Форум » Вопрос священнику » Церковь Христу не тождественна? » Ответить
Церковь Христу не тождественна?
Семёнов Алексей : Светлана Охрименко Ответ #9 Церковь - Тело Христово в том смысле, что Он - Глава, а все мы - члены этого тела. Ни кровь, ни дух, ни душа не имеют к этому никакого отношения. Церковь не тождественна Христу, Христос не тождествен Церкви. http://forum-slovo.ru/index.php?topic=21153.0 Если Церковь Христу не тождественна, то получается, что Церковь это не Христос, а Христос это не Церковь? Но какими догматами Православной Церкви доказывается такое исповедание Православной веры?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 4 All
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Господь с Неба - совершенный, а человек с земли - нет. Почему Евангелие утверждает, что все во Христе суть Господь с неба, в отличие от прежнего из земли перстный?
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Почему Евангелие утверждает, что все во Христе суть Господь с неба, в отличие от прежнего из земли перстный? Евангелие так не утверждает. Оно говорит, что умирая для греха, мы воскресаем с Ним, и живет теперь Он в нас… А мы, в силу своей греховной, оттого НЕ совершенной натуры, не можем быть «суть Он». Потому что, даже мысленно, ежечасно допускаем грех к себе. Это может быть и какой-то ропот, или обида, тоска или зависть,.. Любая не добрая мысль приходит, явно, не от Бога, а значит, от дьявола, для которого мы держим приоткрытой дверь даже в своих мыслях…
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Евангелие так не утверждает. Ну а как же не утверждает, а это что? Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49).
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Ну а как же не утверждает, а это что? А это совсем другое, нежели Вы писали раньше: Семёнов Алексей пишет: Почему Евангелие утверждает, что все во Христе суть Господь с неба, в отличие от прежнего из земли перстный? Павел и не утверждает что "все во Христе суть Господь с неба."
Семёнов Алексей : Sholom пишет: А это совсем другое, нежели Вы писали раньше: Ну так истолкуйте это, что оно значит? Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49). Что значит последний человек - Дух животворящий, это свойства и качества Божества?
Семёнов Алексей : Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49). А Дух животворящий есть ничто иное, как Само Божество, и на каком таком основании Вы или кто - либо иной утверждаете, что Церковь Христу не тождественна, если Церковь призвана придти в полноту возраста Христова?
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Ну так истолкуйте это, что оно значит? Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49). Что значит последний человек - Дух животворящий, это свойства и качества Божества? 1Кор. 15:21-22 «Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» Вы не прочли следующий стих, где написано, когда, в какой очередности, и после каких СОБЫТИЙ оживут те, кто во Христе: «23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в ПРИШЕСТВИЕ Его.» Но, даже затем, в конце, те, кто во Христе, не отождествятся с Ним, потому что, только Ему надлежит ЦАРСТВОВАТЬ, а воскресшим Христовым лишь славить Его в Царствии Божьем: «24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.» (1Кор.15:22-25) Последний человек (Адам) – Сам Иисус Христос, Господь с неба, с Его животворящим Духом. Воскресшие со Христом (после Его пришествия») будут иметь Его образ, (образ небесного), только, каков Он будет, известно одному Богу… Поэтому, отождествление существующей земной церкви с Иисусом Христом, по самым безобидным меркам - не этично, а по сути - лживо и крамольно...
