Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? (продолжение) » Ответить
Где здесь Дух Святой ? (продолжение)
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
Ответов - 23, стр:
1 2 All
ИРИНА А.: Sholom пишет: А Вы его, так, в одночасье, решили «закончить»… Вы с вашим толкованием, можете ещё 1 800 лет спорить и ни к чему не прийти. На самом деле всё понятно и без споров. Где ваши преемники? Всё прошу имя хотя бы одного, а вы мне – « мы с Сепфорой». Не серьёзно, Шолом Sholom пишет: Отбросив лишнее и подытожив, можно сделать утверждающий вывод: По убеждению самого апостола Павла, (но не моему), вы изменили свой взгляд о спасении, и стали считать, что получаем мы его через веру в Иисуса Христа, по Его благодати, НЕЗАВИСИМО от дел наших… Это вызов? Шолом, читайте и понимайте Писание в контексте! Sholom пишет: Впредь, чтобы Вы и со мной не спорили, постараюсь отвечать Вам только ссылками на слово Божие... Я тоже. Потом. Сейчас нет времени.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Где ваши преемники? Всё прошу имя хотя бы одного, а вы мне – « мы с Сепфорой». Не серьёзно, Шолом. Мои преемники - есть дети мои, Ирина, и серьезнее того преемства, что они приняли и принимают от меня до сих пор, для меня не существует…. ИРИНА А. пишет: Sholom пишет: Отбросив лишнее и подытожив, можно сделать утверждающий вывод: По убеждению самого апостола Павла, (но не моему), вы изменили свой взгляд о спасении, и стали считать, что получаем мы его через веру в Иисуса Христа, по Его благодати, НЕЗАВИСИМО от дел наших… ИРИНА А. пишет: Это вызов? Шолом, читайте и понимайте Писание в контексте! . Не вызов, а вывод, причем тоже, весьма утверждающий. А весь контекст Писания и заключен в Евангелии, в Благой (РАДОСТНОЙ) Вести об Иисусе Христе, о Спасителе нашем, по благодати Своей оправдывающий ВСЯКОГО, уверовавшего в Него… «контекст», блин… Кому бы говорить о контексте Слова Божьего, но не православным, принимающих Его только с подачи "святоотеческих" толкований...
ИРИНА А.: Sholom пишет: Мои преемники - есть дети мои, Ирина, и серьезнее того преемства, что они приняли и принимают от меня до сих пор, для меня не существует…. Понимаете ли, Шолом, я пытаюсь тут с вами говорить о том самом преемстве, что от Самого Иисуса Христа идёт. Дальше были апостолы, затем их преемники. Летопись имеет факты. И если эти факты есть, то помешать им существовать, не могут никакие гонения и ничто другое. А если уж Сам Господь попустил отсутствие их существования………тут можно сделать выводы. Так вот ваши дети- ваши преемники. А вы? Вы- преемник тех самых американских дядей, которые без «живого» лютеровского перевода Библии на немецкий, в упор её не знали? Так что же должно было бы быть с Церковью, если бы она была вашей? Шолом, вы не глупый человек, но отчего вы так заморачиваетесь своим толкованием? Считаете ваше лучше? Или, думаете, Святой Дух снизошёл только на вас и дал доступ к Священному писанию только вам? Sholom пишет: «контекст», блин… Кому бы говорить о контексте Слова Божьего, но не православным, принимающих Его только с подачи "святоотеческих" толкований... У православных как раз –то и контекст. Самый полный, основанный на фактах и святоотеческом опыте. Ваш контекст- ваши домыслы. Ваш личный взгляд на Писание и только. “Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим… Завещаем вам братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас” (2 Фес. 2:15, 3:6).
