух Святой безличен и является всего лишь "голосом"! Абсолютно НИГДЕ! Но наоборот Священное Писание указывает на все признаки Личности Духа Святаго - мысли, волю, чувства, конкретные действия, всемогущую силу и т.д.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Но как же он тогда мог быть ещё до создания Писаний (Быт. 1, 2)? Или как мог телесно унести человека (4 Цар. 2, 16)? Или как мог запретить проповедникам идти туда, куда Ему не угодно? Грому и мысли это не под силу, это есть проявление только Всемогущей Личности. Так ведь Голос Божий это проявление Всемогущей Личности - Бога Отца. 5 Дивно гремит Бог гласом Своим, делает дела великие, для нас непостижимые. 6 Ибо снегу Он говорит: будь на земле; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти. Иов. 37 Бог Отец своим Голосом Божиим повелевает всему творению, тем более Бог Отец Голосом Божиим (Святым Духом) повелевал пророкам и апостолам куда идти и что сказать . А. Бондарев пишет: С чего вы взяли, что Дух Святой должен вечно рассказывать притчи?" Ведь постоянно рождаются миллиарды новых людей, и ваш бог - Личность Святого Духа должен заново рассказывать им ПРИТЧИ и Учение Христа. А. Бондарев пишет: И как можно креститься во имя безличного "голоса" (Мф. 28, 19). Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи - это значит слушайся ГОЛОСА Бога Отца . Крещение во имя Святого Духа - Голоса Божия благословляющего.
А. Бондарев: Бог Отец своим Голосом Божиим повелевает всему творению, тем более Бог Отец Голосом Божиим (Святым Духом) повелевал пророкам и апостолам куда идти и что сказать . Так ведь не говорится там ничего про Бога Отца и что Он "Голосом Божиим повелевает". А говорится, что "Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их" (Деян. 16, 6-7). Вполне чётко показывается Святой Дух как самостоятельно действующая Личность. И ни слова о Боге Отце! Так зачем же вы, сектант, коверкаете Священное Писание, дополняя его своими бреднями! Ведь постоянно рождаются миллиарды новых людей, и ваш бог - Личность Святого Духа должен заново рассказывать им ПРИТЧИ и Учение Христа. А это утверждение вы откуда взяли? Пожалуйста, ссылку на Священное Писание! Иначе это не более чем ваша сектантская выдумка. Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи - это значит слушайся ГОЛОСА Бога Отца . И такого утверждения нет в Священном Писании! Иначе давайте прямую ссылку! Крещение во имя Святого Духа - Голоса Божия благословляющего. Ну как же можно креститься во имя голоса, если он безличен и сам по себе не является Богом?! Это наипрямейшее нарушение заповеди: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Ни о каком служении и поклонении голосам в Писании не говорится. Повторяю два из множества своих вопросов, на которые вы упорно не отвечаете: «Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святого Духа, умножались» (Деян. 9:31) - скажите мне, сектант Андрей, если Дух Святой это некий "голос в Писаниях", то как могли тогда Церкви получать от него утешение, если Писаний Нового Завета в то время ещё не существовало? Если считать Дух Святой неким "голосом из Писаний", то как могли Святые Апостолы на своем Соборе говорить: "угодно Святому Духу и нам" (Деян. 15, 28), если во время этого Собора просто не существовало Новозаветных Писаний!?
Корнев.А: А. Бондарев пишет: Но Истиной является Православная Церковь Если истиной обладает Православная церковь, то она и должна выносить решения о том кто есть кто. Я вам уже говорил о том что подобные заявления решаются коллегиально, а не единоличным мнением грешного человека считающего себя последним членом церкви и вбившим себе в голову что без его защиты церковь не сможет справится. Не мните о себе более чем вам дано вашей же церковью думайте о себе скромно по мере веры, а не прикрывайтесь хорошенькими фразами.
Архиепископ Зосима.: Господин Корнев.А! Я хочу Вам сказать, что Церковь решает все вопросы на Святых Своих Соборах, как это и было в Апостольские времена. (Деян.15.22-31). Поэтому, согласно уже давно Церковью вынесенному приговору еретикам (Мф.18.17;Тит.3.10-11) и действует Александр Бондарев, а вот Вам действительно не следует прикрываться красивыми фразами из Священного Писания, которое принадлежит Церкви и Церкви Православной, но не еретикам так говорит нам Слово Божье тоже. (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32). Так что в этом отношении Александр прав и очень даже. Андрей 44! Скажите, может не только "голосом", но и "волосом" Своим что-то Господь делает? Припишите Ему ещё один кумир и создайте Ему ещё одного идола, что Вам стоит? Что за бред о "голосе" некоем Вы несёте опять? В книге Иова в 37-ой главе говорится вот только и о чём: Окончание речи Елиуя , далее, ОПИСАНИЕ ГРОЗЫ И ДРУГИХ ФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ (Иов.37.1-13) и заключение (Иов.37.14-24). (Иов.37.5)-Здесь говорится заключительное слово о грозе, указывающее на её поразительный характер ("дивно", ср. Пс.64.6;Пс.136.14;Дан.8.24), величие Бога (ср.Пс.28) и служащее переходом к описанию других столь же чудных явлений. (Иов.37.6-8) К ним принадлежит выпадение снега и обильного дождя в суровый период года, между осенью и весною, с соответствующими последствиями для людей и животных: прекращением деятельности земледельцев и кочевников (в таком смысле употребляется евр. глагол "хатам"-"полагать печать" в (Иов.9.7;Откр.20.2-3; и удалением зябнущих от холода зверей в берлоги. (Пс.103.20-22) Уважаемый, вот о чём здесь идёт речь, а вовсе не о "голосе" или "волосе". Далее, что за глупость Вы морозите вновь? Бог Отец и Сын и Святой Дух,-Господь Всевышний дал Вечное Евангелие всем народам Земли, вот этого Голоса-Священного Евангелия-Слова Божия и необходимо нам всем не только слушать, но и свято исполнять всё то, что в нём Богом Самим нам всем сказано, вот о чём здесь речь! (Мф.28.16-20), но не о "голосах", "ногах", "мыслях", "головах и волосах на них". Запомните это раз и навсегда и не городите больше чушь и не морозьте больше ерунды, прошу Вас, уважаемый. Насчёт Крещения вот что пишет Святитель Григорий Богослов:"В кого ты крестился? Во Отца! Хорошо. Однако, это иудейское...В Сына! Хорошо. Это уже не иудейское, но ещё не совершенное. В Духа Святого! Прекрасно, это совершенное. Но просто ли в Них ты крестился, или в общее их имя? Да, и в общее имя. Какое же это имя? Без сомнения имя Бога...В сие же имя веруй, -успевай и царствуй".
Корнев.А: Архиепископ Зосима. пишет: Поэтому, согласно уже давно Церковью вынесенному приговору еретикам (Мф.18.17;Тит.3.10-11) и действует Александр Бондарев, А где же справедливость, уважаемый Архиепископ? Я согласен, что существуют законы духовной жизни которые нарушать нельзя, но то что человек является преступником надо еще и доказать, а это не может делать один человек. Если человек еретик, то его лично взгляды необходимо рассмотреть на специально созванном собрании совета местной епархии, и только после этой процедуры, вы имеете право называть его еретиком, а так вы просто навешиваете ярлыки на людей, обзываете как в детском саду честных людей, а это великий грех перед Богом.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый! Это Вы мне говорите о грехе, что есть грех, а что нет? Лучше подумайте о том, в какую секту-ересь Вы влипли и погибаете в ней. (Иуд.10-11).Справедливостью должен руководствоваться иудей (Гал.3.24-29) или государственным законом светский человек, а христианин руководствуется принципом любви. (1.Кор.13.1-8). А еретик, это преступник принципа любви, он нарушает любовь, преступая за границы церковного единства, а посему не мной, а Священным Писанием, которое есть голос Православной Церкви, Созданной не человеком М.Лютером, В.Миллером, Ч.Расселом....Ряховским, Ледяевым..., а Самим Богом-Господом нашим Иисусом Христом. (Мф.16.18-19). Этим Словом Божьим еретики-сектанты называются не христианаи, а "язычниками и мытарями" (Мф.18.17). Дитя в вере, Вам говорю ещё раз, что Святая Церковь на Своих Соборах Вселенских, Поместных, давно решила вопрос о еретиках, зачем же нам собирать для этого епархиальные собрания? Смех и только! Вот уж детский сад воистинну! Так что справедливость в Боге прочтите это-(Числ.16.гл.), и Бог есть любовь! (1.Ин.4.16), сказано здесь. Скажите Вы в какой секте состоите? А секта любая и сектант любой отступник от Церкви есть еретик, этот ярлык вешаю не я Вам, а сам Святой Апостол Павел! (Тит.3.10-11). Слово Божье говорит нам всем о том же. (Мф.7.15-23;Мф.24.23-28;Иуд.3-19;2.Петр.2.гл.;2.Кор.11.11-15;2.Фесс.3.6). Быть сектантом-безбожником, как говорит нам Сам Бог в Своём Слове, воистину это тяжкий, великий и погибельный грех. Теперь по теме Андрею 44! Как Учит Дух Святой? А так Он учит как об этом говорит нам сам Святой Апостол Павел (Евр.4.12-13), а не "голосами", мыслями" или "головами с волосами", как это пишете неразумно Вы, уважаемый.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Так ведь не говорится там ничего про Бога Отца и что Он "Голосом Божиим повелевает". А говорится, что "Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии. Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их" (Деян. 16, 6-7). Вполне чётко показывается Святой Дух как самостоятельно действующая Личность. И ни слова о Боге Отце! Ваша проблема ,А. Бондарев, что вы не понимаете что такое ' дух ' так, как это понимали апостолы и Христос. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Апостол понимает свой дух как: мысли, слова, голос, он прямо говорит что на собрании не будет присутствовать, но мой голос - мой дух, он дал предписание и этого достаточно для собрания. Видите А. Бондарев, дух апостола на собрании - это его голос, предписание. Вы ,А. Бондарев, с апостолом здесь согласны, или он тоже сектант ? Архиепископ Зосима. пишет: Вечное Евангелие всем народам Земли, вот этого Голоса-Священного Евангелия-Слова Божия и необходимо нам всем не только слушать, но и свято исполнять всё то, что в нём Богом Самим нам всем сказано, вот о чём здесь речь! Значит Евангелие это Голос Божий, который ПРИДЯ , ОБЛИЧАЕТ ВЕСЬ МИР о грехе о правде и о суде ?
А. Бондарев: Ваша проблема ,А. Бондарев, что вы не понимаете что такое ' дух ' так, как это понимали апостолы и Христос. Тогда покажите мне слова Христа или хотя бы одного Апостола, что Дух Святой безличен и есть просто "голос"! Я же уже просил вас. Но вы молчите. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Апостол понимает свой дух как: мысли, слова, голос, он прямо говорит что на собрании не будет присутствовать, но мой голос - мой дух, он дал предписание и этого достаточно для собрания. Видите А. Бондарев, дух апостола на собрании - это его голос, предписание. Апостол Павел осуждает здесь христианскую общину: "у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого, не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего". И добавляет, что хотя отсутствует у них, но не позволяет дожидаться своего прибытия и потом уже связать блудника, но спешит остановить зло, заразу, прежде, нежели оно распространится на все тело Церкви. "Присутствуя у вас духом" сказал для того, чтобы понудить их к произнесению приговора и вместе устрашить тем, что он знает, как они будут судить там, и что дух, то есть дар прозрения, откроет ему все, что они ни сделают. Словами "уже решил, как бы находясь у вас" не позволяет им предпринимать что-либо другое; ибо я, говорит, произнес приговор и иначе быть не должно. Поэтому, могу лишь недоумевать, при чём здесь Дух Святой, обладающий собственной волей (Ин. 3, 8), (Деян. 16, 6-7), (Рим. 8, 26), чувствами (Ис. 63:10), силой (4 Цар. 2, 16) и прочими качествами, присущими только разумной Личности? В данном отрывке ровным счётом не говорится ничего о Боге Духе Святом и отношении к Нему Апостолов. «Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святого Духа, умножались» (Деян. 9:31) - скажите мне, сектант Андрей, если Дух Святой это некий "голос в Писаниях", то как могли тогда Церкви получать от него утешение, если Писаний Нового Завета в то время ещё не существовало?
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: «Церкви же по всей Иудее, Галилее и Самарии были в покое, назидаясь и ходя в страхе Господнем; и, при утешении от Святого Духа, умножались» (Деян. 9:31) - скажите мне, Андрей, если Дух Святой это некий "голос в Писаниях", то как могли тогда Церкви получать от него утешение, если Писаний Нового Завета в то время ещё не существовало? Вот так: 4 Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я СЛУШАЛ, подобно учащимся. Ис. 50. Святой Дух суть Голос Божий говорил прямо на ухо апостолам (как раньше пророкам), и те пересказывали все УЧЕНИЕ и утешение Церквям по всей Иудее, Галилее и Самарии. Святой Дух суть Голос Божий говорил через апостолов и через письменные послания апостолов. А. Бондарев пишет: Словами "уже решил, как бы находясь у вас" не позволяет им предпринимать что-либо другое; ибо я, говорит, произнес приговор и иначе быть не должно. Ну вот, апостол прямо называет обличающее послание - своим духом, апостолу не обязательно присутствовать на собрании, его послание говорит - это его дух говорит. Принцип один и тот-же, и так мы можем отличить ИСТИННЫЙ Святой Дух от идола по имени Святой Дух. Святой Дух суть Голос Божий через Писания ОБЛИЧАЕТ ВЕСЬ МИР о грехе и о правде и о суде. в отличии от него бог 3-я Лич. Святой Дух не может ОБЛИЧАТЬ ВЕСЬ МИР, иначе ему пришлось бы ОРАТЬ на весь мир круглые сутки, и мы бы слышали этот крик. 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и ОН, ПРИДЯ , ОБЛИЧИТ МИР о грехе и о правде и о суде: Ин. 16
А. Бондарев: Святой Дух суть Голос Божий говорил прямо на ухо апостолам А почему же Сам Бог не говорил, а некий выдуманный вами "голос"? Зачем вы, богохульник, придумали этот идол - "голос"? Ну вот, апостол прямо называет обличающее послание - своим духом Не врите. Не называет. В противном случае, процитируйте Апостола. бог 3-я Лич. Святой Дух не может ОБЛИЧАТЬ ВЕСЬ МИР Может. Вот так: "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян 2, 4). "Дух давал им провещевать" - заметьте, ещё одно доказательство Личности Святаго Духа. Не "голос" безличный и соответственно не способный иметь свою волю и разум, а именно Личность Бога Духа Святаго, по своей воле дающая просвещать и обращать в веру множество людей. - "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:13). - и как это безличный "голос" может что-то слышать и услышанное говорить? Это прямо указывает на Личность. - "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13). - Скажите мне, богопротивный сектант, как же может быть общение с "безличностью"? Апостол Павел здесь сполна перечисляет Троицу - Личность Бога Отца, Личность Сына и Личность Святаго Духа! - "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян. 5, 3-4). Во-первых, как же можно солгать безличному "голосу"? Солгать можно только Личности! Во-вторых, Апостол Павел прямо говорит, что солгать Духу Святому - значит солгать Богу. Видите, не некоей "безличности", а именно Богу. Ибо Дух Святой есть Бог! - "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1. Кор. 12, 7-11) Как же может "безличность", во-первых, разделять дарования по своей воле, если по определению "безличность" не может иметь воли и, соответственно, что-либо разделять?! Во-вторых, как же может безличный "голос" давать дар исцеления и чудотворения, ведь "безличность" не может чудотворить и исцелять? Да и какие могут быть чудотворения и исцеления, если вы утверждаете что "голос" может только напоминать притчи? В данном отрывке Священного Писания Дух Святой ярко показан как Личность Бога! - "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20,28). Как может безличный голос кого-то куда-то поставлять, это ведь действие исключительно Личности! - "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян.13:2). Как же может безличность, во-первых, говорить, а, во-вторых, призывать на какое-либо дело? Это может делать только Личность. - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8) Если Дух Святой это не Личность, а всего лишь "голос", то как у "голоса" может быть свой собственный голос? Разве может быть голос у безличного "голоса"? Вот какой безумный бред вы пытаетесь проповедать, сектант Андрей! А здесь есть лишь одно правильное понимание: "Голос его слышишь" - значит голос есть у Божественной Личности Святаго Духа!!! - Прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант. - Как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу!
