Форум » Вопрос священнику » Что такое вера? » Ответить
Что такое вера?
psh: Доброго времени. Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит? вопрос возник вот почему: СП прочитал - да. Но отдельные части не образовывают целостной картины. Не сказать, что не работал в данном направлении. Пообщался с христианами (разных деноминаций), прочитал курс Основного богословия профф. А.И.Осипова (который в сети). К сожалению сомнения усилились. Особенно при попытках состыковать безусловно убедительную лекцию Бог есть любовь и апокалипсис. А (как верно подмечено в учебнике по Психологии для вузов А.А. Крылова) сознание не терпит неясности, требует нахождения приемлемого объяснения. Может поможете.
psh: Linzar пишет: мне будет уже проще вас понимать и общатся, именно в свете ваших предпочтений. Что ж, на данный вопрос я уже отвечал и в данной теме (и не один раз, но приватно в ЛС) В этой теме: Отправлено: 01.12.09 12:24. Заголовок: Думаю что определени.. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000305-000-15-0#014 Мне интересны ваши мысли после того, как ознакомились с моим ответом. Честно. Особенно любопытно на счет простоты. Linzar пишет: Только отвечайте честно и прямо, тут нет никакого криминала или крамолы. У меня даже и мысли небыло отвечать или говорить что-либо не честно: Во-первых это может запутать и самого меня, Во-вторых не принесет мне пользы и т.д. Linzar пишет: Вы боитессь отвечать Нет, мне ничего не угрожает, совершенно нечего бояться. Но прежде чем отвечать необходимо прояснить правильно ли я понимаю сущность вопроса, чтобы постараться дать ответ раскрывающий и главное, а не только второстепенные детали. Linzar пишет: Даже если вы симпатизируете секте дыромолей, я никак вас неосужу Вы сами верите в то что сказали? недавно: Уверяю Вас, в протестантизме и сектанстве правду ищут единицы. Самодовольство, самовнушение собственной избранности и спасённости лишает этих людей всякого самокритического мышления. Простите что взял зеркало. Но меня как раз в человеке радует способность забывать больше чем способность помнить, иначе, мне кажется, было бы сложно идти с таким багажом. Вообще я считаю, что плохо начинать знакомство с каких-либо выяснений и т.д. Лучше так: Вот человек - будте знакомы, просто и элегантно. Прошу еще раз прощения если каким-то неосторожным словом обидел вас. (знаю за собой такую слабость, многое не вижу)
Linzar: psh пишет: Что ж, на данный вопрос я уже отвечал и в данной теме (и не один раз, но приватно в ЛС) -Зачем приводите мне целую страницу с множеством постов? Неужели сложно просто и прямо выделить свой конкретный ответ на конкретный вопрос?- К каким конкретно сектанским деноминациям имеете больше симпатий?--psh пишет: Но вот о сектантах. Знаете, с недавнего времени, как я начал задаваться вопросом о вере, у меня появилось большего уважения к ним, чем к себе.
psh: Меня Павел зовут, а вас? Простите отослал вас только к моему тому конкретному сообщению на второй странице (можно по поиску текстовой сторки в браузере найти, или по ссылке пройти (она прямо на сообщение указывает), или по дате/времени) В этой теме: Отправлено: 01.12.09 12:24. Заголовок: Думаю что определени.. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000305-000-15-0#014 К стати, я вот над чем задумался... Почему остальным участникам, которые ко мне обращались с таким вопросом, я отвечал сразу, а с вами испытываю некоторую осторожность? Linzar пишет: К каким конкретно сектанским деноминациям имеете больше симпатий? Я не говорил о деноминациях , я говорил о людях, с которыми мне довелось общаться. Можно вопрос? : Как вы понимаете Церковь? Дайте её "определение", как вы понимаете. Сразу даю залог доверия. Я согласен с проф А.И.Осиповым, т.е. принимаю его определение.
Linzar: psh пишет: Я не говорил о деноминациях , я говорил о людях, с которыми мне довелось общаться -Предвидел я и этот уход. Хорошо, к адептами каких сект вы стали уважительно относится?, т.е в каких конкретно сектах те люди, к коим у вас возниукло уважение?
psh: Предвидение это конечно дар. Чтож ничего не поделаешь, придется раскалываться. Павел ХВЕ Сергей ОЦХВЕ Валера Пятидесятник Оксана Филокатолик Максим атеист Костя атеист и бабушка из СИ, которую встрелил на улице (т.е. которая ко мне подошла) ps. Можно дар предвидения проверить? что означает приведенная ниже фраза: Вам благодарность за то, что мне показали.
