Форум » Вопрос священнику » Откуда дьявол берет силу ? » Ответить
Откуда дьявол берет силу ?
АНДРЕЙ 44: 2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13. А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 6 All
АНДРЕЙ 44: Ответа на этот вопрос нет ?
E.N.P.: АНДРЕЙ 44 пишет: Ответа на этот вопрос нет ? Есть! В первых двух главах книги Иова.
АНДРЕЙ 44: E.N.P. пишет: Есть! В первых двух главах книги Иова. Значит дьявол пользуется Силой Божией ?
E.N.P.: АНДРЕЙ 44 пишет: Значит дьявол пользуется Силой Божией ?Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова. Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство. Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. Но мне кажется вы не туда полезли.
Валентин П : E.N.P. Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова. Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство. Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом, потому, как Бог не может творить зло, это было бы абсурдом по отношению к Его творению, но зло первопричина того, почему грех изменяет первозданную, безгреховную, святую природу ангела и человека на греховную, злую, смертную и тленную. Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. Вот это вопрос вопросов над которым “сломают голову” не один из упражняющихся в богословии. А действительно, почему, что за сотрудничество такое, что общего у велиара с Господом?
E.N.P.: Валентин П пишет: Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом,Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. Но я этому не верю. Я верю первым трём стихам Евангелия от Иоанна. И истории сотворения мира, и ангелов, И их падения. Всё это можно прочитать в Ветхом Завете.
Валентин П : E.N.P. Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. Не, кто как Бог никто творить не может, в ином случае надо будет признать, что каждый сам себе Бог Всевышний и Всемогущий, Безначальный и Бесконечный, Непостижимый умом и Просящий Милости у человека… Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, так и злое. Падшие ангелы и падший человек избрал злое, вот это злое и творит с ненасытимостью, и чем более творит, тем более ненасытен..
E.N.P.: Валентин П пишет: Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, Вы меня не про говорили. А вот про что: ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом,(http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000292-000-0-0#001.001.001.001.001) Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? Человек этого не мог сделать потому что его тогда ещё не было. А ангелы ничего не делаю без попущения Господа. Да и вообще, что такое зло и что такое добро? Господь строго настрого запретил Адаму это познавать. А за познание наказал. Поэтому и вы мне не рассказывайте. Я знать этого не хочу.
SergiyK.: Согласен с Валентином. Бог не злых бесов, ни сатану (противника) себе не творил. Он сотворил ангелов и Денницу, а также дал им свободу выбора. А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной. В чем проблема?
Валентин П : E.N.P. Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? А кто по – вашему сотворил, Бог? Если Бог, то для чего Ему это было нужно?
E.N.P.: Валентин П пишет: А кто по – вашему сотворил, Бог? А по вашему? Если вы встали в тупик с этим вопросом, не пытайтесь викрутиться отвечая вопросами. Мы так бесконечно будем воду в ступе толочь. Я своё пониманием обосновал ссылкой на Библию. Жду теперь ваших опровержений. И ТОЧНОГО НАЗВАНИЯ ТВОРЦА САТАНЫ И ЕГО ВОИНСТВА. А если вы не читали Библию, то так и ответьте; Что пользуетесь какими-то нам неизвестными толкованиями Писания.
E.N.P.: SergiyK. пишет: те уже сами выбрали свой путь Творение и путь - это раные вещи. Творение, по определению использует силу Творца. Каким образом - это другой разговор. А то что сатана делает всё только по попущению Господа, сказано в книге Иова. А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной.И тут Господь наложил ограничения на их деятельность: "12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. " Вот в этих рамках сатана и его воинство тысячелетиями и действует. НИКОГДА НЕ ПРЕСТУПАЯ ГРАНИЦ. Неописано НИОДНОГО СЛУЧАЯ, КОГДА САТАНА ИЛИ ЕГО ВОИНЫ УБИВАЛИ ЧЕЛОВЕКА. Они только искушать могут на убийство , или самоубийство. В чем проблема?А я откуда знаю? Это не я задал безграмотный вопрос. У меня тут проблем нет никаких. Я только вотвечаю своим пониманием. Это вы у автора темы спросите про его проблему. (вы внимательней читайте кто тут про чего говорит)
Валентин П : E.N.P. А по вашему? Как по – моему я уже сказал, а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. Зачем Богу творить Себе противников?
E.N.P.: Валентин П пишет: а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. Читайте Библию. Там всё написано, и вся инфа о творении мира, Господе, и Царстве Божьем, только оттуда. Всё остальное, только толкования ёе.
SergiyK.: Е.Н.П., убийства демонами людей были. Этн и многочисленные порчи, насылаемые на духовно слабых людей. В ветхозаветные времена, например, этим заведовал Асмодей - ангел-истребитель. Почитайте Книгу Товита, там этот эпизод есть. Валентин, Вам же уже ответили. Бог не творил себе противников, он сотворил ангелов, которые потом сделались противниками.
Валентин П : E.N.P. Читайте Библию. Там всё написано, и вся инфа о творении мира, Господе, и Царстве Божьем, только оттуда. Всё остальное, только толкования ёе. Понятно.)) Иными словами это звучит так. Объяснить почему Бог сотворил Себе противника Своего – сатану я не могу, и ничем это не подтверждается, ни йотой Святых Писаний, но я так исповедую, а кто мне не верит читайте Писания..))) Читал, но про то, что Бог сотворил для Себя противника Своего – сатану и ангелов его не нашёл ни строчки, может быть не там искал, дайте ссылочку.
SergiyK.: Вот Вам ссылочка. Неем. 9,6
Валентин П : SergiyK. Вот Вам ссылочка. Неем. 9,6 Ты, Господи, един, Ты создал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются. И где тут сказано, что Бог создал сатану и ангелов его, где тут сказано, что Бог сотворил падшего человека?
SergiyK.: Здесь сказано, что Бог создал все. "Землю и все, что на ней". Разве падший человйк не на земле?
Валентин П : SergiyK. Здесь сказано, что Бог создал все. "Землю и все, что на ней". Разве падший человйк не на земле? Где во Святом Писании сказано, что Бог сотворил сатану и ангелов его? Сатана и ангелы его изначально были сотворены сатаной и бесами или были сотворены святыми ангелами и Херувимом?
SergiyK.: Это Книга Бытия. Они были сотворены святыми ан2елами, один из них даже был святым Херувимом, правой рукой Бога. Но они предали Бога, и Бог проклял их. Вот Вам текст ороклятия: "За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми... И вражду положу между семенем твоим и между Семенем ее. Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту." ( Быт. 3, 14-15, пер. Франциска Скорины и иные).
E.N.P.: SergiyK. пишет: убийства демонами людей были.Не путайте Библию с Махабхаратой. Этн и многочисленные порчи, насылаемые на духовно слабых людей.Это не убийства. В ветхозаветные времена, например, этим заведовал Асмодей - ангел-истребитель. Почитайте Книгу Товита, Я не нашёл в Библии такой книги. Прошу обратить внимание, что тема начата с Библейских слов и вопроса по Библейским словам. Всё что вы пишите, требует отдельной темы. И не на этом форуме. Там и поговорим. Валентин, Вам же уже ответили. Бог не творил себе противников, он сотворил ангелов, которые потом сделались противниками. Это называется: "Уход от ответа" Бог сотворил анлелов, и даже если они стали преступниками, то их творцом остаётся Господь. НЕЗАВИСИМО ОТ ПРИЧИН ПАДЕНИЯ. Если ваш ребёнок стал преступником (НЕ дай Бог) это неозначает что он сам себя родил. Не надо словоблудить.
Валентин П : SergiyK. Это Книга Бытия. Они были сотворены святыми ан2елами, один из них даже был святым Херувимом, правой рукой Бога. Но они предали Бога, и Бог проклял их. Вот Вам текст ороклятия: "За то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми... И вражду положу между семенем твоим и между Семенем ее. Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту." ( Быт. 3, 14-15, пер. Франциска Скорины и иные). Ну, и? Что из этого значит? Это Бог их превратил в сатану и бесов, а не они по своему злому умыслу ими стали?
E.N.P.: Валентин П пишет: Объяснить почему Бог сотворил Себе противника Своего – сатану я не могу, Я имею объяснение. Новам оно будет не в нюх. Ибо это моё личное понимание. Да оно вам и не нужно. и ничем это не подтверждается, ни йотой Святых Писаний,Читайте Библию. Там всё сказано. кто мне не верит читайте Писания..))) Совершенно верно!!! Начните чтение с книги Битие. Первую главу. И сразу переходите к первым трём стихам Евангелия от Иоанна. Мне лень цитировать прописные истины. Но ещё раз прошу не пудрить читателям мозги, ставя с ног на голову понятия "ТВОРЕНИЕ" и "ПАДЕНИЕ" Здесь не детский сад. И словари русского языка давно прочитаны. Читал, но про то, что Бог сотворил для Себя противника Своего – сатану и ангелов его не нашёл ни строчки, может быть не там искал, дайте ссылочку. Первые три стиха Евангелия от Иоанна. (В третий раз даю ссылку. Теперь представте кем вы выглядите, если никак не смогли понять. Что там написано)
Валентин П : E.N.P. Бог сотворил анлелов, и даже если они стали преступниками, то их творцом остаётся Господь. Это так. Только Бог сотворил святых ангелов, а не бесов сотворил Бог и не сатану, как это пытаются доказать. Всё творение сотворено Богом и сотворено во святом и во Святых, а тот, кто отпал по злому умыслу своему не справившись с искушением, повинен ли в том Бог? Бог ли превратил Херувима в сатану и ангелов в бесов или они сами изменили свою природу грехом?
E.N.P.: Вы мужики извините меня грешника! Я понял что тема бредовая. Но я не предполагал что у вас тут всё так серьёзно. Мне это неинтересно. И не для моего умишки. Я выхожу из разговора умных людей, дабы не позориться.
Валентин П : E.N.P. Ибо это моё личное понимание. Вот это уже по правде. Вот так и говорите, что в Вашем понимании Святое Писание надо понимать так и не иначе, а кто не так понимает Святое Писание как Вы, тот и Писаний не знает и Духа их не разумеет.
SergiyK.: Валентин, конечно же Бог сотворил святых ангелов и даже Херувима, правую руку Бога. Но они предали Бога. Ну вот Вы сейчас еретичествуете, кто Вам запрещает? Да никто. Разве Бог творил еретиков? Нет, они сами сделали свой выбор. Вы можете хоть чернои магией заниматься, хоть г "Церковь Сатаны", зарегистрированную юстицией, вступить. Ну кто мешает? Никто. Ну почему у Вас должен быть свободный выбор, а у сатаны нет? Бог демократичен. Вот и все. Кстати, Бог, после предательства Его херувимом Денницей, его проклял. Текст проклятия читайте в 3 главе Книги Бытия. Е.Н.П. У Вас неполная Библия. Очень советую купить полную, с "неканоническими" книгами, которые признаются всеми Церквями. Книга Премудрости Соломона от туда постоянно читается даже на богослужениях (паримии). Много потеряете, если их не прочтете. Пока же советую найти их в интернете.
E.N.P.: SergiyK. пишет: У Вас неполная Библия. Очень советую купить полную, с "неканоническими" книгами,А зачем? Да давно собираюсь. Ибо я славянскую Библию читал 50 лет назад. Многое из восьми неканонических книг, (которые только в ней имеются) я уже и непомню. "с "неканоническими" книгами, которые признаются всеми Церквями." Очень и очень не всеми. Поэтому ссылаться на них можно только в спорах и рассуждениях с членами РПЦ. Остальные Церкви и секты на них чихать хотели. (проверено годами)
SergiyK.: Их 11, а не 8. Сектами они не признаются только потому, что они подтверждают наше Предание, а не их. Книгу премудрости Соломона исключили вообще только потому, что слишком явно она Иисуса в качестве Христа предсказывала.
E.N.P.: SergiyK. пишет: Их 11, а не 8. Впервые слышу!!! При переводе Септуагинты на славянский язык, в Славянскую библию были внесены из неё книги, не входящие в список канонизированых на Карфагенском соборе. Вот список: 1. Товита. 2. Книга Юдиф. 3. Премудрости Соломона. 4. Иисуса сына Сирахова. 5. Послание Иеремии. 6. Три книги макиавейские. ?. Ездры. А-а-а-а!!! Понял! Это вы считали с тремя книгами Макиавеев. В православии принято считать их как одну. Кажется даже в Законе божьем она как одна считается.Сектами они не признаются только потому, что они подтверждают наше Предание, а не их.Неправильно. Протестанство появилось на волне борьбы с Папством. В частности на искажениях Ватиканом Библии. Поэтому протестанты в основу учения поставили Писание. А уже от протестантских Церквей, откололись секты, которые вообще Библию обожествили. И если Лютер ещё как-то признавал (в отличии от Папства) ПЦ, то сектанты вообще не думали только о той Билии, которая у них в руках. ПЦ и её Писания и предания, для сект вообще были пофиг. РПЦ они и по сей день считают язычеством. И никогда не имели понятия о неканонических книгах, потому что совершенно незнакомы ни с историей христианства, ни с историей собрания и канонизации Библии. На заре перестройки, я почти каждый день встречался с толпами закордонных проповедников различных сект. Которые приезжали к нам, знакомить нас с Библией. У них глаза на лоб лезли, когда я из оспаривал цитируюя Библию. У них бЫЛО вековое стойкое убеждение, что русские язычники, никогда не видевшие Библию. Мы с мужиками вынуждены были им библию показывать затрёпаную чтением на "дореволюционном" языке. А когда мы их водили показывать наши сохранившиеся храмы, они дар речи теряли.
