Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? (продолжение) » Ответить
Где здесь Дух Святой ? (продолжение)
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Если ЛИКИ ХЕРУВИМОВ НЕ СВЯЩЕННЫ, по-Вашему сектантскому безбожию, то почему именно Господь говорит вот это (Исх.25.17-21)-слова эти мною приведены в предыдущем посте. Зачем Сам Бог даёт тогда такое повеление Моисею:"СДЕЛАЙ ТАКЖЕ КРЫШКУ ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА ДЛИНА ЕЁ ДВА ЛОКТЯ С ПОЛОВИНОЮ, А ШИРИНА ЕЁ ПОЛТОРА ЛОКТЯ; И СДЕЛАЙ ИЗ ЗОЛОТА ДВУХ ХЕРУВИМОВ: ЧЕКАННОЙ РАБОТЫ СДЕЛАЙ ИХ НА ОБОИХ КОНЦАХ КРЫШКИ; СДЕЛАЙ ОДНОГО ХЕРУВИМА С ОДНОГО КРАЯ, А ДРУГОГО ХЕРУВИМА С ДРУГОГО КРАЯ; ВЫДАЮЩИМИСЯ ИЗ КРЫШКИ СДЕЛАЙТЕ ХЕРУВИМОВ НА ОБОИХ КРАЯХ ЕЁ, И БУДУТ ХЕРУВИМЫ С РАСПРОСТЁРТЫМИ ВВЕРХ КРЫЛЬЯМИ, ПОКРЫВАЯ КРЫЛЬЯМИ СВОИМИ КРЫШКУ, А ЛИЦАМИ СВОИМИ БУДУТ ДРУГ К ДРУГУ; К КРЫШКЕ БУДУТ ЛИЦА ХЕРУВИМОВ. И ПОЛОЖИ КРЫШКУ НА КОВЧЕГ СВЕРХУ, В КОВЧЕГ ЖЕ ПОЛОЖИ ОТКРОВЕНИЕ, КОТОРОЕ Я ДАМ ТЕБЕ" Думаете, я устал? Для украшения ковчега, дома Божия, архиепископ… Но, ни в коем случае, не для того, чтобы люди поклонялись золотым херувимам, сидящим по краям золотой крышки… Потому что, в заповеди Своей, Он конкретно ЗАПРЕТИЛ людям изображать что-либо для своего ПОКЛОНЕНИЯ перед изображенным…: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.» (Исх.20:4-6) Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, КТО ЖЕ ДАЛ ПОВЕЛЕНИЕ ИЗОБРАЖАТЬ НА ВЕЛИКОЙ СВЯТЫНЕ БОЖЬЕЙ-КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА,-ЛИЦА ХЕРУВИМОВ, БОГ ИЛИ ЧЕЛОВЕК??? При чем тут «кто дал повеление изображать»? Повеления на зачисление золотых херувимов в «священные», и для поклонения перед ними, Бог не давал… Бог еще повелевал найти и привести Ему молодую ослицу, для вошествия в Иерусалим, так что же, молодых ослиц нужно считать «священными»? Архиепископ Зосима. пишет: Ковчег завета-это СВЯТЫНЯ БОЖЬЯ, ЭТА СВЯТЫНЯ, как и все СВЯЩЕННЫЕ ПРЕДМЕТЫ И ИЗОБРАЖЕНИЯ (3.Цар.6.23-29) СДЕЛАНЫ НЕ ТОЛЬКО ПО ПРИКАЗУ БОЖИЮ, НО И ПО ОБРАЗЦУ, УКАЗАННОГО САМИМ ГОСПОДОМ:"СДЕЛАЙ ИХ ПО ТОМУ ОБРАЗЦУ, КОТОРЫЙ ПОКАЗАН ТЕБЕ НА ГОРЕ" (Исх.25.40), ЭТО-то зачем тогда сказано в Библии, зачем??? Или неужели Бог противоречит Сам Себе, Себе Бог не противоречит. Никогда. Противоречить Ему стала православная церковь (Исх.20:4-6), тысяч 5 лет спустя, сотворив из золотых херувимов идолов для поклонения… Архиепископ Зосима. пишет: Какой же идиот может сказать такое что не было христиантва во дни Ильи Пророка?! Было христианство, было, Шолом, но это был младенческий возраст христианства Да уж… Что тут сказать, действительно…? «Младенческий возраст христианства»… Круто, но... глупо - до невозможности… Архиепископ Зосима. пишет: Если в Иерусалиме кто-то там "обманывает" миллиарды людей, что же мешает Вам обмануть Министерство религий Израиля, представителей разных религий, сотни миллионов людей, собирающихся в Иерусалим чтобы видеть это чудо Ну, архиепископ, если аж само «министерство религий Израиля» повелело Богу посылать огонь на православную Пасху, то о какой «помехе от нас» можно говорить? Архиепископ Зосима. пишет: НТВ наше, ежегодно транслирующее это чудо на весь мир??? Можно ли нормальному человеку не верить в явное всем чуду, кто и что Вам мешает??? в НТВ нормальному человеку не верить невозможно… НТВ – это и глас, и глаз Божий… А может, и хлеще… Министерскому и НТВшному «чуду» нам мешает верить ВЕРА в Истинного Бога, Которого православная игрушка в «пасхальную зажигалку» достала уже наверное, вконец… Архиепископ Зосима. пишет: Задаю Вам вопрос ещё раз:"МОЖЕТ ЛИ ВСЕМОГУЩИЙ БОГ ДОПУСКАТЬ ОБМАНА СТОЛЬКИХ ЛЮДЕЙ НА ЕГО ГРОБЕ ДАЖЕ??? А кто-нибудь из устроителей этого шоу, хоть раз в жизни, спрашивал Его допущения? Люди сами творят что хотят, и дорога в ад шлагбаумом не перекрыта… Архиепископ Зосима. пишет: Далее, насчёт молитв Угодников Божьих, Святой Апостол Иаков в том же своём Соборном Послании пишет:"...МНОГО МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА ПРАВЕДНОГО". (Иак.5.16). Почему же Вы не верите словам Святого Апостола и противитесь Апостолу??? Словам Апостола Иакова верим, как же…. «Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.» (Иак.5:16) И признаемся ДРУГ перед ДРУГОМ в проступках, и молимся ДРУГ за ДРУГА, чтобы исцелиться… Действенна она, скажу Вам, молитва наша, совместная…. В общем, прав Иаков оказался... Хотелось бы узнать, в каких проступках признаются перед Вами Ваши «молитвенники», и от какой болезни обычно испрашивают исцеления?
psh: Думаете, я устал? :) открылось "второе дыхание" Признаться я устал, да и работы, к счастью, подоспело. Благодарю всех за беседу. Возможно что-то я начал понимать лучше, а кое-что так и не выяснил. Пусть так: всему свое время. Пожалуй утвердился в том, что "Сократ мне друг". Не в смысле философия, а в смысле, что с друзьями на религиозную тему постараюсь не дискутировать, только слушать. Шолом, если на вас слишком "напирал".... вы в полном праве так считать (чего-то меня занесло). Надеюсь, что не доброго "держать на меня" не будете.
Sholom: psh пишет: Шолом, если на вас слишком "напирал".... вы в полном праве так считать (чего-то меня занесло). Надеюсь, что не доброго "держать на меня" не будете. Да нет, нормально всё. Не слишком "напирали"... Если что и держу на Вас - только доброе... Спасибо Вам...
