Форум » Вопрос священнику » Откуда дьявол берет силу ? » Ответить
Откуда дьявол берет силу ?
АНДРЕЙ 44: 2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Откр. 13. А кто дал дьяволу (дракону) силу престол и великую власть ? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. 16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе. Получается что дьявол, тьмы бесов, смерть и ад пользуются Силой Божией данной им самим Богом Отцом ?
АНДРЕЙ 44: Ответа на этот вопрос нет ?
E.N.P.: АНДРЕЙ 44 пишет: Ответа на этот вопрос нет ? Есть! В первых двух главах книги Иова.
АНДРЕЙ 44: E.N.P. пишет: Есть! В первых двух главах книги Иова. Значит дьявол пользуется Силой Божией ?
E.N.P.: АНДРЕЙ 44 пишет: Значит дьявол пользуется Силой Божией ?Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова. Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство. Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. Но мне кажется вы не туда полезли.
Валентин П : E.N.P. Этот вопрос надо адресовать не нам, а автору книги Иова. Кроме этого, сатана Господом сотворён, Как и всё бесовское воинство. Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом, потому, как Бог не может творить зло, это было бы абсурдом по отношению к Его творению, но зло первопричина того, почему грех изменяет первозданную, безгреховную, святую природу ангела и человека на греховную, злую, смертную и тленную. Вот у Господа и надо спрашивать, для чего он их терпит тысячелетиями и чем подпитывает. И почему выполняет просьбы дьявола. Вот это вопрос вопросов над которым “сломают голову” не один из упражняющихся в богословии. А действительно, почему, что за сотрудничество такое, что общего у велиара с Господом?
E.N.P.: Валентин П пишет: Вы ошиблись, ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом,Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. Но я этому не верю. Я верю первым трём стихам Евангелия от Иоанна. И истории сотворения мира, и ангелов, И их падения. Всё это можно прочитать в Ветхом Завете.
Валентин П : E.N.P. Возможно есть ещё кто-то, кто как Бог может что-то творить. Не, кто как Бог никто творить не может, в ином случае надо будет признать, что каждый сам себе Бог Всевышний и Всемогущий, Безначальный и Бесконечный, Непостижимый умом и Просящий Милости у человека… Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, так и злое. Падшие ангелы и падший человек избрал злое, вот это злое и творит с ненасытимостью, и чем более творит, тем более ненасытен..
E.N.P.: Валентин П пишет: Но тем не менее человек и ангел могут творить собственной волей или волей зависимой как доброе, Вы меня не про говорили. А вот про что: ни сатана, ни всё его воинство не сотворены Богом,(http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000292-000-0-0#001.001.001.001.001) Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? Человек этого не мог сделать потому что его тогда ещё не было. А ангелы ничего не делаю без попущения Господа. Да и вообще, что такое зло и что такое добро? Господь строго настрого запретил Адаму это познавать. А за познание наказал. Поэтому и вы мне не рассказывайте. Я знать этого не хочу.
SergiyK.: Согласен с Валентином. Бог не злых бесов, ни сатану (противника) себе не творил. Он сотворил ангелов и Денницу, а также дал им свободу выбора. А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной. В чем проблема?
Валентин П : E.N.P. Так кто е всё-таки сотворил сатану и его воинство? А кто по – вашему сотворил, Бог? Если Бог, то для чего Ему это было нужно?
E.N.P.: Валентин П пишет: А кто по – вашему сотворил, Бог? А по вашему? Если вы встали в тупик с этим вопросом, не пытайтесь викрутиться отвечая вопросами. Мы так бесконечно будем воду в ступе толочь. Я своё пониманием обосновал ссылкой на Библию. Жду теперь ваших опровержений. И ТОЧНОГО НАЗВАНИЯ ТВОРЦА САТАНЫ И ЕГО ВОИНСТВА. А если вы не читали Библию, то так и ответьте; Что пользуетесь какими-то нам неизвестными толкованиями Писания.
E.N.P.: SergiyK. пишет: те уже сами выбрали свой путь Творение и путь - это раные вещи. Творение, по определению использует силу Творца. Каким образом - это другой разговор. А то что сатана делает всё только по попущению Господа, сказано в книге Иова. А вот те уже сами выбрали свой путь и стали бесами и сатаной.И тут Господь наложил ограничения на их деятельность: "12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. " Вот в этих рамках сатана и его воинство тысячелетиями и действует. НИКОГДА НЕ ПРЕСТУПАЯ ГРАНИЦ. Неописано НИОДНОГО СЛУЧАЯ, КОГДА САТАНА ИЛИ ЕГО ВОИНЫ УБИВАЛИ ЧЕЛОВЕКА. Они только искушать могут на убийство , или самоубийство. В чем проблема?А я откуда знаю? Это не я задал безграмотный вопрос. У меня тут проблем нет никаких. Я только вотвечаю своим пониманием. Это вы у автора темы спросите про его проблему. (вы внимательней читайте кто тут про чего говорит)
Валентин П : E.N.P. А по вашему? Как по – моему я уже сказал, а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. Зачем Богу творить Себе противников?
E.N.P.: Валентин П пишет: а вот как Вы обосновываете то, что это именно Бог сотворил сатану и ангелов его никто от Вас ещё не слышал. Читайте Библию. Там всё написано, и вся инфа о творении мира, Господе, и Царстве Божьем, только оттуда. Всё остальное, только толкования ёе.
SergiyK.: Е.Н.П., убийства демонами людей были. Этн и многочисленные порчи, насылаемые на духовно слабых людей. В ветхозаветные времена, например, этим заведовал Асмодей - ангел-истребитель. Почитайте Книгу Товита, там этот эпизод есть. Валентин, Вам же уже ответили. Бог не творил себе противников, он сотворил ангелов, которые потом сделались противниками.
полная версия страницы