Sholom: ИРИНА А. пишет: Понимаете ли, Шолом, я пытаюсь тут с вами говорить о том самом преемстве, что от Самого Иисуса Христа идёт. Дальше были апостолы, затем их преемники. Летопись имеет факты. И если эти факты есть, то помешать им существовать, не могут никакие гонения и ничто другое. Я вам уже говорил про летопись, которая писалась, исключительно, по факту того, что её писали православные летописцы. Потому что вести летопись есть прерогатива церкви, и более – ничья. До сих пор. Вы этот факт в состоянии осмыслить? А вот что говорил Павел, по поводу преемственности человеческой… Тут и по фамилиям и именам… Ну прямо конкретно к Вам относятся его слова… Пожалуйста, вникните в написанное в контексте СЛОВА БОЖЬЕГО: «Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. ИБО ХРИСТОС ПОСЛАЛ МЕНЯ не крестить, а БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.» (1Кор.1:12-18) «Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть НИЧТО, а [все] Бог возращающий.» (1Кор.3:4-7) А Вы – «фамилии, факты»… ИРИНА А. пишет: А если уж Сам Господь попустил отсутствие их существования………тут можно сделать выводы. Почему же – отсутствие? Почему – «попустил»? Целыми тысячами и десятками тысяч христиан жгли на кострах и вешали на дыбах православные священники… Просто, в летописях церковных имена их не записывались, а зачем, вообще? Да, Сам Господь предупреждал, что будет с Его верными последователями… И происходил этот инквизиторский маразм не по Его «попустительству», а по Его, Божию предвидению, по воле слабых человеков, всего лишь. ИРИНА А. пишет: Так что же должно было бы быть с Церковью, если бы она была вашей? Ну, «нашей» или «вашей» Она могла б стать только в том случае, когда б врата ада одолели Её, но этому не бывать, как мы знаем… Поэтому Она как была, от самого дня пятидесятницы - Христовой, так и останется Ею… А мы с вами лишь будем членами Его Церкви, добрыми домоправителями в Ней… Если изменять Ему не будем, конечно, с «отцами», «матерями», да «невестами»… Я, примерно, скажу Вам, что бы было с земною церковью христиан, если б люди не отошли от Христа и от учений Апостолов, пойдя на поводу «святых отцов» - она, скорее всего, господствовала бы сейчас на Земле… Самое первое и ГЛАВНОЕ - была б выполнена воля Божия, и Евангелие, весть о Спасителе, спасающем нас по благодати Своей, распространено было бы по всему свету… Чего бы мы сейчас с Вами не знали – это религию Ислам, например… Потому что, именно, поклонение перед иконами, мощами, святыми и святынями, перед которыми стали поклоняться уподобившиеся язычникам православные, заставило взбунтоваться Мохаммеда, и создать новую, искусственную религию, под эгидой которой и была объявлена «священная» кровавая война всему христианству, в целом…. Как с верой, впавшей в идолопоклонство… Далее, если б сейчас и сохранились иудеи, то только на островах каких-нибудь, куда Евангелию вход еще не открыт…. Потому что число язычников, необходимое для того, чтобы Иудеи уверовали в Иисуса Христа, уж за две-то тысячи лет, стало бы наверняка, полным (по Павлу). Соответственно, не было бы войн, революций, и подобных злодеяний, возникающих по единственной причине – от безбожия… Не было бы пьянства, наркомании, воровства, коррупции, проституции и проч. штучек, потому как все перечисленное, присуще тем людям, кто не знает Спасителя своего… Торжествовала бы справедливость и истина… Кайф бы был, в общем. ИРИНА А. пишет: Шолом, вы не глупый человек, но отчего вы так заморачиваетесь своим толкованием? Считаете ваше лучше? Или, думаете, Святой Дух снизошёл только на вас и дал доступ к Священному писанию только вам? У меня нет своего толкования. Я опираюсь на то толкование, что толкует Сам Бог в слове Своем, толково и понятно… Разве, я Вам «толковал» что-то «по своему»? Да, Вы правы, только Дух Святой помогает человеку открываться написанному в слове Божием, причем каждому, по мере его укрепления в вере. ИРИНА А. пишет: У православных как раз – то и контекст. Самый полный, основанный на фактах и святоотеческом опыте. “Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим… Завещаем вам братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас” (2 