Форум » Вопрос священнику » Откуда дьявол берет силу ? » Ответить
Откуда дьявол берет силу ?
АНДРЕЙ 44: 2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13. А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?
Vadim: Женя ,непонятно чего ты хочеш от Архиепископа??? Он же и тебе и всем абсолютно ясно разъяснил позицию Церкви по вопросу поднятому в данной теме. И непросо разъяснил, какой то « отсебятиной » ,чем кстати сказать сейчас страдают многие священники ,когда заменяют проповедь Святого Евангилея и учения Церкви -на собственные домыслы, иногда сомнительные и неочень понятные.. .Яркий пример такому явлению протодьякон А.Кураев.А именно Архиепископ Зосима ,всегда последовательно и постоянно отвечает на любой вопрос ему заданный толкованием из Святого Евангилея и учений св.от. нашей Церкви.Непонятно каких ответов еще ты ждеш от Владыки ??? Если тебе нравиться вести разговоры и доказывать свое понимание вопроса по манере бесед ведущихся в раздевалках общественных бань , то тебе тогда нужно к Кураеву на форум ,там иногда на подобные вопросы даються очень неординарные ответы, правда и близко ничего неимеющие не со Св. Писанием ни с учением св.от.Православной Церкви.Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывали и на этом форуме и на Кубанском ,но тебя это неустраивает поэтому я могу тебе только предложить встретиться самому с теми людьми ,которые ее уже « обрели » правда теперь незнают ,как от нее избавиться .Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. везде-только не в Церкви Божией.Это Женя совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли....Понимаеш Женя есть дверь и то что находиться за этой дверью ,каждый человек узнает рано или поздно ,каждый в свое время.Так вот Женя ,там за этой дверью есть два входа один ТОТ другой НЕТОТ ,помниш песню Высоцкого « Мне снился сон ,про наш веселый наворот ,как будто вновь кругом пятьсот ищу я выход из ворот ,но нет его есть только вход и то, не тот...»И вот задача Православной Церкви здесь на земле, научить человека подойти к концу его земного пути к тому входу за которым его ждет Господь.Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима ,ну а как поступить тут уже решать тебе обладателю свободной воли в принятии решений или ко Господу дойти или........
Архиепископ Зосима.: Спаси Господи Вадим, вы правы. Помогай Вам Бог.
Linzar: Vadim пишет: собственные домыслы, иногда сомнительные и неочень понятные.. .Яркий пример такому явлению протодьякон А.Кураев. -Вот меня всегда поражает количество мосек на этого одного слона. Ну приведите конкретный текст Кураева-нет, только вот тукие пустые выпады. Приведите конкретно, или и это ваше суждение я отнесу к дешовому пустословству.
E.N.P.: Vadim пишет: Женя ,непонятно чего ты хочеш от Архиепископа???Естественно! Другого и быть не может. Ибо мы с тобой спорили ещё несколько лет назад. И ты проиграл. Но мстишь все эти годы регулярно, везде, при каждом удобном случае. Вспомни как ты тут меня преподнёс Владыке в первый раз когда я тут год назад появился. Он тебя даже поблагодарил. И сейчас ты темы переводишь на то, какой я сукин сын. С таким отношением ко мне, у тебя по определению не может быть объективного взгляда на то, что я пишу. Даже если я буду спорить не с Владыкой, а бомжём из хутора Козюльки, ты будешь против меня. Но это всё ерунда, которая меня не трогает. Я писал не для тебя. А от Владыки, мне совершенно ничего не нужно. Я его ещё с прошлого со мной общения понял прекрасно. Хотя он меня не раз благодарил за споры с неправославными. И даже назвал воцерковленым. Он категорически неприемлит какой-либо критики а адрес РПЦ. Вплоть до искажения фактов. Он же и тебе и всем абсолютно ясно разъяснил позицию Церкви по вопросу поднятому в данной теме.Вот в том-то и дело. Что он ответил Сурожским не по теме, а по вопросу падения ангелов. Что хоть и правильно, но в теме не спрашивалось. О чём я Владыке и сказал. Но ему это не понравилось, и завязался спор. И непросо разъяснил, какой то « отсебятиной » Если ты это обо мне, то я каждое своё мнение сопровождал цитатой или ссылкой на Писание и Св.