Форум » Вопрос священнику » Откуда дьявол берет силу ? » Ответить
Откуда дьявол берет силу ?
АНДРЕЙ 44: 2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13. А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?
Vadim: E.N.P. пишет "Царство Божие силою берётся" (вот забыл откуда это) Женя « 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, МФ. » Женя это конечно не мышечной силой ,но и непустословием.....А верой ,которая к сожалению без дел - мертва есть.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П.! Ответы на все ваши вопрошания даны, будьте внимательны и перечитайте всё вам сказанное, вы же просто не читаете и лепите всякую ерунду, простите меня, ответы вам даны. Больше пустословить с вами у меня нет времени. А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Всего вам доброго!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: будьте внимательны и перечитайте всё вам сказанное, вы же просто не читаете и лепите всякую ерунду, -да уж, я тоже самое и Вам предлагал, но Вы молчите.
E.N.P.: Vadim пишет: Женя это конечно не мышечной силой ,но и непустословием.....А верой ,которая к сожалению без дел - мертва есть. Полностью согласен!!! Именно поэтому я и предлагаю конкретно ответить на вопросы, котрые противопославляются Вере. А хвалить того кто тебя хвалит, в Слове божьем осуждается. И именно поэтому, чтоб не пустословить, я всегда ссылаюсь на Слово Божье. (что ты пустословием называешь) И на Деле его успешно применяю. Не здесь конечно! Где все уже спасены тем, что хвастатся православным сыном, Который успешно участвует в "Боях без правил" .Т.е. бьет человеку морду, калечит, ради личного удовольствия. Ради восторженных криков зрителей; "Распни его!" А не ради защиты чьей-то жизни, и уж тем более не ради Христа.Архиепископ Зосима. пишет:
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: лепите всякую ерунду, простите меня, ответы вам даны. А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Вобщем вы увильнули от прямых вопросов сатанистов и атеистов, которые я вам тут выложил. Другого я от вас и неожидал. О чём сразу предупредил, что ответов на них я ещё ни от одного священника не слышал. И атеисты с сатанистами не слышали. А все здесь предлагаемые ответы, направлены уже воцерковленым. Т.е. вы спасаете уже выплывших, А не тех кто тонет. А я давно когда-то, от священников ожидал подражания Христу; "Не праведников пришёл спасать Я. Но грешников." "Какая тебе польза от того, что ты любишь того, кто тебя любит (хвалит)? К сожалению таких единицы. И в общей массе они растворены как наночастицы (ныне модные) в море. Больше пустословить с вами у меня нет времени.Да я вроде вас к этому и не призывал. Я просто высказал, что нет ответа у Сурожского на вопросы по теме. А вы начали со мной спорить. Ну а я из уважения к вашему званию, не могу вас проигнорировать своим молчанием. Вот и выложил вам то, чем дышит ВНЕШНЯЯ,ОСНОВНАЯ МАССА РОССИЯН. Та, неведомая и неподвластная Вам. А значит Церкви и Богу масса. И у вас нечем эту массу вернуть к их Создателю.
E.N.P.: Linzar пишет: -да уж, я тоже самое и Вам предлагал, но Вы молчите.Совершенно верно! Или не читают, или непонимают, или умышлено избегают. А ведь я на протяжении всей темы, цитировал Писание и ссылки давал, Где ответы на предложение мной вопросы (внешних масс народа) прут прямо в глаза. Я ведь ничего сам не выдумывал. Я вычитал ответы в Писании. И УСПЕШНО НА ДЕЛЕ ИХ ПРИМЕНЯЮ НЕ ОДИН ГОД. Надо только раскрыть глаза. Не смотреть на подпись под аватарой автора. А вникнуть в тему непредвзято, и в смысл Писания. Ты наверно не застал на "старом форуме" истории, когда почти сатанисты (рок-группа под ником "инквизиция") пытались разгромить православных. Вот именно этими высказаными сейчас мною вопросами. Православные (в том числе от диакона с матушкой и выше. Один из них тут зарегистрирован) засыпали их цитатами из Св.оо. И всё потонуло в груде всё новых и новых безответных вопросов. Яж тут пример из жизни православного форума привёл. Сдались и ретировались они только под натиском Цитат из Писания, Часть которых я тут выложил. И призваные ими на помощ атеисты им не помогли. А сдались они потому что не брезговали читать то, что им пишут. И ума у них хватало понять что написано. Хотя тоже пытались выкручиваться, лжесвидетельствовать, переворачивать всё с ног на голову и обсуждать личности, обзывать нас и делать вид что ничего не видели. А сколько всяких сектантов с позором бежали с того форума. Правда один израильтянин, так до конца остался. И в новом засветился) Стал даже с праздниками православных поздравлять. И с атеистами бороться православными методами. Весело было. и полезно, для Церкви. Пока монархонацики всё ни испортили. Поразгоняли даже крещённых евреев. Одна в личке призналась, что лучше примет иудаизм, чем останется в таком ничего не видящем, и никого не признающем кроме самих себя, православии. Вобщем пошёл я отсюда.Пока не забанили. Все православные форумы, если не померли, то клоны друг-друга. Может вернусь, когда маразм придавит. Но приду с другого IP, и под ником типа "Иеромонах о.Евгений" И буду писать тоже самое, и тешить перед смертью своё естество ответами: "Спасибо батюшка! Как хорошо вы сказали" "Как вы близки к народу! И как вы понимаете ищущих Господа! И как вы круто отпаяли нехристям!". Ну и т.д. Будешь проездом в интернете - заходи в мой блог. Там тишь да гладь. Я там почти не бываю.