SergiyK.: Забыли Книгу Варуха. И Ездры там две. Если все это считать по отдельности, выходит 11.
E.N.P.: SergiyK. пишет: Забыли Книгу Варуха. И Ездры там две. Если все это считать по отдельности, выходит 11.Не буду спорить. Я сорок 5о лет назад читал Славянскую Библию. Не помню какие туда неканонические книги входят. Надо будет точно узнать у тех, у кого она есть.
Архиепископ Зосима.: Здравствуйте, дорогие мои! Внимательно наблюдал за дискуссией и решил просто вам всем напомнить о том, что пишет на эту тему великий пастырь Церкви Христовой митрополит Антоний Сурожский. "Сейчас я хочу ответить на вопрос, который мне ставят постоянно: откуда же взялись бесы? Бесы-это зло, а мы знаем, что Бог зла не творил (Быт.1.31). Мы знаем, что Бог-Добро, значит, Он не может быть источником зла, мы знаем, что Он Свят, что Он-немерцающий Свет незаходимый, значит, Он не может быть источником тьмы. Каким же образом сотворённое Им добро, без едино трещины, без всякого зла внутри, могло превратиться в зло? ....Говоря об ангелах, можно представить себе: Господь их создал, (Быт.1.1) под словом небо, многие Отцы Церкви разумеют создание Богом Ангельского мира. Ангелы были светлы, прозрачны. Святой Григорий Палама замечательно их описывает: он говорит, что ангелы подобны были (а ангелы Божии такими и остаются) хрусталиками, которые пропускают через себя свет и отражают его во все стороны. В них нет никакой тьмы, они прозрачны до конца, и потому свет Божий через них может литься свободно, изливаясь во все стороны. Вот такими они были созданы, в течение какого-то времени они должны были возрастать-не в том смысле, что они могли стать чище и светлее: они УЖЕ были чистыми. Но речь здесь идёт не о хрусталиках, а о настоящих живых существах, которых Бог призвал идти к Нему, возрастать, освобождаться от своей тварности и приобщаться ко всему Божественному-не слиться с Богом, а приобщиться ко всей Его Святости, ко всей Его Божественной чистоте и красоте. Один из древних писателей говорит, что ангелы начали так возрастать и на каждой ступени, на каждом шагу своего возрастания видели, что они делались всё боле светлыми и прекрасными, что общение их с Богом делало их всё более светлыми, святыми, совершенными. Но каждый раз, для того, чтобы достигнуть большей святости, большего совершенства, большей красоты, им надо было внутренне отказаться от той красоты, от той полноты и совершенства, которых они уже достигли. И пришёл момент, когда некоторые ангелы заколебались, как бы загляделись на себя и им стало жалко потерять то, что у них уже есть, ради того чтобы двинуться впереёд, дальше, в неизвестность. Да, они знали слово Божие, Его призыв: оставь всё, отрекись от себя, и ты вырастешь в новую меру совершенства и красоты,-но им стало страшно: как же потерять ту дивную красоту, которая уже есть о мне?! Есть древний рассказ из греческой мифологии о том, как изумительно прекрасный юноша увидел своё отражение в воде и так пленился этой красотой, что не мог оторвать взор и умер, оказавшись не способным закрыть глаза на свою собственную красоту. Нечто подобное, может быть, случилось с некоторыми ангелами. Некоторые заколебались: как я могу отрешиться от того, что у меня ЕСТЬ, что так чисто, светло, так божественно, ради того чтобы вырасти в новую меру? И в момент, когда ангел Божий загляделся на себя и как бы отвёл свой взор от Бога, отказался забыть о себе, чтобы знать только Бога Одного, он стал тварью до конца, погрузился в тварность и потерял общение с Богом. Он стал ИНЫМ существом, не имеющим общения с Богом, находящимся уже не в единении с Ним, а отдельно. Он стоял перед Богом, лицом к лицу, но уже потемневший, пленник своей тварности; а быть пленником своей тварности в отрыве от Бога-значит погрузиться во зло, в смертность, в разрушение. Это и случилось с некоторыми ангелами, которых мы теперь называем бесами." (Митроплит Антоний Сурожский. Изд. Практика. 2002г. стр.580-581). Таково и учение Церкви о злых духах. Хочется Наташе и Шолому тоже напомнить о том, что нельзя болезнь, то есть (ересь), смешивать вместе с человеком. Болеющий раком или неисцельной болезнью, если не будет лечиться, то погибнет, еретик, если не покается, погибнет. Надо уважать и любить любого человека, но болезнь надо лечить и ненавидеть надо болезнь, а не человека, болеющего той ли иной болезнью. Ересь надо ненавидеть и бороться с ней, (Откр.2.15-16), а за людей молиться и любиь их. Шолом, эти слова Слова Божия, вами приведённые в оправдание вашей еретической лжи, запомните это, что они просто украдены вашей ересью и сектой у Церкви Христовой, вам они не принадлежат, а посему к вашей еретической лжи не имеют никакого основания, никакой почвы. (Притчи.29.18;Ис.17.10-11;Иерем.23.30-32). Всем православным христанам доброго и успешного дня!
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: Внимательно наблюдал за дискуссией и решил просто вам всем напомнить о том, что пишет на эту тему великий пастырь Церкви Христовой митрополит Антоний Сурожский. "Сейчас я хочу ответить на вопрос, который мне ставят постоянно: откуда же взялись бесы? А в теме совсем другой вопрос стоял. (см. заголовок) И антоний Сурожский всё правльно и красиво описал "падение ангелоов". Это известный ответ каждому христианину. Настолько поэтично, что прихожанки будут в восторге. Особено те, для которых Вера заключается в регулярном проползании под иконами. Но господь нам дал разум, а разум постоянно в поиске. И такой ответ Антония, только увеличивает количество вопросов, на которые в Церкви нет ответа. И вы это прекрасно знаете. И у вас думаю, на протяжении жизни они сотни раз возникали. И судя по всему и вы ответа не нашли. Я не знаю какой веры автор темы. Но тема излюбленная для атеистов, и особенно для сатанистов. Ею как правило специально провоцируют христиан, чтоб потом вывалить кучу безответных вопросов. А потом смеяться над ответами не в тему. Чтоб избежать этого, я и отослал всех к Библии. А потом к Господу с их вопросами. Бесы-это зло, а мы знаем, что Бог зла не творил (Быт.1.31). Мы знаем, что Бог-Добро, значит, Он не может быть источником зла,Вот отсюда по моему и получается путаница. Мы зло и добро понимаем исходя из нашей плотской немощи. А кто может сказать, что это значит у Господа? Не случайно он запретил Адаму познавать добро и зло. Он не может быть источником тьмы.Смотря что называть тьмой. Иначе надо признать ещё одного творца. Сатанисты как раз и делают на этом упор. Ссылаясь вот на такие объяснения как у Антония и других святых. Они так и заявляют, раз Бог сотворил свет, то кто кто-то сотворил тьму. Вот этому творцу и поклоняемся. (это их слова. В частности руского авторитета неосатанизма warrax) В этом смысле атеисты безопаснее. Ибо столкнувшись в жизни с фактами противоречащим красивым словам как у Антония, и не найдя ни в какой религии разумного объяснения, они просто отвергают существование и Бога и сатаны. отвёл свой взор от Бога, отказался забыть о себе, чтобы знать только Бога Одного, он стал тварью до конца, погрузился в тварность и потерял общение с Богом. Он стал ИНЫМ существом, не имеющим общения с Богом,Вот эти и ниже, написанные слова с благими намерениями, по сути низводят Господа на уровень существа, неведавшего что он творил. Этим постоянно спекулируют атеисты и саитанисты. Не мог по моему Господь не знать (по определению) ни о грехопадении ни ангелов ни Адама, когда их творил. И более того, в начале темы ставится вопрос о том, почему Господь попускает тысячелетиями существовать силам тьмы и даже испытывать на Веру своих чад? (о чём в теме и спрашивалось) Это и случилось с некоторыми ангелами, которых мы теперь называем бесами." (Митроплит Антоний Сурожский. Изд. Практика. 2002г. стр.580-581). Я тут только несколько основных вопросов назвал, которыми пользуются противники христианства. (да и вообще религий) Которые Антоний извлекает своей проповедью из глубин сознания у мыслящего читателя. Но каждый из них имеет миниму десяток подвопросов. Так же неимеющих ответов в религиях. Таково и учение Церкви о злых духах.вот из-за такого "учения" неотвечающего ни на что, ПЦ и остаётся уделом старушек, и прочих, неутруждающих себя никакими вопросами. А просто выпоняющих требования и жертвующих на Церковь. Но это я не в осуждение говорил. А просто объяснил почему не надо было влезать в дебри с объясненими (всем хорошо известными) того, что в Церкви неимеет объяснения. И почему я (очень любя порассуждать) в этой теме ограничился ссылкой на Библию и на Господа.
SergiyK.: Согласен со всем. Только по поводу сатанизма небольшая поправка. Позиция Варракса - "поклоняйся тьме, т.к. ее Бог создал" - это позиция подросткового сатанизма, это рано или поздно проходит. Лучше в таких вопросах ориентироваться на общепризнанных лидеров мирового сатанизма. Это Питер Гилмор, Пэгги Надрамиа ("Магистра Темпли Рекс") которые считают, что тьме как паз не нужно поклоняться, но принципы Бога - это тьма, а дьявола - наоборот. Так же Алистер Кроули, утверждающий, что нет понятий добро и зло, на любое добро можно как на зло смотреть, а на зло - как добро, и вообще, это две стороны одной медали. Что же касается приведенного Вами Андрея Борцова, то едва ли его ножно назвать авторитетом. За весь период своей деятельности он умудрился заработать враждебное отношение и со стороны официального сатанизма, и со стороны магии. Вряд ли его можно считать человеком адекватмым.
E.N.P.: SergiyK. пишет: Позиция Варракса - "поклоняйся тьме, т.к. ее Бог создал" - это позиция подросткового сатанизма, это рано или поздно проходит.У него это - уже патология. Я с ним около 20 лет назад, ещё в ФИДО (когда в России не было интернета) спорил. Тогда он ещё признавал существование сатаны, как творца и хозяина тьмы. (ссылаясь на первые два стиха Бития. Там тьма раньше света создана) Поклоников в его эхоконференции было - всех непрочитаешь. Отказался он существования сатаны, после прокола своей клятвы сатане. В 30 пунктах этой клятвы, он в 10 противоречил остальным 20. Я все эти глупости письменно оформил и по всем христианским, магическим, и сатанинским эхоконференциям разложил. Как только он не оправдывался, что клятва была только черновиком. Его всё равно прозвали неосатанистом а его учение Вараксизмом. А когда его серьёзные религоведы разложили по полочкам в сравнении с другими авторитетными сатанистами, его авторитеть совсем упал. Он даже из ФИДО в интернет сбежал первым. Что же касается приведенного Вами Андрея Борцова, то едва ли его ножно назвать авторитетом.Но такие люди всё-таки нужны. Глядя на его бред, многие видят, что сатанизм, это совершенно несерьёзное учение. Хотя неприятностей много глупцами делается, которые в эти секты лезут. За весь период своей деятельности он умудрился заработать враждебное отношение и со стороны официального сатанизма, и со стороны магии. Вряд ли его можно считать человеком адекватмым.К сожалению его неадекватность видна только рабирающимся в этом людям. Ему в ФИДО один религовед наверно полгода ежедневно по 50кВ разоблачений выкладывал. А молодняк клюёт с первого раза. Очень привлекательно обещает власть над миром и свободу личности. Но потом многие уходят. В том числе и в православие. Подстёгнутые интересов к тому; " Кто же всё-таки мир Сотворил?" Но интернете я сним уже не общался. Неинтересно. Лучше в таких вопросах ориентироваться на общепризнанных лидеров мирового сатанизма. Это Питер Гилмор, Пэгги Надрамиа ("Магистра Темпли Рекс") Не хватает только сказочника Лаввея. Я никому не предлагал никаких ориентировок на лидеров сатанизма. Я вообще это "учение" считаю чисто подростковым максимализмом, поиском себя и подростковым стремлением выделиться из массы. (как и хиппи, стиляги, панки, фэны, и т.д. и т. п.) Хотя лидеры всю эту ерунду про сатанизм, придумывали для бабок со своих последователей. (что и в христианских сектах лежит в основе) Из всего с чем я успел ознакомиться, ничто не было хоть склько-то серьёзным. Есть более серьёзные учения с которыми не поспоришь. А все почему-то боятся сатанизма. (с его символикой) Неправильная вера в Господа, (ересь) намного страшнее. Ибо с возрастом не проходит. А наоборот закрепляется.
Архиепископ Зосима.: Приветствую всех вас, дорогие мои! Нет, уважаемый Е.Н.П. вы непрвы, я говорю по теме и Церковь имеет ответ на поставленный вопрос и Владыка Антоний на него хорошо ответил. "Для современного человека, особеннно воспитанного в безрелигиозном или антирелигиозном мире, трудно принять мысль о том, что действительно существуют тёмные силы-не только затемнённые области в нашей собственной душе, но тёмные силы бесовские. И однако, у нас есть свидетельства множества людей, тысячи святых, которые опытно знют и познали существование беов и их страшную илу ад нами. Если только мы в себе носим скверну, ТО ТЁМНЫЕ СИЛЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ЭТУ СКВЕРНУ. Мы слишком (Е.Н.П.) слепы, мы бессильны против них, мы не знаем как с ними справиться, что нам сделать, поэтому в Молитве Господней "Отче наш" мы молимся: ИЗБАВИ НАС ОТ ЛУКАВАГО. Защити, Господи! Ты Один-и это видно из всего Евангелия-Своим державным словом можешь остановить их действие и изгнать их". (Митрополит Антоний Сурожский.Там же.стр.581). Надо понять здесь то, что Бог создал Денницу-Ангела могучего, Ангела света и этому Ангелу от Бога дана великая была сила, сила эта, но ныне превращённая во зло, сильнее, гораздо сильнее нас, человеков, нашего человеческого существ и естества в том числе. Но Сила Божья гораздо сиьнее всех бесовских полчищь. Вот о чём идёт речь. Бесы есть они страшны, злы, ужасно сильны, они духи, а мы люди, но с Силой Божией сравнится не может никто. И в конце-концов Бог убьёт Духом Уст Своих Сатану и всех его приспешников. Всем Божье благословение, улетаю сейчас в Москву, прошу всех помолиться обо мне и моих спутниках.