Фес. 2:15, 3:6). Если контекст слова Божьего основывается и трактуется на «святоотеческом опыте», то он, естественно, уже не Божий, а «святоотеческий», Ирина… Это так, для размышления… Но Вы же сама, лично, отвергали предания Апостолов о спасении, дарованном по Божьей благодати, что мне, аж целая неделя потребовалась, чтобы вытащить из Вас согласие с написанным Павлом… «в контексте»… Вот Вам и «стойте, держите…» «Стойкие держатели»…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Но Вы же сама, лично, отвергали предания Апостолов о спасении, дарованном по Божьей благодати, что мне, аж целая неделя потребовалась, чтобы вытащить из Вас согласие с написанным Павлом… «в контексте»… Вот Вам и «стойте, держите…» «Стойкие держатели»… Как же вам хочется, чтобы я не согласилась с Павлом…… Это невозможно, Шолом. Писание я принимаю таким, какое оно есть. Никаких несогласий быть не может. Будьте любезны ссылку на мои слова, где я отвергла предания Апостолов о спасении. Конкретно, где я сказала, что не согласна с Павлом. Я тоже имею основания заявить, что предания Апостолов вы отвергли. На ваше представление о спасении апостол пишет в послании Римлянам (9; 16-18) Вы согласны, что помилование зависит только от Бога, но не от желающего и от подвизающегося? Если согласны, то ваше: «уверуйте и вы спасены» -не подходит.Кстати, не помню, чтобы что-то подобное было в Писании. Может, пропустила? Мало ли что вам показалось по поводу: кто уверовал, кто нет. И ещё про "ДЕЛА", которые, по-вашему, не причём: Только Он «воздаст каждому по ДЕЛАМ его» Рим(2; 6) Sholom пишет: Я вам уже говорил про летопись, которая писалась, исключительно, по факту того, что её писали православные летописцы. Потому что вести летопись есть прерогатива церкви, и более – ничья. До сих пор. Вы этот факт в состоянии осмыслить? А что тут осмысливать? Из сказанного вами, вижу только один факт- вы были и есть вне Церкви. Sholom пишет: А вот что говорил Павел, по поводу преемственности человеческой… Тут и по фамилиям и именам… Ну прямо конкретно к Вам относятся его слова… Пожалуйста, вникните в написанное в контексте СЛОВА БОЖЬЕГО: «Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия, дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю. ИБО ХРИСТОС ПОСЛАЛ МЕНЯ не крестить, а БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.» (1Кор.1:12-18) Да, Павел как всегда прав. Он говорит о том, чтобы не было разделений! Прям для вас. 1(Кор 1;10) «Умоляю вас братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и одних мыслях» Ну и чего ж вы разделяться надумали? Лютер, видите ли, вам глаза открыл. А Павел? Sholom пишет: У меня нет своего толкования. Я опираюсь на то толкование, что толкует Сам Бог в слове Своем, толково и понятно… Разве, я Вам «толковал» что-то «по своему»? Вот это- ложь чистой воды, которую вы не хотите видеть. Самообман. Тот, кто вас учил, тоже так говорил? Вы читаете Писание и понимаете его по-своему. Если кто обращается к вам, вы, безусловно, толкуете так, как понимаете сами. Это ясно, как Божий день. Сколько можно отнекиваться? Вы делаете акцент на одно, пропуская мимо глаз другое. Вы не принимаете Писания полностью. Это мой вывод из общения с вами.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Как же вам хочется, чтобы я не согласилась с Павлом…… Будьте любезны ссылку на мои слова, где я отвергла предания Апостолов о спасении. Конкретно, где я сказала, что не согласна с Павлом. Вы отвергали предания Апостолов о спасении, дарованном нам ПО БЛАГОДАТИ Божией, а не по нашим заслугам. Будьте внимательней, и не переворачивайте смысл нашего разговора, пожалуйста… «Ссылочек» на Ваши ляпы, от непонимания Вами Евангелия и апостолов, типа: «чтобы получить благодать Божию, нужно немало потрудиться», или что «у каждого свой путь к спасению», или «с Иисусом легко, но до этого дойти еще нужно» – сколько угодно, уже тема переходит в продолжение несколько раз… Читайте, размышляйте, анализируйте свои изречения… Чтобы получить от Вас согласия с Павлом, по поводу спасения получаемого по БЛАГОДАТИ, НО НЕ ПО ДЕЛАМ, неделя целая потребовалась мне, все какие-то маневры про «мертвую веру» да что-то невразумительное, типа «я не спорю с Павлом…» Еще б не хватало, чтобы Вы спорили с ним. ИРИНА А. пишет: Вы согласны, что помилование зависит только от Бога, но не от желающего и от подвизающегося? Если согласны, то ваше: «уверуйте и вы спасены» -не подходит.