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Особенно Вадим! ДА ПРОСТИТ ВАС ГОСПОДЬ! ВАДИМ НЕОТВЕЧАЛ ПО ТЕМЕ НИ СЛОВА! Он ответил на мои слова, о моём личном пониманиии. Причём с целью осудить Ц И Т И Р У Ю себя и ЕГО: E.N.P. пишет цитата: Я вот пока это писал, начал понимать что означает :"Блаженны нищие духом!" Это Господь сказал о тех, кого он наделил разумом неспособным к аналитическим докапываниям до сути. Женя! Это сказано о смирении духа о тех ,кто в смирении держит свой ум и недает ему блудить ,там где ему хочеться и копаться где заблагорассудиться. Прочитайте внимательно!!!! Нет тут ни слова по теме!!!! Ни вообще даже моих вопросов (перессказов вопросов сатанистов и атеистов) Если вы неуважаете собеседника низшего чином, считая их дурнее себя. То побойтесь хотя бы Господа. Не ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ! Даже ради имиджа. И славословия вашей паствы. Ваши поклонники никуда от вас не денутся, даже если вы ересь выскажите. Ибо веруют не в Бога, а в Вас и ваще звание. И в этом видят спасение. А других вообще не читают. Прошу прощения за дерзость, у вас; Владыки вадимов и прочих вам внимающих, и славящих. Я всётаки расчитывал на предметное, непредвзятое общение на форуме. С пользой для Церкви и ИЩУЩИХ ГОСПОДА. Думал на форуме новые времена. А тут всё теже и всё тоже. Не просвещаются, не совершенствуются в вере, а упражняются в изложении того. что им прикажет духовник. Не буду больше вам мешать.
А. Бондарев: Очень жаль, что эта тема так закончилась - разладом. Только самая большая ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Не надо вообще отвечать этому человеку ни на какие вопросы. С такими даже апостолы не связывались, отряхивая прах с ног и уходя.
Linzar: А. Бондарев пишет: Очень жаль, что эта тема так закончилась - разладом -Ничего она не закончилась. Человек высказал эмоционально своё разочарование и всё. Я готов продолжить. А. Бондарев пишет: Только самая большая ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Не надо вообще отвечать этому человеку ни на какие вопросы. С такими даже апостолы не связывались, отряхивая прах с ног и уходя. -Неважно кто создал тему, важно что она многих задела и задела именно тем, что есть вопросы на которые мы пока неготовы отвечать атеистам и сами себе. E.N.P. поделился своим опытом и все это проигнорировали, а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? -Бог спокойно взирает, когда невинному дитя урод выкалывает в ливте глазки-потому что так мир устроенн, а Гитлера Бог спасал(более пятидесяти профессионально спланированных покушений "чудом" недостигли цели) в течении всей компании по уничтожению в лагерях тех же детей- Так кого Бог больше защищает? кому больше Его ангелы дают покров??-получается именно фашиским изуверам. -это мой вопрос, и я предполагаю свой ответ, но я его получу лиш после смерти и только от Бога.