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: Нет, увжаемый Е.Н.П. вы непрвы, я говорю по темеА я и не не называл ваши слова офтопиком. Я просто сказал что вы неответветили на вопросы поставленые в теме. Хотя у вас всё правильно написано. и Церковь имеет ответ на поставленый вопрос и Владыка Антоний на него хорошо ответил. Антоний действительно очень хорошо описал падение ангелов. Но это только объясняет, что Господь не творил бесов как таковых. Они сами себя такими сделали. Но! Я с пионерских лет помню научноатеистический вопрос, противопоставляемый этому объяснению: "Чтож это за Бог, который когда творил ангелов, не предусмотрел их падение? Почему он в своём изделии допустил дефект, приведших их к падению?" Значит ваш Бог несоответствует вашим определениям о нём, как всеведующем." И я всю жизнь искал на это ответ. Лучшее что я смог найти в Церкви - это древнейшую отмазку: "Пути Господни неисповедимы" что косвенно допускает падение, как замысел. С этими вопросами я уже лет 20 сталкиваюсь в общении с атеистами и сатанистами и вообще с нехристианами. Любой православный (стандартный из уже имеющихся в Предании) ответ на это, вызывает новые вопросы. Что превращается в ДРЕВО новых вопросов. Обильно ветвящихся при новом имеющемся ответе. "Для современного человека, особеннно воспитанного в безрелигиозном или антирелигиозном мире, трудно принять мысль о том, что действительно существуют тёмные силы-не только затемнённые области в нашей собственной душе,Беда современного православного миссионерства в том, что современный человек, имеет больше знаний о мире, более способен к аналитическому мышлению. И его неудовлетворяют средневековые ответы Св. оо. Ибо там обращаются к средневековым людям, с их тогдашними дремучими представлениями о мире. А нынешние миссионеры продолжают уповать на Предание. И очень далеки от народа. И однако, у нас есть свидетельства множества людей, тысячи святых, которые опытно знют и познали существование беов и их страшную илу ад нами. Не верит современный грамотный и мыслящий человек этому. Ему надо привязать это к современным знаниям. Иначе он просто смеётся над древними объяснениями. Мы слишком (Е.Н.П.) слепы, мы бессильны против них, мы не знаем как с ними справиться,А я этого и неотрицал! И даже не говорил. Потому что это не отвечает на вопросы темы. Но Сила Божья гораздо сиьнее всех бесовских полчищь.И тут у атеистов, сатанистов и прочих неправославных, возникает вопрос: "Так почемуж тогда Господь тысячелетиями не может справиться с бесовщиной? Почему попускает сатане ПО ЕГО ЖЕ ПРОСЬБЕ (см. Иова) испытывать нас на Веру?" " Значит сатана фактически служит Господу?" Об этом практически спрашивает и автор темы, И ответить им нечего. Я для себя придумал ответ, основаный на Писании. И многократно успешно применял для извлечения людей (с такими вопросами) из неправославия. И не одного человека мне удалось вырвать из этих пут. Некоторые стали православними. Но никаких ответов (и подобного моему) они в Церкви не нашли. Некоторые потом приходили ко мне с обвинениями в еретизме, И даже других православных против меня настраивали. Как на протестанта и еретика. Но для меня главное, что я может и не по православному ответил на их изыскания, но всё-таки привёл их к Вере. (или увёл из сект) А вот стандартные православные (христианские) ответы, совершенно не срабатывают на мыслящих и грамотных. Они скорее к Господу приходят через современные научные теории о существовании "теневого мира в другом измерении" (90% массы вселенной, "темная материя") "парадоксы квантовой механики косвено требующей какого-то идеализма в основе", и т.д. Не случайно очень многие современные учёные, верят в Бога, но ни к каким религиям не склоняются. У них своё понимание, не привязаное к древним учениям. И в конце-концов Бог убьёт Духом Уст Своих Сатану и всех его приспешников. И тут сатанисты, атеисты, и прочие неправославные, с улыбкой задают вопрос: "Почему столько тысячелетих Господь заставляет страдать человечество" "Почему не остановил СМЕРТЬ? Как зло, им же предписаное человеку высланному на землю и Едема?" Ну и т.д. Т.е. на ваш этот ответ, они обвиняют Господа в умышленом создании зла. И даже Библию цитируют со словами Господа: "...умножу скорбь в твоей беременности, в болезни будешь рожать детей...", "...проклята за тебя земля. со СКОРБИЮ будешь питаться от неё во все дни хизни твоей..." И особенно упрекают Господа в смерти людей, на которую Он обрёк людей: "...доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты, и в прах возвратишься" И тут нечего им возразить. Ибо не бесы это говорят, и не бесы возраст человека СМЕРТЬЮ ограничили. И ответы православных и тут порождают всё новые вопросы. Прошу у читателей прощение за непонятную писанину. Это я примеры из жизни выложил, в том виде, в каком это происходило в определённой категории людей. Я вот пока это писал, начал понимать что означает :"Блаженны нищие духом!" Это Господь сказал о тех, кого он наделил разумом неспособным к аналитическим докапываниям до сути. Тем, кому вполне достаточно просто верить в то, что им говорят. Остальным он дал такой разум, что через спотыкание и шишки на лбу, полученые в поисках Истины, они могут приобрести Царствие Божие.
Грифон: АНДРЕЙ 44 пишет: 2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13. А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ? Напомню слова сатаны: = И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее (Лук.4:6) По учению Церкви, власть над собою человек дал дьяволу сам, когда послушал совета лукавого скушать запретный плод. Так что Отец тут совсем не причем. Касаемо истории с Иовом, то она имеет характер более художественный, образный, нежели богословский.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П.! Я совершенно отвергаю то, что Владыка Антоний, митрополит Сурожский не ответил на поставленые вопросы, это чушь, простите меня. Ответы даны Владыкой и ответы глубокомысленые и правильные. И второе, интресно, что же такого вы "выдумали" да ещё и на основании Писания? Неужели ваша "выдумка" срьезнее ответов Владыки Антония? Извините, дорогой вы мой, я глубоко в этом сомневаюсь. На Предвечном Совете-Образ Пресвятой Троицы преподобного Андрея Рублёва, видно то, что Господь ещё до сотворения мира предвидел и создания свои, и их падения, и отпадения, и уже тода имел план спасения падших своих творений. (Быт.3.15). Вот такой наш Бог-Он есть любовь (1.Ин.4.7). Однако человек-не единственный виновник греха. Зло предшествует ему: весь мир во зле лежит (1.Ин.5.12-19). Человек может принять или отвергнуть зло, но он всегда в той или иной мере подпадает под его действие; об этом свидетельствует и Святой Апостол Павел (Рим.5.12), противополагая соучастию всех людей в грехе Адама искупление всего человечества во Христе. Вот Кто наш Бог! А те, кто обвиняют Самого Бога в чём-то, пусть лучше познают сами себя, кто они сами такие? Совершенно согласен с Грифоном.
Vadim: b]E.N.P. пишет Я вот пока это писал, начал понимать что означает :"Блаженны нищие духом!" Это Господь сказал о тех, кого он наделил разумом неспособным к аналитическим докапываниям до сути. Женя! Это сказано о смирении духа о тех ,кто в смирении держит свой ум и недает ему блудить ,там где ему хочеться и копаться где заблагорассудиться.E.N.P. пишет Остальным он дал такой разум, что через спотыкание и шишки на лбу, полученые в поисках Истины, они могут приобрести Царствие Божие. А эти остальные ,как раз таки по попущению Божию и лишены разума потому ,как ослепленные гордыней ходят ,как слепые котята ведомые лукавым в поисках непонятно чего ,каких то истин и думают ,что таким образом они приобретут Царствие Божие -дырку от бублика Женя они приобретут.....
E.N.P.: Грифон пишет: Касаемо истории с Иовом, то она имеет характер более художественный, образный, нежели богословский. Это мне знакомо. Это у сектантов традиционно; "Это откровение (если они на него ссылаются) А ессли им не в нюх, то это видение (сиреч галюники) на которое надо смотреть не как на Священное Писание, а как на иудейскую худлитературу. Именно потому и имеются 2000 христианских сект и церквей с разным пониманием Библии. У Винокура была реприза, где он пел, а акомпаниатору показывал ноты и говорил: "Здесь мы играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу заворачивали."
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: Я совершенно отвергаю то, что Владыка Антоний, митрополит Сурожский не ответил на поставленые вопросы, это чушь, простите меня. Тогда подчеркните мне ответ Сурожского на вопросы темы: 1. Откуда дьявол берёт силу (многие тысячелетия)? 2. Почему за разрешением сотворить зло, сатана вместе с другими ангелами пришёл за разрешением к Господу? 3. Почему Господь дал согласие на зло сатане? Дал разрешение гноить Иова проказой, лишить семьи и имущества и выбросить на годы на свалку? Я не заметил ответов. Принесу свои извинения. Если вы мне процитируете их. Ответы даны Владыкой и ответы глубокомысленые и правильные. А я сразу согласился что у него полный ответ на то, как и почему ангелы пали. И он же ответил что такими их Господь создал. Такими нестойкими к урокам Отца. Господь ещё до сотворения мира предвидел и создания свои, и их падения, и отпадения, и уже тода имел план спасения падших своих творений. (Быт.3.15). Вот этож уже совсем другой разговор!!!! Всё господь предвидел, знал что его творение падёт. Но продолжал делать. Видимо преследуя Свои, далеко идущие планы. Иначе он нас всех сразу же создал бы святыми. А замыслов Господа нам не познать никогда. А те, кто обвиняют Самого Бога в чём-то,Бога невозможно никому ни в чём обвинить. Ибо мы мислим чеоловеческими мерками. А Господь выше наших мерил и понятий. Это я так думаю. Другие имеют право думать о Боге как удобнее для их понимания. интресно, что же такого вы "выдумали" да ещё и на основании Писания? Вам будет неинтересно. Это я только для себя придумал. Неужели ваша "выдумка" срьезнее ответов Владыки Антония?Наверно. Ибо никаких вопросов, подобных теме, у меня невозникает. И всё согласуется с Писанием. Мне не требуется что-то в Писании называть "образной художественной литературой, что-то видениями, что-то читать, а что-то пропускать. Извините, дорогой вы мой, я глубоко в этом сомневаюсь.Я вас извиняю. Каждый понимает как ему удобнее. Вот только извинит ли нас Господь? Если мы неправильно понимаем. Кстати и сомнений у меня нет. Ибо (как я уже говорил) не одного сатаниста и атеиста я вырвал из из заблуждений тем, что ответил на их вопросы убедительно. А вы можете провести эксперимент. Взять статью Сурожского, и прочитать её какому-нибудь сатанисту или атеисту. Уверяю вас, он будет просто смеяться. И вывалит вам те вопросы, которые я вам предложил, а вы ещё не ответили. Проверено уже не одним православным человеком. Вот такой наш Бог-Он есть любовь О-ох! Ну неужели вы не слышали в ответ на эти слова? "Какая тут Божья любовь? Если Бог тысячелетиями молча смотрит на страдания людей? Пальцем не шевельнёт видя слёзы ребёнка извивающегося от боли в руках насильника, извращенца? Где Божьи пять рыб и хлебов, чтоб накормить хотя бы 5 000 умирающих от голодя младенцев? (в африке ежегодно умирает от голода 300 000 детей) Они так пол дня могут перечислять беды и страдания человечества, на которые Господь "любовно " взирает из райских кущей. А у меня такие вопросы невозникают. Здесь есть люди, которые были свидетелями, когда я совсем не по "сурожски" заставлял атеистов пересмотреть их атеистические заморочки, и понять что их вопросы несерьёзны. А до этого. Они несколько месяцев выслушивали ответы Св. оо. и смеялись. И не потому что ответы плохие. А потому что вопросы их неимеют ответов у православных.
E.N.P.: Vadim пишет: в поисках непонятно чего ,каких то истин и думают ,что таким образом они приобретут Царствие Божие -дырку от бублика Женя они приобретут....."Царство Божие силою берётся" (вот забыл откуда это) Думаю что здесь не о мышечной силе, и не военной говорится. А о силе разума. Хотя конечно и юродивые милостью Божьей могут вознестись. У каждого свой путь. Каждый вибирает по своим способностям.
Vadim: E.N.P. пишет "Царство Божие силою берётся" (вот забыл откуда это) Женя « 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, МФ. » Женя это конечно не мышечной силой ,но и непустословием.....А верой ,которая к сожалению без дел - мертва есть.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П.! Ответы на все ваши вопрошания даны, будьте внимательны и перечитайте всё вам сказанное, вы же просто не читаете и лепите всякую ерунду, простите меня, ответы вам даны. Больше пустословить с вами у меня нет времени. А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Всего вам доброго!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: будьте внимательны и перечитайте всё вам сказанное, вы же просто не читаете и лепите всякую ерунду, -да уж, я тоже самое и Вам предлагал, но Вы молчите.