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса" ? безличного "голоса" не бывает, ваш голос (ваши послания) А. Бондарев разве безличные ? Голос Божий суть Святой Дух принадлежит Личности Бога Отца. Крестятся во имя Святого Духа суть Голоса Божьего благословляющего, учащего, обличающего, оправдующего, наделяющего всеми дарами и т.д. А. Бондарев пишет: - Прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. "голос не может обладать разумом и волей" - это правда, Голос Божий отражает Разум и Волю Бога Отца. "голос не может действовать отдельно от его владельца" - еще как МОЖЕТ, ваш голос А. Бондарев на форуме говорит 24 часа в сутки, даже когда вы спите. "голос не может обращаться к владельцу" - МОЖЕТ и очень просто, если вы А. Бондарев напишите обращение к самому себе, то получается что ваш голос - послание оброщается к своему владельцу. Бог Отец дал молитвы к Самому Себе, вот и получается что Голос Божий суть Святой Дух обращается к своему владельцу. Читает это кто-то в данный момент или нет, это не меняет того факта что молитва говорит к Богу . А. Бондарев пишет: А почему же Сам Бог не говорил, а некий "голос"? Потому что есть иерархия, Бог Отец дал свой Голос Божий суть Святой Дух Иисусу или ангелу, потом пророкам или апостолам, а те передали Голос Божий суть Святой Дух людям. Сейчас Голос Божий суть Святой Дух говорит через Писания, и говорит очень много, миллионам и миллионам людей на всех языках. А. Бондарев пишет: Не называет. В противном случае, процитируйте Апостола. Вот, апостол прямо называет обличающее послание - своим духом 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 На собрании зачитали обличающее послание - голос Павла (его дух) , иначе никто бы не знал решения апостола. Так и Голос Божий суть Святой Дух через Писания ОБЛИЧАЕТ ВЕСЬ МИР , даже атеистов которые знают что там написано, а вот 3-я Лич. Святой Дух на ВЕСЬ МИР не кричит, чему весь мир и свидетель. А. Бондарев пишет: Зачем вы, придумали этот идол - "голос"? Кстати, все идолы - личности, к примеру бог - зевс, бог - апполон, бог - прометей и т.д. А вот Голос Божий суть Святой Дух - это не личность и потому идолом быть не может, чего не скажешь о боге 3-я Лич. Святой Дух . Бог Отец своим Гласом Господним суть Святым Духом говорит, учит и творит дела, и Ему никакой бог 3-я Лич. Святой Дух в помошники не нужен.
А. Бондарев: безличного "голоса" не бывает, ваш голос (ваши послания) А. Бондарев разве безличные ? Конечно, сам по себе мой голос безличен, т.к. не имеет своей воли, мыслей, чувств. Это просто звук, модифицированный в воспринимаемые и различимые человеческим слухом слова. Крестятся во имя Святого Духа суть Голоса Божьего благословляющего, учащего, обличающего, оправдующего, наделяющего всеми дарами и т.д. Вот вы, язычник, и нарушаете главнейшую Заповедь о поклонении только одному Господу Богу! Ибо ни о каком поклонении "суть голосам" в Заповеди не говорится. Только одному Богу! Вот она ваша постыднейшая ересь! Так что на этот вопрос вы не ответили! "голос не может действовать отдельно от его владельца" - еще как МОЖЕТ, ваш голос А. Бондарев на форуме говорит 24 часа в сутки, даже когда вы спите. Я оставляю сообщение на форуме, его содержание фиксировано и неизменяемо, оно не может по своей воле что-либо самое в себе изменить, оно не может чего-то хотеть, чувствовать, а так же не может обращаться ко мне. Мой голос не говорит, когда я сплю! Не несите бред. Бог Отец дал молитвы к Самому Себе, вот и получается что Голос Божий суть Святой Дух обращается к своему владельцу. Это чушь. Не может "безличность" ни к кому обращаться. И никакое Писание само не может ни кому обращаться. Это дело исключительно Личности! "Дух ходатайствует", - говорится в Писании. Тогда ходатайствует, когда человек уже бессилен, то есть, без воли человека уже ходатайствует. А как же молитва может быть ходатайством, если человек её не произнёс? Как может набор слов сам от себя к кому-то ходатайствовать? Это бред сумасшедшего! Ходатайствовать может только Личность, которая укрепляет человека, когда тот бессилен, и ходатайствует к Отцу - Личность Бога Духа Святаго! И так, ваш ответ - фтопку! Не принимается! Вот, апостол прямо называет обличающее послание - своим духом 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Да не называет. Где же вы такое увидели? Зачём лжёте? Потому что есть иерархия Так дайте же ссылку на Священное иание, где говорится, что есть иерархия, по которой сам Бог говорить не может, а за Него по "иерархии" это делает некий "голос"! Нет такого язычества в Священном Писании. 3-я Лич. Святой Дух на ВЕСЬ МИР не кричит, чему весь мир и свидетель. Весь мир и есть свидетель, что Дух Святый на весь мир ВОПИЕТ о крещении и покаянии, иначе не лилась бы реками кровь Христиан и не уничтожались бы Церкви Божии! "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян 2, 4). "Дух давал им провещевать" - заметьте, ещё одно доказательство Личности Святаго Духа. Не "голос" безличный и соответственно не способный иметь свою волю и разум, а именно Личность Бога Духа Святаго, по своей воле дающая просвещать и обращать в веру множество людей. Кстати, все идолы - личности Не правда. Язычники делают идолов из дерева или других предметов и поклоняются им, никакой личности они не представляют. Так же поклонение стихиям природы. Откуда же там личности? В идол можно превратить всё, что угодно. Сектант Андрей, вы бы хоть не позорились уже такими ошибками в рамках одного своего постинга: сначалы вы пишите, что """"безличного "голоса" не бывает"""", а потом утверждаете, что """Голос Божий суть Святой Дух - это не личность""". Уж определитесь как-нибудь. Повторяю свои вопросы: - "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16:13). - и как это безличный "голос" может что-то слышать и услышанное говорить? Это прямо указывает на Личность. - "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13). - Скажите мне, богопротивный сектант, как же может быть общение с "безличностью"? Апостол Павел здесь сполна перечисляет Троицу - Личность Бога Отца, Личность Сына и Личность Святаго Духа! - "Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ... Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян. 5, 3-4). Во-первых, как же можно солгать безличному "голосу"? Солгать можно только Личности! Во-вторых, Апостол Павел прямо говорит, что солгать Духу Святому - значит солгать Богу. Видите, не некоей "безличности", а именно Богу. Ибо Дух Святой есть Бог! - "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1. Кор. 12, 7-11) Как же может "безличность", во-первых, разделять дарования по своей воле, если по определению "безличность" не может иметь воли и, соответственно, что-либо разделять?! Во-вторых, как же может безличный "голос" давать дар исцеления и чудотворения, ведь "безличность" не может чудотворить и исцелять? Да и какие могут быть чудотворения и исцеления, если вы утверждаете что "голос" может только напоминать притчи? В данном отрывке Священного Писания Дух Святой ярко показан как Личность Бога! - "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20,28). Как может безличный голос кого-то куда-то поставлять, это ведь действие исключительно Личности! - "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их" (Деян.13:2). Как же может безличность, во-первых, говорить, а, во-вторых, призывать на какое-либо дело? Это может делать только Личность. - "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (Ин. 3, 8) Если Дух Святой это не Личность, а всего лишь "голос", то как у "голоса" может быть свой собственный голос? Разве может быть голос у безличного "голоса"? Вот какой безумный бред вы пытаетесь проповедать, сектант Андрей! А здесь есть лишь одно правильное понимание: "Голос его слышишь" - значит голос есть у Божественной Личности Святаго Духа!!! - Прямо обратимся к логике - сам по себе никакой голос не может обладать разумом и волей, и не может действовать отдельно от его владельца и, уж тем более, не может обращаться к владельцу. Но в Священном Писании говорится о Духе Святом ходатайствующем к Отцу (Рим. 8, 26), то есть обладающем собственным мышлением и волей, и способным обращаться к Отцу. Отсюда следует, что Святой Дух - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца, но вовсе не некий безличный голос, как учите вы, богопротивный сектант. - Как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу!
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Мой голос не говорит, когда я сплю! Еще как говорит - к примеру ваш голос говорит в пользу какого либо кандидата за которого вы проголосовали, те кто подсчитывают голоса, им же не нужно слушать вас лично - ваш голос говорит за вас. А вы в это время можете дома спать. А. Бондарев пишет: Это чушь. Не может "безличность" ни к кому обращаться. И никакое Писание само не может ни кому обращаться. Молитва "Отче наш" говорит к Богу, и Писание обращается к людям. Если человек хочет послушать Гласа Господня суть Святого Духа , он читает Библию. А. Бондарев пишет: Вот вы, язычник, и нарушаете главнейшую Заповедь о поклонении только одному Господу Богу! Ибо ни о каком поклонении "суть голосам" в Заповеди не говорится. Только одному Богу! Ну вы даете А. Бондарев, так ведь сама Заповедь это и есть Глас Божий, в самом храме в святая святых были Заповеди которые есть Глас Божий. 9 Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и ВО ХРАМЕ Его все возвещает о Его славе. Пс. 28 Как же вы А. Бондарев хотите служить Богу, и считаете себя врагом Гласа Божия. Как вы А. Бондарев узнаете ВОЛЮ Бога, если Голос Божий говорящий через Писания не скажет вам ? Вся Библия это Голос Божий. СЛОВО и Святой Дух вместе взятые это Голос Божий. Бог Отец Голосом Божиим повелевает и все сотворил. Христос на небе и на земле - всегда подчиняется Гласу Божию, вы не найдете места в Писаниях где Иисус действовал бы против Гласа Господня. А. Бондарев , давайте разберемся в одном вопросе, а не сразу в десяти. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и ОН, ПРИДЯ , ОБЛИЧИТ МИР о грехе и о правде и о суде: Ин. 16 обличающий дух Павла - это его послание зачитанное на собрании (следовательно не личность) обличающий Святой Дух - это Писания читаемые во всем МИРЕ (следовательно не личность) Вы согласны с этим А. Бондарев ?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы уж меня простите, но я не могу не вмешаться в то, что Вы написали Александру. Простите меня ещё раз, но то, что Вы написали это просто гнилая философия, философия Ария, которая давно проклята и анафематствована Церковью Божьею. О каком голосе кандидата Вы говорите, сравнивая этот его голос с "голосом" Божьим....? Нет у Бога ни головы, ни мысли, ни волоса, ни голоса... Вы что городите и морозите, простите меня? Святитель Григорий Ниссий об этом Вашем "голосе Бога", пишет следующее, что даже великие тайновидцы, как Боговидец Моисей, например, потому и запретивший всякое изображение Божества Пресвятой Троицы, не могли описать своих созерцаний Образа и жизни Бога, не могли рассказать о виденных ими таинствах рая,"хотя услышит кто несказанные глаголы,-замечает Святитель Григорий Нисский, ПОНЯТИЯ О БОГЕ БУДУТ НЕВЫРАЗИМЫМИ". О существе Божьем, о Самом Боге, "каков Он по природе", нельзя говорить в понятиях и словах.- ("голос, мысли, голова, рука, волос"...). Они НЕСОИЗМЕРИМЫ с Божественным бытием. Божественное бытие превосходит "всякое познавательное ПРИМЫШЛЕНИЕ", "выше всякого выше". Скажите сколько Вы будете "ПРИМЫШЛЯТЬ" Богу того, чего у Него нет и оскорблять так безбожно Личность Бога Духа Всесвятого? Разве Вы ещё не знаете, что этот грех против Бога Духа Всесвятого непростителен Вам ни в этом, ни в будущем веке? (Мф.12.30-32). Ибо, говорит Святитель Григорий Нисский, "подлинное сущее есть истинная ЖИЗНЬ,-сие же НЕДОСТУПНО ВЕДЕНИЮ"... Логическое познание статично и именно потому недостаточно для "богословского таинства". И Святитель Григорий решается сказать: ВСЯКОЕ ПОНЯТИЕ О БОГЕ ЕСТЬ КУМИР, ИДОЛ, ОБМАНЧИВЫЙ ОБРАЗ, (ГРЕЧ,ИДОЛОН). "Всякое понятие, составляемое по естественному уразумению,- ("голос, мысли, волос...) и предположению, согласно с каким-нибудь удобопостижимым представлением, созидает Божий кумир, а не возвещает о Самом Боге". Понятия человеческого ума слагаются на основе созерцания и изучения видимого, ТВАРНОГО МИРА, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ПУСТЫМИ, КОГДА УМ ВОЗВЫШАЕТСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТВАРНОГО ЕСТЕСТВА. "ИБО ВЕЛИКО И НЕПРОХОДИМО РАССТОЯНИЕ, ОТДЕЛЯЮЩЕЕ НЕСОЗДАННОЕ ЕСТЕСТВО ОТ ВСЯКОЙ СОЗДАННОЙ, ТВАРНОЙ СУЩНОСТИ". Пишет Святитель Григорий Нисский в 4-ом веке, а Вы в 21-ом морозите чушь, уважаемый, да ещё и какую? Молитва Господня "Отче наш..." говорится Самим Богом-Сыном Божьим, для людей, чтобы так они, люди, так обращались к Богу. (Мф.6.9-13), а Священное Писание написано людьми, водимым Духом Святым (2.Петр.1.20-21) и Дух Святой учит через Священное Писание так! (Евр.4.12-13). (Пс.28.) Мы Вам говорили уже, что здесь речь идёт о грозе и пугливые лани при громе и молнии от испуга часто рожают своих телят, а Вы что городите вопреки Богу, Писанию и просто здравому смыслу? Уважаемый, с какого перепугу, простите, Вы выводите такого идола, что заповеди Божьи-это "голос" Бога? Что это за кумир и идол, который Вы приписываете Богу, и которого у Него не было отродясь? Что Вы городите вопреки Богу, Свяенному Писанию, (Гал.3.1-14;2.Кор.3.1-6,17-18), и просто здравому смыслу, сколько Вы ещё будете чушь нам здесь морозить? Сколько Вам ещё раз надо повторять одно и то же? Предупреждаю, если Вы так и дльше будете упорствовать в Вашем идолослужении и кумиротворении, то Вас придётся из нашего форума просто удалить, ибо сколько можно городить одно и то же? Вся Библи это Дух Святой, как Вам и всем нам сказал Святой Апостол Пётр. Голос Божий и волю Божью каждый человек тихо безгласно услышит в недрах своей совести, запомните это! (1.Кор.2..гл.;Рим.2.14-15). Бог Отец, Бог Слово и Бог Дух Святой-Единый Всемогущий Господь, запомните это (1.Ин.5.7) и не городите нам здесь больше ересь Ария и Савеллия (арианство и свеллианство, ереси отрицавшие Пресвятую Троицу-Бога Единого и Всевышнего и смешивавшие Пресвятую Троицу так, как это делаете Вы сегодня, но повторяю, это давно прошедшие и с шумом погибшие ереси, Вы зачем их реанимируете? Дело это Ваше бесполезное, скажу Вам я). Далее, что же Вы несёте? Святой Апостол Павел (1.Кор.5.4). ОБЩЕ С МОИМ ДУХОМ; при моём духовном соприсутствии.-Имнем Иисуса Христа Апостол отлучает от Церкви великого грешника,-блудника и предаёт его сатане (лишает его благодатного ограждения от тлетворных сил зла), дабы по измождении грешной плоти он мог опять обратиться ко Христу и поздним раскаянием спасти свою душу. Вот о чём десь идёт речь, Вы-то что городите, уважаемый?! Конечно Послание Апостола-это не личность, что за бред? Но может ли быть Послание без личности? (Ин.8.16.8)-это совершенно иная картина. Мир не понимает этих трёх вещей (грех, правда и суд). Он делает зло и однако уверен, что это не зло, а добро, что он не грешит. Он смешивает добро со злом и считает безнравственность явлением естественным, показывая этим, что он вовсе не имеет понятия о правде или праведности, не верит даже в её существование. Наконец он не верит и суд Божественный, на котором должна решиться судьба каждого сообразно с его делами. Вот эти-то чуждые пониманию мира истины Дух-Утешитель Бог, должен выяснить миру и доказать, что существует и грех, и правда, и суд. Вот о чём здесь идёт речь. Послания Святого Апостола Павла, не личность, это и ежу понятно, но могли ли без Святого Апостола Павла-Святейшей и Прекраснейшей Личности, эти замечательные Послания существовать? Нет, конечно, Вы, уважаемый с этим-то хоть согласны? Священное Писание, не личность, это уж и козе это понятно, но мы все знаем и то, что его писали "люди Божьи, водимые Духом Святым" (2.Петр.1.20-21), но могло бы ли существовать Священное Писание без Бога Духа Святого, со Отцем Богом и Сыном Богом споклоняемым-Единым Всевышним Богом и без "святых Божиих человеков"? Нет, конечно. Вы, уважаемый Андрей 44, с этм-то хоть согласны?