А. Бондарев: Я готов продолжить. Нет, Сергей, я с Вами и Евгением больше не дискутирую. Это не полезно для нас троих. а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? Я знаю, что мне ответить. У Бога есть ПЛАН спасения человеческих душ и Он всё делает, чтобы спасти человека, борется за него до последней секунды, для Него важно не тело, а именно душа. Если мне начнут возражать, то, в исключительнейшем случае, я просто приведу примеры своей на самом деле далеко не сладкой жизни и этим докажу, что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ!!! -Неважно кто создал тему Очень важно! И если её создал сектант, которого уже тысячу раз увещевали, но он не послушал, то нужно по примеру апостолов отряхнуть прах с ног и проигнорировать намечающуюся полемику. За сим хочу откланяться. Поддерживать этот разговор не буду.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П. вы пытаетесь спекулировать тем, что у Владыки Антония, да и у всей Церкви даже, нет ответов на ваши вопрошания, но это просто пустая спекуляция и только. Поэтому вступать в пустословие с вами нет никакого смысла, поверьте. Ответы даны и людям это видно. Почему вы с Линзаром вместе думаете что Бог "сидит и равнодушно смотрит" на то, что кому-то глаза выкалывают кому-то голову отрезают, кого-то словом ранили на всю оставшуюся жизнь...и т.д. Неужели вы никогда не читали, что Господь повелевает нам делать в этих злоключениях? А ответ прост, ибо нам заповедано "в терпении стяжать наши души, ибо волосы на голове нашей изочтены", нам заповеданы терпение и любовь, а Сам Господь отомстит нашим обидчикам. Мало, думаю, не покажется. (Лк.21.12-19;Ин.16.1-4;Рим.12.9-21). Вот вам ответы замечательные Слова Божия на ваши вопрошания. Е.Н.П, не беспокойтесь, читаю и очень внимательно и...ужасаюсь! Уважаемый, если Сам Христос молился не о всём мире людей, а только о тех, кто Его слушает, кто Божий (Ин.17.9), вот эти люди верующие в Бога, Христовы, те меня слушают, ибо они от Бога, а вот есть другие, те кто в Бога не веруют, которые не по-Божьи рассуждают, чтож...Бог им судья. Такие меня не слушают и не почитают, но они получат от Бога то, чего заслуживают. Всего вам доброго, уважаемый! А посему устами юнных форумчан "глаголет истина", в пустословии погрязать не хочется и это совершенно бесполезно.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Вот именно поэтому, зная такие провокацими, я с самого начала и предложимл автору искать ответ в Библии. И даже в тех словах, которые он же и процитировал в вопросе. На их основе, и в совокупностями других Слов Господа, эти вопросы снимаются. А все всякие толкования, только тешат лукавого, скандалами вызваними гордыней избранности.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: Нет, Сергей, я с Вами и Евгением больше не дискутирую. Это не полезно для нас троих. Нам конечно без пользы. Мы уже определились. Ты со своими страхами нам ничего нового не дашь. Я знаю, что мне ответить. У Бога есть ПЛАН спасения человеческих душ и Он всё делает, чтобы спасти человека, борется за него до последней секунды, для Него важно не тело, а именно душа.МОЛОДЕЦ!!! Не зря я с тобой годами рассуждал и спорил. Ты в точности запомнил то, что я тебе и другим втолковывал цитируя Писание. Всячески старал указать, что говорил ими Господь. Зачастую вопреки твоим циитированиям святоотеческих толкований. Но к сожалению, хоть это правильный ответ. на часть вопросов возникших в теме. Но в теме другие вопросы. Поразмышляй внимательно. Забудь всё, чему тебя учили и кто учил. Прочитай первые 2 главы Бытие, (на изучение понятий зла и добра) Две глав. Иова и поищи, что об этом (по теме добра и зла) сказано в Евангелиях. И тебе и этот ответ откроется. (даже если и не вспомнишь что я тебе раньше об их относительности говорил сто раз) то у Бога есть ПРОМЫСЕЛ!!! СПАСИБО Александр! Приятно видеть хоть одного, онявшего чего я мыслю.