E.N.P.: Vadim пишет: Женя это конечно не мышечной силой ,но и непустословием.....А верой ,которая к сожалению без дел - мертва есть. Полностью согласен!!! Именно поэтому я и предлагаю конкретно ответить на вопросы, котрые противопославляются Вере. А хвалить того кто тебя хвалит, в Слове божьем осуждается. И именно поэтому, чтоб не пустословить, я всегда ссылаюсь на Слово Божье. (что ты пустословием называешь) И на Деле его успешно применяю. Не здесь конечно! Где все уже спасены тем, что хвастатся православным сыном, Который успешно участвует в "Боях без правил" .Т.е. бьет человеку морду, калечит, ради личного удовольствия. Ради восторженных криков зрителей; "Распни его!" А не ради защиты чьей-то жизни, и уж тем более не ради Христа.Архиепископ Зосима. пишет:
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: лепите всякую ерунду, простите меня, ответы вам даны. А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Вобщем вы увильнули от прямых вопросов сатанистов и атеистов, которые я вам тут выложил. Другого я от вас и неожидал. О чём сразу предупредил, что ответов на них я ещё ни от одного священника не слышал. И атеисты с сатанистами не слышали. А все здесь предлагаемые ответы, направлены уже воцерковленым. Т.е. вы спасаете уже выплывших, А не тех кто тонет. А я давно когда-то, от священников ожидал подражания Христу; "Не праведников пришёл спасать Я. Но грешников." "Какая тебе польза от того, что ты любишь того, кто тебя любит (хвалит)? К сожалению таких единицы. И в общей массе они растворены как наночастицы (ныне модные) в море. Больше пустословить с вами у меня нет времени.Да я вроде вас к этому и не призывал. Я просто высказал, что нет ответа у Сурожского на вопросы по теме. А вы начали со мной спорить. Ну а я из уважения к вашему званию, не могу вас проигнорировать своим молчанием. Вот и выложил вам то, чем дышит ВНЕШНЯЯ,ОСНОВНАЯ МАССА РОССИЯН. Та, неведомая и неподвластная Вам. А значит Церкви и Богу масса. И у вас нечем эту массу вернуть к их Создателю.
E.N.P.: Linzar пишет: -да уж, я тоже самое и Вам предлагал, но Вы молчите.Совершенно верно! Или не читают, или непонимают, или умышлено избегают. А ведь я на протяжении всей темы, цитировал Писание и ссылки давал, Где ответы на предложение мной вопросы (внешних масс народа) прут прямо в глаза. Я ведь ничего сам не выдумывал. Я вычитал ответы в Писании. И УСПЕШНО НА ДЕЛЕ ИХ ПРИМЕНЯЮ НЕ ОДИН ГОД. Надо только раскрыть глаза. Не смотреть на подпись под аватарой автора. А вникнуть в тему непредвзято, и в смысл Писания. Ты наверно не застал на "старом форуме" истории, когда почти сатанисты (рок-группа под ником "инквизиция") пытались разгромить православных. Вот именно этими высказаными сейчас мною вопросами. Православные (в том числе от диакона с матушкой и выше. Один из них тут зарегистрирован) засыпали их цитатами из Св.оо. И всё потонуло в груде всё новых и новых безответных вопросов. Яж тут пример из жизни православного форума привёл. Сдались и ретировались они только под натиском Цитат из Писания, Часть которых я тут выложил. И призваные ими на помощ атеисты им не помогли. А сдались они потому что не брезговали читать то, что им пишут. И ума у них хватало понять что написано. Хотя тоже пытались выкручиваться, лжесвидетельствовать, переворачивать всё с ног на голову и обсуждать личности, обзывать нас и делать вид что ничего не видели. А сколько всяких сектантов с позором бежали с того форума. Правда один израильтянин, так до конца остался. И в новом засветился) Стал даже с праздниками православных поздравлять. И с атеистами бороться православными методами. Весело было. и полезно, для Церкви. Пока монархонацики всё ни испортили. Поразгоняли даже крещённых евреев. Одна в личке призналась, что лучше примет иудаизм, чем останется в таком ничего не видящем, и никого не признающем кроме самих себя, православии. Вобщем пошёл я отсюда.Пока не забанили. Все православные форумы, если не померли, то клоны друг-друга. Может вернусь, когда маразм придавит. Но приду с другого IP, и под ником типа "Иеромонах о.Евгений" И буду писать тоже самое, и тешить перед смертью своё естество ответами: "Спасибо батюшка! Как хорошо вы сказали" "Как вы близки к народу! И как вы понимаете ищущих Господа! И как вы круто отпаяли нехристям!". Ну и т.д. Будешь проездом в интернете - заходи в мой блог. Там тишь да гладь. Я там почти не бываю.
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: А ответы даны вам и ответы замечательные и Вадима и Грифона, и Владыки Антония, читайте! Особенно Вадим! ДА ПРОСТИТ ВАС ГОСПОДЬ! ВАДИМ НЕОТВЕЧАЛ ПО ТЕМЕ НИ СЛОВА! Он ответил на мои слова, о моём личном пониманиии. Причём с целью осудить Ц И Т И Р У Ю себя и ЕГО: E.N.P. пишет цитата: Я вот пока это писал, начал понимать что означает :"Блаженны нищие духом!" Это Господь сказал о тех, кого он наделил разумом неспособным к аналитическим докапываниям до сути. Женя! Это сказано о смирении духа о тех ,кто в смирении держит свой ум и недает ему блудить ,там где ему хочеться и копаться где заблагорассудиться. Прочитайте внимательно!!!! Нет тут ни слова по теме!!!! Ни вообще даже моих вопросов (перессказов вопросов сатанистов и атеистов) Если вы неуважаете собеседника низшего чином, считая их дурнее себя. То побойтесь хотя бы Господа. Не ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ! Даже ради имиджа. И славословия вашей паствы. Ваши поклонники никуда от вас не денутся, даже если вы ересь выскажите. Ибо веруют не в Бога, а в Вас и ваще звание. И в этом видят спасение. А других вообще не читают. Прошу прощения за дерзость, у вас; Владыки вадимов и прочих вам внимающих, и славящих. Я всётаки расчитывал на предметное, непредвзятое общение на форуме. С пользой для Церкви и ИЩУЩИХ ГОСПОДА. Думал на форуме новые времена. А тут всё теже и всё тоже. Не просвещаются, не совершенствуются в вере, а упражняются в изложении того. что им прикажет духовник. Не буду больше вам мешать.
А. Бондарев: Очень жаль, что эта тема так закончилась - разладом. Только самая большая ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Не надо вообще отвечать этому человеку ни на какие вопросы. С такими даже апостолы не связывались, отряхивая прах с ног и уходя.
Linzar: А. Бондарев пишет: Очень жаль, что эта тема так закончилась - разладом -Ничего она не закончилась. Человек высказал эмоционально своё разочарование и всё. Я готов продолжить. А. Бондарев пишет: Только самая большая ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Не надо вообще отвечать этому человеку ни на какие вопросы. С такими даже апостолы не связывались, отряхивая прах с ног и уходя. -Неважно кто создал тему, важно что она многих задела и задела именно тем, что есть вопросы на которые мы пока неготовы отвечать атеистам и сами себе. E.N.P. поделился своим опытом и все это проигнорировали, а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? -Бог спокойно взирает, когда невинному дитя урод выкалывает в ливте глазки-потому что так мир устроенн, а Гитлера Бог спасал(более пятидесяти профессионально спланированных покушений "чудом" недостигли цели) в течении всей компании по уничтожению в лагерях тех же детей- Так кого Бог больше защищает? кому больше Его ангелы дают покров??-получается именно фашиским изуверам. -это мой вопрос, и я предполагаю свой ответ, но я его получу лиш после смерти и только от Бога.
А. Бондарев: Я готов продолжить. Нет, Сергей, я с Вами и Евгением больше не дискутирую. Это не полезно для нас троих. а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? Я знаю, что мне ответить. У Бога есть ПЛАН спасения человеческих душ и Он всё делает, чтобы спасти человека, борется за него до последней секунды, для Него важно не тело, а именно душа. Если мне начнут возражать, то, в исключительнейшем случае, я просто приведу примеры своей на самом деле далеко не сладкой жизни и этим докажу, что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ!!! -Неважно кто создал тему Очень важно! И если её создал сектант, которого уже тысячу раз увещевали, но он не послушал, то нужно по примеру апостолов отряхнуть прах с ног и проигнорировать намечающуюся полемику. За сим хочу откланяться. Поддерживать этот разговор не буду.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П. вы пытаетесь спекулировать тем, что у Владыки Антония, да и у всей Церкви даже, нет ответов на ваши вопрошания, но это просто пустая спекуляция и только. Поэтому вступать в пустословие с вами нет никакого смысла, поверьте. Ответы даны и людям это видно. Почему вы с Линзаром вместе думаете что Бог "сидит и равнодушно смотрит" на то, что кому-то глаза выкалывают кому-то голову отрезают, кого-то словом ранили на всю оставшуюся жизнь...и т.д. Неужели вы никогда не читали, что Господь повелевает нам делать в этих злоключениях? А ответ прост, ибо нам заповедано "в терпении стяжать наши души, ибо волосы на голове нашей изочтены", нам заповеданы терпение и любовь, а Сам Господь отомстит нашим обидчикам. Мало, думаю, не покажется. (Лк.21.12-19;Ин.16.1-4;Рим.12.9-21). Вот вам ответы замечательные Слова Божия на ваши вопрошания. Е.Н.П, не беспокойтесь, читаю и очень внимательно и...ужасаюсь! Уважаемый, если Сам Христос молился не о всём мире людей, а только о тех, кто Его слушает, кто Божий (Ин.17.9), вот эти люди верующие в Бога, Христовы, те меня слушают, ибо они от Бога, а вот есть другие, те кто в Бога не веруют, которые не по-Божьи рассуждают, чтож...Бог им судья. Такие меня не слушают и не почитают, но они получат от Бога то, чего заслуживают. Всего вам доброго, уважаемый! А посему устами юнных форумчан "глаголет истина", в пустословии погрязать не хочется и это совершенно бесполезно.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Вот именно поэтому, зная такие провокацими, я с самого начала и предложимл автору искать ответ в Библии. И даже в тех словах, которые он же и процитировал в вопросе. На их основе, и в совокупностями других Слов Господа, эти вопросы снимаются. А все всякие толкования, только тешат лукавого, скандалами вызваними гордыней избранности.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: Нет, Сергей, я с Вами и Евгением больше не дискутирую. Это не полезно для нас троих. Нам конечно без пользы. Мы уже определились. Ты со своими страхами нам ничего нового не дашь. Я знаю, что мне ответить. У Бога есть ПЛАН спасения человеческих душ и Он всё делает, чтобы спасти человека, борется за него до последней секунды, для Него важно не тело, а именно душа.МОЛОДЕЦ!!! Не зря я с тобой годами рассуждал и спорил. Ты в точности запомнил то, что я тебе и другим втолковывал цитируя Писание. Всячески старал указать, что говорил ими Господь. Зачастую вопреки твоим циитированиям святоотеческих толкований. Но к сожалению, хоть это правильный ответ. на часть вопросов возникших в теме. Но в теме другие вопросы. Поразмышляй внимательно. Забудь всё, чему тебя учили и кто учил. Прочитай первые 2 главы Бытие, (на изучение понятий зла и добра) Две глав. Иова и поищи, что об этом (по теме добра и зла) сказано в Евангелиях. И тебе и этот ответ откроется. (даже если и не вспомнишь что я тебе раньше об их относительности говорил сто раз) то у Бога есть ПРОМЫСЕЛ!!! СПАСИБО Александр! Приятно видеть хоть одного, онявшего чего я мыслю.
