Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? (продолжение) » Ответить
Где здесь Дух Святой ? (продолжение)
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
Linzar: Sholom пишет: А уж что там он (Лютер) проклял или не проклял - это его, личное дело, но никак не наше с вами... Нужно держаться Того, Кто четко знает, кого проклинать а кого прославлять - Иисуса Христа, а не Лютеров с отцами всяческими... Sholom Вы лукавы яко змий. Ну ведь явно аблажались с Лютером и теперь выкручиваете всё наизнанку. Вновь привожу Ваш опус- Sholom пишет: Через слово Его, ставшее доступным для людей благодаря М. Лютеру, баптистам, например, открылась Его истина, похороненная православием, что креститься нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО с верой и с полным погружением под воду... Лютеру неоткрывалась истина что крестить можно только верующих(именно это ведь у Вас звучит) а младенцев нет. Потому как Лютер сам был крещён в младенчестве!!!!! И ненадо отмахиватся от того факта что проклял он анабаптистов и баптистов именно потому, что они непризнавали детокрещения, занимались извращениями и разбоем(что собственно свойственно для всех основателей сект, сегодня они просто подчинены закону). Вы оплошались и даже неспособны признать этого факта-Лютер-и баптисты-это диаметрально разные направления, и Лютеру Бог никогда неоткрывал того, что Вы тут ему приписываете. Лютер перед своей кончиной осознал всю пагубность движения реформации и раскаивался в этом, поэтому он заслуживает хотябы уважения, против тех больных нелюдей что пришли на волне свободного толкования Библии, превратив в повод к разбою и разврату. Ваша жена тут тоже приводила какихто основателей якобы Божьих посланцев, и Сестрица хорошо нашла их историю-бандитов-маньяков. Сепфоре нечего было на это ответить. Подключите голову и самокритику, иначе ваши писанины походят на вырезки из жолтых газет.
А. Бондарев: Слово Божие открыто людям, (Благодаря, Лютеру, сподобленному Богом на перевод Библии) Вот вы завернули, Шолом! Это вы самый настоящий человекопоклонник. Это ж надо назвать Лютера "открывателем слова Божиего"! Вообще-то слово Божие открыл людям Иисус Христос и проповедовали Его Апостолы, и было Слово Божие известно людям аж 15 веков безо всякого Лютера и его перевода Библии. А в первые века, о ужас для книгопоклонника-неопротестанта!!!, христиане вообще понятия не имели, что такое Библия!
Sholom: Linzar пишет: Лютеру неоткрывалась истина что крестить можно только верующих(именно это ведь у Вас звучит) Это у Вас в голове так «прозвучало», что чего-то «открылось» Лютеру… Потому что вместо того, чтобы хоть каплю подумывать над написанным кем-то, Вы выискиваете какие-то «облажания» собеседника… Будьте внимательней, и не горячитесь Я написал то, что и хотел сказать: баптистам, благодаря переводу Библии, впервые сделанному Лютером с латинского на человеческй язык, открылось именно то, что крещение должно проводиться, исключительно, уверовавших… А когда был крещен сам Лютер, в младенчестве, или нет, мне это глубоко фиолетово… Так что, зря расфилосовствовались о жизненных перипетиях Лютера… Linzar пишет: Ваша жена тут тоже приводила какихто основателей якобы Божьих посланцев, и Сестрица хорошо нашла их историю-бандитов-маньяков. Сепфоре нечего было на это ответить. Подключите голову и самокритику, иначе ваши писанины походят на вырезки из жолтых газет. Это Вам опять показалось, что Сепфора приводила здесь каких-то «основателей», потому что она, как и я, хорошо знает одного Основателя веры Христианской - Иисуса Христа... А других нет, и не может быть никого. Сестрица Вам вывалила очередную поповскую галиматью, а Вы и уши развесили…
Sholom: А. Бондарев пишет: Это ж надо назвать Лютера "открывателем слова Божиего"! У Вас тоже, напару с Линзаром, «фанфары» в голове? Я его так и не называл… Чего тут непонятного: Если бы Бог не сподобил человека Лютера скрупулезно заняться переводом Библии с латинского языка, ныне Слово Божие было бы просто, священной книгой для целования в церкви… Наподобие индийской коровы… Или, Ленина в Мавзолее… А. Бондарев пишет: Вообще-то слово Божие открыл людям Иисус Христос и проповедовали Его Апостолы, и было Слово Божие известно людям аж 15 веков безо всякого Лютера и его перевода Библии. А в первые века, о ужас для книгопоклонника-неопротестанта!!!, христиане вообще понятия не имели, что такое Библия! Но, к великой радости православных отцов церкви – «что творю - тому учу…» В первые века люди еще жили живым словом Иисуса Христа, которое передавалось из рукописи в рукопись, из уст в уста Его очевидцами, поэтому, нам надо только завидовать их знанием Слова Божия… А вот поколения через 2-3, с исчезновением очевидцев, оно стало подменяться учениями беспрестанно новоявляющихся отцов, и в принципе, стало для людей НЕДОСТУПНЫМ…. Потому что, по идее самого дьявола, книги библии, уже собранные в канон, были "зашифрованы" на латинский язык, и на этом мертвом для людей языке, Слово Божие, по сути"пылилось" в бесполезном "священстве", до самого 16 века...