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Е.Н.П. вы пытаетесь спекулировать тем, что у Владыки Антония, да и у всей Церкви даже, нет ответов на ваши вопрошания, но это просто пустая спекуляция и только. Будьте честны! ЭТО НЕ Я ВОПРОШАЛ. Не лжесвидетельствуйте, это тне Я ВОПРОШАЛ. Это я ПЕРЕССКАЗАЛ ВОПРОСЫ ЕЩЁ С "НАУЧНОГО АТЕИЗМА" и которые до сих пор бытуют в основной массе народа. В ТОМ ЧИСЛЕ И У ПРАВОСЛАВНЫХ (если они не зазомбированы.) И у вас они сотни раз возникали. И ответов вы не находили. И просто от них отмахивались. Будьте честны! Не я тему поднял с вопросом, на который тут НИ ОДИН ПРАВОСЛАВНЫЙ И ДАЖЕ ВЫ, ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ. Поэтому вступать в пустословие с вами нет никакого смысла, Вы правы. Если вам достаточно того что вы имеете в Церкви. И плевать вам на внешних. Которые души свои губят вне Церкви. Для пастыря заботящегося не собой, а спасением душ грешников задающих такие вопросы - это не пустословие. Даже Господь спустился с небес, в гущу нечисти и ереси, чтобы лично, ответить на кучу вопросов, накопившихся у людей. А могбы "почивать на лаврах небесных" и услаждать свой слух музыкой труб херувимов. Оставил Он своих славословов там, на небесах, и спустился туда, где его гнали вот такими "пустословными" для Него лично вопросами; "За чьи ГРЕХИ СТРАДАЕТ этот слепорождённый?" И он не убежал от этого вопроса, не назвал его пустословием, а ОТВЕТИЛ. Его даже вообще БРЕДОВЫЕ вопросы задавали: "Не силою ли вельзевула Он бесов изгоняет?" И Господь не предал их анафеме за богохульство, а ответил. И возвращаясь к теме: Даже бесам ответил делом на их глупейший вопрос: "Что тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнег? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!" (марк.5.7.) И Господь не побрезговал "пустословным" вопросом. И не убил их сразу а наоборот, ПОСЛУШАЛСЯ И ВЫПОЛНИЛ ИХ (легиона бесов) ПРОСЬБУ: "...просили его, чтоб не высылал их из страны той." Господь на крест пошёл, чтоб ДЕЛОМ ВОСКРЕСЕНИЯ, ОТВЕТИТЬ НА "ПУСТОСЛОВНЫЕ" ВОПРОСЫ, КИШАЩИЕ В МИРУ, на земле, а не в Саду Едемском. Я могу целый день цитировать ЛИЧНЫе примеры Господа и ответы, которые Господь ещё тогда, продемонстрировал своим ученикам. Как ПРИМЕР БОГОСЛУЖЕНИЯ. Но если РПЦ Святоотеческая, то можете конечно и не стремиться к ОБОЖЕНИЮ методом подражания Господу. Можете проигнорировать слова Господа: "Будте совершенны как Отец наш небесный". И спокойно довольствоваться уже достигнутых вами высот. Убегая от неприятных вопросов, в лицеприятную толпу "вадимов, грифонов и всяких сестриц" воспевающих вам хвалу. И на этом благостном фоне вычитывать им из святоотеческой литературы душеспасительные фраменты. Почему вы с Линзаром вместе думаете что Бог "сидит и равнодушно смотрит" на то, что кому-то глаза выкалывают кому-то голову отрезают, кого-то словом ранили на всю оставшуюся жизнь... В очередной раз прошу вас не ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ!!! Это НЕ МЫ С ЛИНЗАРОМ ТАК ДУМАЕМ! Это мы перессказываем что думает народ. От вопросов которого вы спрятались в Церкви на высотах владыки. Я просто вынужден цитировать то, что вы извращаеите в попытках обелить себя и осквернить собеседников. ЦИТИРУЮ: """" поделился своим опытом и все это проигнорировали, а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? """ Дале пошёл перечень вопросов, которые вы приписали нам. Ещё раз прошу не думать, что все ваши собеседники дураки. Ваши слова хоть и будут на "Ура приняты" вашими последователями. Но нормальномыслящие люди прекрасно видят ващи искажения действительности. А уж Господа, и тем более вы не сможете обмануть. И он будет смотреть кто из нас нарушает ДЕВЯТУЮ ЗАПОВЕДЬ. Побойтесь Бога. Думайте не о тех кто вас почитает и вам поклоняется. А имейте страх Божий: "Верующий, боится Бога... соблюдающий заповеди очищается..." (Умозрительные и деятельныя главы, выбраные из семисот глав Греческого Добротолюбия. 