оо. Ни Владыка, ни кто другой из православных, сделали вид, что Я ВРОДЕ НИЧЕГО НЕ ЦИТИРОВАЛ. А всё выдумал. Вплоть до того, что процитировал прямой ответ из Добротолюбия на вопрос из темы. Полностью подтверждающий мою точку зрения. Естественно никто ничего не увидел. Ибо это цитировал внешний невоцерковленый в ответ Владыке. заменяют проповедь Святого Евангилея и учения Церкви -на собственные домыслы,Ну тыж меня знаешь! Я тебе сейчас процитирую все свои ссылки ИМЕННО НА ЕВАНГЕЛИЕ, ВЗ И СВ.ОО. И ты опять обидишься и сделаешь вид что ничего не видел. Но мне и от тебя ничего не нужно. Мне достаточно того, что умные люди прекрасно видят всё. А а зазомбированые будут слышать только тех, кто выше меня по званию. В Церкви много толковых людей. Для них я и писал. И подожди с пол-года. И тогда вот на такие вопросы выложенные в теме, умные люди станут отвечать цитатами Из Псания, и Св.оо. которыми и я сейчас оотвечал. Уже продуманными и дополнеными своими иследованиями. А сейчас им нечего сказать. Ибо их работа заключается в выслушивании прихожан. И от народа они далеки. И как правило отмахиваются от них. Поэтому с вопросами темы просто незнакомы. А твоёмнение и прочих мне отвечавшим, мне нужно только чтоб умные люди сравнивали кто есть что. Непонятно каких ответов еще ты ждеш от Владыки ??? Никаких! Ты невнимательно читаешь меня. Я сразу сказал что ответов не будет ни откого. И сказал, что это проверено годами и в виртуале и в личных беседах. Поэтому я ЖДАЛ ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТОВ. Но если ты невидел вопросов неверующих и атеистов, которые я тут выкладывал. Я могу выложить их отдельным списком. Кстати. Владыка мне доказывал что ты (и грифон) дали полный ответ мне. Что-то у меня с интернетом неладное. Повтори пожалуйста все свои ответы на вопросы. А то наверно они пропали в дебрях интернета, Или мой комп барахлит. И я видел только три твоих обсуждения меня. Вот это четвёртое. Я грешник из-за этого обвинил Владыку в лжесвидетельстве. ВЫШЛИ МНЕ ВСЕ СВОИ ОТВЕТЫ НА ТЕМУ, И ВОПРОСЫ НЕХРИСТЕЙ ВЫТЕКАЮЩИХ ИЗ ОТВЕТОВ ПРАВОСЛАВНЫХ. Я ПРИЗНАЮ СЕБЯ ВИНОВНЫМ И ПОПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВЛАДЫКИ. Кстати и ответов Владыки я так и не увидел. ВЫШЛИ И ИХ МНЕ. Я их потом буду говорить всем кто такие вопросы будет задавать, как ОТВЕТ ВЛАДЫКИ ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ. Мнеж тут в среде грешников постоянно эти вопросы приходится слышать. А мои ответы они как и ты с Владыкой, считают словоблудием и требуют ответов Церкви. А мне нечем их смех над Церковью угомонить. в мои посты. Там я выкладывал вопросы, которые неверующие и сатанисты задают православным, И нникогда не получив КОНКРЕТНОГО ответа, уходят в секты. Мне лень опять список НЕ МОИХ ВОПРОСОВ повторять.у на форум ,там иногда на подобные вопросы даються очень неординарные ответы, правда и близко ничего неимеющие не со Св. Писанием ни с учением св.от.Православной Церкви.Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывали и на этом форуме и на Кубанском ,но тебя это неустраивает поэтому я могу тебе только предложить встретиться самому с теми людьми ,которые ее уже « обрели » правда теперь незнают ,как от нее избавиться .Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. везде-только не в Церкви Божией.Это Женя совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли....Понимаеш Женя есть дверь и то что находиться за этой дверью ,каждый человек узнает рано или поздно ,каждый в свое время.Так вот Женя ,там за этой дверью есть два входа один ТОТ другой НЕТОТ ,помниш песню Высоцкого « Мне снился сон ,про наш веселый наворот ,как будто вновь кругом пятьсот ищу я выход из ворот ,но нет его есть только вход и то, не тот...»И вот задача Православной Церкви здесь на земле, научить человека подойти к концу его земного пути к тому входу за которым его ждет Господь.Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима ,ну а как поступить тут уже решать тебе обладателю свободной воли в принятии решений или ко Господу дойти или........