SergiyK.:
SergiyK.: Кто же мешал людям учить латинский язык? Мне, например, знание латинского не вредит, напротив, это один из самых красивых, и причем базисных (для остальных языков) языков.
SergiyK.: А потом в закрытости Библии от неграмотных есть своя логика. Лютер перевел Библию, и к чему это привело? Ни к чему хорошему, это уж точно. Вы, Шолом, типичный продукт этого перевода.
Linzar: SergiyK. пишет: Лютер перевел Библию, и к чему это привело? -А Лютер сам того неожидал и был в ужасе от последствий, когда под разными Библейскими цитатами формировались те самые революционеры, что грабили и убивали и священников распинали прямо в алтарях. Sholom пишет: баптистам, благодаря переводу Библии, впервые сделанному Лютером с латинского на человеческй язык, открылось именно то, что крещение должно проводиться, исключительно, уверовавших… А когда был крещен сам Лютер, в младенчестве, или нет, мне это глубоко фиолетово… -Так еслиб Лютер был противником детокрещения, то и в его переводе былоб это направление. Вобжще мне непонятна Ваша логика. Лютер есть истинный христианин?, в нём пребывал Бог Духом Святым и Его благодать давала Лютеру правильность пути спасения ???
Linzar: Sholom -мНЕ ВОВСЕ НЕХОЧЕТСЯ С вАМИ спорить. Мы уже давно знаем аргументацию обоих. Я встрял в тему напрастно, .
А. Бондарев: по идее самого дьявола, книги библии, уже собранные в канон, были "зашифрованы" на латинский язык Слово Божие, по сути"пылилось" в бесполезном "священстве", до самого 16 века... Аффтар! жжешь! пеши исчо! Мегаотжиг! А ведь я вам, Шолом, ещё несколько лет назад говорил: учитесь, учитесь, изучайте историю Христианства, чтобы выбраться из своего болота или хотя бы не говорить подобных глупостей. Перевод Писания на латынь - это не "зашифровка", а просто один из множества тогда имевшихся переводов. Ибо Библия ещё за множество веков до Лютера существовала на разных языках: армянском, готском, греческом, халдейском, сирийском, церковнославянском, арамейском, грузинском, коптском, даже эфиопском и многих других! Поэтому, остаётся только недоумевать, что за ерунду вы говорите и почему так восхваляете какого-то Лютера. Вот если бы вы, Шолом, послушали мой давний совет и начали изучать историю, то знали бы, что Церковь была основана Господом Христом и распространена Апостолами по всему миру задолго до появления протестантов и их приспешников. И у Церквей, основанных Господом Христом, была Библия на своих родных языках за множество веков до Лютера. И отношения Лютера с латинским языком и переводы - это не более чем копашение и возня внутри одной лишь Римской Церкви (отпавшей между прочим от Церкви Православной), не имеющее никакого хоть сколько-нибудь значимого мирового значения. Поэтому не преувеличивайте ничем не примечательную историю и не пугайте бесами.