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый, с какого перепугу, простите, Вы выводите такого идола, что заповеди Божьи-это "голос" Бога? Что это за кумир и идол, который Вы приписываете Богу, и которого у Него не было отродясь? Вот как было дело: 12 И говорил Господь к вам [на горе] из среды огня; ГЛАС СЛОВ [Его] вы слышали, но образа не видели, а ТОЛЬКО ГЛАС Втор.4 13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях 15 Твердо держите в душах ваших, что ВЫ НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, Втор.4 Как видим Заповеди это Глас Божий. Архиепископ Зосима. пишет: могли ли без Святого Апостола Павла-Святейшей и Прекраснейшей Личности, эти замечательные Послания существовать? Нет, конечно, Вы, уважаемый с этим-то хоть согласны? Да согласен, но это не меняет того факта что послания - дух Павла говорят и обличают без помощи Павла, послание - дух Павла говорит уже 2000 лет. Архиепископ Зосима. пишет: философия Ария, которая давно проклята и анафематствована Церковью Божьею Арий утверждал что Святой Дух это Внук Бога Отца - это действительно глупость, потому и была побеждена догмой троица. Но никто в истории не утверждал что Святой Дух это Голос Божий облодающий всей силой Божией. Архиепископ Зосима. пишет: Вся Библия это Дух Святой, как Вам и всем нам сказал Святой Апостол Пётр. Вся Библия это Дух Святой - ну вот, что и требовалось доказать. Как послание - дух Павла говорит не будучи личностью, так и Библия - Дух Святой говорит не будучи Личностью.
А. Бондарев: Дорогой Владыка, спаси Вас Господь! Сектант Андрей! Но никто в истории не утверждал что Святой Дух это Голос Божий облодающий всей силой Божией. Вот именно! Такого никто и никогда не утверждал. Сие есть лишь плод вашего больного воображения. Учение дикое и безумное, совершенно чуждое Христианской Церкви от дней Христовых до сего дня. Вы сами признались. Молитва "Отче наш" говорит к Богу Да не говорит она сама по себе. Простой пример: если у человека праздного и не заботящегося о своей душе будет лежать дома молитвослов с молитвой "Отче наш", но человек не будет никогда молиться этой молитвой, то разве будет молитва сама за человека к Богу обращаться, пока тот, допустим, будет "тусить" на дискотеке? Конечно нет! Следовательно, никоим образом не может Писание "само по себе" обращаться к Богу! А раз не может, то значит ходатайствовать (Рим. 8, 26) к Богу Отцу может только именно Личность Бога Духа Святаго! Это, Андрей, понимают даже маленькие детки в воскресной школе, которые в неисчислимое количество раз умнее вас, ибо правильно исповедуют Господа! Очень жаль, что вы настолько изуродовали ересью свою душу, что не можете воспринять очевидных вещей. На остальной ваш бред отвечатьне буду. Так как замечательный богословский комментарий уже дал Владыка Зосима. Внимайте его словам и покайтесь, сектант! И я по прежнему задаю один своих вопросов, на который вы не отвечаете: Как можно креститься во имя Святаго Духа (Мф. 28, 19), если Он не является Личностью Бога? Ведь сказано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10). Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? Это прямое нарушение заповеди о поклонении одному Господу Богу! Служение и поклонение безличным "голосам"-идолам есть махровое язычество.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Да не говорит она сама по себе 11 Ибо Писание ГОВОРИТ : всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 10 Писания говорят, молитва "Отче наш" говорит к Богу - другое дело хочет ли человек это слушать или присоединится к этому. А. Бондарев пишет: Как же можно креститься во имя некоего безличного "голоса"? А можно крестится во имя Святого Духа суть ГЛАСА Отца Небесного ? Бог Отец говорит: - " если не послушаете Меня " , Что значит слушать Бога ? , это значит слушать ГЛАСА Отца Небесного - ГОЛОСА Божия говорящего через Писания к людям. Вот почитайте что значит не слушать Голоса Божия, все что здесь написано до последней подробности обрушилось на голову Православия в 20 веке. 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой,- 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я ВСЕМЕРО увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли [вашей] не дадут плодов своих. 21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов ВСЕМЕРО за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. 23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я [в ярости] пойду против вас и поражу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; Левит,глава 26
А. Бондарев: 11 Ибо Писание ГОВОРИТ : всякий, верующий в Него, не постыдится. Рим. 10 "Писание говорит" - это не означает, что Писание говорит само от себя. Здесь имеется в виду, что через Священное Писание Бог Троица говорит к человеку! Писания говорят, молитва "Отче наш" говорит к Богу Молитва "Отче наш", как и любая другая, не может сама по себе говорить к Богу. Я ведь вам уже объяснял это. Повторяю: к примеру, если у человека праздного и не заботящегося о своей душе будет лежать дома молитвослов с молитвой "Отче наш", но человек не будет никогда молиться этой молитвой, то разве будет молитва сама за человека к Богу обращаться, пока тот, допустим, будет "тусить" на дискотеке? Конечно нет! Следовательно, никоим образом не может Писание "само по себе" обращаться к Богу! А раз не может, то значит ходатайствовать (Рим. 8, 26) к Богу Отцу может только именно Личность Бога Духа Святаго! А можно крестится во имя Святого Духа суть ГЛАСА Отца Небесного ? Конечно нет!!! Ибо выдуманный вами этот "суть глас" есть безличность и не есть Бог. Но нельзя поклоняться и служить никому, кроме одного Господа Бога. Крещение в выдуманные вами "голоса" и служение им - есть язычество и богомерзкая ересь. Ибо сказано в Писании: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4, 10).
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: "Писание говорит" - это не означает, что Писание говорит само от себя. Здесь имеется в виду, что через Священное Писание Бог Троица говорит к человеку! Так это Я и говорю, Святой Дух говорит через Писания к человеку. Молитва "Отче наш" это часть Писания, вот и получается что Святой Дух через молитву "Отче наш" ходотайствует за человека к Богу. 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо МЫ НЕ ЗНАЕМ, О ЧЕМ МОЛИТЬСЯ, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим 8, 26 Кроме того ,А. Бондарев, здесь пишется не о человеке на дискотеке (вы глупость придумали), а о человеке который ХОЧЕТ, но не знает как молится, вот для такого и ходотайствует Святой Дух через милитву " Отче наш " к Богу. И смысл молитвы " Отче наш " намного больше чем это вырожено человеческими словами. А. Бондарев пишет: выдуманный вами этот "суть глас" есть безличность и не есть Бог ГЛАС Отца Небесного - ДОСТОИН ПОКЛОНЕНИЯ И СЛУЖЕНИЯ ? Вот понимание Павла, которое не просто истинно, но и 100% реально и легко проверяемо, это истина неба и земли. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Павел - дух, и его послания - это дух Павла говорит. Я - дух, и мои послания - это мой дух говорит А. Бондарев - дух, и его послания - это дух А. Бондарева говорит арх. Зосима - дух, и его послания - это дух арх. Зосимы говорит ангел - дух, и его послания - это дух ангела говорит Бог Отец - Дух Святой, и Его послания - это Дух Святой говорит. Вы видите , что это железная истина ?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Андрей 44! Я давно понял то, что Вы нездравы совершенно в вере Божьей, но простите меня, у меня уже создаётся впечатление и того, что Вы просто нездоровы физически, умственно в частоности, потому что городите чушь, ну разве можно такое писать:"Заповеди это глас Божий"? Что с Вами? О чём говорится в книге Второзаконие в 4-ой главе? Здесь говорится; 1)- о воспоминаниях событий в Ситтиме, при Синае, в Египте. 2)- О нравственном выводе из них. 3)-О назначении трёх городов убежища на востоке Иордана. (Втор.4.1-6;ср.Числ.25). (Втор.4.7-19;-ср.Исх.19;Исх.20;Исх.23.21-25;Исх.24.4-8;Исх.31.18;Исх.32.15-16;Исх.34.1-4). Вот о чём здесь идёт речь и никакого "гласа" не было, "глас из среды огня"-это просто метафора, употребляемая автором книги, для лучшего понимания людьми, того что происходит. А вот как именно учит Дух Святой. (Деян.2.5-12,17-21). Вот о чём здесь идёт речь. Бог в Ветхом Завете общался с праведными людьми, святыми пророками "многократно и многообразно" (Евр.1.1) через Иегову-Сына Своего Господа нашего Иисуса Христа, "через Которого и веки сотворил"(Ин.1.1-18;Евр.1.2). Так что прошу Вас, здесь, больше ни о каких "голосах, головах, мыслях, волосах"-идолах и кумирах Вами Богу приписываемых, не упоминать ни слова никогда! Это бред! Ещё один Ваш бред заключается в том, когда Вы пытаетесь "рассуждать о духе" Святого Апостола Павла. Дух Святого Апостола Павла давно покоится в Царствии Небесном, (2.Тим.4.6-9,17-18). Святой Апостол Павел, "подвигом добрым подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2.Тим.4.7). "Течение, подвиг" Святого Апостола Павла,-это его труды и Послания, а Дух Его почивает в мире и пребывает живым в Небесном Царствии, зачем Вы городите ерунду, так оскорбляя Великого Учителя и Апостола?! В подвигах и трудах, Святого Апостола Павла укреплял Сам господь Всевышний-Отец и Сын и Дух Святой! (1.Фесс.1.1;1.Фесс.4.8). Здесь всё понятно и не надо нам здесь ни "голосов, ни рук, ни ног, ни мыслей..."-этих Ваших идолов и кумиров Богу городить. Знаете, Андрей 44, я вовсе не хочу здесь ударяться в бредни Ария, Савеллия, гностицизма, монтанизма... и прочих древних безумных ересей, бесславно и давно погибших. Вам это надо? Мне нет! Дух Святой это Бог Истиный и об этом писали все Святые Отцы Церкви и Западной и Восточной, а Вы и этого до сих пор не знаете? Дух Святой-это не "голос, мысли голова и волос...или что там ещё....?" Как нечестиво Вы городите, а это Бог Истиный, Всевышний и Всемогущий со Отцем и Сыном споклоняемый в Церкви Христовой. (1.Ин.1.7)-вот здесь сказано о Пресвятой Троице, не только для истории христианства, но на веки вечные. Запомните это! Так что Вы и здесь очень неправы, а именно так говорил, учил и утверждает о Всемогущем Боге Отце и Сыне и Святом Духе, на веки вечные, Святой Апостол Любви-Иоанн Богослов. Библия-это "творение святых человеков, водимых Духом Святым" (2.Петр.1.20-21), так что не трудитесь, уважаемый "доказывать", а потрудитесь знать правую и истинную веру, Веру Христианскую, Веру Православную, в ней всё рассказано и давно всё доказано, но жаль только, что существуют ещё до сих пор невежество махровое и невежды в истинной вере и благочестии, к сожалению, этого и доказывать не надо и так хорошо это на Вашем примере видно. Вы требовали доказательств, вот Вам и доказано всё. Ещё одно замечание Вам, уважаемый, мы с Александром Бондаревым, как и все православные верующие христиане, живём не "буквой ветхой, убивающей", а Духом Христовым, Новым и Животворящим! (1.Кор.15.26-28;2.Кор.3.1-6,17-18). Пока есть время присоединяйтесь к нам, а то будет поздно, а ад, это по словам митрополита Владыки Антония Сурожского, это "когда уже слишком поздно", подумайте, уважаемый, над этим и больше ничего нам здесь "не доказывайте и не городите больше идолов и кумиров" Богу и не морозьте здесь больше ерунды, всем нам, простите меня.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Вы видите , что это железная истина ? Что такое истина, Андрей? Есть мнение (у проф А.И. Осипова), что истина это то что есть. Если чего-то нет, то это уже не истина, а непонятно что, в лучшем случае теория. Андрей, постарайтесь подумать над такой мыслью, даже утверждением: У Вас с Православием больше общего чем различного. Спросите почему? Дело вот в чем. Последнее довольно продолжительное время (как я заметил) вы живете в православии, все ваши мысли в православии, все что вы бы не думали - все связано с православием. Не смотря на ваши якобы "анти"постинги вы делаете только то, что изучаете основы православия. К примеру, я читая Вами поднятые темы узнал о православном учении очень многое, а значит и вы тоже. Вы не способны отключить подсознательные процессы восприятия - они "автоматизированы".(Посмотрите любой серъезный учебник по психологиии). Человек много больше воспринимает чем осознает, Человек даже много меньше осознает чем воспринимает. Если бы Вы считали истиной свое мнение, то не отвлекались бы на ложные мнения. Так как Вы в таких богослово-схоластических тонкостях изучаете поднятый вами вопрос это как минимум означает, что вы сомневаетесь в своем мнении. К сожалению у вас сейчас не легкий выбор. Либо вы продолжаете изучать православие - либо уходите изучать другие мировоззрения. Простите что поставил вас перед таким фактом. Вот в чем истина. (её часть) Если вы еще сомневаетесь в справедливости моего предположения, то подумайте еще вот над чем. Понимаю, что приводить слова мистика на православном форуме не очень тактично, но все-таки люди зачастую делают интересные наблюдения и выводы. Чтобы знать "врага" в лицо назову его - Г.И.Гурджиев "Возьмем какое-нибудь другое слово, например, "мир". Каждый человек понимает его по-своему - и совершенно иначе, чем другой. Любой из тех, кто слышит или произносит слово "мир", имеет свои ассоциации, чуждые и непонятные для другого. Каждая концепция мира, каждая привычная форма мышления несет с собой свои собственные ассоциации, собственные идеи. "У человека с религиозным пониманием мира, у христианина, слово "мир" вызовет целый ряд религиозных идей и обязательно окажется связанным с идеей Бога, творения мира или его конца, с идеей "грешного" мира и т.п. "Для последователя философии веданты "мир" прежде всего будет иллюзией, "майей". "Теософ будет думать о различных "планах" - физическом, астральном, ментальном и так далее. "Спирит подумает о "потустороннем мире", о мире духов. "Физик будет рассматривать мир с точки зрения строения материи, как мир молекул, атомов и электронов. "Для астронома мир будет миром звезд и туманностей. "И так далее и тому подобное. Мир феноменальный и ноуменальный, мир четвертого и других измерений, мир добра и зла, мир материальный и нематериальный, соотношение сил между разными народами мира, может ли человек спастись в мире - и так далее и так далее. "У людей существует тысяча разных идей о мире, но нет одной общей идеи, которая дала бы им возможность понять друг друга и сразу решить, с какой точки зрения они желают рассматривать понятие мира. Суть ваши представления находятся только в области о которой говорит Православие - со знаком плюс или минус, это не так важно. Важно то, что у вас нет никаких других понятий (которые бы вы рассматривали так серъезно). Вы отталкиваетесь от Православия, но не можете от него уйти, как не может человек подпрыгнув оторваться от Земли насовсем. Думаете что вы способны на такое, думаете что вы на столько "сильны"?. Тогда расскажите нам вашу концепцию, но никак не связывая её с Православием, покажите новизну.. Сложно?. Сложно потому, что она неразрывна связана с Православием и основана на отрицании некоторых истин Православия. Таким образом, куда бы вы ни уходили в рассуждениях, вы всегда будете вынуждены возвратиться к первоначальному вопросу: а не ошибаюсь ли я.? И опять оттолкнуться от Православия, и опять "упасть" на него.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый пш! Нет, вы чень глубоко ошибаетесь, Андрей 44, далеко неправославный человек. Мне очень жаль, что Вы совершенно не знаете Святого Православия, а пытаетесь здесь о нём рассуждать? Странная позиция, мягко скажем. Далее, уважаемый, вопросик-то мой к Вам остаётся без ответа, какой секте Вы принадлежите, секте "Свидетелей Иеговы"? Или проясните нам Вашу религиозную принадлежность и позицию, заранее Вам благодарен.