Linzar: Ну вот и хорошо, ответ я увидел. Теперь к Вашим вопросам:- psh пишет: Так мне более всего интересно вот что: как же вы после этого (после проявления милости сверх естественного) так резко к ним относитесь? -Я чётко отделяю их заблуждения и лож на Церковь -от них самих, ведь это лукавый так людям головы зомбирует. Поддерживаю дружеские отношения. Вот с их лидерами посложней, они знают что лгут своей пастве и знают что я это тоже знаю, поэтому опасаются открытых и публичных дискусий со мной. Они мне говорят-ты уведёш от нас молодёж-значит понимают несостоятельность собственного учения и карикатур на православие, и я оставил их в покое. psh пишет: Вы сами верите в то что сказали? недавно: Уверяю Вас, в протестантизме и сектанстве правду ищут единицы. Самодовольство, самовнушение собственной избранности и спасённости лишает этих людей всякого самокритического мышления. -Именно так, достаточно посетить их собрания.psh пишет: Меня Павел зовут, а вас? -Сергей. psh пишет: К стати, я вот над чем задумался... Почему остальным участникам, которые ко мне обращались с таким вопросом, я отвечал сразу, а с вами испытываю некоторую осторожность? -Очень правильная реакция, я просто дотошен в мелочах. psh пишет: Можно вопрос? : Как вы понимаете Церковь? Дайте её "определение", как вы понимаете -Это лучше получается у Бондарева(в смысле оформления мысли). Но для меня Церковь есть единый организм в центре которого стоит Евхаристия. Всё что вне этого единства есть не церковь а организации любителей Иисуса. Но это неозначает что все они неспасутся. psh пишет: Максим атеист Костя атеист Чистых атеистов я встречал редко, но мне тоже видится что хороших людей среди них не меньше чем тех кто ходит в храм или ещё куды. У меня больше друзей среди обычных (невоцерковлённых) людей. В церковь ходит слишком много больных(на голову) и с ними намного сложней дружить. Пока в православии не сменится смена поколений и не придут молодые и образованные священники(без старческих маразмов), мы так и будем религией старух.
psh: Я бы хотел вам привести одно авторитетное наблюдение, касающееся сути вопроса, поднятого вами из моих высказываний. ААКрылов Психология § 31.3. ТЕОРИЯ ЗАЩИТНЫХ МЕХАНИЗМОВ ЛИЧНОСТИ В современной психологической литературе встречаются различные термины, касающиеся феноменов защиты. В самом широком смысле защита – это понятие, обозначающее любую реакцию организма с целью сохранить себя и свою целостность. В медицине, например, хорошо известны разнообразные защитные реакции сопротивления заболеванию (сопротивляемость организма) или защитные рефлексы организма, такие, например, как рефлекторное моргание глаза как реакция на быстро приближающийся объект или отдергивание руки от горячей поверхности. В психологии же наиболее часто встречаются термины, касающиеся явлений психологической, а не только биологической, защиты, – защитные механизмы, защитные реакции, защитные стратегии, невротические защиты и защитность как свойство личности. Кроме того, в экспериментальной психологии был обнаружен широко известный теперь феномен перцептивной защиты, который заключается в резком повышении порогов восприятия «табуированных», т. е. запретных слов, объектов, ситуаций. В настоящее время психологической защитой считаются любые реакции, которым человек научился и прибегает к их использованию неосознанно , для того чтобы защитить свои внутренние психические структуры, свое «Я» от чувств тревоги, стыда, вины, гнева, а также от конфликта, фрустрации и других ситуаций, переживаемых как опасные (например, для кого то это может быть ситуация принятия решения ). Я делаю отсюда такие выводы, касающиеся людей принадлежащих всем конфессиям: то, что усвоено человеком в качестве непререкаемой истины и "включено" в свою личность охраняется человеком зачастую неосознанно (бабтизм или православие или,или...). Не говорю что обязательно, но такая НЕОСОЗНАННАЯ закономерность просматривается (при общении на форумах, где нет общения такого как с человеком, который рядом с тобой стоит). Так вот когда какое-то "табуированное" высказывание на форуме приводится (к примеру из учений древних ересей) какова ВАША реакция? По-моему, что-то схожее с этим: что необходимо дать ОТПОР, сразу ОТМЕСТИ, НЕМЕДЛЕННО!!!. А что получается в итоге? С мнением человека, с его убежлениями отметаем и человека. Т.