E.N.P.: Ну вот! Я оказался прав. Мой комп барахлит. В предыдущем ответе вывалил в последнем абзаце твои слова. Прошу прощения за него. И ещё раз прошу выслать мне хотябы в ЛС все твои ответы и Владыки. Ибо до меня они прежде не дошли. Продолжу ответ тебе. Vadim пишет: бесед ведущихся в раздевалках общественных бань , то тебе тогда нужно к Кураеву на форумНе могу уже лет 15. Не регистрируется мой IP. А менять его и мой ник, мне совесть не позволяет. Это после того. Как Кураев, лет 15 назад в телепрограмме Савика Шустера, ВПЕРВЫЕ ОГЛАСИЛ ТРЕБОВАНИЯ ВВЕСТИ ОПК В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕПОДАВАНИЕ В ШКОЛАХ (с финансированием из бюджета) Я тогда по всем православным ФИДО-эхоконференцим, сказал что в такой форме это никогда не пройдёт. И что Кураев не только всю студию этим настроил против РПЦ, но и весь неправославный народ. Очень подромно выложил свои замечания против ошибок Кураева. Через неделю Кураев по Россицскому радио (видимо МП затавила) оправдывался, что был неправильно понят. И что совсем не так, как он излагал. И потом в интернете постоянно критиковал эту вредную для ПЦ авнантюру. Ты наверно помнишь. Что даже с Цикламеном (ник преподавателя аскетики и настоятела белгородского храма) спорил о вреде насильственного внедрения этого предмета, активно внедрённого в Белгороде. Я тогда говорил что нет специально подготовленых преподавателей и нет отработаной единой программы. Сейчас президент подписал указ об ОПК, именно в том виде преподавания в школах, в котором я говорил ещё тогда. Ещё в личке я священнику с Крыма, почитателю Кураева, я попунктам его книги об окультизме, полгода цытатами из окультных учений и гностических апокрифов, показывал Кураевское незнание темы, которую он обсудил и наопубликовал. Кураев наглядный пример некоторых священников, считающих что они знают всё. И имеют якобы ответы на все вопросы. Так что к Кураеву на любое его место, мне дорога давно закрыта.доказа Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывалиЕсли Вселенная безгранична - то и процесс познания её БЕЗКОНЕЧЕН. А вселенная из Бога произошла: "И всё через Него начало быть, и без без Него ничего не начало быть, что начало быть" Читай внимательно! А то опять неувидишь моих ссылок, и скажешь (как тебяч учат своим примером духовники) что я собственные домыслы говорю. Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. А вот это уже домыслы!! Я всегда и везде говорил что изучал эти учения, для того, ЧТОБ ЗНАТЬ КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ. ЧТОБ ВЫЯВИТЬ У НИХ ОШИБКИ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ. И потом на этом строить доказательства их несостоятельности в противовес правде православия. Только дураки опровергают поклонников Махабхараты, цитатами из Св.оо. Я всегда говорил что это только смех вызывает. Ибо они не признают Ни Нисания Ни Предания. И переманить их в ПЦ, можно только разоблачив то, во что они верят. А для этого надо самому выяснить во что они верят. Ты сейчас поступил в точности как Кураев. Это он не зная и не читая гностической литературы (к примеру) целую книгу осуждений написал. Вот так и ты, нихрена не соображая про что я пишу, судишь о моей Вере и знаниях. Вот ты предприниматель. (допустим мебельщик) А теперь представь как смешно будет выглядеть в твоих глазах плотник, критикующий тебя за неправильное понимание что такое мягкая мебель. Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря Не надо. У меня сохранилось общение на их форуме. Я там зарегистрирован. Перестал писать туда после того, как админ наехавший нечитая на меня, потом искренне извинился что сразу не понял. Я не стал ббольше никого там искушать. Зато в личке я очень прдуктивно пообщался с настоятелем (через референта разумеется) Без каких- либо споров и непоняток. Правда вопрос об отчитке не поднимал, (о ней я могу говорить только после личного наблюдения процесса) но в любой момент могу возобновить переписку. и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашлиА мне не надо слушать. Я с этим знаком лично. Когда бесноватые пытались прервать мои молитвы. Когда все православные поразбегались, некоторые за милицией побежали. Ибо очень хорошо их знали. Эти бесноватые на "арбате" (брехаловка была на Чапаева) считались безобидными. До тех пор, пока православные (в том числе пономарь из Екатерининского и чтец из Троицкого соборов) ни попросили меня для эксперимента, мыслено заставить бесноватых читать Отче Наш. И так было раза два. Я оставался один против КУЛАКОВ свистящих перед моей мордой (ни разу не ударили) И СКВЕРНОСЛОВЯЩИХ РТОВ, брызжащих слюной. Я писал на Кубанском форуме об этих случаях. Бросил я это вопреки просьбам православных, когда одна бесноватая, в гуще народа на Красной, никак не могла понять кто заставляет её читать молитву. И набросилась не на меня, а на рядом проходившего мужика, бородкой и причёской очень похожего на священника. Пришлось прерваться, и она побежала с матюками по толпе. Но хоть меня и просили, но отчитку я неосмелился в толпе читать. Предложил самим экспериментировать. Но никто не осмелился. Да и эти всем надоевшие больные больше никогда там не появлялись. Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима Пока что я увидел как он учит уходить от ответов, и как перевести разговор на осуждение неугодного собеседника. Привлекая к этому своих поклонников. Но он зря это делает. Этот приём старый и отработаный всеми членами любых религий и атеистами и сатанистами. И мне он хорошо известен. И приёмы против этого у меня наработание годами. Первое - это цитирование строк, которые искажаются такими как ты. Второе - это цитирование слов лжесвидетеля, которые он же сам ранее сказал. Это не срабатывает на лжесвидетелях. Но очень нагладно для незомбированых и гомосапиесов.
E.N.P.: Linzar пишет: Ну приведите конкретный текст Кураева-нет, только вот тукие пустые выпады.Конкретных текстов у меня нет. Но я привёл примеры в ответе Вадиму. Вот точно так как ты сейчас, от меня потребовал священник из Крыма на траром форуме. Я ему предложил дать ссылку на какую-нибудь работу Кураева. Он мне в личке выкладывал фрагменты книги, А я ему показывал где и что там не так. Можем и с тобой так сделать. Правда тот священник через пол года куда-то пропал. А меня к Кураеву пускать перестали.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П. вы так много пишете, а проще льёте грязную мутную воду, где хотите смешать истину с ложью, это вам никогда не удастся, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕЙТЕ! Комментировать вашу писанину пустую,-себе во вред только. Чтож, господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", терпеливо будем идти своей дорогой дальше, дорогой к нашему Спасителю и Богу. Критиковать Церковь Божию не имеет право никто, Ибо Она Свята и Непорочна (Еф.5.5.25-27), критиковать или правильнее судить людей Церкви, как и право суда вообще, право судить дано только Одному Богу, но никому из смертных этого права Бог не давал и вам в том числе, или может быть вы особенные....чем-то выдающиеся...одного такого фигуранта мы знаем, это дьявол, а вы кто такие? (Быт.3.1;Мф.7.7.1-5). Вот видите голословно, как вы это делаете, я не говорю, а придерживаюсь Слова Божия.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Чтож, господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", Спасибо Вам что поддержали этот мой пост-972 -про мосек. Хотя я дуимаю что Вы и непоняли то, в чём меня поддержали.