10) Вы судя по всему, таких Св.оо. не читали. Иначе ответили бы автору темы на его вопрос, не Сурожским, а вот этими ИЗБРАНЫМИ словами Св. оо.: "Без Божьего попущения и сами демоны ни в чём не могут служить диаволу. Ибо Бог ведает, как с подобающим человеколюбным и благим промышлением, попускать диаволу чрез слуг своих, совершать разные наказания за то, в чём мы согрешили.. ЯВНО СИЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПИСАНИЕ В СКАЗАНИИ ОБ ИОВЕ, в коем пишется, ЧТО ДИАВОЛ СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ ИОВУ БЕЗ БОЖЕСТВЕННОГО СОИЗВОЛЕНИЯ" (123 от тудаже) Как видите, эти слова Св. о. полностью подтверждают тут мною сказаные слова. А ВЫ ЭТО НАЗВАЛИ МОИМ МУСТОСЛОВИЕМ. В стремлении оправдать своё незнание ответа по теме. Чем фактически воздали хулу на этого Святого. На всё остальное я даже отвечать не буду. Ибо вы изначально лжесвидетельствовали. А потом разоблачали то, в чём ложно обвинили. И делали это умышлено. Ибо в конце указали кому адресована ваша клевета. Цитирую вас: А посему устами юнных форумчан "глаголет истина", в пустословии погрязать не хочется и это совершенно бесполезно. "Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит тот Кукушку" (Крылов. басня) Вы прекрасно поняли что свим незнанием ответа потеряете своих неграмотных последователей. Вот и назвали (ДЛЯ НИХ) всё пустословием. Неужели вам так важно почитание ещё не всё знающих, начинающих и даже заблуждающихся верующих? Неужели осознание своей значимости в этой поклоняющейся вам среде, для вас выше, чем сеяние зёрен Истины в среде ищущих её, и даже противников Господа?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый, всё то, что вы так много нагородили, извините, просто чушь, тёмная водица. Это раз. Второе что я вам хочу сказать, это то, что мне никто не поклоняется, поклоняться нужно только Богу Одному (Исх.20-1-2) и я это с детства знаю, а почему вы этого до сих не знаете? Ну а почитают меня люди верующие так, как как и положено, так точно как об этом говорит Святой Апосто Павел (1.Тим.5.17-22). Так что воистину НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ! Обвиняя меня в грехе лжесвидетельства, вы грешите и очнь тяжко, воистинну, побойтесь Бога, уважаемый! Третье. Я тружусь по мере своих сил, для тех, кто хочет слышать и веровать, и у меня это получается. как? Приезжайте и увидите, а учение великого пастыря Церкви митрополита Антония Сурожского, да будет вам известно, всё пронизано духом святоотеческим и знаниями великими законов духовной жизни, которой, как видно из вашей писанины, вы как раз-то и не знаете этих законов духовной жизни, вы пытаетесь сами "ломиться в авно открытые двери" и одна беда из этого у вас получается, а Владыку Антония знает весь христианский мир, а вот вас и вам подобных-никто! И немудрено. И что это вы меня хотите ещё и учить? Увы, не надо, я с академическим образованием, учился в Троице-Сергиевой Лавре у Преподобного Сергия. Так что меня учили воистину великие и мудрые учителя, сравнивать их с вами, это то, сравнивать небо и землю, мягко скажем. Не лгите и НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ ЧТО Я ВАМ ОТВЕТА НЕ ДАЛ, ЭТО ВАША ЛОЖЬ, ответы вам даны, читайте внимательно и научитесь слушать, тогда Бог вам поможет больше не городить ерунды, извинитне меня. Извините, вы так самонадеяны и имеете как говорит Святой Апостол Павел "ревность не по уму", а надо иметь веру в Господа, потому что без Бога и Его воли, без Его Промысла мы сами ничего сделать не можем, а вы пытаетесь "просвещать" налево и направо, пользуясь малограмотностью нашего народа и спекулируя на этом, смешно это, ибо сказано Богом нам так (Ин.15.5). Всего вам доброго, всё умолкаю, ибо пустословие с вами переходит уже все границы дозволенного. (2.Тим.2.22-26). Можете судить и рядить обо мне как вам вздумается, это ваше право и дело, я же отвечу вам словами Святого Апостола Павла (2,кор.10.гл.;2.Кор.11.1-15).
полная версия страницы