psh: ответил в личные сообщения С уважением, Павел.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Пока есть время присоединяйтесь к нам, Присоединятся к вам ? , которые здесь прямо объявили ,ГЛАС Божий, идолом и бредом. Вы Архиепископ Зосима и А. Бондарев соединили ваши голоса против ГЛАСА Отца Небесного Глаголющего с небес. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, Евр. 12 26 Которого ГЛАС тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. Евр. 12 Если ГОЛОС Божий это невежество махровое как вы учите Архиепископ Зосима, то как же вы можете верить этому невежеству махровому Глаголющему с небес ?
Вольный стрелок: АНДРЕЙ 44 пишет: как вы учите... Осень затянулась, вот и обострение у товарища не проходит никак. Андрюша пишет письмо Архиепископу Зосиме.
psh: Андрей и форумчане. Если у вас Андрей возникнет желание прояснить поднятый вами вопрос более подробно и всесторонне, прочитайте доводы оппонентов на аргументы приведенные в заинтересовавшей вас книге. здесь http://www.apologiya.orthodoxy.ru/si/troitsa.htm Далее Андрей 44 текст не адресован вам. Сложно что-либо добавить к уже проведенным исследованиям, о той книге на основе которой Андрей делает принятые им чужые доводы. Выше обозначенная публикация направлена на рассмотрение брошюры, которую можно !купить! в известном месте, под названием: Следует ли верить в Троицу? ссылка http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm Здесь я не в состоянии проверять доводы обоих сторон. Я хотел бы поделится ощущениями, кторые у меня возникли при посещении сайта СИ. Ощущения соответстуют тому, что совершенно честно обозначено на страничке публикаций http://www.watchtower.org/u/publications/index.htm «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» Самые распространенные журналы в мире; основаны на Библии. Вывод 1. - Общество СИ продает журналы. вывод 2. Они основаны на Библии (взят сюжет) Далее я заглянул в "вероучительный" раздел http://www.watchtower.org/u/beliefs_and_activities.htm Читаем статью "Что значит для вас приход Мессии?" http://www.watchtower.org/u/20060215/article_01.htm Статья организованна таким же образом, каким современные массмедия удерживают рейтинг телепрограмм: дается первичный объем информации и, и , и,... в конце вас не ожидает развязка! - вас ожидает Сиквел (seek well) т.е. продолжение следует..." Можно ли доверять Библии в этом вопросе? Ответ вы найдете в следующей статье." Идем по ссылке в следущую статью (газеты) http://www.watchtower.org/u/20060215/article_02.htm статья под заголовком «Мы нашли Мессию».... текст текст текст и что же дается ли обоснование в данной статье?... Нет... опять неудача.! приводится ссылка на следующую статью.: Есть очевидные доказательства того, что его предсказанное возвращение, или начало его «присутствия», произошло в 1914 году#(ссылка) (Матфея 24:3—14). Причем ссылка в конце круговая, т.е. ведет в никуда, а точнее на книгу которую !продает! общество СИ. Невольно появляются мысли содержания "Они что на с за идиотов держат?!" Возникло предположение, что вся публикационная деятельность направлена на организование сенсаций, создание самого захватывающего сериала, что в общем общество не скрывает: Самые распространенные журналы в мире; основаны на Библии. Невольно вспоминается... фильм основан на реальных событиях. Знаете мне кажется, что здесь следует искать подход к адептам СИ и со стороны сериаломании, но по-моему ситуация много сложнее. Дело в том, что адепты вовлечены не только в просмотр сериала, чтение "романа", основанного на Библии. Дело осложняется тем, что они вовлечены в реальную деятельность, т.е. таким образом создается смешение реальности и выдумки, в котором "что есть что" не просто разобраться.. Вспомните как дети играли в мушкетеров, когда вышел небезизвестный фильм, или все схожие игры, приуроченные к нашумевшим литературным или кино произведениям. Одним из ярких влияний в истории можно впомнить о волне самоубийств молодых девушек/женщин в начале 18 века, когда в произведениях литературы был меланхоличный период. Доктора! в больнице с пациентами следует проявлять милосердие. Не только ставить диагноз, но разбираться в причинах заболеваний. Устранять причину заболевания - вот в чем может быть успех терапии. Человек способен помогать вам врачевать себя, если убрать причину болезни. А симптоматическое лечение обычно приводит к переходу течения болезни в хроническое состояние. А там могут произодйти и уже органические изменения, требующие более глубокого вмешательства - хирургического. Здесь следует помнить о своей ответственности. Пациент пришел к вам на обследование, и если вы выявили причину болезни при осмотре начинайте лечение, а не продолжайте давить на больное место, говоря вот видишь! болит. Видит, замечает. А уж если вы не в силах оказать помощь, так вспоминайте принцип - не навреди. Помощь нужна, а не затягивание с её оказанием. Если видите, что первоначальное, симптоматическое лечение не помогает, пробуйте выявить причину. По статистике молодые врачи ошибаются в постановке диагноза в более 70% случаев.. Как!? скажете вы, это же тогда была бы смертность какая!. Дело вот в чем:. Организм в этом отношении гораздо премудрее устроен - он способен на самовыздоровление. Если бы весь процесс лечения зависел целиком от вас доктора, то на земле давно уже никого бы не осталось. - Были бы сплошные кладбища о вашей некомпетентности. А уж если совем иссякли (ваши мысли), так не стесняйтесь признать этого и помогите хотя-бы добрым словом, оно ведь и кошке приятно.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Андрей 44! Не "голосам и волосам" я верю, я Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, в Сына Божья и в Господа Бога Духа Животворящего, в Церковь Единую Святую Соборную и Апостольскую, в Едино Крещение, в Воскресение мёртвых и в Жизнь Будущего века. Аминь. Этого и Вам желаю, иначе с Вашими кумирами и идолами Вы погибнете. Уважаемый Павел! Я Вас понял и благодарю Вас, хотелось бы иметь с Вами здоровый диалог, а не "бесед с кошками", желаю Вам здравствовать не только телом, но и духом в вере Православной.
psh: Дело в том, что я отвечал Вам на вопрос о моем вероисповедании Вам в Личные Сообщения 03.12.09 и его обсуждение в данной теме не будет уместным. Также простите, что опять выразился не вполне корректно. Если бы я свое сообщение адресовал и духовенству то обязательно бы указал это в его заголовке и обращение могло бы выглядет как: Духовенство, Андрей, форумчане. В нем же я обратился только к Андрею и к форумчанам без сана: Андрей и форумчане. Обращение к форумчанам без сана, как к докторам было основано на параллели с беседами Св.Иоанна Златоуста на евангелие от Матфея, и то только потому, что они решились взять на себя такую роль. ТВОРЕНИЯ святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского ТОЛКОВАНИЕ НА СВЯТОГО МАТФЕЯ ЕВАНГЕЛИСТА книга 1 БЕСЕДА XII "В самом деле, если язычники увидят, что и мы, сподобившись великих таинств, привязаны к земному, то тем более сами будут прилепляться к нему. Через это мы сами собираем сильнейший огонь на главу нашу. Нам надлежало бы учить их презирать все видимое, а мы, вместо того, больше всех возбуждаем в них пристрастие к нему. Как же мы можем спастись, когда должны будем подвергнуться истязанию за погибель других? Неужели же ты не знаешь, что Христос повелел нам быть солью и светильниками в этом мире, чтобы мы и укрепляли расслабляемых сладострастием, и просвещали омраченных заботами о богатстве? Если же мы повергаем их еще в большую тьму, и только еще больше расслабляем, то какая останется нам надежда спасения?" простите errare humanium est
Архиепископ Зосима.: Я совершенно согласен со Сятителем Иоанном Златоустым, вот и стараюсь именно так, по мере своих сил делать то, чему он здесь нас учит. Но я не Архангел Михаил, и не Святитель Иоанн Златоуст, я есть человек, человек грешный, но стремящийся к совершенству и прошу всегда всех форумчан молиться обо мне, чтобы Господь укрепил и благословил меня быть таким, как учит Великий Святитель Церкви Иоанн Златоуст. Чтобы получить хороший урожай на Вашем огороде, то лопату надо держать мастерски, правильно, православноумело, а иначе, на как попало Вами вскопанном Вашем огороде вырастет один жирный бурьян.
psh: Лекция 16 по Основному богословию ТАИНСТВА И ЯЗЫЧЕСКИЕ МИСТЕРИИ проф А.И.Осипов Иоанн Пророк на просьбу помолиться о бесноватом говорил: «Пусть он и сам постится и молится, сколько может. Тогда и молящиеся за него будут услышаны, ибо много может молитва праведного споспешествуема. И Господь сказал: род сей не исходит, только молитвою и постом». Священник Дионисий Тацис ПОУЧЕНИЯ СТАРЦЕВ О противостоянии иеговистам старец Порфирий говорил: "Бедные лжесвидетели Иеговы, да помилует их Бог! Одни христиане негодуют на них, другие грызутся с ними и ругают их, третьи подают на них в суд. Но так хилиазм не побороть. Только освятившись сами, мы можем побороть его". Ведь, если Андрей решится на изменения в своей жизни, то без сомнений ему это будет очень сложно. Помогите ему о нем прося. Вот, видимо, где может открыться то, о чем он спрашивал в первом вопросе. Быль не может быть опровергнута никакими гипотезами. вопрос Андрея. Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал ... : Личность Духа Святого Андрею. ТВОРЕНИЯ святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского Толкование на святого Матфея Евангелиста БЕСЕДА XIV. 2. По той же самой причине в начале Своей проповеди Христос не предлагает и ничего тягостного и прискорбного, подобно Иоанну. Тот упоминал о секире, о древе посекаемом, о лопате, о гумне, о неугасаемом огне (Матф. III, 10, 12); напротив Христос начинает Свою проповедь радостным благовестием о небесах и царствии небесном, уготованном слушающим Его. И ходя при мори Галилейстем, виде два брата, Симона глаголемаго Петра, и Андрея брата его, вметающа мрежи в море, беста бо рыбаря. И глагола има: грядита по Мне, и сотворю вы ловца человеком. Она же оставльша мрежи, по Нем идоста (Матф. IV, 18-20). Евангелист Иоанн иначе описывает их призвание. Из его слов видно, что это призвание было уже второе, - о чем можно заключить из многих признаков. Именно, у Иоанна говорится, что они пришли к Иисусу, когда Иоанн еще не был посажен в темницу; а здесь - что они пришли после его заточения. Там Андрей призывает Петра (Иоан. I, 41, 42), а здесь обоих сам Христос. Притом Иоанн говорит, что Иисус, увидев Симона, идущего к Нему, сказал: ты еси Симон сын Ионин; ты наречешися Кифа, еже сказается Петр (Иоан. I, 42). А Матфей утверждает, что Симон уже назывался этим именем; именно он говорит: видев Симона глаголемаго Петра. То же показывает и самое место, откуда они были призваны, и многие другие обстоятельства, - наприм., и то, что они легко послушались Его, и то, что оставили все: значит, они еще прежде были хорошо приготовлены к этому. И действительно, из Иоаннова повествования видно, что Андрей приходил в дом к Иисусу и слышал от Него многое (Иоан. I, 39); здесь же видим, что они, услышав одно только слово, тотчас за Ним последовали. Вероятно, что они, сначала последовавши за Иисусом, потом оставили Его, и увидя, что Иоанн посажен в темницу, удалились и опять возвратились к своему занятию; потому Иисус и находит их ловящими рыбу. Он и не воспрепятствовал им сначала удалиться от Него, когда они того желали, и не оставил их совершенно, когда удалились; но, дав свободу отойти от Себя, опять идет возвратить их к Себе. Вот самый лучший образ ловли. Посмотрите же, какова их вера и послушание. Они заняты были своим делом (а вы знаете, как приманчива рыбная ловля); но, как скоро услышали призыв Спасителя, не замедлили, не отложили до другого времени, не сказали: „сходим домой и посоветуемся с родственниками"; но, оставив все, последовали за Ним точно так же, как Елисей последовал за Илиею (3 Царст. XIX, 20). Христос желает от нас такого послушания, чтобы мы ни на малейшее время не откладывали, хотя бы того требовала самая крайняя необходимость. Вот почему, когда некто другой пришел к Нему, и просил позволения погребсти отца своего (Матф. VIII, 21, 22), Он и этого не позволил ему сделать, показывая тем, что последование за Ним должно предпочитать всему. Ты скажешь, что им много было обещано. Но потому-то я особенно и удивляюсь им, что они, не видев еще ни одного знамения, поверили столь великому обещанию, и всему предпочли последование за Христом. Они поверили, что и они в состоянии будут уловлять теми же словами других, какими уловлены были сами. Да и это было обещано только Петру и Андрею; а Иакову и Иоанну и того не было сказано; только пример послушания первых проложил путь и им; впрочем, они и прежде много слышали о Иисусе. Лекция 2 по Основному богословию СУЩНОСТЬ ХРИСТИАНСТВА проф А.И.Осипов ... самый большой факт каков? Что большинство христиан просто ничего не знают об этом учении. Знают об Христе Иисусе, знают Крест, знают кое, что, самое немногое, никаких богословских тонкостей они не знают, да и не видят даже особого, какого-то смысла, что ли глубокого, восхищаются философы и мыслители, народ просто верит. Сколько мучеников, которых мы знаем, стали святыми, совсем не зная никаких этих тонкостей учения. Дело совсем не в учении, а дело в факте вот этого сверх естественного явления в мир самого Бога. Заявлением Бога слова воплощенного произошло другое такое же колосальное явление Бога, Духа Святого, действие которое, поразительно было и остается. Вы же помните, что произошло после сошествия Святаго Духа, какие дары Святаго Духа, получали люди? До самых удивительных, говорили на иностранных языках...