ИРИНА А.: Sholom пишет: И признаемся ДРУГ перед ДРУГОМ в проступках, и молимся ДРУГ за ДРУГА, чтобы исцелиться… Действенна она, скажу Вам, молитва наша, совместная…. В общем, прав Иаков оказался... Хотелось бы узнать, в каких проступках признаются перед Вами Ваши «молитвенники», и от какой болезни обычно испрашивают исцеления? Как же, признаёмся и мы. В церкви особенно хорошо это заметно. А от тех, кто выше мы раскаяния не ждём. Им есть перед кем каяться. Важнее, я так понимаю, самому признаться(исповедоваться) в своих проступках, в грехах раскаяться, а не ждать раскаяния от кого-то. Они слышат нас, заступаются за нас- невозможно грешных. И ЭТО СОВСЕМ НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО К САМОМУ ГОСПОДУ БОГУ МЫ НЕ ОБРАЩАЕМСЯ (я тоже не устала) Мы просим у них молитвенной помощи. Наша молитва, я вам скажу, тоже действенна и даже очень, если она искренна. Бог слышит такую молитву очень хорошо. Я думаю, Он видит, кто к кому в своей молитве обращается. Если к человеку праведному, то и помощь Его будет очень скорой, о чём и говорит Иаков. Вас послушаешь, так у вас одни праведники. Шолом, к вам когда-нибудь кто-нибудь обращался с просьбой растолковать то или иное место в Св. Писании? Я, думаю, что обращались. Но почему вы считаете, что ваше толкование верно? Чем руководствуетесь? Только не говорите, что вам Сам Господь Бог сказал, что вы всё верно поняли. У вас есть достаточно очевидные ляпы.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Но почему вы считаете, что ваше толкование верно? Чем руководствуетесь? Только не говорите, что вам Сам Господь Бог сказал, что вы всё верно поняли. А как это понимать: неверно понято из сказанного Богом? Если например, Ваш отец отправил Вас в магазин за хлебом, а Вы вместо хлеба купили пива, это как правильно понято сказанное отцом, или нет? Аналогично и здесь, Бог говорит одно, а православные люди "толкуют" совершенно обратное... ИРИНА А. пишет: У вас есть достаточно очевидные ляпы. Почему бы Вам не указать мне на них, с очевидностью...?
ИРИНА А.: Sholom пишет: А как это понимать: неверно понято из сказанного Богом? Если например, Ваш отец отправил Вас в магазин за хлебом, а Вы вместо хлеба купили пива, это как правильно понято сказанное отцом, или нет? Хорошо, что не про мальчика, дядю Васю и ботинки. Это не ответ. Sholom пишет: Почему бы Вам не указать мне на них, с очевидностью...? Ну, например ваше толкование Евангелия от Луки ( 1;41-45) я считаю ляпом. Что вы писали об этом повторять не стану, не хочу искать. Если будет такая необходимость, найду. Ещё Лк(2; 44 – 50) - вы стараетесь, преподнести всё так, как вам нужно. (Матфея (1;24-25) пока оставим, здесь сюжет у вас получился, в Евангелие не вмещающийся.) А вообще надоело толочь воду в ступе. Вы всё равно уверенны в своей правоте. Без всяких доказательств и подтверждений. Но чем обосновывается ваша уверенность, всё-таки непонятно.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Хорошо, что не про мальчика, дядю Васю и ботинки. Это не ответ. Это уже про другое. Про Вас, Вашего папу, хлеб и пиво.... И не ответ был, а вопрос к Вам... ИРИНА А. пишет: Ну, например ваше толкование Евангелия от Луки ( 1;41-45) я считаю ляпом. Я разве записывался в православные толкователи, чтобы переиначивать Слово Божие? Я просто привожу Вам Библейские ссылки, и всё... ИРИНА А. пишет: Но чем обосновывается ваша уверенность, всё-таки непонятно. Словом Божьим, а чем ещё?
ИРИНА А.: Sholom пишет: Я разве записывался в православные толкователи, чтобы переиначивать Слово Божие? Я просто привожу Вам Библейские ссылки, и всё... Во-первых: в православные толкователи вас никто и не запишет. Во-вторых: да, вы просто приводите ссылки и иногда (не всегда) выводите из них желаемое, поэтому ваш ответ: Словом Божьим, а чем ещё? - не подходит. Вы не можете исключить то, что способны ошибаться и то, что многие Святые, пострадавшие за Христа уже давно растолковали Слово Божие так, как дОлжно Его понимать. Нет вопросов, и не было с самого начала изучения Библии…? Такая уверенность уже патология. И трудно в это поверить.