Sholom: SergiyK. пишет: Кто же мешал людям учить латинский язык? Мне, например, знание латинского не вредит, напротив, это один из самых красивых, и причем базисных (для остальных языков) языков. Да уж… Представляю недоумение рыбачащих Петра с Андреем, когда б Иисус обратился к ним на латинском… Получается, кто латинский не выучил, тому фиг, а не жизнь вечная? SergiyK. пишет: А потом в закрытости Библии от неграмотных есть своя логика. Лютер перевел Библию, и к чему это привело? Ни к чему хорошему, это уж точно. Вы, Шолом, типичный продукт этого перевода. Иисус Христос такую «логику» от дьявола не преследовал… И в ученики Себе набирал не образованных священников, а самый, что ни на есть, простой люд… Чтобы показать к чему «хорошему» привела образованность священства, напрочь превратившая веру Богу в обрядовою религию иудеев – в гробы окрашенные… И показал…, да так, что «священству» иудейскому небо показалось с овчинку… Полная аналогия фарисействующих иудеев и православного священства…
Sholom: Linzar пишет: -А Лютер сам того неожидал и был в ужасе от последствий, когда под разными Библейскими цитатами формировались те самые революционеры, что грабили и убивали и священников распинали прямо в алтарях. Естественно, не ожидал, хотя от людей, не знающих Бога, любви и терпения, ожидать нужно было чего угодно… Ожидать и предвидеть что будет твориться при открытии ИСТИНЫ может только Бог, и никто более… Я тоже, когда начал читать библию, был просто повергнут в шок ложью священников… Linzar пишет: -Так еслиб Лютер был противником детокрещения, то и в его переводе былоб это направление. Вобжще мне непонятна Ваша логика. Лютер есть истинный христианин?, в нём пребывал Бог Духом Святым и Его благодать давала Лютеру правильность пути спасения ??? Если б Лютер был православным, то непременно, перевод библии имел бы нужное для него «напрвление»… Но он, будучи христианином, именно и преследовал скрупулезный перевод Библии, без какой либо предвзятости, с изучением и анализом первоисточников…
Sholom: А. Бондарев пишет: А ведь я вам, Шолом, ещё несколько лет назад говорил: учитесь, учитесь, изучайте историю Христианства, чтобы выбраться из своего болота или хотя бы не говорить подобных глупостей. У истории Христианства есть одна история, исчерпывающе изложенная в слове Божием… А остальные истории, являются уже историями церквей, написанными историками по принадлежности… На кой они мне? А. Бондарев пишет: Перевод Писания на латынь - это не "зашифровка", а просто один из множества тогда имевшихся переводов. Ибо Библия ещё за множество веков до Лютера существовала на разных языках: армянском, готском, греческом, халдейском, сирийском, церковнославянском, арамейском, грузинском, коптском, даже эфиопском и многих других! Что библия существовала в различных переводах, это и козе понятно... только в той церкви, которая впоследствии раскололась на православную и католическую, то есть, изначально в нашей с Вами, все службы и литургии проводились, исключительно, на латинском языке… примерно, с 400г. по самый 16 век… Вы в курсе? Если учесть, что народ в то время мог утолить жажду познания Христа только в церкви, то можно смело сказать: слово Божие было наглухо закрыто от людей дьяволом, воссевшим в Храме Божьем, почти на 1200 лет… А. Бондарев пишет: Поэтому, остаётся только недоумевать, что за ерунду вы говорите и почему так восхваляете какого-то Лютера. Это опять, лишь Ваши головные «фанфары»…
ИРИНА А.: Sholom пишет: Если учесть, что народ в то время мог утолить жажду познания Христа только в церкви, то можно смело сказать: слово Божие было наглухо закрыто от людей дьяволом, воссевшим в Храме Божьем, почти на 1200 лет… Ужасы какие! Откуда вы всё это берёте, Шолом? Отчего ж так историю ненавидеть? Причина одна: Мартин Лютер. До Лютера всё вами перечёркивается, после Лютера и его перевода ( интерпретации) Библии на немецкий- всё для вас открывается. Вы сами понимаете, что пишете? И кто после этого идола себе сотворил?
SergiyK.: Шолом, а ведь именно "фиг" чаще всего. Лютеровский перевод не сделал количество кандидатов на Вечную Жизнь больше, а напротив, скорее увел в ад. Тот, кто латинский не может выучить, тот Библию и на родном языке не прочтет. Вот Вы, Шолом, живой пример. Периодически и русский то не понимаете, смотрите в Книгу, а видите там... да, тот самый "фиг", который у Вас вместо Вечной Жизни получается.
полная версия страницы