е. ассоциируем (отождествляем) мнение человека и его самого. А возьмем православную антропологию (Наука о человеке. В.И.Несмелов). Ведь познавательная часть человека еще не весь человек, познание - - функция души, а не весь человек. В общем, судим о целом по части.... Здесь было-бы достаточно вспомнить себя, что свое мнение по какому-то (любому не обязательно вероучительному) вопросу человек меняет в жизни не один раз, в зависимости от усвоенных им знаний и остается тем же человеком, но как бы преобразованным или измененным. Вот такие суждения, как ваше, ведь тоже своего рода защитный механизм, причем мне кажется, точно такого-же порядка - "лишает этих людей всякого самокритического мышления." Т.е я знаю Истину! (целуйте мне туфлю). А все остальное бред и т.д. Человек видит себя хорошим и не видит себя больным, что есть самое страшное. (Основное богословие проф А И Осипов) Linzar пишет: Уверяю Вас, в протестантизме и сектанстве правду ищут единицы. Самодовольство, самовнушение собственной избранности и спасённости лишает этих людей всякого самокритического мышления. Вот такие суждения, как ваше (выше) заграждает вам путь к человеку. Т.е. вы защищаетесь от него, будто на вас нападают. Понимаете? (та же тема с Андреем44 о Святом Духе) Т.е. я к чему это говорю. Если согласно Христианского мировоззрения мы все здесь в "дурдоме" (больнице), не становимся ли мы бОльшими нездоровыми если так начинаем реагировать (это не я придумал, а в лекциях по Основному богословию проф А.И. Осипова). Смотрите далее. Если я сейчас более по данному вопросу ничего не скажу (а сделаю это специально) т.к. надеюсь заслужил у вас немного доверия, то вы меня посчитали бы за (как выразился Архиепископ Зосима) - очередным учителем-поучителем. Просто я думаю, что вы сделаете те же (или сходные) выводы что и я, хотя конечно совсем необязательно. Что-вы, понимать можно по разному. Я запомнил такую фразу: если вас могут понять не так, то вас поймут именно не так. Здесь мне следовало бы держаться принципа: объяснять следует не так чтобы тебя можно было понять, а так чтобы тебя было невозможно не понять. Поэтому немного возбудив у вас интерес, скажу свои выводы: Все мы не здравы в разной степени. И то что, кто-то нездрав в вероучительных вопросах, может более здрав телесно, а может и у него лучше с вопросами совести. Так что конечно преимущество по вероучительной части в общем зачете может не оказаться решающим. (Есть даже у св отцов мысли на данную тему) Мы с вами своими воспоминаниями оба это единогласно подтверждаем. Сергей, можно с просьбой обратиться? : давайте забудем то, что мы обсуждали выше. Ведь у меня много вопросов, я ведь сюда не умствовать пришел, а возникшие вопросы разрешить. Меня вот что очень интересует, это общий вопрос, а так как вы, уж простите, сами вступили в разговор, так вам и держать ответ: каким образом у вас происходит общение с Богом? Ирина по личным причинам не ответила, я в общем и в отношении к вам не настаиваю, но мне это очень интересно. Дело в том что неоднократно приходилось встречаться с такими и подобными доводами: http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-150-00000010-000-0-0-1144601960 это наш администратор протоиерей о.Андрей в беседе с атеистами " Верующие люди по своему опыту знают, что есть Царство Божие, потому что общаются с Богом. А неверующие говорят, что никакого Царства Божьего нет, а предпринять хоть что-то для того, чтобы узнать о нем, ничего не хотят" так конечно интересно как это происходит.