E.N.P.: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Е.Н.П. вы пытаетесь спекулировать тем, что у Владыки Антония, да и у всей Церкви даже, нет ответов на ваши вопрошания, но это просто пустая спекуляция и только. Будьте честны! ЭТО НЕ Я ВОПРОШАЛ. Не лжесвидетельствуйте, это тне Я ВОПРОШАЛ. Это я ПЕРЕССКАЗАЛ ВОПРОСЫ ЕЩЁ С "НАУЧНОГО АТЕИЗМА" и которые до сих пор бытуют в основной массе народа. В ТОМ ЧИСЛЕ И У ПРАВОСЛАВНЫХ (если они не зазомбированы.) И у вас они сотни раз возникали. И ответов вы не находили. И просто от них отмахивались. Будьте честны! Не я тему поднял с вопросом, на который тут НИ ОДИН ПРАВОСЛАВНЫЙ И ДАЖЕ ВЫ, ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ. Поэтому вступать в пустословие с вами нет никакого смысла, Вы правы. Если вам достаточно того что вы имеете в Церкви. И плевать вам на внешних. Которые души свои губят вне Церкви. Для пастыря заботящегося не собой, а спасением душ грешников задающих такие вопросы - это не пустословие. Даже Господь спустился с небес, в гущу нечисти и ереси, чтобы лично, ответить на кучу вопросов, накопившихся у людей. А могбы "почивать на лаврах небесных" и услаждать свой слух музыкой труб херувимов. Оставил Он своих славословов там, на небесах, и спустился туда, где его гнали вот такими "пустословными" для Него лично вопросами; "За чьи ГРЕХИ СТРАДАЕТ этот слепорождённый?" И он не убежал от этого вопроса, не назвал его пустословием, а ОТВЕТИЛ. Его даже вообще БРЕДОВЫЕ вопросы задавали: "Не силою ли вельзевула Он бесов изгоняет?" И Господь не предал их анафеме за богохульство, а ответил. И возвращаясь к теме: Даже бесам ответил делом на их глупейший вопрос: "Что тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнег? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!" (марк.5.7.) И Господь не побрезговал "пустословным" вопросом. И не убил их сразу а наоборот, ПОСЛУШАЛСЯ И ВЫПОЛНИЛ ИХ (легиона бесов) ПРОСЬБУ: "...просили его, чтоб не высылал их из страны той." Господь на крест пошёл, чтоб ДЕЛОМ ВОСКРЕСЕНИЯ, ОТВЕТИТЬ НА "ПУСТОСЛОВНЫЕ" ВОПРОСЫ, КИШАЩИЕ В МИРУ, на земле, а не в Саду Едемском. Я могу целый день цитировать ЛИЧНЫе примеры Господа и ответы, которые Господь ещё тогда, продемонстрировал своим ученикам. Как ПРИМЕР БОГОСЛУЖЕНИЯ. Но если РПЦ Святоотеческая, то можете конечно и не стремиться к ОБОЖЕНИЮ методом подражания Господу. Можете проигнорировать слова Господа: "Будте совершенны как Отец наш небесный". И спокойно довольствоваться уже достигнутых вами высот. Убегая от неприятных вопросов, в лицеприятную толпу "вадимов, грифонов и всяких сестриц" воспевающих вам хвалу. И на этом благостном фоне вычитывать им из святоотеческой литературы душеспасительные фраменты. Почему вы с Линзаром вместе думаете что Бог "сидит и равнодушно смотрит" на то, что кому-то глаза выкалывают кому-то голову отрезают, кого-то словом ранили на всю оставшуюся жизнь... В очередной раз прошу вас не ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ!!! Это НЕ МЫ С ЛИНЗАРОМ ТАК ДУМАЕМ! Это мы перессказываем что думает народ. От вопросов которого вы спрятались в Церкви на высотах владыки. Я просто вынужден цитировать то, что вы извращаеите в попытках обелить себя и осквернить собеседников. ЦИТИРУЮ: """" поделился своим опытом и все это проигнорировали, а ведь завтра эти вопросы зададут вам, и что вы ответите? """ Дале пошёл перечень вопросов, которые вы приписали нам. Ещё раз прошу не думать, что все ваши собеседники дураки. Ваши слова хоть и будут на "Ура приняты" вашими последователями. Но нормальномыслящие люди прекрасно видят ващи искажения действительности. А уж Господа, и тем более вы не сможете обмануть. И он будет смотреть кто из нас нарушает ДЕВЯТУЮ ЗАПОВЕДЬ. Побойтесь Бога. Думайте не о тех кто вас почитает и вам поклоняется. А имейте страх Божий: "Верующий, боится Бога... соблюдающий заповеди очищается..." (Умозрительные и деятельныя главы, выбраные из семисот глав Греческого Добротолюбия. 10) Вы судя по всему, таких Св.оо. не читали. Иначе ответили бы автору темы на его вопрос, не Сурожским, а вот этими ИЗБРАНЫМИ словами Св. оо.: "Без Божьего попущения и сами демоны ни в чём не могут служить диаволу. Ибо Бог ведает, как с подобающим человеколюбным и благим промышлением, попускать диаволу чрез слуг своих, совершать разные наказания за то, в чём мы согрешили.. ЯВНО СИЕ ПОКАЗЫВАЕТ ПИСАНИЕ В СКАЗАНИИ ОБ ИОВЕ, в коем пишется, ЧТО ДИАВОЛ СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ ИОВУ БЕЗ БОЖЕСТВЕННОГО СОИЗВОЛЕНИЯ" (123 от тудаже) Как видите, эти слова Св. о. полностью подтверждают тут мною сказаные слова. А ВЫ ЭТО НАЗВАЛИ МОИМ МУСТОСЛОВИЕМ. В стремлении оправдать своё незнание ответа по теме. Чем фактически воздали хулу на этого Святого. На всё остальное я даже отвечать не буду. Ибо вы изначально лжесвидетельствовали. А потом разоблачали то, в чём ложно обвинили. И делали это умышлено. Ибо в конце указали кому адресована ваша клевета. Цитирую вас: А посему устами юнных форумчан "глаголет истина", в пустословии погрязать не хочется и это совершенно бесполезно. "Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит тот Кукушку" (Крылов. басня) Вы прекрасно поняли что свим незнанием ответа потеряете своих неграмотных последователей. Вот и назвали (ДЛЯ НИХ) всё пустословием. Неужели вам так важно почитание ещё не всё знающих, начинающих и даже заблуждающихся верующих? Неужели осознание своей значимости в этой поклоняющейся вам среде, для вас выше, чем сеяние зёрен Истины в среде ищущих её, и даже противников Господа?
Архиепископ Зосима.: Уважаемый, всё то, что вы так много нагородили, извините, просто чушь, тёмная водица. Это раз. Второе что я вам хочу сказать, это то, что мне никто не поклоняется, поклоняться нужно только Богу Одному (Исх.20-1-2) и я это с детства знаю, а почему вы этого до сих не знаете? Ну а почитают меня люди верующие так, как как и положено, так точно как об этом говорит Святой Апосто Павел (1.Тим.5.17-22). Так что воистину НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ! Обвиняя меня в грехе лжесвидетельства, вы грешите и очнь тяжко, воистинну, побойтесь Бога, уважаемый! Третье. Я тружусь по мере своих сил, для тех, кто хочет слышать и веровать, и у меня это получается. как? Приезжайте и увидите, а учение великого пастыря Церкви митрополита Антония Сурожского, да будет вам известно, всё пронизано духом святоотеческим и знаниями великими законов духовной жизни, которой, как видно из вашей писанины, вы как раз-то и не знаете этих законов духовной жизни, вы пытаетесь сами "ломиться в авно открытые двери" и одна беда из этого у вас получается, а Владыку Антония знает весь христианский мир, а вот вас и вам подобных-никто! И немудрено. И что это вы меня хотите ещё и учить? Увы, не надо, я с академическим образованием, учился в Троице-Сергиевой Лавре у Преподобного Сергия. Так что меня учили воистину великие и мудрые учителя, сравнивать их с вами, это то, сравнивать небо и землю, мягко скажем. Не лгите и НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ ЧТО Я ВАМ ОТВЕТА НЕ ДАЛ, ЭТО ВАША ЛОЖЬ, ответы вам даны, читайте внимательно и научитесь слушать, тогда Бог вам поможет больше не городить ерунды, извинитне меня. Извините, вы так самонадеяны и имеете как говорит Святой Апостол Павел "ревность не по уму", а надо иметь веру в Господа, потому что без Бога и Его воли, без Его Промысла мы сами ничего сделать не можем, а вы пытаетесь "просвещать" налево и направо, пользуясь малограмотностью нашего народа и спекулируя на этом, смешно это, ибо сказано Богом нам так (Ин.15.5). Всего вам доброго, всё умолкаю, ибо пустословие с вами переходит уже все границы дозволенного. (2.Тим.2.22-26). Можете судить и рядить обо мне как вам вздумается, это ваше право и дело, я же отвечу вам словами Святого Апостола Павла (2,кор.10.гл.;2.Кор.11.1-15).
Vadim: Женя ,непонятно чего ты хочеш от Архиепископа??? Он же и тебе и всем абсолютно ясно разъяснил позицию Церкви по вопросу поднятому в данной теме. И непросо разъяснил, какой то « отсебятиной » ,чем кстати сказать сейчас страдают многие священники ,когда заменяют проповедь Святого Евангилея и учения Церкви -на собственные домыслы, иногда сомнительные и неочень понятные.. .Яркий пример такому явлению протодьякон А.Кураев.А именно Архиепископ Зосима ,всегда последовательно и постоянно отвечает на любой вопрос ему заданный толкованием из Святого Евангилея и учений св.от. нашей Церкви.Непонятно каких ответов еще ты ждеш от Владыки ??? Если тебе нравиться вести разговоры и доказывать свое понимание вопроса по манере бесед ведущихся в раздевалках общественных бань , то тебе тогда нужно к Кураеву на форум ,там иногда на подобные вопросы даються очень неординарные ответы, правда и близко ничего неимеющие не со Св. Писанием ни с учением св.от.Православной Церкви.Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывали и на этом форуме и на Кубанском ,но тебя это неустраивает поэтому я могу тебе только предложить встретиться самому с теми людьми ,которые ее уже « обрели » правда теперь незнают ,как от нее избавиться .Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. везде-только не в Церкви Божией.Это Женя совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли....Понимаеш Женя есть дверь и то что находиться за этой дверью ,каждый человек узнает рано или поздно ,каждый в свое время.Так вот Женя ,там за этой дверью есть два входа один ТОТ другой НЕТОТ ,помниш песню Высоцкого « Мне снился сон ,про наш веселый наворот ,как будто вновь кругом пятьсот ищу я выход из ворот ,но нет его есть только вход и то, не тот...»И вот задача Православной Церкви здесь на земле, научить человека подойти к концу его земного пути к тому входу за которым его ждет Господь.Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима ,ну а как поступить тут уже решать тебе обладателю свободной воли в принятии решений или ко Господу дойти или........
Архиепископ Зосима.: Спаси Господи Вадим, вы правы. Помогай Вам Бог.
Linzar: Vadim пишет: собственные домыслы, иногда сомнительные и неочень понятные.. .Яркий пример такому явлению протодьякон А.Кураев. -Вот меня всегда поражает количество мосек на этого одного слона. Ну приведите конкретный текст Кураева-нет, только вот тукие пустые выпады. Приведите конкретно, или и это ваше суждение я отнесу к дешовому пустословству.
E.N.P.: Vadim пишет: Женя ,непонятно чего ты хочеш от Архиепископа???Естественно! Другого и быть не может. Ибо мы с тобой спорили ещё несколько лет назад. И ты проиграл. Но мстишь все эти годы регулярно, везде, при каждом удобном случае. Вспомни как ты тут меня преподнёс Владыке в первый раз когда я тут год назад появился. Он тебя даже поблагодарил. И сейчас ты темы переводишь на то, какой я сукин сын. С таким отношением ко мне, у тебя по определению не может быть объективного взгляда на то, что я пишу. Даже если я буду спорить не с Владыкой, а бомжём из хутора Козюльки, ты будешь против меня. Но это всё ерунда, которая меня не трогает. Я писал не для тебя. А от Владыки, мне совершенно ничего не нужно. Я его ещё с прошлого со мной общения понял прекрасно. Хотя он меня не раз благодарил за споры с неправославными. И даже назвал воцерковленым. Он категорически неприемлит какой-либо критики а адрес РПЦ. Вплоть до искажения фактов. Он же и тебе и всем абсолютно ясно разъяснил позицию Церкви по вопросу поднятому в данной теме.Вот в том-то и дело. Что он ответил Сурожским не по теме, а по вопросу падения ангелов. Что хоть и правильно, но в теме не спрашивалось. О чём я Владыке и сказал. Но ему это не понравилось, и завязался спор. И непросо разъяснил, какой то « отсебятиной » Если ты это обо мне, то я каждое своё мнение сопровождал цитатой или ссылкой на Писание и Св.оо. Ни Владыка, ни кто другой из православных, сделали вид, что Я ВРОДЕ НИЧЕГО НЕ ЦИТИРОВАЛ. А всё выдумал. Вплоть до того, что процитировал прямой ответ из Добротолюбия на вопрос из темы. Полностью подтверждающий мою точку зрения. Естественно никто ничего не увидел. Ибо это цитировал внешний невоцерковленый в ответ Владыке. заменяют проповедь Святого Евангилея и учения Церкви -на собственные домыслы,Ну тыж меня знаешь! Я тебе сейчас процитирую все свои ссылки ИМЕННО НА ЕВАНГЕЛИЕ, ВЗ И СВ.ОО. И ты опять обидишься и сделаешь вид что ничего не видел. Но мне и от тебя ничего не нужно. Мне достаточно того, что умные люди прекрасно видят всё. А а зазомбированые будут слышать только тех, кто выше меня по званию. В Церкви много толковых людей. Для них я и писал. И подожди с пол-года. И тогда вот на такие вопросы выложенные в теме, умные люди станут отвечать цитатами Из Псания, и Св.оо. которыми и я сейчас оотвечал. Уже продуманными и дополнеными своими иследованиями. А сейчас им нечего сказать. Ибо их работа заключается в выслушивании прихожан. И от народа они далеки. И как правило отмахиваются от них. Поэтому с вопросами темы просто незнакомы. А твоёмнение и прочих мне отвечавшим, мне нужно только чтоб умные люди сравнивали кто есть что. Непонятно каких ответов еще ты ждеш от Владыки ??? Никаких! Ты невнимательно читаешь меня. Я сразу сказал что ответов не будет ни откого. И сказал, что это проверено годами и в виртуале и в личных беседах. Поэтому я ЖДАЛ ОТСУТСТВИЯ ОТВЕТОВ. Но если ты невидел вопросов неверующих и атеистов, которые я тут выкладывал. Я могу выложить их отдельным списком. Кстати. Владыка мне доказывал что ты (и грифон) дали полный ответ мне. Что-то у меня с интернетом неладное. Повтори пожалуйста все свои ответы на вопросы. А то наверно они пропали в дебрях интернета, Или мой комп барахлит. И я видел только три твоих обсуждения меня. Вот это четвёртое. Я грешник из-за этого обвинил Владыку в лжесвидетельстве. ВЫШЛИ МНЕ ВСЕ СВОИ ОТВЕТЫ НА ТЕМУ, И ВОПРОСЫ НЕХРИСТЕЙ ВЫТЕКАЮЩИХ ИЗ ОТВЕТОВ ПРАВОСЛАВНЫХ. Я ПРИЗНАЮ СЕБЯ ВИНОВНЫМ И ПОПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВЛАДЫКИ. Кстати и ответов Владыки я так и не увидел. ВЫШЛИ И ИХ МНЕ. Я их потом буду говорить всем кто такие вопросы будет задавать, как ОТВЕТ ВЛАДЫКИ ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ. Мнеж тут в среде грешников постоянно эти вопросы приходится слышать. А мои ответы они как и ты с Владыкой, считают словоблудием и требуют ответов Церкви. А мне нечем их смех над Церковью угомонить. в мои посты. Там я выкладывал вопросы, которые неверующие и сатанисты задают православным, И нникогда не получив КОНКРЕТНОГО ответа, уходят в секты. Мне лень опять список НЕ МОИХ ВОПРОСОВ повторять.у на форум ,там иногда на подобные вопросы даються очень неординарные ответы, правда и близко ничего неимеющие не со Св. Писанием ни с учением св.от.Православной Церкви.Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывали и на этом форуме и на Кубанском ,но тебя это неустраивает поэтому я могу тебе только предложить встретиться самому с теми людьми ,которые ее уже « обрели » правда теперь незнают ,как от нее избавиться .Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. везде-только не в Церкви Божией.Это Женя совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли....Понимаеш Женя есть дверь и то что находиться за этой дверью ,каждый человек узнает рано или поздно ,каждый в свое время.Так вот Женя ,там за этой дверью есть два входа один ТОТ другой НЕТОТ ,помниш песню Высоцкого « Мне снился сон ,про наш веселый наворот ,как будто вновь кругом пятьсот ищу я выход из ворот ,но нет его есть только вход и то, не тот...»И вот задача Православной Церкви здесь на земле, научить человека подойти к концу его земного пути к тому входу за которым его ждет Господь.Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима ,ну а как поступить тут уже решать тебе обладателю свободной воли в принятии решений или ко Господу дойти или........