Вольный стрелок: psh , а для чего вы рекламируете вражеский ресурс?
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Андрей...... psh, вы ошиблись, я не верю как Свидетели Иеговы что Святой Дух это НЕМАЯ Сила. Я верю что: Бог Отец это Дух Святой, и Его Слова, Голос - это Дух Святой говорит. Я как личность - дух, и мои слова - это мой дух говорит. Вы psh как личность - дух, и ваши слова - это ваш дух говорит. Архиепископ Зосима. пишет: я Верую во Единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли Но ведь Бог Отец не немой. Вы почитаете ГОЛОС Отца Небесного - идолом и кумиром, но ведь жизнь и смерть от Гласа Божия. Благословение от Гласа Отца Небесного кто остановит ????? Проклятие от Гласа Отца Небесного кто остановит ?????, мощи, иконы, храмы, небо или земля ? Вольный стрелок пишет: Андрюша пишет письмо Вольный стрелок, вы тоже почитаете ГОЛОС Отца Небесного - идолом, ересью и своим врагом ? Голос Божий это же не плоть и кровь, и не материя, выходит что Голос Божий это Дух Святой.
psh: Вопрос Андрея Кто нибудь, когда нибудь в своей жизни видел или слышал … : Личность Духа Святого Я лишь делюсь с вами своими соображениями по главному вашему вопросу. Христианство не требует тоталитарной веры, христианство есть вера, исходящая от знания, от опыта. Вера свободная. ( http://klikovo.ru/db/msg/6674 ) То что вы, не зная Духа Святого, Его отрицаете, делаете предположения, не согласующиеся с реальностью, о которой говорит Церковь, или соглашаетесь с чужими предположениями, которые отрицают каким-либо образом личность Духа Святого – это (по-моему) не есть хула на Него. Хулой можно будет видимо предполагать то, если вы, удостоверившись в Нем, поверив Ему, начнете Его отрицать, пытаться оскорблять -- вот это станет хулой. Сейчас, не имея опыта богопознания, мы (в смысле я и вы) можем лишь делать те или иные предположения, основываясь на собственном (или чужом) понимании текстов Священного Писания, но оба мнения (в пользу Троицы или отклоняющие это богопонимание) имеющие такую основу будут, в некоторой степени, равноценными. Правда, мы в данном случае можем как бы “срезать” сложные участки пути, приняв знание, имеющееся у Церкви. Здесь правда, мне кажется, мы тоже имеем “право” на тень сомнения. Но Церковь предоставляет нам не только знания, которые Она имеет, но и путь, следуя которому мы можем удостовериться в том, о чем Она сообщает нам. Пройти путем опытным. Например, Серафим Саровский ( http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm ) призывает каждого христианина именно к этому – к опытному богопознанию. Сам Бог к этому призывает. Но это решение должно быть свободным. Что касается меня, то я “соблазнен” христианством именно той свободой, которую оно предлагает. Я никак не отрицаю (да как я могу) слова ”Вера от слышания”, но думаю что то бесчисленное количество мучеников, пострадавших за Христианскую веру (многие из них) имели этот опыт видения Бога. Я по собственному опыту утверждаю, что вера зарождается от слышания. Но дальше, дальше совершенно необходимы знания, имеющие основание опытное (такой вот я маловер). Посмотрите на данную беседу (первые страницы). Ведь с вашей стороны это было лишь борьбой теорий (не будем говорить сейчас о ваших оппонентах). Или если вы имеете опыт боговидения, то рассказали бы оппонентам о нем. Что могло бы быть убедительнее? Но в вашем первом сообщении я сразу обратил внимание на главный вопрос, который и сейчас взял в данное сообщение, совершенно чудный вопрос, вопрос, на который Церковь отвечает именно опытом. Иначе и Церковь и вера Христианская рассыпались бы, были бы сметены, сокрушены, тем сопротивлением со стороны мира, которое она испытывает. Подумайте над таким вопросом, лучше сказать над собой – за свои убеждения относительно Духа Святого вы можете претерпеть мученичество? (чисто гипотетически спрашиваю). Почему этот вопрос к каждому? Видимо потому что вера это не есть что-то коллективное, а всегда индивидуальное сознательное состояние человека. В Беседе прп. Серафима Саровского с Н.А. Мотовиловым предоставляется свидетельсво боговидения, о котором вы спрашиваете http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm Прошу прощения за возможные допущенные ошибки. Вольный стрелок пишет: psh , а для чего для того чтобы мои выводы имели конкретное обоснование и каждый мог либо убедиться в верности сделанных выводов, либо поправить. В данном случае говорить правду важнее чем под присягой.
psh: не знаю право, может и стоит поделиться своими мыслями касательно ваших рассуждений Адрей: личность - дух сложно здесь рассуждать антропоморфизмами. Справедливости ради конечно стоит отметить, что мы(люди) в самом деле мало знаем о человеке, и вообще о фундаментальных понятиях. Есть интетесные (но большие по объему) исследования в данном направлении под общим названием антропология. Я даже ссылку не привожу, потому как в данном вопросе мы обязательно утонем (можете поверить на слово). Если конечно заинтересуетесь, то по слову христианская антропология поисковик выдает массу информации. Пробовал разобраться в данном вопросе, пытался одолеть данную книгу:В.И.Несмелов НАУКА О ЧЕЛОВЕКЕ в двух томах Казань, 1889-1901. Интересно, но до конца пока не удалось дочитать - обольшой объем информации. На память Библия сообщает о том: что Бог есть Дух, Бог есть Любовь, Слово стало плотию... и пр. В действительности, что-то утверждать о Боге, основывая свои суждения на конкретных понятиях было-бы как минимум не вполне точно. Особенно, когда не имея опыта боговидения, приходиться рассуждения вести отталкиваясь от понимания чужих слов. Ведь сам ап. Павел говорит о невыразимости в человеческих понятиях реальностей духовного мира. Вспомните, рассуждения о слове мир. Даже казалось бы в таких простых вещах возможно возникновение различия в понимании. Только люди имеющие одинаковый опыт могут рассуждать о событии или понятии более менее понимая друг-друга. Поэтому, чтобы вести обоснованную дискуссию мне бы следовало иметь такой опыт. А так как я такого не имею, то как говорил в сообщении выше - наши мнения могут считаться равноценными (для меня по крайней мере) и уж прямо если сказать - то и не иметь никакого веса: так, игра словами; построение теорий, оторванных от жизни... Пустое. Адрей: Голос Божий это же не плоть и кровь, и не материя, выходит что Голос Божий это Дух Святой. Так и этот вывод (для меня, не знающего совершенно определенно ничего ни о сущности материи, а уж тем более о сущности Бога) никак не очевиден, даже с точки зрения простой логики
АНДРЕЙ 44: psh пишет: за свои убеждения относительно Духа Святого вы можете претерпеть мученичество? А разве если человек готов претерпеть мученичество за свою веру и истину, то это означает что его истина верна ? За веру в идеи дьявола, люди не идут на мученическую смерть ? psh пишет: с точки зрения простой логики psh, вы согласны что жизнь и смерть от Гласа Отца Небесного ?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Да, за идеи люди идут на мученическую смерть, но посчитайте сколько их в истории? Единицы, а вот чтобы целых три века человеческой истории люди отдавали свои жизни за Христа, то здесь есть над чем задуматься. Далее, жизнь и смерть Богом даются не от "гласа или власа" Божья, а от силы Божьей, Всемогущества Божья, причём здесь "глас или влас"? Голос Божий, это просто метафора, которая даётся нам для лучшего понимания Слова Божия, но нет у Бога ни "голоса, ни головы, ни имени, ни волоса...", Бог выше всего этого. "Рече Бог"-это значит, что Богом вложено в каждое существо "некое премудрое и художественное слово". Бог не говорит членораздельно, но могуществом Своим "вложил в естество светоносную силу", и то, что происходит от закономерного действия Богом вложенных сил, Моисей прямо именует делом Божиим. Так пишет Святой Отец Церкви 4-го века Святитель Григорий Нисский.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Да, за идеи люди идут на мученическую смерть, но посчитайте сколько их в истории? Единицы, Не единицы, а миллионы. Вот совсем недавно в революцию 1917 года люди шли на мученическую смерть и на любые жертвы ради идеи дьявола. И тут же нацисты также шли на смерть ради идей Гитлера, которые суть идеи того же дьявола. Так что слуги сатаны идут на мученическую смерть не хуже сынов Божиих.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: За веру в идеи дьявола, люди не идут на мученическую смерть ? Как я понимаю разница заключается в том, в каком состоянии человек, лучше сказать каков он: смиренн или горделив и так далее... Вы же сами отличаете идеи дъявола и божественные, иначе не разграничили бы их... здесь может следует просто прислушаться к себе (совесть и пр.). АНДРЕЙ 44 пишет: psh, вы согласны что жизнь и смерть от Гласа Отца Небесного ? Я!, да что вы. Уже ответил вам, что не имею достаточно оснований оспаривать вашу точку зрения. Могу лишь указать вам на ошибки (неточности) в ваших рассуждениях. Мне кажется, вы не совсем поняли, что такое антропоморфизм. Антропоморфизм - можно этот термин раскрыть как человеко-подобный, человеко-приспособленный. Дело в том, что в Библии (как сборнике книг) Сам Христос (и через апостолов и пророков) оперирует только понятиями приспособленными для человеческого понимания. Почему она и носит иносказательный характер. Еще важный момент. Дело в том, что нельзя Бога исследовать так как можно исследовать материю. Он как Высшее( относительно человека) открывает (откровение) человеку ЛИШЬ то, что считает САМ полезным открыть. Вот в этом проявляется Его трансцендентность для человека. http://azbyka.ru/dictionary/18/transcentnost_boga-all.shtml Трансцендентность Бога (лат. transcendens - выходящий за пределы) — богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия и всех видов человеческого опыта, недоступность познанию. Как Причина всего сущего, Бог запределен всему сущему, бесконечно возвышается над всем тварным бытием, есть Сущий над всем сущим... Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию... Читать полностью > здесь можно много наукообразно рассуждать, но вот мне понравилось объяснение у Роберта Шекли (писатель) в его рассказе - Ответчик (Верный вопрос). http://fupm.fizteh.ru/books/fiction/otvet.html Советую прочитать, да и первую ссылку тоже. Этот рассказ очень хорошо (на мой взгляд) объясняет разницу между Определением и Сущностью, которое пытается определение раскрыть. Как я понимаю - Отец, Сын, Дух это понятия (антропоморфизмы), которые открыты Богом для того ,чтобы человеку было легче понимать необходимое о Боге. Видимо антропоморфизм "ГЛАС", который вы используете в своих "иссделованиях Бога" не лучшим образом отражает ту совокупность знаний, которая открыта Богом человеку - то что (как я понял) пытался объяснить Александр Бондарев. То есть вся совокупность знаний (данных Богом в виде откровений), имеющаяся у Церкви о Боге, которые открыл ОН САМ, наилучшим для человека образом раскрывает то, что САМ Бог хотел открыть человеку о Себе. Вот в этом, на мой взгляд, состоит существо данной беседы, (и неточностей в ваших рассуждениях). ps. :). вроде, кому-то объясил - и сам понял.
psh: Андрей http://fupm.fizteh.ru/books/fiction/otvet.html Настоятельно рекомендую. Так лучше будет понятно, то о чем я говорил выше. А на счет "хуже или лучше" - не изворачивайтесь или не спешите. Это ведь большая тема - огромная, на мой взгляд она такое на себя затрагивает... ух. Луше тему новую открывать... так, что прошу вас пока повременить с её обсуждением.