А. Бондарев: Приятно видеть хоть одного, онявшего чего я мыслю. Да, я понял, что Вы мыслите. Что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ спасения души и ради него Он может сделать даже то, что кажется нелогичным и жестоким с точки зрения обывателя (не христианина, а праздношатающегося по жизни обывателя)! Это верно. Здесь же кроется, например, и ответ на вопрос, почему так часто умирают молодые люди и Бог не уберегает их от смерти. Это излюбленный вопрос всяких нехристей, на который, как они думают, ответа у христиан просто нет. А ответ на самом деле есть и доказывает он именно ПРОМЫСЕЛ Божий и Его величайшую любовь к каждому отдельному человеку. На этот вопрос так замечательно ответил деятель советского православного самиздата Николай Евграфович Пестов (кстати, очень талантливый богослов): "Серп смерти посылается душе в наиболее благоприятный момент ее жизни по ее готовности к Царству Небесному. С этого момента, в дальнейшей жизни, душа через грех более теряла бы духовного богатства, чем вновь приобретала бы его. Этим объясняются смерти, которые могут показаться преждевременными, хотя, конечно, у Бога ничего не может случиться прежде назначенного Им, и потому наилучшего, срока". совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли.... А это лжедуховность, Вадим. Вот совсем недавно (недели две-три назад) на воскресной проповеди наш настоятель очень много говорил на эту тему. Что совершенно заблуждается тот, кто ищет истинную веру по количеству бесноватых и кликуш. И если кто ходит смотреть на всякие беснования, то очень плохо поступает, т.к. подменяет в себе Истинную веру в Спасителя всякими бесовскими представлениями. Есть очень много прикидывающихся бесноватыми, тех кого нужно лечить в психиатрической больнице, а не отчитывать (древние Святые Отцы строго учили, что есть безумие соматического происхождения). Так что совершенно не являются показателем истины эти ваши бесноватые. Да и вообще про этот Тимашевский Свято-Духов монастырь известно плохое - братия, во главе с архимандритом Георгием, занимается распространением суеверий: проповедуют что нужно серьёзно опасаться ИНН и новых паспортов (за это Владыка Исидор снял своё благословение с их газеты "Исцелись верой"), так же этот монастырь поддержал епископа Диомида, когда он хулил и Патриарха и всю Церковь. Разве только что они не отпали вслед за Диомидом. Образованные краснодарские священники и миряне крайне не рекомендуют посещать этот монастырь. Так что не очень хороший образец для подражания Вы привели, Вадим. В Православии есть множество отдельных личностей, братств, общин, монастырей с которых можно и нужно брать пример. Но, кажется, Ваш любимый монастырь это несколько не тот случай. К слову сказать, для того, чтобы понять, что жизнь без Бога уродует человека и воистину развочеловечивает, совершенно не нужно ехать ни в какой Тимашевск. Зайдите на любую молодежную дискотеку где-то ближе к часу ночи. Если Вы любите подобные зрелища, то ни один Тимашевский монастырь вам такого «удовольствия» не предоставит. Тут можно не только послушать из-за закрытых дверей, но и посмотреть. А то, что Вы почитаете Тимашевский монастырь, выгнанного за смуту с Афона иером. Рафаила (Берестова) - это не очень хорошо. Мне так кажется. Может я рассуждаю несколько предвзято и заблуждаюсь (тогда прошу меня простить), но всё равно к подобным явлениям в Православии нужно относиться очень осторожно, чтобы не сделать серьёзной ошибки в своей духовной жизни. Лучше всего с усердием внимайте тому, чему учил тоже уважаемый вами старец Иоанн (Крестьянкин). Вот это адамант Православия, верный Угодник Христов.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Линзар! Ну куда нам до Вас, куда там нам "понять Ваши перлы мудрости"? Но думаю я и вижу то, что Вы неправильно поняли меня, но это уже Ваша проблема. А вообщем-то хочу всем сказать то, что эта вся эта писанина давно уже не соответствует заявленной теме и это значит не что иное как то, что тема исчерпана.