psh: Сергей, можно мои измышления трактовать в свете утверждения : у кого чего болит - тот о том и говорит. поясню. Вот такие суждения, как ваше: - в православии все идолопоклонники и т.п. не буду перечислять далее, думаю что вы поняли
Linzar: psh пишет: Вот такие суждения, как ваше: - в православии все идолопоклонники -Это Ваша клевета, я таких определений никогда неприводил,. Потрудитесь дать мой текст, где я говорю что-ВСЕ православные идолопоклонники. Или прощайте,
psh: Извините, Сергей, я не ясно выразился. Вы лично сказали Уверяю Вас, в протестантизме и сектанстве правду ищут... Я рассудил об этом как о механизме защиты личности. Может не конкретно вашем, а о тех кто данное утверждение применяет не к конкретному человеку (которого хорошо знает), а обобщает. По-моему, точно такой же принцип положен и у тех, кто обвиняет православие в том, чего оно не имеет. Например, часто встречающееся сравнение иконопочитания с идолопоклонством. Но это происходит лишь от непонимания его. здесь пример http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000114-000-0-0#004 здесь объяснение http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000114-000-30-0#008 Здесь причины этого могут быть различны (как мне представляется): - действительная нехватка времени (работать надо, а не теоретизоровать) - нежелание (лень) разобраться, - просто защитный механизм (И так всё хорошо и устраивает, поэтому что вы беспокоите своими идеями. Раньше жили и дальше тоже без этого обойдемся), - ложь. - другие. Видите Сергей, среди всех причин, которые мне сходу удалось поставить в наиболее вероятные, ложь занимает не главное место. Сереж, просто в своих суждениях перестаньте видеть во мне какого-то злобного типа, который только и пытается вас в чем-то подловить. Мне показалось, что такой стиль общения у вас доминирует, что он (стиль) закрывает у вас путь к пониманию других людей. Поэтому высказал данные предположения. Конечно же я могу ошибаться. Однако пока я понимаю ваш стиль беседы, как некоторый защитный механизм, а не ака агрессию, поэтому вполне воспринимаю со спокойствием и пониманием. Мои мотивы пребывания на даном форуме просты (как сибирский валенок) - мне требуется разрешить некоторые вопросы, которые у меня возникли. ps конструкция предложения "Вот такие суждения, как ваше: "суждение"" означает: "Суждение", сходное (имеющее тот же принцип в основании) с вашим по отношению к оппоненту. Как подмечено: Факт (в данном случае - предложение из нескольких слов) может быть очень простым, а осознание факта черезвычайно сложным. Мне еще повезло, что в своем сообщении я не затронул понимание сущности материи.
Linzar: psh -Вы чётко приписали мне то, чего я неговорил. Всё просто, любой заглянувший в Ваш текст прочтёт-Linzar тут утверждает здесь следующее-ВСЕ православные идолопоклонники. Всё, чётко и понятно для любого. А уж Ваши дальнейшие толкования уже никчему. Вы написали клевету и подлог и этого достаточно, ведь никто не станет разбирать ваши дальнейшие на это трактования. Еслиб Вы в этом же посте, под этим же тезисом написали что это лиш форма-"предположим Вы бы сказали-......." ан нет. Поэтому Вы меня волей или неволей оклеветали.
psh: извините, невысокая оценка по русскому языку сказывается, работаю над собой, но как видно из практики научился только слова писать - в предложение никак составить не удается. прошу о снисходительности.
psh: Сереж, у меня есть Справка(из психдиспансера ) ГЕРМЕНЕВТИКА – 1) теория и методология истолкования текстов («искусство понимания») Например: Если в основу понимания тесктов СП вложить идею Бог есть Любовь, то их понимание одно Если в основу понимания тесктов СП вложить идею Бог есть справедливость, то их понимание становится другим.
Linzar: psh пишет: прошу о снисходительности psh пишет: Вот такие суждения, как ваше: - в православии все идолопоклонники и т.п. не буду перечислять далее, думаю что вы поняли -Еслиб Вы посчитали енто ошибкой, то исправилиб давно, а так Вы лиш отмазки какието витьевато замысловатые строите. Извините, но общатся в таком заумном русле хитросплетений я неспособен. Ясно мыслящий и выражается ясно. Удачи Вам найти собеседника Вас понимающего, я на дешифровальщиков неучился к сожалению-досвидания.
psh: Прошу прощения за отнятое у Вас время. С уважением, Павел.
полная версия страницы