ИРИНА А.: psh пишет: вроде, кому-то объясил - и сам понял. Ну, ну, это и мой принцип А. Бондарев пишет: цитата: Мой голос не говорит, когда я сплю! АНДРЕЙ 44 пишет: Еще как говорит - к примеру ваш голос говорит в пользу какого либо кандидата за которого вы проголосовали, те кто подсчитывают голоса, им же не нужно слушать вас лично - ваш голос говорит за вас. А вы в это время можете дома спать. АНДРЕЙ 44, Вы слышали о словах омонимах в русском языке? Голос, как совокупность звуков, разнообразных по высоте, силе и тембру- это одно, голос (галочка), поставленная в избирательный бюллетень - это совершенно другое. Вы не можете это отрицать. АНДРЕЙ 44 пишет: 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Вот именно «Что Я говорил вам», Андрей, а не Что Мой Голос говорил вам. Вы не видите разницы? Очень печально, такое упорство может довести до серьёзного диагноза. psh пишет: Ведь, если Андрей решится на изменения в своей жизни, то без сомнений ему это будет очень сложно. Да, судя по этой теме, ни на какие изменения он вообще не решится. А жаль, ведь всё очевидно и просто, нужно лишь перебороть своё Я. До чего ж могут довести знания, направленные вопреки всему. Ужас!!!
psh: По правде сказать, не ожидал от вас такой бурной реакции. Что предпочесть: чувства или разум? Что поставить впереди? ИРИНА А. пишет: ни на какие изменения он вообще не решится. Вспомните себя. По-моему елей нужно на рану прикладывать, а не в огонь метать. (как понимаю, я лишь присоединяюсь к этому мению)
ИРИНА А.: psh пишет: вспомните себя А я стараюсь не отклоняться, чтобы потом себя ломать не пришлось. Верный путь, между прочим. Выгодное у Вас сейчас положение, psh. Типа, кто я? Никто не знает. Ни с православной, ни с какой-либо ещё точки зрения я не высказываюсь, сугубо от себя. А от кого от себя? Ну, поживём, увидим. Дальше будет интересней, надеюсь. psh пишет: не ожидал от вас такой бурной реакции. Ничего особенного, бывает и такое.
psh: Дорогая Ирина (по православному имею в виду - возлюбленная, а сейчас безусловно дорогая) Как то, в беседах (схоластических) зацепил такую мысль, и стараюсь держать её в памяти, на сколько можно: Мы цензурируем Христа: одни заповеди нам кажутся сейчас уместными, другие нет. В зависимости от той цензуры, которую мы себе позволяем и поступаем соответствующим образом. Может я конечно грубо понимаю Его заповедь: Возлюби ближнего своего, как самого себя. Но если сейчас какие-то испытываешь сМУТНЫЕ чувства к какому-то человеку, то может постараться найти причину(повод), чтобы заповедь стала уместной. Не случайно-ведь "как самого себя"... По себе замечаю - по отношению к себе найти причину получается практически всегда. Это действительно ГРУБО т.к. любовь есть безусловное (чувство). ИРИНА А. пишет: Ни с православной, ни с какой-либо ещё точки зрения я не высказываюсь давать оценку ортодоксальности точки зрения (моей) на данном форуме - полное безоговорочное право, которое я принимаю без каких-либо условий. На то собственно мое здесь присутствие и участие. Да..., положение конечно интересное, хоть и не завидное. (То, что для себя православные участники разрешили подвигом Веры... видимо придется идти путь сложнее)
АНДРЕЙ 44: ИРИНА А. пишет: Голос, как совокупность звуков, разнообразных по высоте, силе и тембру Вы понимаете Голос Божий как ЗВУК Божий, а это полнейшая глупость. В Библии Голос Божий это - заповеди, слова и послания самого Бога Отца. ИРИНА А. пишет: Вот именно «Что Я говорил вам», Андрей, а не Что Мой Голос говорил вам. Вы не видите разницы? Нет никакой разницы. Ваши послания ИРИНА А на форуме - это ваш голос на форуме , и нет разницы написали вы это письменно или сказали устно - и так и так это ваши слова. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат ГЛАС Сына Божия и, услышав, оживут. Ин. 5. Делайте вывод ИРИНА А, если для вас ГЛАС Сына Божия это бред, то вы ИРИНА А никогда и не слышали его и являетесь мертвой духовно. psh пишет: Дело в том, что нельзя Бога исследовать так как можно исследовать материю. Он как Высшее( относительно человека) открывает (откровение) человеку ЛИШЬ то, что считает САМ полезным открыть. Да, но вы то psh перечеркиваете всю Библию от начала до конца, и заменяете ее людскими толками и философией с нумерацией богов ( бог 2-я Лич., бог 3-я Лич.) Где в Библии написано что Голос Божий это метафора, и что у Бога Отца нет ни голоса, ни ума ни разума, - как учит Архиепископ Зосима ссылаясь на великого мудреца Григория Нисского ? В реальности вся судьба человека зависит от Слов ГЛАСА Отца Небесного. Можно сколько угодно углублятся в людскую философию, пока не приходит день который без всякой философии просто показывает - что значит НЕ ПОСЛУШАТЬ Голоса Божия : 27 Если же и после сего НЕ ПОСЛУШАЕТЕ МЕНЯ и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; Левит,глава 26 И здесь нет ничего Старо Заветного, эти события повторились в 20 веке во сто крат.
ИРИНА А.: АНДРЕЙ 44 пишет: Вы понимаете Голос Божий как ЗВУК Божий, а это полнейшая глупость. Я понимаю, что Отец, Сын и Святой Дух- едино. Андрей, я вам напомнила, что такое есть голос вообще и дала понять, что ваши сравнения- глупость. АНДРЕЙ 44 пишет: Нет никакой разницы. Ваши послания ИРИНА А на форуме - это ваш голос на форуме Да есть разница. Ну, допустим, не нужны мои сообщения, не читает их никто и что с "голосом"? Молчит? Тогда, может быть, это уже не голос, а? Всё очень хорошо разложено по полочкам специально для вас, Андрей, А. Бондаревым и Владыкой Зосимой. Повторяться нет смысла. psh пишет: Но если сейчас какие-то испытываешь сМУТНЫЕ чувства к какому-то человеку, то может постараться найти причину(повод), чтобы заповедь стала уместной. Не случайно-ведь "как самого себя"... Никаких смутных чувств. Кстати, слава Богу, я не разучилась видеть в любом человеке хорошее.
psh: Я ошибся в начале. Придется с начала и начинать. АНДРЕЙ 44 пишет: Да, но вы то psh перечеркиваете всю Библию от начала до конца, и заменяете ее людскими толками и философией с нумерацией богов ( бог 2-я Лич., бог 3-я Лич.) Где в Библии написано что Голос Божий это метафора, и что у Бога Отца нет ни голоса, ни ума ни разума, - как учит Архиепископ Зосима ссылаясь на великого мудреца Григория Нисского ? В реальности вся судьба человека зависит от Слов ГЛАСА Отца Небесного. Можно сколько угодно углублятся в людскую философию, пока не приходит день который без всякой философии просто показывает - что значит НЕ ПОСЛУШАТЬ Голоса Божия : Я? к сожалению это вы не поняли, что такое свобода и здесь http://sevenholyspirits.ru.gg отдаляете её для себя ЗАКОНОМ неСВОБОДЫ. Знаете в физической науке сейчас идет решение проблемы "закона всего" или всеобщая теория. Чтобы все физические явления можно было описать одной теорией, все вывести из одного "уравнения".? Так ваши изыскания суть только часть, которую можно заменить одним словом, которое есть суть Бога. Простите, на чем основаны ваши мысли? здесь http://sevenholyspirits.ru.gg Как удалось сочетать несочетаемое? Какова ваша практика, или это того логика? Слова, пустое? Обоснуйте вашу мысль : "ИУДЕЙСТВО - ХРИСТИАНСТВО - МУСУЛЬМАНСТВО - ИНДУИЗМ - это религия Бога основанная на Семи СВЯТЫХ Духах Божиих." http://sevenholyspirits.ru.gg
psh: Вы ошиблись вот в чем: 2+5=7, Более вероятно 2 = всё
АНДРЕЙ 44: ИРИНА А. пишет: Ну, допустим, не нужны мои сообщения, не читает их никто и что с "голосом"? Молчит? Ваши сообщения - это ваш голос который говорит 24 ч. в сутки, но может случится что вас никто не будет слушать. Точно также ГОЛОС Божий говорит через Писания 24 ч. в сутки, на всех языках, ко всем народам - но вы ИРИНА А вместе с psh не хотите Его слушать, а вместо этого слушаете людские догмы, чтобы получить от людей похвалу, а не от Бога. А ведь все очень просто было есть и будет - кто не слушает Гласа Божия, тому выйдет проклятие от Гласа Божия. (не дай Бог) 25 Мы лежим в стыде своем, и срам наш покрывает нас, потому что мы грешили пред Господом Богом нашим,- мы и отцы наши, от юности нашей и до сего дня, и не слушались ГОЛОСА Господа Бога нашего. Иер.3 psh пишет: Вы ошиблись вот в чем: 2+5=7, Более вероятно 2 = всё бесы трактуют любовь по своему, они невинных людей осуждают на ад. поэтому Боговедение это - семь очей. Вот 100% доказательство что Дух Святой это ГОЛОС Божий. Вы Павлу и Исаие верите ?, Павел говорит: 25 ''Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите''. Деян.28 Дух Святой это ГОЛОС Божий (ГОЛОС Бога Отца) Проверяем ..... Исаия говорит: 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И СКАЗАЛ ОН: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите''. Ис. 6
psh: Андрей, логика ваших (приведенных здесь) рассуждений понятна. То есть на чем основана и дальнейший ход ваших мыслей. Но это касается только того, что вы привели. Я зашел на указанный вами сайт и посмотрел более подробно основания. У меня возник следущий вопрос(который выше), потому что я не знаком не с Мусульманством не с Индуизмом, не с Иудейством. И просил объяснить вас более подробно, т.к. на вашем сайте выложены только выводы, а ход мыслей пропущен. Вопрос был задан следущий: Обоснуйте вашу мысль : "ИУДЕЙСТВО - ХРИСТИАНСТВО - МУСУЛЬМАНСТВО - ИНДУИЗМ - это религия Бога основанная на Семи СВЯТЫХ Духах Божиих." http://sevenholyspirits.ru.gg Чтобы принять(или отвергнуть) вашу позицию необходимо разобраться в в этом более подробно. Ведь просто безосновантельно поверить означало бы не что иное как перечеркнуть СВОБОДУ. Для начала хочется уяснить какова сущность перечисленных вами религий?: 1. Сущность Иудейства? 2. Сущность Христианства? 3. Сущность Мусульманства? 4. Сущность Индуизма? Будте благосклонны ко мне и проявив терпение расскажите все подробнее. На это мне позволяет надеятся долгое пребывание на данном форуме. Все равно других слушателей вы видимо растеряли.
А. Бондарев: бесы трактуют любовь по своему, они невинных людей осуждают на ад. Бесы никого никуда не осуждают, ибо просто не способны это делать. Суд принадлежит одному Господу и более никому. Вот 100% доказательство что Дух Святой это ГОЛОС Божий. Вы Павлу и Исаие верите ?, Павел говорит: 25 ''Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите''. Деян.28 Дух Святой это ГОЛОС Божий (ГОЛОС Бога Отца) Проверяем ..... Исаия говорит: 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И СКАЗАЛ ОН: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите''. Ис. 6 Так это есть доказательство того, что Святый Дух есть Господь Бог и Личность! Свидетельство Нового Завета: "Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим..." - сказал Бог-Личность Святый Дух. Свидетельство Ветхого Завета: ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего..." - и услышал пророк Исаия голос Бога Духа Святаго "И СКАЗАЛ ОН: пойди..." - и сказал Бог Дух: "пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите". Тайна Пресвятой Троицы не была раскрыта в Ветхом Завете, но в Новом Завете вот так премудро раскрывается это Божественная Тайна и показывается действие Бога Духа Святаго в жизни ветхозаветных людей. Спасибо Вам, Андрей, за такое замечательное свидетельство о Личности Бога Святаго Духа!
psh: Александр, по-моему это не будет служить доказательством для Андрея, т.к. Святой Дух (как термин) понимается им по другому. Чтобы вы поняли каким образом разрешается данное противоречие я приводил ссылки на учебник по Психологии в теме http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000305-000-15-0#015.001.001.001.001.001.001.001 и повторю здесь для Вас После того как неожиданные сигналы восприняты именно как неожиданные, т.е. не соответствующие ожиданиям, у сознания существует несколько возможностей: 1) изменить сделанные предсказания (например, решить, что изменилась ситуация); 2) так интерпретировать поступившую информацию, что можно был бы утверждать, будто на самом деле ожидания оправдались; 3) так изменить критерии соответствия между информацией и ожиданиями, чтобы можно было имеющееся расхождение признать не принципиальным. Все эти варианты встречаются в жизни. Сознание старается защитить свои гипотезы от опровержений, сохранить их по мере возможности. Это проявляется, в частности, в феноменах последействия фигуры и фона. Это видно из истории науки. Ученые никогда не отказывались от своих теорий в результате прямого экспериментального опровержения. Теория, как правило, опровергается не экспериментом, а другой теорией. Гипотезы, которые имеет наше сознание, также опровергаются только другими гипотезами. Именно поэтому переход от одной гипотезы к другой (переструктурирование) происходит скачкообразно без каких-либо переходов. Замена одних самоочевидных истин на другие – кардинальное решение. Это потребует найти интерпретацию всем накопленным ранее знаниям, что является слишком дорогим удовольствием, на которое можно пойти только в исключительных обстоятельствах. Я почему так часто возвращаюсь к данному месту в данном учебнике. Мне кажется, что отсюда стоит искать пути к разрешению (во многих вопросах так это совершенно точно). Еще будет полезно (для уяснения сущности его убеждений) пройти по ссылке, которая у Андрея в конце как автоподпись http://sevenholyspirits.ru.gg/ С уважением. Павел.
А. Бондарев: Павел, есть Истина, а есть ложь. Учение еретика Андрея есть самая настоящая ложь. И это легко доказывается на основании Священного Писания (в данной теме именно это и было доказано). Если ложь опровергнута (а она опровергнута), на этом можно заканчивать дискуссию. А уж понял ли сам Андрей, в чём он ошибается или не понял, это остаётся его личным грехом. Он сам ответственен за свои отношения с Богом. И должен понимать, что за ложь на Бога его ожидает ад. Святой Дух (как термин) понимается им по другому. Очень сильно в этом сомневаюсь. Раз он осознанно хулит Личность Духа Святаго и Пресвятую Троицу, значит он прекрасно знает и понимает учение Христианской Церкви о Боге и, повторяю, осознанно идёт против него.