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Линзар! Ну куда нам до Вас, куда там нам "понять Ваши перлы мудрости"? Но думаю я и вижу то, что Вы неправильно поняли меня, но это уже Ваша проблема. -У меня как раз всё банально просто и ясно. Вы всё правильно написали, повторив мой пост-972 адресованный Вадиму, и сами себя поставили в этот ряд " слонов", на которых такие "вадимы" "моськи" могут лиш тявкать,. Поставь их рядом, да ещё очно, то очень будет жалкое зрелище,. Кураев както подробно ответил о.Рафаилу на его критическую книгу, жёско разоблачающую ""лжебогословие"" о Андрея. , И Рафаилу пришлось публично признать несостоятельность своих критических отценок своей книги(за исключением лиш одного пункта). Я придерживаюсь чёткого правила-"текст оппонента и только по конкретному тексту свой контраргумент"-Все остальное я считаю "тявканьем мосек", и Ваша отценка сему явлению очень показательна и правильна,. Я просто подумал, что у Вас это вышло неумышленно, вы ведь своему любезному почитателю не сказалиб так прямо------Архиепископ Зосима. пишет: господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", терпеливо будем идти своей дорогой дальше, -но вышло именно так, и я с Вами полностью солидаренн здесь.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: Да, я понял, что Вы мыслите.Это не я так мыслю. Так меня учит Писание. (кое что я тут цитировал)Если его читать с умом а не по толкованиям чьим-то. Почему я автору темы и предложил внимательнее перечитать главы, из корторый он и тему сотворил. Причём не желая ему давать своего ответа, Чтоб он был чистым от предвзятости и чужого мнения, при чтении Писания. (ты то хоть помнишь с чего всё началось?) Что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ спасения души и ради него Он может сделать даже то, что кажется нелогичным и жестоким с точки зрения обывателя (не христианина, а праздношатающегося по жизни обывателя)! Это верно. Здесь же кроется, например, и ответ на вопрос, почему так часто умирают молодые люди и Бог не уберегает их от смерти. Совершенно верно? Это же подтверждается и словами Святого из Греческого Добротолюбия, которое я тут цитировал, но никто необратил внимания. Назвав моим словоблудием. И до сих пор продолжают на этом настаивать. (у них другие цели в Вере) Там даже больше сказано. Что зло сатана творит по Воле Господа, попускающему сатане и бесам..Это излюбленный вопрос всяких нехристей, на который, как они думают, ответа у христиан просто нет. Вот именно!!! У нехристей представления о Боге, из научного атеизма позапрошлого века, и по словам и поведению тутошних участников темы. Хотя в действительности, в Писании и у Св. оо. этот ответ есть. Но этогож никто не читает. Все читают только отом, что их лично может привести к спасению. А то что их поведение (вспомни мою ссылку на иконопоклонение. и по каким адресам оно бродит по всему миру, дискредитируюя православие) и отсутствие ответов, просто смешит внешний народ. С обязательной Хулой на Духа Святого. А ответ на самом деле есть и доказывает он именно ПРОМЫСЕЛ Божий и Его величайшую любовь к каждому отдельному человеку. Совершенно верно! Нынешние православные, в отличии от Св.оо. почему-то приняли на вооружение неопротестантские заморочки в понимании ; "Бог есть любовь" Когда якобы Бог не может творить зло. Это чисто человеческий подход. Я тут пытался безполезно православной объяснить, что Божья любовь заключается не в ОДАРЕНИИ ДЕТЕЙ ВСЕМ ЧЕГО ОНИ ЖЕЛАЮТ. А в том, ЧТОБЫ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ДУШУ (СПАСТИ ЕЁ) ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ И ЖЕЛАНИЯМ НАШЕЙ ПЛОТИ. Как наши родители, могут нам сделать зло, ИЗ ЛЮБВИ К НАМ - крепко шлёпнуть по заднице. Чтоб мы пльчик в розетку не совали. Этим злом (с нашей точки зрения) довёдшей нас болью и обидой до слёз, наши ЛЮБЯЩИЕ РОДИТЕЛИ, ПРЕДОТВРАТИЛИ НА ВСЁ БУДУЩЕЕ, нашу СМЕРТЬ ОТ ЭЛЕКТИРИЧЕСКОГО ТОКА. Спасибо что хоть ты один это понял. Не знаю как до автора темы, но остальные спорщики, или нехрена не поняли, или просто побрезговали поверить внешнему, или просто ненавистью к внешнему, скрывают своё незнание ответов. Кажется всё. По теме больше нечего сказать. Кому надо, тот понял. Слава тебе Господи!