Кстати, не помню, чтобы что-то подобное было в Писании. Может, пропустила? Конечно от Бога, от кого же еще? Он же милует. Вот труба, точно… Только милует Он тех, кто уверовал в Него, поверил Ему, и более – никого. Конкретно – пропустили Вы… Да много так. Целое Евангелие. Весть благую и радостную от Бога. Весь Новый Завет. И, как следствие - Самого Иисуса Христа. Вот, несколько важных отрывков из ЕВАНГЕЛЬСКОГО контекста, пропущенного Вами: «правда Божия через веру в Иисуса Христа ВО ВСЕХ И НА ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, ПОЛУЧАЯ ОПРАВДАНИЕ ДАРОМ, ПО БЛАГОДАТИ ЕГО, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления В КРОВИ ЕГО ЧЕРЕЗ ВЕРУ, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, К ПОКАЗАНИЮ ПРАВДЫ ЕГО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, да [явится] Он праведным и ОПРАВДЫВАЮЩИМ ВЕРУЮЩЕГО В НЕГО." (Рим.3:22-26) «Ибо мы признаем, что ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ ВЕРОЮ, независимо от дел закона.» (Рим.3:28) «Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и СИЕ НЕ ОТ ВАС, БОЖИЙ ДАР: НЕ ОТ ДЕЛ, чтобы никто не хвалился.» (Еф.2:8-9) «Он СПАС НАС НЕ ПО ДЕЛАМ ПРАВЕДНОСТИ, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.» (Тит.3:5-7) «Итак, ОПРАВДАВШИСЬ ВЕРОЮ, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией." (Рим.5:1-2) «Не отвергаю благодати Божией; а если законом (ДЕЛАМИ ЗАКОНА) оправдание, то Христос напрасно умер.»(Гал.2:21) Представляете, Ирина, ЧТО Вы пропустили, читая Слово Божие в контексте «отцовском», а не апостольском? ИРИНА А. пишет: И ещё про "ДЕЛА", которые, по-вашему, не причём: Ох, не врите Ирина…. «по –вашему»… По нашему - еще как «причем». Только после того, как Иисуса Христа примете: уверуете в Него, покаетесь перед Ним, и, тем самым, получите Его оправдание… А потом уж, оправданной = спасенной – за дела… Иначе, хоть заделайтесь благими делами, толку не будет. ИРИНА А. пишет: Да, Павел как всегда прав. Он говорит о том, чтобы не было разделений! Ну, слава Богу, хоть тут вняли, о чем говорит Павел. Я тоже о нем говорю, о разделении… «Преемников», на «ваших» и «наших», которые по Павлу есть ничто, обычные служителя, по сути.. Попытаюсь пояснить Вам, доходчивей…. Павел сказал примерно следующее: если Вы делитесь по принципу, кто от кого принял веру, по вашему – рукоположен, то вы Христа не поняли нифига, и Духа Его в вас нет совсем, так, плоть одна…: «Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть НИЧТО, а [все] Бог возращающий.» (1Кор.3:4-7) Еще зачем-то за церковнославянский ратуют, тут с русским то проблемы…
ИРИНА А.: НИЧЕГО Я НЕ ОТВЕРГАЛА! Не трудитесь больше и не тратьте на меня время. Ибо, если я по колено увязла в невежестве, то вы по самые уши. Творения Святых отцов знаю далеко не все и в беседе с вами старалась пользоваться своим, отнюдь не богословским пониманием Писания. Видно и оно вам не по вкусу. Строго по Шолому пусть ваши овцы думают.
Sholom: ИРИНА А. пишет: НИЧЕГО Я НЕ ОТВЕРГАЛА! Не трудитесь больше и не тратьте на меня время. Ох, Ирина, Ирина… Ну, если и не отвергали предложенное Богом, то не принимаете, конкретно… Что Вам до моего времени… в принципе, не только ради Вас присутствую здесь… ИРИНА А. пишет: Творения Святых отцов знаю далеко не все и в беседе с вами старалась пользоваться своим, отнюдь не богословским пониманием Писания. Видно и оно вам не по вкусу. Если Вы будете стремиться к максимальному познанию «творений» православных «святых отцов», то Вы никогда не узнаете Евангелия… Они для того и «творили» свои «творения» чтобы Вы Благую весть услышать не смогли… И не о вкусах тут речь веду, а о спасении, которое наглухо закрывают православные «пастыри» от своих овец… ИРИНА А. пишет: Строго по Шолому пусть ваши овцы думают. Наши «овцы» думают так, как открывает им Бог, в слове Своем. Без всяческих «контекстов» и посторонних «толкователей»…
полная версия страницы