Архиепископ Зосима.: Всех форумчан православных с праздником Пресвятой Троицы и Днём Святого Духа! Шолом, то, что Вы городите нам здесь по-русски называется не усталостью, а просто, простите меня ради Бога, тупым Кореевым упорством, (Числ.16.гл.;Иуд.3-19), так именно говорит Библия, а Вы пытаетесь шельмовать Слово Божье точно так же как Корей, Дафан и Авирон. (Числ.16.гл). Если есть заповедь о несотворении кумиров и никаких изображений ложных, то зачем нужен ковчег Завета, да ещё его и украшать, зачем??? Почему Давид Великий скакал и играл возле этой Божьей Святыни??? Зачем??? Зачем Моисей и Аарон перед этой Святыней Божьей "падали на лица свои???" (Числ.20.6) Зачем это??? Почему и Иисус Навин:"пал лицем своим своим на землю пред ковчегом"??? Да и вообще зачем Бог дал заповедь о непоклонении кумирам и ложным изображениям, кои есть ничто (1.Кор.8.4-8;Исх.32.4) и тут же Сам Бог повелевает Моисею СДЕЛАТЬ ЛИКИ ХЕРУВИМОВ??? И это, как видим мы из Библии, Шолом, далеко не простое украшение, и перед которыми благоговели и поклонялись все праведники Ветхого Завета??? Прочтите внимательно! (Числ.10.35-36;Пс.98.5;2.Цар.6.21-22;Числ.20.6;Иис.Нав.7.6), это-то зачем, зачем так чтить и кланяться простому украшению, по-Вашему??? Библия ясно и чётко отвечает на эти вопросы, мы об этом много уже говорили, но Вы продолжаете упорствовать, только зачем и почему??? Потому что Вы сын и последователь Корея, Дафана и Авирона и Вас, если не раскаетесь, ждёт такая же участь, а мне Вас очень жаль! (Мф.7.15-23). Так что, уважаемый не православные, посылаемые Богом, покупают "пиво вместо хлеба", а это вы, еретики это делаете и Библия Вам прямо об этом говорит, зачем же Вы с больной Вашей головы перекладываете Вашу боль и проблему на здоровую голову Ирины??? Нет, Шолом глупости до невозможности пишете именно Вы, потому что Святой Апостол Павел сказал всем нам, православным христианам то, что "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки тот же". (Евр.13.8). Далее тот же Святой Апостол Павел, говоря о том, что и я в Послании к Галатам:"Итак закон был ДЛЯ НАС детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; ПО ПРИШЕСТВИИ ЖЕ ВЕРЫ, МЫ уже не под руководством детоводителя.....Если же ВЫ ХРИСТОВЫ, то ВЫ СЕМЯ АВРААМОВО И ПО ОБЕТОВАНИЮ НАСЛЕДНИКИ". (Гал.3.24-25,29). Как же Вы теперь назовётё "крутого" и ....но Святого Апстола Павла??? Да, Вы истинный враг Святого Апостола и его православной веры. (1.Тим.3.гл.). Шолом, ну воистину, глупо до невозможности предпологатать то, что Вы городите о Министерстве религий Израиля, оно далеко неблагосклонно относится к тому, чтобы десятки миллионов людей из всех концов Земли ехали в Иерусалим и видели действительное чудо, но оно приходит в Храм накануне Светлого Христова Воскресения, тщательнейшим образом исследует Гроб Господень, чтобы там не было никаких горючих веществ и печатью своей запечатывает Гроб и только тогда, когда Святейший Патриарх Православный Святого Града Иерусалима приходит в Храм, его раздевают до подрясника нижнего, проверяют, снимает министр печать, запускают Патриарха в тёмную пещеру Гроба и закрывают, и Патриарх должен получить Благодатный Огонь Божий, который струится мелкими искрами по Плитам Гроба Господня, вот откуда он берётся. А в это время все видят как по всему Храму, по его куполу сверкают молнии, среди ясного израильского жаркого дня. Так что не надо, уважаемый, здесь городить "глупости да ещё и до невозможности", не надо, это Вас не укарашает. Ваша, уважаемый "помеха"-ересь Ваша и это страшно (Числ.16.