E.N.P.: Ну вот! Я оказался прав. Мой комп барахлит. В предыдущем ответе вывалил в последнем абзаце твои слова. Прошу прощения за него. И ещё раз прошу выслать мне хотябы в ЛС все твои ответы и Владыки. Ибо до меня они прежде не дошли. Продолжу ответ тебе. Vadim пишет: бесед ведущихся в раздевалках общественных бань , то тебе тогда нужно к Кураеву на форумНе могу уже лет 15. Не регистрируется мой IP. А менять его и мой ник, мне совесть не позволяет. Это после того. Как Кураев, лет 15 назад в телепрограмме Савика Шустера, ВПЕРВЫЕ ОГЛАСИЛ ТРЕБОВАНИЯ ВВЕСТИ ОПК В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕПОДАВАНИЕ В ШКОЛАХ (с финансированием из бюджета) Я тогда по всем православным ФИДО-эхоконференцим, сказал что в такой форме это никогда не пройдёт. И что Кураев не только всю студию этим настроил против РПЦ, но и весь неправославный народ. Очень подромно выложил свои замечания против ошибок Кураева. Через неделю Кураев по Россицскому радио (видимо МП затавила) оправдывался, что был неправильно понят. И что совсем не так, как он излагал. И потом в интернете постоянно критиковал эту вредную для ПЦ авнантюру. Ты наверно помнишь. Что даже с Цикламеном (ник преподавателя аскетики и настоятела белгородского храма) спорил о вреде насильственного внедрения этого предмета, активно внедрённого в Белгороде. Я тогда говорил что нет специально подготовленых преподавателей и нет отработаной единой программы. Сейчас президент подписал указ об ОПК, именно в том виде преподавания в школах, в котором я говорил ещё тогда. Ещё в личке я священнику с Крыма, почитателю Кураева, я попунктам его книги об окультизме, полгода цытатами из окультных учений и гностических апокрифов, показывал Кураевское незнание темы, которую он обсудил и наопубликовал. Кураев наглядный пример некоторых священников, считающих что они знают всё. И имеют якобы ответы на все вопросы. Так что к Кураеву на любое его место, мне дорога давно закрыта.доказа Далее об истине ,которую ты ищеш , на подобии тех пожарных ,милиции и фотографов из стихотворения Маршака. И ты тоже ищеш давно и неможеш найти.....Так вот Женя ,где ее искать тебе уже много премного раз ,рассказывалиЕсли Вселенная безгранична - то и процесс познания её БЕЗКОНЕЧЕН. А вселенная из Бога произошла: "И всё через Него начало быть, и без без Него ничего не начало быть, что начало быть" Читай внимательно! А то опять неувидишь моих ссылок, и скажешь (как тебяч учат своим примером духовники) что я собственные домыслы говорю. Они так же как и ты пытались искать ее и в йоге и в учении рериха с блатлавской и в магии и в волхвовании и тд и тп. А вот это уже домыслы!! Я всегда и везде говорил что изучал эти учения, для того, ЧТОБ ЗНАТЬ КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С ЭТИМИ ЛЮДЬМИ. ЧТОБ ВЫЯВИТЬ У НИХ ОШИБКИ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ. И потом на этом строить доказательства их несостоятельности в противовес правде православия. Только дураки опровергают поклонников Махабхараты, цитатами из Св.оо. Я всегда говорил что это только смех вызывает. Ибо они не признают Ни Нисания Ни Предания. И переманить их в ПЦ, можно только разоблачив то, во что они верят. А для этого надо самому выяснить во что они верят. Ты сейчас поступил в точности как Кураев. Это он не зная и не читая гностической литературы (к примеру) целую книгу осуждений написал. Вот так и ты, нихрена не соображая про что я пишу, судишь о моей Вере и знаниях. Вот ты предприниматель. (допустим мебельщик) А теперь представь как смешно будет выглядеть в твоих глазах плотник, критикующий тебя за неправильное понимание что такое мягкая мебель. Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря Не надо. У меня сохранилось общение на их форуме. Я там зарегистрирован. Перестал писать туда после того, как админ наехавший нечитая на меня, потом искренне извинился что сразу не понял. Я не стал ббольше никого там искушать. Зато в личке я очень прдуктивно пообщался с настоятелем (через референта разумеется) Без каких- либо споров и непоняток. Правда вопрос об отчитке не поднимал, (о ней я могу говорить только после личного наблюдения процесса) но в любой момент могу возобновить переписку. и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашлиА мне не надо слушать. Я с этим знаком лично. Когда бесноватые пытались прервать мои молитвы. Когда все православные поразбегались, некоторые за милицией побежали. Ибо очень хорошо их знали. Эти бесноватые на "арбате" (брехаловка была на Чапаева) считались безобидными. До тех пор, пока православные (в том числе пономарь из Екатерининского и чтец из Троицкого соборов) ни попросили меня для эксперимента, мыслено заставить бесноватых читать Отче Наш. И так было раза два. Я оставался один против КУЛАКОВ свистящих перед моей мордой (ни разу не ударили) И СКВЕРНОСЛОВЯЩИХ РТОВ, брызжащих слюной. Я писал на Кубанском форуме об этих случаях. Бросил я это вопреки просьбам православных, когда одна бесноватая, в гуще народа на Красной, никак не могла понять кто заставляет её читать молитву. И набросилась не на меня, а на рядом проходившего мужика, бородкой и причёской очень похожего на священника. Пришлось прерваться, и она побежала с матюками по толпе. Но хоть меня и просили, но отчитку я неосмелился в толпе читать. Предложил самим экспериментировать. Но никто не осмелился. Да и эти всем надоевшие больные больше никогда там не появлялись. Этому же учит тебя Женя и Архиепископ Зосима Пока что я увидел как он учит уходить от ответов, и как перевести разговор на осуждение неугодного собеседника. Привлекая к этому своих поклонников. Но он зря это делает. Этот приём старый и отработаный всеми членами любых религий и атеистами и сатанистами. И мне он хорошо известен. И приёмы против этого у меня наработание годами. Первое - это цитирование строк, которые искажаются такими как ты. Второе - это цитирование слов лжесвидетеля, которые он же сам ранее сказал. Это не срабатывает на лжесвидетелях. Но очень нагладно для незомбированых и гомосапиесов.
E.N.P.: Linzar пишет: Ну приведите конкретный текст Кураева-нет, только вот тукие пустые выпады.Конкретных текстов у меня нет. Но я привёл примеры в ответе Вадиму. Вот точно так как ты сейчас, от меня потребовал священник из Крыма на траром форуме. Я ему предложил дать ссылку на какую-нибудь работу Кураева. Он мне в личке выкладывал фрагменты книги, А я ему показывал где и что там не так. Можем и с тобой так сделать. Правда тот священник через пол года куда-то пропал. А меня к Кураеву пускать перестали.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Е.Н.П. вы так много пишете, а проще льёте грязную мутную воду, где хотите смешать истину с ложью, это вам никогда не удастся, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЕЙТЕ! Комментировать вашу писанину пустую,-себе во вред только. Чтож, господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", терпеливо будем идти своей дорогой дальше, дорогой к нашему Спасителю и Богу. Критиковать Церковь Божию не имеет право никто, Ибо Она Свята и Непорочна (Еф.5.5.25-27), критиковать или правильнее судить людей Церкви, как и право суда вообще, право судить дано только Одному Богу, но никому из смертных этого права Бог не давал и вам в том числе, или может быть вы особенные....чем-то выдающиеся...одного такого фигуранта мы знаем, это дьявол, а вы кто такие? (Быт.3.1;Мф.7.7.1-5). Вот видите голословно, как вы это делаете, я не говорю, а придерживаюсь Слова Божия.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Чтож, господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", Спасибо Вам что поддержали этот мой пост-972 -про мосек. Хотя я дуимаю что Вы и непоняли то, в чём меня поддержали.
А. Бондарев: Приятно видеть хоть одного, онявшего чего я мыслю. Да, я понял, что Вы мыслите. Что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ спасения души и ради него Он может сделать даже то, что кажется нелогичным и жестоким с точки зрения обывателя (не христианина, а праздношатающегося по жизни обывателя)! Это верно. Здесь же кроется, например, и ответ на вопрос, почему так часто умирают молодые люди и Бог не уберегает их от смерти. Это излюбленный вопрос всяких нехристей, на который, как они думают, ответа у христиан просто нет. А ответ на самом деле есть и доказывает он именно ПРОМЫСЕЛ Божий и Его величайшую любовь к каждому отдельному человеку. На этот вопрос так замечательно ответил деятель советского православного самиздата Николай Евграфович Пестов (кстати, очень талантливый богослов): "Серп смерти посылается душе в наиболее благоприятный момент ее жизни по ее готовности к Царству Небесному. С этого момента, в дальнейшей жизни, душа через грех более теряла бы духовного богатства, чем вновь приобретала бы его. Этим объясняются смерти, которые могут показаться преждевременными, хотя, конечно, у Бога ничего не может случиться прежде назначенного Им, и потому наилучшего, срока". совсем недалеко от нас всего лиш в Тимашевске ,если заинтересует пиши я тебе в личку напишу телефон Свято- Духова монастыря ,позвони туда и спроси ,когда у них будет проводиться св. таинство Соборования болящих.Приедеш туда ,когда болящие люди приехвшие на Соборование зайдут в Храм ,монахи закроют дверь из нутри ,а ты постой возле двери и послушай и там ты своими ушами услышиш ,как эта « истина » которую ты упорно и последовательно ищеш вырываеться наружу и свинячьим хрюканьем и собачьим лаем и трехэтажными матами ,вообщем сам услышиш ,а после службы можеш побеседовать с этими людьми про « истину» и то как и где они ее нашли.... А это лжедуховность, Вадим. Вот совсем недавно (недели две-три назад) на воскресной проповеди наш настоятель очень много говорил на эту тему. Что совершенно заблуждается тот, кто ищет истинную веру по количеству бесноватых и кликуш. И если кто ходит смотреть на всякие беснования, то очень плохо поступает, т.к. подменяет в себе Истинную веру в Спасителя всякими бесовскими представлениями. Есть очень много прикидывающихся бесноватыми, тех кого нужно лечить в психиатрической больнице, а не отчитывать (древние Святые Отцы строго учили, что есть безумие соматического происхождения). Так что совершенно не являются показателем истины эти ваши бесноватые. Да и вообще про этот Тимашевский Свято-Духов монастырь известно плохое - братия, во главе с архимандритом Георгием, занимается распространением суеверий: проповедуют что нужно серьёзно опасаться ИНН и новых паспортов (за это Владыка Исидор снял своё благословение с их газеты "Исцелись верой"), так же этот монастырь поддержал епископа Диомида, когда он хулил и Патриарха и всю Церковь. Разве только что они не отпали вслед за Диомидом. Образованные краснодарские священники и миряне крайне не рекомендуют посещать этот монастырь. Так что не очень хороший образец для подражания Вы привели, Вадим. В Православии есть множество отдельных личностей, братств, общин, монастырей с которых можно и нужно брать пример. Но, кажется, Ваш любимый монастырь это несколько не тот случай. К слову сказать, для того, чтобы понять, что жизнь без Бога уродует человека и воистину развочеловечивает, совершенно не нужно ехать ни в какой Тимашевск. Зайдите на любую молодежную дискотеку где-то ближе к часу ночи. Если Вы любите подобные зрелища, то ни один Тимашевский монастырь вам такого «удовольствия» не предоставит. Тут можно не только послушать из-за закрытых дверей, но и посмотреть. А то, что Вы почитаете Тимашевский монастырь, выгнанного за смуту с Афона иером. Рафаила (Берестова) - это не очень хорошо. Мне так кажется. Может я рассуждаю несколько предвзято и заблуждаюсь (тогда прошу меня простить), но всё равно к подобным явлениям в Православии нужно относиться очень осторожно, чтобы не сделать серьёзной ошибки в своей духовной жизни. Лучше всего с усердием внимайте тому, чему учил тоже уважаемый вами старец Иоанн (Крестьянкин). Вот это адамант Православия, верный Угодник Христов.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Линзар! Ну куда нам до Вас, куда там нам "понять Ваши перлы мудрости"? Но думаю я и вижу то, что Вы неправильно поняли меня, но это уже Ваша проблема. А вообщем-то хочу всем сказать то, что эта вся эта писанина давно уже не соответствует заявленной теме и это значит не что иное как то, что тема исчерпана.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Линзар! Ну куда нам до Вас, куда там нам "понять Ваши перлы мудрости"? Но думаю я и вижу то, что Вы неправильно поняли меня, но это уже Ваша проблема. -У меня как раз всё банально просто и ясно. Вы всё правильно написали, повторив мой пост-972 адресованный Вадиму, и сами себя поставили в этот ряд " слонов", на которых такие "вадимы" "моськи" могут лиш тявкать,. Поставь их рядом, да ещё очно, то очень будет жалкое зрелище,. Кураев както подробно ответил о.Рафаилу на его критическую книгу, жёско разоблачающую ""лжебогословие"" о Андрея. , И Рафаилу пришлось публично признать несостоятельность своих критических отценок своей книги(за исключением лиш одного пункта). Я придерживаюсь чёткого правила-"текст оппонента и только по конкретному тексту свой контраргумент"-Все остальное я считаю "тявканьем мосек", и Ваша отценка сему явлению очень показательна и правильна,. Я просто подумал, что у Вас это вышло неумышленно, вы ведь своему любезному почитателю не сказалиб так прямо------Архиепископ Зосима. пишет: господа, "моськи", по-вашему же изречению, лайтесь ложью с сатанистами на нас и дальше, а мы "слоны", терпеливо будем идти своей дорогой дальше, -но вышло именно так, и я с Вами полностью солидаренн здесь.