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Последний человек (Адам) – Сам Иисус Христос, Господь с неба, с Его животворящим Духом. Последний человек это и тот, кто крещением родился сыном Отцу Своему Небесному от воды и Духа и возрастает в полноту возраста Христова становясь в конечном итого Духом Животворящим - Божеством, через обожение, освящение души и плоти. Христос есть Церковь и Церковь есть Христос, и Он Сын Божий не может быть Сам Себе Сыну Божьему не тождественен. Епископ Афанасий (Евтич) Ибо Христос своим воплощением взял на Себя тело/плоть и Он Сам стал телом, т.е. Церковью (Ин.1,14; 2 21; Тим.3,16; Евр.2, 4–16; 1Кор.10,16–17; 12,12; Еф.1,23; 5,23–32; Кол.2,18). http://www.pravoslavie.ru/put/42800.htm Архимандрит ИАННУАРИЙ (Ивлиев) «Не будьте дети умом» Апостол Павел : «Как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос» (12,12). «Так и Христос» – здесь Церковь поразительным образом названа Христом! В крещении и в евхаристии христиане включаются в это Тело. Центр, сущность церкви, – ее принадлежность Христу. Она есть именно «Христос». Без Него она просто скопление людей, но не Церковь. http://azbyka.ru/ivliev/o_darah_duha-all.shtml
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Последний человек это и тот, кто крещением родился сыном Отцу Своему Небесному от воды и Духа и возрастает в полноту возраста Христова становясь в конечном итого Духом Животворящим - Божеством, через обожение, освящение души и плоти. Не «и тот, кто крещением родился…». А только Иисус Христос. Потому что наша натура грешная не может стать «обоженной», или Божеством, или Духом животворящим. Мы в мире живем. Понимаете Вы это, или нет? Это случится только после второго пришествия Христа, после того, как Он придет смотреть сердца наши, чтобы собрать Своих людей на небесах… Вот там, на небесах, мы и возрастем до полноты возраста Христа, т.е. станем совершенными. Но не тождественными Ему, Царю царей и Господину господствующих… О полноте возраста и об обожении, нам, живущим здесь, рановато ещё рассусоливать... Будет Его второе пришествие – посмотрим. И то, смотреть будет Он, а не мы с Вами, и никакие другие «архи не могу».
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Христос есть Церковь и Церковь есть Христос, и Он Сын Божий не может быть Сам Себе Сыну Божьему не тождественен. Сам Себе Он тождествен, Вы не переживайте… Он не тождествен Церкви, с которой Его пытался отождествить г. Евтич со товарищи, но которою Он никогда не являлся, а всегда был и останется Её Главою… Женихом Своей Невесте. Заметьте, еще даже не мужем. Что «тождественного» у невесты с женихом?
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Не «и тот, кто крещением родился…». А только Иисус Христос. Потому что наша натура грешная не может стать «обоженной», или Божеством, или Духом животворящим. Мы в мире живем. Понимаете Вы это, или нет? Что же врёт Писание? Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух Животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49).
Sholom: Семёнов Алексей пишет: Что же врёт Писание? Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух Животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49). Писание не врет. Вы просто домысливаете к нему невесть что… То у Вас Иуда раскаялся и сатану удавил, то у Вас раскаявшиеся иудеи Христа, как спасителя своего встречали… Теперь вот Невесту с Женихом, бракосочетали… Отождествили, в смысле…
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Писание не врет. Ну вот и слава Богу! Значит верьте Писанию и точно по Писанию исповедуйте. Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть Дух Животворящий... Первый человек — из земли, перстный; второй человек— Господь с неба... И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49).
Sholom: Семёнов Алексей пишет: И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного» (1 Кор15: 21–22, 45, 47, 49). Совершенно верно. Будем носить Его образ. После второго пришествия Иисуса Христа. На небесах. Согласно Писанию... А пока, повторю только то, что писал Вам чуть выше: О полноте возраста и об обожении, нам, живущим здесь, рановато ещё рассусоливать... Будет Его второе пришествие – посмотрим. И то, смотреть будет Он, а не мы с Вами, и никакие другие «архи не могу».
Семёнов Алексей : Sholom пишет: Совершенно верно. Будем носить Его образ. После второго пришествия Иисуса Христа. На небесах. Согласно Писанию... А я и говорю о совершенном, а не о временном, что в итоге, а не что в начале. А в итоге Бог стал человеком, что бы человека сделать Богом - Духом Животворящим согласно учению Апостольскому, епископскому и святым отцам Церкви.
полная версия страницы