Архиепископ Зосима.: Ну воистинну Слава Тебе Господи! Не суйте Е.Н.П. пальчик в розетку, не надо этого делать. И то что вы здесь вновь городите, что вам ответов не дано, что мыслей своих не высказывали....что ещё там за чушь? Что вас кто-то ненавидит, чего-то из вашего заумного поста кто-то ничего не понимает...чушь всё это. Ответы вам даны, пальчик в розетку совать не надо, не надо кидаться высокопарным словами, чтобы "в премудрости слова не упразднить Креста Христова" (1.Кор.1.17). Скажите нам всем и здесь, разве Бог может творить зло? Это кто такое сказал, где и когда, в каком веке.?! Вот это уж чушь собачья, я вам скажу, извините меня. Может ли любящий делать зло любимому? Может ли Любовь (1.Кор.13.1-8) сочетаться со злом? (2.Кор.6.14-18) Никогда! То, что Бог есть любовь, это сказано в Священном Писании (1.Ин.4.7-21). Но то что Бог есть зло или может творить зло, простите меня, это уже именуется в Священном Писании "делами Николаитов", но дела эти богомерзки и богопротивыны (Откр.2.15-16), вот что мы ненавидим, но не "внешних" или ещё кого-либо, запомните это! Мы любим всех, даже ненавидящих нас и вас Е.Н.П. в том числе, потому что мы новозаветные люди (Мф.5.43-48)-нам Господом нашим заповедана только любовь. (Ин.15.9-17). Бог может Своим Промыслом, может попускать нам зло, если мы заигрываем со злом или оно как горькое лекарство необходимо душе для очищения и спасения, но это есть только попущение. Зло же всегда исходит от дьявола или если мы сами падаем в лапы падшего духа и вместе с ним творим зло и дьявол питает свою силу энергией падшей грешной души и эта душа сожигается вечным огнём зла, горит вечным огнём. ТАК ЧТО НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ, НЕ ЛГИТЕ, ЧТО КТО-ТО ВАС НЕНАВИДИТ ИЛИ "СКРЫВАЕТ "СВОЁ НЕЗНАНИЕ ОТВЕТОВ",-ЭТО ЛОЖЬ И ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО! Подумайте над этим и покайтесь, Бог вам в помощь. Больше здесь комментировать нечего. Тема исчерпана. Слава Тебе Господи!
Vadim: А. Бондарев пишет А это лжедуховность, Вадим. Вот совсем недавно (недели две-три назад) на воскресной проповеди наш настоятель очень много говорил на эту тему. Что совершенно заблуждается тот, кто ищет истинную веру по количеству бесноватых и кликуш. И если кто ходит смотреть на всякие беснования, то очень плохо поступает, т.к. подменяет в себе Истинную веру в Спасителя всякими бесовскими представлениями. Есть очень много прикидывающихся бесноватыми, тех кого нужно лечить в психиатрической больнице, а не отчитывать (древние Святые Отцы строго учили, что есть безумие соматического происхождения). Так что совершенно не являются показателем истины эти ваши бесноватые. Это Саша ,как неприскорбно реальность нашего времени....Абсолютно прав ваш настоятель имея ввиду то ,что здесь неуместно праздное любопытство людское...Если человек ходит смотреть на подобное ,как ходят в зоопарк - это естественно душевредно и опасно.А. Бондарев пишет Да и вообще про этот Тимашевский Свято-Духов монастырь известно плохое - братия, во главе с архимандритом Георгием, занимается распространением суеверий: проповедуют что нужно серьёзно опасаться ИНН и новых паспортов Известно Саша от кого???А. Бондарев пишет Образованные краснодарские священники и миряне крайне не рекомендуют посещать этот монастырь. Знаеш Саша ,некоторые очень ,преочень образованные священники даже предлагают относиться к подобному вообще ,как к сказкам про лешего и бабу ягу ,мол ерунда все это.... Хотя мы знаем из Святого Писания ,что сатане было попущено ,даже искушать Господа Нашего Иисуса Христа . И читая Святое Евангилие мы видим скольких одержимых бесами людей исцелил Господь ,но почемуто считаем ,что с нами такого неможет произойти и это при наших грехах и нашем отношении к Вере... Вспомни Саша Мотовилова ,а ведь он был Православным глубоковерующим человеком ,духовно окормлялся у пр .