E.N.P.: А. Бондарев пишет: Да, я понял, что Вы мыслите.Это не я так мыслю. Так меня учит Писание. (кое что я тут цитировал)Если его читать с умом а не по толкованиям чьим-то. Почему я автору темы и предложил внимательнее перечитать главы, из корторый он и тему сотворил. Причём не желая ему давать своего ответа, Чтоб он был чистым от предвзятости и чужого мнения, при чтении Писания. (ты то хоть помнишь с чего всё началось?) Что у Бога есть ПРОМЫСЕЛ спасения души и ради него Он может сделать даже то, что кажется нелогичным и жестоким с точки зрения обывателя (не христианина, а праздношатающегося по жизни обывателя)! Это верно. Здесь же кроется, например, и ответ на вопрос, почему так часто умирают молодые люди и Бог не уберегает их от смерти. Совершенно верно? Это же подтверждается и словами Святого из Греческого Добротолюбия, которое я тут цитировал, но никто необратил внимания. Назвав моим словоблудием. И до сих пор продолжают на этом настаивать. (у них другие цели в Вере) Там даже больше сказано. Что зло сатана творит по Воле Господа, попускающему сатане и бесам..Это излюбленный вопрос всяких нехристей, на который, как они думают, ответа у христиан просто нет. Вот именно!!! У нехристей представления о Боге, из научного атеизма позапрошлого века, и по словам и поведению тутошних участников темы. Хотя в действительности, в Писании и у Св. оо. этот ответ есть. Но этогож никто не читает. Все читают только отом, что их лично может привести к спасению. А то что их поведение (вспомни мою ссылку на иконопоклонение. и по каким адресам оно бродит по всему миру, дискредитируюя православие) и отсутствие ответов, просто смешит внешний народ. С обязательной Хулой на Духа Святого. А ответ на самом деле есть и доказывает он именно ПРОМЫСЕЛ Божий и Его величайшую любовь к каждому отдельному человеку. Совершенно верно! Нынешние православные, в отличии от Св.оо. почему-то приняли на вооружение неопротестантские заморочки в понимании ; "Бог есть любовь" Когда якобы Бог не может творить зло. Это чисто человеческий подход. Я тут пытался безполезно православной объяснить, что Божья любовь заключается не в ОДАРЕНИИ ДЕТЕЙ ВСЕМ ЧЕГО ОНИ ЖЕЛАЮТ. А в том, ЧТОБЫ СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ДУШУ (СПАСТИ ЕЁ) ВОПРЕКИ ИНТЕРЕСАМ И ЖЕЛАНИЯМ НАШЕЙ ПЛОТИ. Как наши родители, могут нам сделать зло, ИЗ ЛЮБВИ К НАМ - крепко шлёпнуть по заднице. Чтоб мы пльчик в розетку не совали. Этим злом (с нашей точки зрения) довёдшей нас болью и обидой до слёз, наши ЛЮБЯЩИЕ РОДИТЕЛИ, ПРЕДОТВРАТИЛИ НА ВСЁ БУДУЩЕЕ, нашу СМЕРТЬ ОТ ЭЛЕКТИРИЧЕСКОГО ТОКА. Спасибо что хоть ты один это понял. Не знаю как до автора темы, но остальные спорщики, или нехрена не поняли, или просто побрезговали поверить внешнему, или просто ненавистью к внешнему, скрывают своё незнание ответов. Кажется всё. По теме больше нечего сказать. Кому надо, тот понял. Слава тебе Господи!
Архиепископ Зосима.: Ну воистинну Слава Тебе Господи! Не суйте Е.Н.П. пальчик в розетку, не надо этого делать. И то что вы здесь вновь городите, что вам ответов не дано, что мыслей своих не высказывали....что ещё там за чушь? Что вас кто-то ненавидит, чего-то из вашего заумного поста кто-то ничего не понимает...чушь всё это. Ответы вам даны, пальчик в розетку совать не надо, не надо кидаться высокопарным словами, чтобы "в премудрости слова не упразднить Креста Христова" (1.Кор.1.17). Скажите нам всем и здесь, разве Бог может творить зло? Это кто такое сказал, где и когда, в каком веке.?! Вот это уж чушь собачья, я вам скажу, извините меня. Может ли любящий делать зло любимому? Может ли Любовь (1.Кор.13.1-8) сочетаться со злом? (2.Кор.6.14-18) Никогда! То, что Бог есть любовь, это сказано в Священном Писании (1.Ин.4.7-21). Но то что Бог есть зло или может творить зло, простите меня, это уже именуется в Священном Писании "делами Николаитов", но дела эти богомерзки и богопротивыны (Откр.2.15-16), вот что мы ненавидим, но не "внешних" или ещё кого-либо, запомните это! Мы любим всех, даже ненавидящих нас и вас Е.Н.П. в том числе, потому что мы новозаветные люди (Мф.5.43-48)-нам Господом нашим заповедана только любовь. (Ин.15.9-17). Бог может Своим Промыслом, может попускать нам зло, если мы заигрываем со злом или оно как горькое лекарство необходимо душе для очищения и спасения, но это есть только попущение. Зло же всегда исходит от дьявола или если мы сами падаем в лапы падшего духа и вместе с ним творим зло и дьявол питает свою силу энергией падшей грешной души и эта душа сожигается вечным огнём зла, горит вечным огнём. ТАК ЧТО НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙТЕ, НЕ ЛГИТЕ, ЧТО КТО-ТО ВАС НЕНАВИДИТ ИЛИ "СКРЫВАЕТ "СВОЁ НЕЗНАНИЕ ОТВЕТОВ",-ЭТО ЛОЖЬ И ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО! Подумайте над этим и покайтесь, Бог вам в помощь. Больше здесь комментировать нечего. Тема исчерпана. Слава Тебе Господи!
Vadim: А. Бондарев пишет А это лжедуховность, Вадим. Вот совсем недавно (недели две-три назад) на воскресной проповеди наш настоятель очень много говорил на эту тему. Что совершенно заблуждается тот, кто ищет истинную веру по количеству бесноватых и кликуш. И если кто ходит смотреть на всякие беснования, то очень плохо поступает, т.к. подменяет в себе Истинную веру в Спасителя всякими бесовскими представлениями. Есть очень много прикидывающихся бесноватыми, тех кого нужно лечить в психиатрической больнице, а не отчитывать (древние Святые Отцы строго учили, что есть безумие соматического происхождения). Так что совершенно не являются показателем истины эти ваши бесноватые. Это Саша ,как неприскорбно реальность нашего времени....Абсолютно прав ваш настоятель имея ввиду то ,что здесь неуместно праздное любопытство людское...Если человек ходит смотреть на подобное ,как ходят в зоопарк - это естественно душевредно и опасно.А. Бондарев пишет Да и вообще про этот Тимашевский Свято-Духов монастырь известно плохое - братия, во главе с архимандритом Георгием, занимается распространением суеверий: проповедуют что нужно серьёзно опасаться ИНН и новых паспортов Известно Саша от кого???А. Бондарев пишет Образованные краснодарские священники и миряне крайне не рекомендуют посещать этот монастырь. Знаеш Саша ,некоторые очень ,преочень образованные священники даже предлагают относиться к подобному вообще ,как к сказкам про лешего и бабу ягу ,мол ерунда все это.... Хотя мы знаем из Святого Писания ,что сатане было попущено ,даже искушать Господа Нашего Иисуса Христа . И читая Святое Евангилие мы видим скольких одержимых бесами людей исцелил Господь ,но почемуто считаем ,что с нами такого неможет произойти и это при наших грехах и нашем отношении к Вере... Вспомни Саша Мотовилова ,а ведь он был Православным глубоковерующим человеком ,духовно окормлялся у пр .св. Серафима Чудотворца Саровского и то ему было попущено Господом прйти через подобное испытание...Да, Првославному Христианину никогда нестоит отчаиваться Господь всегда с нами Он зная нашу немощь дал нам сильнейшее оружие для защиты от этой нечисти -это молитва ,пост ,искреннее покаяние в грехах и причастие Святых Таинств Господних и после этого все вражеские козни рассыпаються в прах ,но это незначит что враг отступает от нас ,он опять и опять начинает нас бороть с утороенной силой потому ,как слишком дорогой ценой было оплачено наше Саша Спасение, он опять борет нас нашими собственными грехами и пороками ,опять набирает силу засчет наших грехов и мы опять падаем и опять поднимаемся с Божией помощью и вот так до конца жизни ведем духовную брань. Но считать ,что наш духовный враг где то далеко или же его вообще и нет в помине ,для Православного Христианина это наивно ,опасно и глупо.Есть такая расхожая поговорка ,которая гласит ,что самая главная заслуга дьявола , заключаеться в том-что он заставил людей поверить в то ,что его несуществует... Вот так то Сашок. Далее ,несоветовать совершить ту или иню паломническую поездку в монастыри или же в другие Святые места может только духовный наставник Православного Христианина ,потому ,как он знает ,что полезно ,а что нет для его духовного чада ...И то ,обычно опытный духовный наставник всегда говорит это тебе неполезно ,ну а там поступай по своей воле ,как сам считаеш нужным.Поэтому на такие общие рекомендации обращенные ко всем , где настойчиво рекомендуют непосещать тот или иной Православный моностырь , идущие будь то от мирянина или очень образованного священника я тебе советую поменьше обращать внимания.Помни Саша лучше напутствие нам св.ап.Павла - « Все испытывайте ,хорошего держитесь »А. Бондарев пишет К слову сказать, для того, чтобы понять, что жизнь без Бога уродует человека и воистину развочеловечивает, совершенно не нужно ехать ни в какой Тимашевск. Зайдите на любую молодежную дискотеку где-то ближе к часу ночи. Если Вы любите подобные зрелища, то ни один Тимашевский монастырь вам такого «удовольствия» не предоставит. Тут можно не только послушать из-за закрытых дверей, но и посмотреть. Так вот дело в том Сашок ,что на всех этих дискотеках ,враг человеческий никого неборет и неявляет себя ,для чего ему это??? Там и так глупыми несчастными человеками претворяються все его« заповеди»блуд ,пьянка ,наркотики ,содомские грехи и прочий джентельменский набор современного продвинутого человека.А вот в Свято-Духовом монастыре или же других святых местах России ,во время Святых Таинств ,вот здесь с врага слетает маска и он являет свою истиную богомерзкую личину .Вот поэтому Саша я считаю ,что людям забивавщим свои головы магией ,йогой ,разными окультными лжеучениями и пр. бесовщиной ,очень даже душеполезно поприсутствовать на службе и своим глазами посмотреть ,как страшно без помощи Господа и Его Святой Церкви оказаться один на один с таким страшным ,коварным врагом. И еще Саша ,по молитвам ко Господу архимандрита Георгия ,настоятеля Свято-Духова монастыря ,Господь исцелил тысячи болящих по всей России людей страдающих тяжелыми формамами алкоголизма и наркомании и продолжает исцелять.Поэтому ты мне кажеться еще слишком молод Саша и духовно неопытен ,что бы делать такие категоричные выводы насчет настоятеля монастыря и братии.
А. Бондарев: Известно Саша от кого??? От некоторых священников и мирян. Помнится ещё иеромонах Антоний (известный как "Грешник Петр", который стишки пишет) всё хвалился, что они вместе со Свято-Духовым монастырем поддержали епископа Диомида. Нынче Антоний запрещён в служении. Поэтому ты мне кажеться еще слишком молод Саша и духовно неопытен ,что бы делать такие категоричные выводы насчет настоятеля монастыря и братии. С этим я и не спорю.