А. Бондарев: Самым скверным является то, что Андрей сам признаёт, что создал совершенно новое учение, никогда ранее не существовавшее в истории. То есть, такое, какое не исповедовали ни одни из христиан от земной жизни Спасителя и до сегодняшнего дня. А значит, учение это, созданное спустя 20 веков после Христа, никакого отношения не имеет ни к Христианству ни вообще ко всему, что связано со Христом и Его Учением. Очередная ересь XXI века. И надо не сюсюкаться с еретиком и его ересью, а жестко и четко отвергать этот бред, чтобы он не распространился и не заразил кого-либо.
psh: А. Бондарев пишет: И должен понимать, что за ложь на Бога его ожидает ад. здесь мне представляется, что ситуация сложнее. Дело вот в чем: все размышления Андрея позволяют обнадеживающе утверждать, что Христианского понимания Бога он не знает. В его утверждениях использованы заимствованные понятия, не в их понимании открытом Церкви. А. Бондарев пишет: осознанно идёт Вы посмотрите на ситуацию под другим углом (развернувшись на 180 град). Может быть для вас в данной ситуации представляется какая-то возможность. Иоанн Златоуст: А иже сотворит и научит, велий наречется (ст. 19). Мы должны быть полезны не только для самих себя, но и для других; не одинаковую награду получает тот, кто только сам добродетелен, и тот, кто ведет с собою к тому же и другого. А. Бондарев пишет: Павел, есть Истина, а есть ложь. вы же понимаете, что есть еще и трактовка, понимание, осознание и того и другого. А. Бондарев пишет: на этом можно заканчивать дискуссию. А уж понял ли сам Андрей, в чём он ошибается или не понял, это остаётся его личным Возможно с некоторой натяжкой, но приведу цитату из заинтересовавшего меня доклада. Я позволил себе усмотреть некоторую параллель с вашей мыслью, может перегибаю...? Духовное образование и современное российское общество http://www.mpda.ru/site_pub/82471.html Отсюда все большее и большее отступление от того важнейшего момента в образовании, который мы называем воспитательным. Что дают студентам? Профессорам подчас не интересно абсолютно, кто перед ними. Я пришел, так, «сегодня мы проходим, что такое, так, «рецессивный аллель» сегодня разбираем, когда она имеет фенотип. Прекрасно. Да. Вот сейчас мы и посмотрим», и плевать мне на то, какие вы, кто вы, чем вы занимаетесь. Вы конечно одержали победу, но какую? Только схоластическую. (велика ли радость) Основную "битву" вы пока проиграли.
psh: А. Бондарев пишет: с еретиком и его ересью, а жестко и четко отвергать на почти такую-же тему у нас зашел разговор с Сергеем (Linzar) и полагаю, что мой ответ ему будет небезинтересен и Вам 11:57. Заголовок: Я бы хотел вам приве.. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000305-000-30-0#018.001.001
А. Бондарев: Вы конечно одержали победу, но какую? Только схоластическую. (велика ли радость) Павел, я ни с кем не воевал и совершенно не радуюсь тому, что Андрей остаётся в ереси. вы же понимаете, что есть еще и трактовка, понимание, осознание и того и другого. Нет, я такого категорически не понимаю. Как говорил Святитель Марк Ефесский: «Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не исправляется через компромиссы: нет ничего среднего между истиной и ложью.» Если человек хулит Бога, то это не должно вызывать никакого "понимания" или списываться на неверность "трактовки". Здесь всё более чем однозначно. Вопрос о трактовках может ставиться, например, в православно-католическом диалоге или в диалоге между Православной и Дохалкидонскими Церквями. Да, вот здесь может подниматься вопрос о трактовках и совместном понимании тех или иных богословских вопросов. Но если хулится и отрицается сам Бог, как в случае с еретиком Андреем, то никаких компромиссов здесь быть не может, ибо "нет ничего среднего между истиной и ложью".
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Для начала хочется уяснить какова сущность перечисленных вами религий?: Очень тяжело ответить на этот вопрос человеку, который не верит ни Богу, ни Христу, ни одному пророку или апостолу - а верит только людям толкователям и философам. 63. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА, которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь".от Иоанна,гл.6 Если вы поверите Иисусу что СЛОВА это ДУХ (даже по здравому смыслу слова это не материя и не инергия) , то я смогу очень легко ответить на любые ваши вопросы. А. Бондарев пишет: Самым скверным является то, что Андрей сам признаёт, что создал совершенно новое учение, никогда ранее не существовавшее в истории. Я лично не придумал и пол-слова из того что я говорю, в Библии это было всегда, а почему среди людей этого не было слышно 2000 лет подробный ответ дан в теме: - "Точное время". А. Бондарев пишет: есть Истина, а есть ложь Здесь я с вами А. Бондарев на 100% согласен. И даже могу добавить что Бог Отец уничтожит всю сатанинскую ложь придуманную людьми сверх Святых Писаний и отрицающую дословные истины Писания. Вы согласны со мной А. Бондарев ? А. Бондарев пишет: Так это есть доказательство того, что Святый Дух есть Господь Бог и Личность! Свидетельство Нового Завета: "Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим..." - сказал Бог-Личность Святый Дух. Свидетельство Ветхого Завета: ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего..." - и услышал пророк Исаия голос Бога Духа Святаго "И СКАЗАЛ ОН: пойди..." - и сказал Бог Дух: "пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите". Павел говорит: 25 ''Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите''. Деян.28 Исаия говорит: 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И СКАЗАЛ ОН: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите''. Ис. 6 Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий, а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым. И я верю им что ГОЛОС Отца Небесного это Дух Святой. даже мой голос - это мой дух говорит, а не другой человек. Я не понимаю как вы можете ,А. Бондарев, дописывать сюда свои слова и верить в них, с таким же успехом вы могли дописать что Павел и вас А. Бондарева призывает как бога, и верить в это. Если придать анафеме всю вашу нумерацию богов (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн. и т.п.) то от вашей догмы только рожки да ножки останутся.
psh: Александр Ирина, Сергей, Алексей Ильич . Благодарю Вас. Вы помогли мне понять: почему, зачем, и для чего и в чем заключается победа. Почему: не многие делайтесь... Иакова 3:1-10 Зачем: идите и научите... Матфея 28:19-20 Для чего и в чем заключается победа: Он принимает... Луки 15:2-7,10 Смысл сотериологический (Алексей Ильич) Если научение только схоластическое(см пояснение в статье А.И.Осипова Русское духовное образование http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=473 ) , то и великого смысла нет, даже можно сказать он (основной смысл) заменяется второстепенным. Главное, видимо, не в принятии того или иного положения, а еще и в состоянии человека (по отношению к спасению). Научить - не только обучить прописному, а суть направить человека в направлении спасения. Ведь не учитель спасает, а взаимодействие спасаемого и Спасающего. Я конечно не отрицаю значения первого (если кому-то вдруг показалось). Путь спасения начинается с покаяния. (как я помню св. отцов). ps. надеюсь не подумаете, что я представляю себя "белым да пушистым".. во все ошибки вляпываюсь по самые уши. В ободрение о.А.Кураев Протестантам о православии: Поэтому так много в православной литературе рассказов о покаявшихся грешниках… Вообще наш путь — это путь не от победы к победе, а от по-ражения к поражению. Встань и иди… Снова встань... Отбрось отчаяние… Встань: отчаяние прогоняется покаянием (“Покаяние есть отвержение отчаяния” )… Ты только не оставайся в луже; вспомни: “Отец говорит сыну: пойди очисти заросшее поле. Тот, увидев его запущенность и размеры, несколько дней просто спал. Отец приходит и в ответ на оправдания сына говорит: ‘Сын мой! Возделывай каждый день столько, сколько занимала постель твоя и таким образом подвигай дело вперед и не унывай’” … Опять падение? — Ну, встань же, отбрось бесовское богословие и вслушайся в евангельское: “Господь хочет всем спастись, следовательно, и вам… У Бога есть одна мысль и одно желание — миловать и миловать. Приходи всякий… Господь и на страшном суде будет не то изыскивать, как бы осудить, а как бы оправдать всех. И оправдает всякого, лишь бы хоть малая возможность была” . ... Брат спрашивал авву Пимена: я сделал великий грех и хочу каяться три года. — Много, — говорит ему Пимен. — Или хотя один год, — говорил брат. — И то много, — сказал опять старец. Бывшие у старца спросили: не до-вольно ли 40 дней? — И это много, — сказал старец. Если человек покается от всего сердца, и более уже не будет грешить, то и в три дня примет его Бог. Не борись со всеми помыслами, но с одним. Бьющий кусок железа наперед смотрит, что намеревается сделать, серп или меч, или топор. Так и мы должны размышлять, к какой добродетели приступить нам, чтобы не трудиться понапрасну. И мне Авва Диадох говорил: как в бане часто отворяемые двери скоро выпускают жар вон, так и душа, если она желает часто говорить, то хотя бы и говорила доброе, теряет собственную теплоту через дверь язычную.
psh: Александр, принцип в действии После того как неожиданные сигналы восприняты именно как неожиданные, т.е. не соответствующие ожиданиям, у сознания существует несколько возможностей: 1) изменить сделанные предсказания (например, решить, что изменилась ситуация); 2) так интерпретировать поступившую информацию, что можно был бы утверждать, будто на самом деле ожидания оправдались; 3) так изменить критерии соответствия между информацией и ожиданиями, чтобы можно было имеющееся расхождение признать не принципиальным. итого Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий, а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым. И я верю им что ГОЛОС Отца Небесного это Дух Святой. даже мой голос - это мой дух говорит, а не другой человек.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Александр Ирина, Сергей, Алексей Ильич . Благодарю Вас. Вы помогли мне понять: почему, зачем, и для чего и в чем заключается победа. 26 " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, НАУЧИТ вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам ". Ин.14 Тест на притчи чтобы выявить ложь: Сейчас Святой Дух суть ГОЛОС Божий говорящий через Новый Завет рассказывает всему миру притчи как часть учения Христа. Сейчас же бог 3-я Личн. не может рассказать ни одну притчу ни одному тринитарию. Что здесь правда, а что здесь ложь ясно всем. Неужели вы думаете psh что ложь победит правду, что отец лжи победит Христа ? Иисус кстати всегда цитировал Писания, а вы psh цитируете только людские толки, потому Иисус получает похвалу от Отца, а вы ,psh, от людей, с чем я вас и поздровляю.
А. Бондарев: Исаия показал что говорит ГОЛОС Божий Не врите, сектант! Ничего подобного пророк Исаия не показывал. Не голос говорит (ибо голос сам по себе безличен и говорить не может), а Господь говорит. Так и написано у пророка: 'И услышал я голос Господа, говорящего..." (т.е. услышал пророк Исаия звук (голос) с помощью которого обращался к нему Господь). а Павел назвал этот ГОЛОС Божий - Духом Святым. И опять это ваша постыднейшая ложь. Не голос Апостол Павел назвал Духом Святым, а Господа, говорящего пророку Исаии. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...". Вот видите, Андрей, как премудр Господь! Даже через ваши сектантские рассуждения Он ещё раз нам всем показывает, что Дух Святой есть Божественная Личность! Спасибо вам, Андрей, за этот замечательный отрывок из Священного Писания, ярко свидетельствующий о Боге Духе Святом!
psh: http://www.evangelie.ru/forum/t47432.html такая мысль понравилась "Совершенных ошибок не бывает, любая ошибка может быть усовершенствована."
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Не голос говорит (ибо голос сам по себе безличен и говорить не может)........ ' И услышал я голос Господа, говорящего.... ' Исаия услышал ГОЛОС Отца Небесного. Вы А. Бондарев служа вашему богу 3-я Личн. не знаете Бога Отца. 17 И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф. 3 Именно ГОЛОС Божий говорит, и именно с этим ГОЛОСОМ Отца Небесного и разговаривал Исаия: 1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Ис. 6 Бог Отец говорит ГОЛОСОМ Божиим, который Павел назвал Святым Духом, и это истина. Голос Отца называется Святой Дух, а тринитарии назвали своего бога 3-я Личн.- Святым Духом и начали служить кумиру вместо Творца. Библия не знает нумерованных богов (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн.) потому что это Сам ГОЛОС Божий суть Святой Дух говорит через Писания ко всему миру.
А. Бондарев: Исаия услышал ГОЛОС Отца Небесного. Давайте будем строго следовать Библии. Исаия услышал голос Господа! "И услышал я голос Господа, говорящего...". Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...". Отсюда мы и верим, что Дух Святый есть Господь! Так написано в Библии! 17 И се, ГЛАС с небес ГЛАГОЛЮЩИЙ: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф. 3 Так вы, сектант, хоть уже не выдирали бы из контекста Священного Писания отдельные фразы. Ведь если прочитать эту фразу в контексте Писания, то как раз и получается, что Дух Святой это вовсе никакой не безличный голос. Я ещё раз поражаюсь Премудрости Божией и тому, что Он в очередной раз попускает вашими же собственными словами разрушать вашу ересь. Смотрите. "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф. 3, 16-17). Уже потому не может быть Дух Святый безличным голосом, что после крещения Иисуса Дух Святый сходил на Него, как голубь, а в это время с небес был голос (то есть, голос был не от Духа Святаго, т.к. Он тогда сходил на Иисуса) от Бога Отца. Был голос Бога Отца, свидетельствующий о Сыне, в то время как Бог Дух Святый сходил на Него. То есть, Дух Святый здесь показан отдельно действующим (сходящим на Сына) от Бога Отца (говорившего о Сыне). А значит, Дух Святый - это Личность, Личность Бога, по свойствам отличная от Отца! Вот так написано в Библии, прославляющей Троицу Единосущную и Нераздельную - Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа! Аминь.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Уже потому не может быть Дух Святый безличным голосом А почему вы называете ГОЛОС Отца Небесного - " безличным голосом ", по вашему Отец Небесный не Личность ? Ведь если ГОЛОС Отца изречет проклятие на вас А. Бондарев, то ваш бог 3-я Личн. не спасет. А. Бондарев пишет: То есть, Дух Святый здесь показан отдельно действующим (сходящим на Сына) Ха...ха...ха..., да ведь это всего лишь ЗНАМЕНИЕ, хотя если додумались канонизировать себе пронумерованного бога 3-я Личн., то понятно что и голубь вам кажется богом. А. Бондарев пишет: Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...". Надо было А. Бондарев всю главу почитать : 5 "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. " Исаия увидел Бога Отца ( а не вашего бога 3-я Личн.) 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня ". Ис. 6 Это Бог Отец спрашивает - "кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?" точно также как и в другом месте Писаний: 18 И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его. 19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе. 2 Пар. 18. Так что Исаия слышал ГОЛОС Бога Отца спрашивающий кто хочет выполнить ВОЛЮ Бога , и Павел назвал ГОЛОС Бога Отца - Святым Духом. Никогда бы пророки и апостолы не опустились бы до того, чтоб поклонятся нумерованным богам (бог 2-я Личн., бог 3-я Личн.)