св. Серафима Чудотворца Саровского и то ему было попущено Господом прйти через подобное испытание...Да, Првославному Христианину никогда нестоит отчаиваться Господь всегда с нами Он зная нашу немощь дал нам сильнейшее оружие для защиты от этой нечисти -это молитва ,пост ,искреннее покаяние в грехах и причастие Святых Таинств Господних и после этого все вражеские козни рассыпаються в прах ,но это незначит что враг отступает от нас ,он опять и опять начинает нас бороть с утороенной силой потому ,как слишком дорогой ценой было оплачено наше Саша Спасение, он опять борет нас нашими собственными грехами и пороками ,опять набирает силу засчет наших грехов и мы опять падаем и опять поднимаемся с Божией помощью и вот так до конца жизни ведем духовную брань. Но считать ,что наш духовный враг где то далеко или же его вообще и нет в помине ,для Православного Христианина это наивно ,опасно и глупо.Есть такая расхожая поговорка ,которая гласит ,что самая главная заслуга дьявола , заключаеться в том-что он заставил людей поверить в то ,что его несуществует... Вот так то Сашок. Далее ,несоветовать совершить ту или иню паломническую поездку в монастыри или же в другие Святые места может только духовный наставник Православного Христианина ,потому ,как он знает ,что полезно ,а что нет для его духовного чада ...И то ,обычно опытный духовный наставник всегда говорит это тебе неполезно ,ну а там поступай по своей воле ,как сам считаеш нужным.Поэтому на такие общие рекомендации обращенные ко всем , где настойчиво рекомендуют непосещать тот или иной Православный моностырь , идущие будь то от мирянина или очень образованного священника я тебе советую поменьше обращать внимания.Помни Саша лучше напутствие нам св.ап.Павла - « Все испытывайте ,хорошего держитесь »А. Бондарев пишет К слову сказать, для того, чтобы понять, что жизнь без Бога уродует человека и воистину развочеловечивает, совершенно не нужно ехать ни в какой Тимашевск. Зайдите на любую молодежную дискотеку где-то ближе к часу ночи. Если Вы любите подобные зрелища, то ни один Тимашевский монастырь вам такого «удовольствия» не предоставит. Тут можно не только послушать из-за закрытых дверей, но и посмотреть. Так вот дело в том Сашок ,что на всех этих дискотеках ,враг человеческий никого неборет и неявляет себя ,для чего ему это??? Там и так глупыми несчастными человеками претворяються все его« заповеди»блуд ,пьянка ,наркотики ,содомские грехи и прочий джентельменский набор современного продвинутого человека.А вот в Свято-Духовом монастыре или же других святых местах России ,во время Святых Таинств ,вот здесь с врага слетает маска и он являет свою истиную богомерзкую личину .Вот поэтому Саша я считаю ,что людям забивавщим свои головы магией ,йогой ,разными окультными лжеучениями и пр. бесовщиной ,очень даже душеполезно поприсутствовать на службе и своим глазами посмотреть ,как страшно без помощи Господа и Его Святой Церкви оказаться один на один с таким страшным ,коварным врагом. И еще Саша ,по молитвам ко Господу архимандрита Георгия ,настоятеля Свято-Духова монастыря ,Господь исцелил тысячи болящих по всей России людей страдающих тяжелыми формамами алкоголизма и наркомании и продолжает исцелять.Поэтому ты мне кажеться еще слишком молод Саша и духовно неопытен ,что бы делать такие категоричные выводы насчет настоятеля монастыря и братии.
А. Бондарев: Известно Саша от кого??? От некоторых священников и мирян. Помнится ещё иеромонах Антоний (известный как "Грешник Петр", который стишки пишет) всё хвалился, что они вместе со Свято-Духовым монастырем поддержали епископа Диомида. Нынче Антоний запрещён в служении. Поэтому ты мне кажеться еще слишком молод Саша и духовно неопытен ,что бы делать такие категоричные выводы насчет настоятеля монастыря и братии. С этим я и не спорю.
полная версия страницы