Грифон: E.N.P. пишет: Это мне знакомо. Это у сектантов традиционно; "Это откровение (если они на него ссылаются) А ессли им не в нюх, то это видение (сиреч галюники) на которое надо смотреть не как на Священное Писание, а как на иудейскую худлитературу. Именно потому и имеются 2000 христианских сект и церквей с разным пониманием Библии. Видите ли, Библия издревле делится на несколько больших разделов: Закон (Пятикнижие), исторические (Царств, Маккавеи), пророческие (трёх великих пророков – Исайи, Иеремии и Иезекииля и 12 малых – Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии, Даниила), нравоучительные (Руфь, Екклесиаст, Песнь Песней, Плач Иеремии и Есфирь) и т.д. Так вот, книга Иова представляет собой поэтическое, а не пророческое, произведение, где в литературной форме обыгран сюжет о страдающем праведнике. Поэтому не надо воспринимать её как настольное руководство по демонологии. И сектантство тут совсем ни причем.
Валентин П : Грифон Так вот, книга Иова представляет собой поэтическое, а не пророческое, произведение, где в литературной форме обыгран сюжет о страдающем праведнике. Поэтому не надо воспринимать её как настольное руководство по демонологии. И сектантство тут совсем ни причем. «Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2 Тим. 3:16) Вот этой истины тоже забывать не следует. Говорю это не для спора и полемики, а только напоминаю слова Святых Писаний.
Linzar: Грифон пишет: Так вот, книга Иова представляет собой поэтическое, а не пророческое, произведение, где в литературной форме обыгран сюжет о страдающем праведнике -Получается что это вымышленные персонажи, с вымышленным сюжетом? А кто вообще так определил, что это лиш литературное произведение а не реальные события??
Linzar: в
Грифон: Linzar пишет: Получается что это вымышленные персонажи, с вымышленным сюжетом?Иов скорее всего был исторически реальной личностью, самым знаменитым царем Востока. Но обстоятельства его жизни заключены в поэтическую форму, где не всё обязательно понимать буквально (сравните: "И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" - Господь не знает, откуда пришел враг?). Кроме того, слово "сатана" в книге Иова - имя нарицательное, а не собственное. Здесь "сатана" - просто некий враг, а вовсе не всем известный падший дух.
Валентин П : Грифон Иов скорее всего был исторически реальной личностью, самым знаменитым царем Востока. Но обстоятельства его жизни заключены в поэтическую форму, где не всё обязательно понимать буквально (сравните: "И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" - Господь не знает, откуда пришел враг?). Господь Всемогущ, Всеведущ, Безначален и Безконечен, Он знает всё. Не для того спросил Бог у сатаны, будто бы не знал откуда он пришёл, а для того, что мы услышали через пророка их диалог. И не для того подначивал Бог сатану уловляя дьявола в Свои сети, что бы сатана смог превозмочь слово Божие, но для того уловил Бог дьявола на гордыне и надмении его, что бы был дьявол посрамлён, что собственно и произошло и тот, кто ловил в силки сам угодил в них на своё посрамление. Да как угодил на посмешище Вселенной, всей твари.
Linzar: Грифон пишет: Но обстоятельства его жизни заключены в поэтическую форму, где не всё обязательно понимать буквально (сравните: "И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" - Господь не знает, откуда пришел враг?). -Слабенький аргумент в пользу литературности и вымышленности сюжета. Христос тоже часто задавал вопросы на которые знал ответ. Он спрашивал кто к Нему прикоснулся(кровоточивая женщина). Быт. 3.9 Бог тоже спрашивает где адам, не ради своего не Всеведенья, а ради самого ответа адама. Т.е не вопрос ради ответа а ответ самого отвечающего тут необходим как способ диалога, как осознание самой твари своего положения бытия.
Грифон: Валентин П пишет: И не для того подначивал Бог сатану уловляя дьявола в Свои сети, что бы сатана смог превозмочь слово Божие, но для того уловил Бог дьявола на гордыне и надмении его, что бы был дьявол посрамлён, что собственно и произошло и тот, кто ловил в силки сам угодил в них на своё посрамление. Да как угодил на посмешище Вселенной, всей твари. Ну так вопрос-то в теме задан такой: своей ли силой дьявол втоптал Иова в грязь, или Божией? А если Божией, тогда он - всего лишь инструмент в Божьих руках, и в принципе, ни при делах? Сначала Бог ему говорит: "вот он в руке твоей"? а далее пишется, что хозяйство праведника смёл всё таки Божий, а не дьявольский, огонь. Но ответ тут лежит на поверхности. Бог уничтожил хозяйство Иова, а врагу позволено было наслать на него болезнь. Linzar пишет: -Слабенький аргумент в пользу литературности и вымышленности сюжета Я не говорил о вымышленности сюжета - читайте внимательней . Речь идет о поэзии.
Валентин П : Грифон Ну так вопрос-то в теме задан такой: своей ли силой дьявол втоптал Иова в грязь, или Божией? Вы ошиблись, сатана никого и никуда не втоптал, пытался да обознался, ибо Бог показал славу и сияние в Иове Своего слова, и если Бог сказал что Иов праведник - значит праведник, а сатана не поверил Богу на слово, вот и поймал Бог сатану в силки Свои, да так что сатана вышел посмешищем, а не Иов. А если Божией, тогда он - всего лишь инструмент в Божьих руках, и в принципе, ни при делах? Сначала Бог ему говорит: "вот он в руке твоей"? а далее пишется, что хозяйство праведника смёл всё таки Божий, а не дьявольский, огонь. За что смёл далее не читали что ли, не за то ли что сыны гуляли, а жена искушала? Не Божья ли благодать наполнила Иова вдвое больше всем тем, что у него было и дал новую жену и новых детей и скота неизмеримо?
Архиепископ Зосима.: Книга Иова ставит новую для Ветхого Завета проблему: о смысле страданий, посылаемых Богом праведнику. Трагическая окраска всей книги, с одной стороны, её заключение, сообщающее о материальном воздаянии за перенесённые Иовом страдания, с другой, показывают, что данная проблема может быть окончательно решена только в свете Нового Завета. На мучительный вопрос Иова отвечает Святой Апостол Павел:"НЫНЕШНИЕ ВРЕМЕННЫЕ СТРАДАНИЯ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ В СРАВНЕНИИ С ТОЮ СЛАВОЮ, КОТОРАЯ ОТКРОЕТСЯ В НАС" (Рим.8.18); "ВОСПОЛНЯЮ НЕДОСТАТОК В ПЛОТИ МОЕЙ СКОРБЕЙ ХРИСТОВЫХ ЗА ТЕЛО ЕГО, КОТОРОЕ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ" (Кол.1.24). Книга Иова-художественный и философский шедевр письменности мудрых Израиля. Она начинается прологом в прозе, повествующим об испытаниях, постигших праведного Иова (1-2). Затем следует большой поэтический диалог, составляющий главную часть книги. Его открывает беседа Иова с тремя друзьями (три цикла речей; (3-14; 15-21; 22-27). Собеседники сопоставляют свои представления о Божьей справедливости. Личность каждого из них ярко обрисована. Елифаз говорит с умеренностью, свойственной его возрасту, но в то же время со строгостью, в которой сказывается жизненный опыт, и часто употребляет сентенции. Софар представляет собою тип увлекащегося юноши, а Виллад-резонера. Но все трое защищают традиционное учение о земном воздаянии: если Иов страдает-значит, он согрешил, он может казаться праведным в своих собственых глазах, но он не таков в очах Божьих. Этим тадиционным положениям Иов противопоставляет свой мучительный опыт и указывает на царящую в мире несправедливость. Он непрестанно сталкивается с непостижимой для него тайной страдания праведников. За что Бог Праведный карает их? Выражения протеста перемежаются у его со словами покорности, и это чередующееся движение достигает вершины в исповедании им веры (19) и заключительном утверждении своей невиновности (31). В диалог включается новое действующее лицо-Елиуй, который не согласен ни с Иовом, ни с его друзьями и стремится оправдать образ действия Бога (32-37). Его прерывает Сам Ягве, Который "из бури", как в древних теофаниях, отвечает Иову. Он отказывается давать ему ответ в свои действиях, ибо человек не имеет права судить бесконечно мудрого и всемогущего Бога. Иов признаёт, что ошибался (38.1;-42.6). Явление Бога вносит в душу страдальца мир и просветление. Когда человек встречает Бога, тайна Божья становится для него приемлемой, хотя и продолжает оставаться тайной. Книга заканчивается эпилогом в прозе: Ягве порицает трёх собеседников Иова и щедро вознаграждает праведника за его страдания (42.7-17). Главное действующее лицо драмы-Иов-жил по преданию во времена праотцев, на границах Аравии и Едома, в местности, славившейся своими мудрецами (Иер.49.7;Вар.3.22-23;Авв.8) Откуда происходят и три его друга. Его считали великим праведником (Иез.14), оставшимся верным Богу в исключительном испытнии. Подлинность некоторых мест диалога оспаривалась. Поэма о Премудрости (28) вряд ли может быть вложена в уста Иова, так как она уже содержит тот ответ, который Бог даёт ему в дальнейшем. Но это произведение, несомненно, возникло в той же литературной среде, может быть, даже принадлежит тому же автору и было написано параллельно с книгой. Некоторая непоследовательность в Иов (24-27) объясняется, вероятно, погрешностями рукописной передвчи или редакционными переделками. Более серьёзны возражения против принадлежности к основному тексту речей Елиуя (32-37). Это действующее лицо выступает неожиданно, и Ягве прерывает его, как бы не принимая его речь во внимание. Словарный состав и стиль этих глав, обогащающих в известной мере содержание книги, также иные. Автор книги Иова, по всей вероятности,-израильтянин, воспитанный на книгах пророков и на учении мудрых. По-видимому, он жил в Палестине, но путешествовал и, в частности, бывал в Египте. Книга написана, вероятно, после книг Иеремии и Иезекииля: в ней встречается немло арамеизмов. Это указывает на послепленную эпоху, когда неоступная мысль мысль о судьбе нации уступает место интересу к судьбе остальных личностей. Наиболее правдоподобной датой является начало 5-го века до Р.Х. Вот и вся правда о книге Иова и вот о чём надо размышлять читя её, а не лукавомудрованием заниматься.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Бог создал Денницу-Ангела могучего, Ангела света и этому Ангелу от Бога дана великая была сила, СИЛА ЭТА, но ныне превращённая во зло, Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом. Просто они используют Силу Божию на зло, а Христос и ангелы света используют Силу Божию на добро. А. Бондарев пишет: ошибка в том, что православные христиане вообще ввязались в эту тему, созданную сектантом АНДРЕЕМ 44 Вот здесь дьявол всех и поймал, действуя через своего адепта Андрея. Не надо вообще отвечать этому человеку ни на какие вопросы. С такими даже апостолы не связывались, отряхивая прах с ног и уходя. А. Бондарев , вы все перепутали. Апостолы отряхивали прах с ног и уходили от тех, кто с ними не хотел разговаривать, выбрасывали их и называли адептами дьявола. Так что ,А. Бондарев, какую роль вы играете, тот вы и есть.
Архиепископ Зосима.: Да, уважаемый Андрей 44! Бог сделал всё добрым, и зла Бог не творил, но так как и вас Бог сотворил добрым, а всегда ли вы Его добро используете на благо? Дьявол, падший ангел, озлобленный сознательно творит зло и есть источник богопротивления и зла и всё то, доброе, от Бога ему данное, он расстратил и погубил, и будучи по природе своей существом духовным, сильным, он извратил всё добро Божье во зло. Было бы очень хорошо на земле если бы мы все жили так как учит нас наш Господь и всё доброе, которое Он нам дал,-здоровье наше, например, направляли бы на доброе, а не на блуд, пьянство, изнурительный беспросветный труд для себяобогащения....сердце бы наше наполняли любовью и чистотой, ум наш хранили бы чистым и незаблудным, как его нам дал Бог...но почему же мы, люди, эти добрые дары Божьи используем во грех, во зло и погибель? Нет не Силой Божьей пользуется льявол, эту силу он расстерял давно, когда по своей злой воле решил отпасть от Бга, но всё дальше отпадая от Бога-Источника Света и силы, он становится всё слабее, мрачнее и злее ибо понимает что он погибнет, но будучи сотворённым как и человек Адам и наделённым определёнными силами как творение Божье, он есть существо духовное и обладает силой, но силой извращённой, силой тёмной и злой, с каждым днём слабеющей и чувствующей час своей погибели, но обладая природой духовной, он сильнее человека и искушает души людей и губит их ложью, эфимерностью и обманом, особенно души маловерных. Дьявол внушает людям ложные чары, что могуч, а на самом деле он очень слаб, он чарует и внушает людям, что он всесильный, а на деле, он бессилен, что ему весь мир принадлежит, а он не имеет и пылинки. Но до тех пор, пока есть души неверующие в Бога, отпадающие от Бога, эти души верят в эфимерность и ложь дьявола и в этой вере в его ложь, дьявол и черпает свои силы, господствуя над миром, и как лев, съедающий антилопу, снова ходит, рыкая, как говорит Апостол Пётр, кого бы поглотить вновь. Но эта дьявольская ложь, которая этим несчастным людям когда-то откроется, откроется то, что они верили лжи и эфимерности, всяким дьявольским химерам, а не Богу, открыто это будет Божьей правдой и Судом, вот тогда эти люди и будут просить горы покрыть их, и искать куда бы им скрыться от Суда Правды и Истины Божьей.
полная версия страницы