А. Бондарев: С воскресным днем - малой Пасхой! А почему вы называете ГОЛОС Отца Небесного - " безличным голосом " Потому, что любой голос сам по себе безличен и служит не более чем инструментом для выражения чьих-либо мыслей. Это звук, издаваемый при разговоре, пении, крике, смехе, плаче. Никой личностью это являться не может. по вашему Отец Небесный не Личность ? Личность! Самая великая из всех! Но никакой "голос-волос" личностью не является! Ведь если ГОЛОС Отца изречет проклятие на вас А. Бондарев Да пусть изрекает. Я не боюсь придуманных вами бесов-голосов. Пуст хоть какие голоса что хотят изрекают. Я поклоняюсь только Богу и Его слова слушаю! А никаких говорящих голосов не знаю и знать не хочу - их участь погибнуть вместе с вами в аду! Надо было А. Бондарев всю главу почитать : 5 "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. " Исаия увидел Бога Отца Это не вызывает возражений. Но разве сказано в Писании, что Исаия услышал именно голос Бога Отца? Нет, такого не сказано! Тайна Святой Троицы не была раскрыта ещё в Ветхом Завете. А Апостол Павел указал, что это был голос Бога Духа Святого! Ибо в Новом Завете тайна Пресвятой Троицы была открыта людям! Павел назвал ГОЛОС Бога Отца - Святым Духом. Не врите, сектант!!! Павел назвал не голос Святым Духом, а Господа, говорившего пророку Исаии. Так как не голос говорил Исаии, а Господь! И услышал я голос Господа, говорящего...". Апостол же Павел назвал Господа, говорящего пророку Исаии, Духом Святым. "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим...". Спасибо, Андрей, что в очередной раз своими же словами доказываете, что Дух Святый есть Личность, Личность Бога! Остальные ваши безумные "ха-ха" и прочие поясничения оставляю без комментария. Вы за них ответите на Страшном Суде.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Личность! Самая великая из всех! Как же вы ,А. Бондарев, называете Бога Отца - Личность! Самая великая из всех!, а ГОЛОС Бога Отца называете "голос-волос" и "бесов-голосов " ? А. Бондарев пишет: .......И услышал я голос Господа, говорящего........ Исаия говорит ...... УСЛЫШАЛ Я ГОЛОС............ Как же Исаия мог услышать Господа не слыша ГОЛОС Божий ? А. Бондарев пишет: Я поклоняюсь только Богу и Его слова СЛУШАЮ ! Если вы ГОЛОС Бога Отца ненавидите, то как вы СЛУШАЕТЕ, через голос дьявола ? А. Бондарев пишет: А никаких говорящих голосов не знаю и знать не хочу - их участь погибнуть вместе с вами в аду! Вот и Иисус говорит о ГОЛОСЕ Бога Отца, а Его вы куда отправите А. Бондарев ? 37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А ВЫ НИ ГЛАСА Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; Ин. 5
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы знаете, то, что Вы здесь пишете, называется паранойей или навязчивой идеей, то есть это уже болезненное состояние Вашего сознания, клиника, кто бы здесь что нам и не говорил, но это уже именно так. Зачем Вы кроме идола "голоса-волоса, мысли..." приписываете Богу новых идолов арифметику и логику? Мы с Вами уже многократно говорили о том, что Бог выше всяких человеческих понятий, Он-непостижим человеческим разумом и речью, словом человеческим тем более. Логика и арифметика в познании Великого Божества Пресвятой Троицы здесь не имеют никакого смысла, запомните это. В известной мере всё причастно Божеству. Потому всё можно о Боге утверждать, ибо Он начало и конец всего, предел и бесконечное основание всяческих. Но ничто-ни временное, ни неизменное-не отражает Бога вполне. Бог выше всего. И потому все имена, взятые от Его "промышления", как бы только МЕТАФОРИЧЕСКИ ПРИЛИЧЕСТВУЮТ ЕМУ. Бог есть сущность и Сущий; но лучше сказать-Сверхсущий. А посему, уважаемый, "Голос, как бы трубный" (Откр.1.10)-это признак Богоявления (Исх.19.16). Вот и всё и нечего здесь лукавомудрствовать. "Глас и Лик Бога", Которого ни иудеи, да и Вы тоже не видите и не слышите, это есть Господь наш Иисус Христос- Бог, Лик Божий и Его "глас"-Евангелие, вот о чём идёт речь в (Ин.5.37). Бог не трясёт "волосами", не кричит "голосами", не "чешет лоб-мыслящий...", как Вам это кажется, как и всем незнающим Бога, а Всемогущий Бог промышляет, заботится о Своём мире, Им созданном, и о человеке и обращается к Своему творению,- миру и человеку,- Своей Любовью-Господом нашим Иисусом Христом и Животворящим Своим Духом, Который да, явился на Иордане "ввиде голубине" (Мк.1.10-11). Здесь мы видим явление Всемогущего Троичного Божества. Если кто будет хулить "голос, волос, мысли..." Бога, то это такому человеку простится, а вот тот, кто произносит хулу на Духа Святого, Вы, уважаемый в частности, тому, Вам тоже следовательно, нет прощения ни в этом, ни в будущем веке (Мф.12.30-32), вот так сказал нам Сам Бог, а что же Вы творите? Неужели же Вам это непонятно до сих пор?
А. Бондарев: Как же вы ,А. Бондарев, называете Бога Отца - Личность! Самая великая из всех!, а ГОЛОС Бога Отца называете "голос-волос" и "бесов-голосов " ? Я называю бесами придуманные вами, сектантом, идолы-голоса. Которые к Богу не имеют ни малейшего отношения. Бог не делится на голосы, волосы и прочие части. И как сказал Владыка Зосима: "Бог не трясёт "волосами", не кричит "голосами", не "чешет лоб-мыслящий..." """ Остальное комментировать не буду. Ибо ваше поведение действительно называется паранойей. А как лечится параноидальный синдром, увы, я не знаю. Желаю вам покаяться в богомерзкой ереси.
АНДРЕЙ 44: А. Бондарев пишет: Я называю бесами придуманные вами, сектантом, идолы-голоса. Которые к Богу не имеют ни малейшего отношения. Может у вас галюцинация А. Бондарев, но я ничего такого не говорил. Вы ГОЛОС Бога Отца признаете ? Архиепископ Зосима. пишет: Его "глас"-Евангелие Это я и говорю, что же здесь ересь. Евангелие это ГЛАС Бога Отца. В Иисусе говорил ГЛАС Бога Отца, как и в пророках ветхого завета. Архиепископ Зосима, Эти слова сказал Господь Саваоф ? 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня ". Ис. 6 19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе. 2 Пар. 18.
psh: Андрей, позвольте уточнить. Вы считаете НиВ заветы, Коран, Бхагават-гита дополняют друг друга или дублируют?
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Андрей, позвольте уточнить. Вы считаете НиВ заветы, Коран, Бхагават-гита дополняют друг друга или дублируют? Мы же не можем обсуждать это на этом форуме и в этой теме. Покажите ваш ник на форуме http: www.evangelie.ru., и я вам там отвечу, это интересная тема.
psh: я полагаю, что мировоззрение должно раскрываться как нечтно целое. АНДРЕЙ 44 пишет: Мы же не можем бумага всё терпит.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: я полагаю, что мировоззрение должно раскрываться как нечтно целое Такого целого вы еще в своей жизни не видели не слышали, и представить не можете. psh пишет: бумага всё терпит. Бомага терпит, но местные ревнители ничего не терпят, они соблазнятся и начнут богохульствовать. psh, вы на каком нибудь еще форуме записаны кроме этого ?
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Такого целого вы еще в своей жизни не видели Возможно, однако подобное (как мне кажется) имело место быть Очень лаконично (т.е. опуская подробности) противостоит вашему утверждению такая точка зрения. Поясните, где в ниже приведеных рассуждениях, на ваш взгляд, содержатся ошибки. спасение одинаково возможно во всех религиях. Что жертва Христова вовсе не является чем-то таким обязательным и необходимым, что она имеет значение для христиан и для христианства, но не для всего человечества в целом. В общем-то все религии ведут к одной и той же цели, но лишь различными путями. ... Рама Кришна, например, это известный йог конца II-ой половины прошлого столетия, знаменитый йог. Осталась его довольно интересная книжка «Провозвестие Рама Кришны», который имел не менее интересного ученика Виви Кананду – провозвестника индуизма в Европе и в Америке. Рама Кришна известен тем, что он поставил своей целью исследовать пути всех религий, проверить их. И как он говорил, он на это затратил, если не ошибаюсь сейчас 12 лет и пришел к выводу, что все религии приводят к одному и тому же. К чему? К экстазу. Это звучит очень здорово. Хочу вам только сказать одно, что Рама Кришна не мог пройти христианский путь духовной жизни. Вот то, что он говорит «прошел» звучит фантастично. Было бы очень интересно узнать, что стоит за этими его словами. Если мы начнем читать сочинение его ближайшего ученика Виви Кананды, то мы тогда поймем, что никакого христианского пути жизни он даже не мог пройти. Если для христианства центральным, основополагающим моментом психологии человека является познание себя, под которым подразумевается познание того на сколько я сам действительно имею силы для борьбы со своими страстями. Могу ли я их победить? В какой степени я еще могу победить страсти, а в какой степени я еще могу стать таким человеком, которым был Христос? Т.е. идеальным человеком, могу я быть таким или нет? Без познания себя и без покаяния, которое для христианства составляет сердцевину духовной жизни, невозможно человеку стать вот тем человеком с большой буквы, подобным Христу. Христианство утверждает невозможно, ибо обязательно он или падет, будет рабом страстей или рабом начальницы страстей – гордыни. Одно из двух непременно поразит его. Это следует даже из самой элементарной логики, понимания того, кого мы именуем Богом. Если в Нем и все из Него и все Им, то если само наше бытие обусловлено бытием Божьим, если Он присутствует всюду, то наше благо, конечно же только тогда может иметь место, когда мы прибываем в Боге, т.е. живем согласно Богу, т.е. являемся теми людьми, которые осуществляют нормы человеческой жизни, соответствующие Божественным свойствам. «Будьте совершенны как Отец ваш Небесный совершен есть». И христианство утверждает, что на этом пути необходимейшим средством является покаяние. Потому что мы постоянно ошибаемся, постоянно мы спотыкаемся, падаем, загрязняемся. Покаяние – необходимейшая вещь, которая проистекает из познания себя. Для Виви Кананды это немыслимая вещь. Он с гневом отрицает это. Я бы вам мог зачитать целый ряд его высказываний, которые просто поражают. Я почему об этом сейчас говорю. Виви Кананду заявляет, что «для меня Бог и авторитет ни какие-то там священные книги, ни какая-то там Библия и Коран или Веды, Бог для меня – это человек, это человеческое тело. Человек по-моему буквально атеист. Вы просто не знакомы о индуизмом достаточно. И не знакомы с многими проявлениями его». Просто поражаешься, когда читаешь высказывания Виви Кананды. Просто диву даешься. И что я хочу сказать, Рама Кришна не мог пройти христианский путь духовной жизни, чтобы сказать о себе, что он знает к чему он приводит. Христианский путь духовной жизни невозможен без принятия Христа. А что значит принятие Христа? Значит принять, что нужна была Его жертва, что Он действительно Спаситель, а чтобы признать, что Он – Спаситель, я должен видеть, что я погибаю. Для Рама Кришны это было исключено. Уж себя то погибающим он никогда не видел. О каком же тогда духовном пути можем мы говорить? мне кажется нужно было прокомментировать вам вот эти слова Рама Кришны, кто же есть Бог, кто же есть истина? Он очень просто говорит, «тот кто есть Кришна, в то же время и Шива, и божественная мать (эта страшная богиня Кали у храма в котором он жил) и Христос и Аллах, все вместе. Какая красота. Ну если хотите ему в определенной мере следует Флоренский отец Павел, но я зачитаю, чтобы вы сами могли послушать: «Надо говорить, пишет он – не о подобии, указываемых там, в язычестве представлений христианских, а дерзну сказать, о тождестве их. Сами ясно не сознавая языческие пророки говорили ни о чем ином, как именно об этом самом Воскресении этого самого родившегося Спасителя мира. Поразительно конечно. Языческие пророки говорили о том же самом. Очень сильно сказано. Невольное сомнение. Его интерпретирует не специально эти слова, а отец Александр Мень. Послушайте, что он пишет: «Быть может разница в богопознании религиозных гениев таких как Франциск, Тереза это католические святые, Экхарт, святой Серафим, вы подумайте на одном уровне, но из них трое не православных и людей обыкновенного уровня заключается в том, что для последних встреча с Богом была подобна мгновенной вспышке молнии, за которой нередко вновь наступает мрак. А первые всем своим существом приобщились к общественной жизни и сами становились ее носителями. Следуя по пути проложенному созерцанием пишет он, индейские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики в какое бы время и в каком бы народе они не жили. Яджнявалкья и Будда, Латин и Ариапагит, Мейстер Экхард и Григорий Палама, Каобалисты, ох как рядом хорошо звучат. И Николай Кузанский, Яков Беме, Рейсбрук и множество других ясновидцев с востока и с запада. Все они как один свидетельствуют, что там нет ни добра ни зла, ни света, ни тьмы. В священном мраке скрывающим основу основ они ощутили реальность сущего абсолюта. Страшная непереносимая тайна. Эту Бездну трудно даже назвать Богом. Великий германский мистик Экхарт именует абсолютное начало божеством. За пределами всего тварного и ограниченного мистическому оку открылась реальность, которую Лао Дзы называл Дао, Будда – нирваной, каббалисты – энсофом, христиане – божественной сущностью – усиа – Божеством.». потрясающие высказывания. Оказывается все мистики проникали туда, где нет ни добра ни зла, ни света ни тьмы. Интересно из какого откровения это. В христианском откровении этого нет. Второе. Поразительная вещь, что оказывается христиане, для котрых Христос – лжемиссия. Даосисты для которых дао это что-то непостижимое и буддисты для которых нет Бога – это атеистическая религия. Оказывается все они постигают одно и то же одного и того же Бога. Классически теософский взгляд. Оказывается не нужен Христос для постижения Бога. Оказывается без Него, более того, против Него можно постичь высшую реальность. Даже не веря вообще в Бога мы постигаем оказывается высшую реальность. Только называем лишь по-разному. Я просто поражаюсь, что он пишет. Ведь нирвана это даже не существо, ну ладно для каббалистов – энсофо, даосистов дао. Нирвана – это состояние человека. Это классический теософский вызов христианству. Не Бог – а Бездна. Этим взглядом полностью как вы видите упраздняется необходимость Христа для человечества. Полностью упраздняется необходимость Жертвы Христовой как таковой. Ведь спасение, что такое? Богопознание. Ибо знание, что такое? Соединение человека с Богом. На религиозном языке означает ни что иное, как единение человека с Богом. И если это единение возможно вне Христа, следовательно Христос не нужен. Оказывается мистики всех времен и народов приходили в это единство с Божеством, с чем-то таким определенно не ясным. Одним словом с Ничто. Вот видите теософский взгляд буквально страшен, ужасен. Он подрывает основу под очень важным принципом человечности. Ибо этот основной принцип в чем состоит? Что есть добро и есть зло. Христианство очень точно определило, что есть добро и что есть зло. Расставило по местам. Отныне я знаю , что есть добро и что есть зло. Это крошка сын не знал. А мы теперь знаем, что такое хорошо и что такое плохо, христианство дало возможность. Здесь все смешивается. Нет оказывается истины как таковой. Истина выше всех религий. Что такое тогда истина? Не ясно что такое. Вот этот теософский взгляд не оставляет никакой почвы для религиозного сознания, для религиозной жизни человека. Он ее подрывает всю, под корень рубит древо жизни. Все спасаются. По какому принципу? Трудно сказать. Ибо сказать, что все религии ведут к одной цели, забывая о том, что есть целый ряд самых фундаментальных положений, в которых эти религии противоречат друг другу, это значит просто ничего не видеть. Для христианства Христос это все. Для буддизма, для иудаизма, для ислама, для индуизма – Христос или никто или просто человек, или пророк и все. Ну уж конечно не тот Спаситель, о котором говорит христианство.
полная версия страницы