гл.;Иуд.3-19). Я и не призываю никого верить всему тому, что показывает НТВ, но всё же это авторитетный канал и в нём есть много вещей объективных и Шолом, НТВ-это не "православная зажигалка", а скорее наоборот, но, в отличие от Вас, НТВ-канал, всё же, простите меня, честнее и умнее Вас, простите. Нет, уважаемый, люди Церкви не могут ничего делать без Благословения Бога ибо сказано (Мф.16.17-18), а вот Вы, еретики безбожные делаете всё по своему произволу как Корей, Дафан и Авирон это проделывали тоже, это правда! (Числ.16.гл.;Иуд.10-11). Шолом, в Церкви, согласно Соборному Посланию Святого Апостола Иакова установлено Святое Таинство Покаяния-Исповедь, это великое Таинство и тайна исповеди не разглашается, но о чём люди в Церкви молятся Вы можете узнать придя в Церковь Божию и послушать "Мирную ектению", которая начинается словами:"Миром Господу помолимся...и далее, в ней Вы и узнаете о чём молятся люди Церкви, в том числе и о болящих, и о исцелении в немощах лежащих...и т.д. Но Святой Апостол Иаков и его Соборное Послание, Шолом, применительно к нашему с Вами разговору имеет другой акцент. Мы говорили о том, что Святой Апостол Иаков говорит нам о том, что "...много может усиленная молитва праведного" (Иак.5.16) и далее Святой Апостол приводит пример этой молитвы, пример молитвы Святого Пророка Божия Ильи и равным образом такой же силой молитвы обладают все "духи праведников" (Евр.12.1-2,22-24) "достигших совершенства", в том числе и Матерь Божия, Которой прошение, даже до Своего Прославления, Господь ИСПОЛНИЛ (Ин.2.1-11), Святитель Николай, Святая Ксения и Матрона....и др. (Евр.12.1-2), а Вы что городите??? Неужели Вы не знаете то, что грехи наши нераскаянные являются причиной и телесных болезней, конечно же, Святое Таинство Покаяния, о котором и говорит Святой Апостол Иаков и есть исцеление души от грехов, а тела от болезней. (Иак.5.16). Далее, скажите мне, неужели тень Святого Апостола Петра тоже есть его "украшение", что творит такие великие дела (Деян.5.15) или "платки и опоясания" Святого Апостола Павла, прекращавшие всякую язву и болезнь тоже "простые украшения"??? (Деян.19.12). Да, читая слова Святого Апостола Павла (2.Фесс.3.6) Вас, Шолом, можно только очень пожалеть!
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: видели действительное чудо, но оно приходит в Храм накануне Светлого Христова Воскресения, тщательнейшим образом исследует Гроб Господень, чтобы там не было никаких горючих веществ и печатью своей запечатывает Гроб и только тогда, когда Святейший Патриарх Православный Святого Града Иерусалима приходит в Храм, его раздевают до подрясника нижнего, проверяют, снимает министр печать, запускают Патриарха в тёмную пещеру Гроба и закрывают, и Патриарх должен получить Благодатный Огонь Божий, который струится мелкими искрами по Плитам Гроба Господня, вот откуда он берётся. А в это время все видят как по всему Храму, по его куполу сверкают молнии, среди ясного израильского жаркого дня. Мне кажется что самое очевидное и яркое чудо в том, что при огромном количестве свидетельств, при том, что чудо совершается ежегодно в одно время, при том что на него направленно огромное количество видеокамер на протяжении многих лет--ни одного реального видеофакта!!!-Мистика да и только-все снимают, все говорят а фидеофактов нет! Когда Кураев с одной прихожанкой коментировали в прямом эфире НТВ "Схождение Благодатного Огня", то в момент кульминации эта женщина просто завопила от восторга-"вот они, молнии повсюду". Кураев будучи мужчиной без этих экзольтацый, сразу её отдёрнул-"приглядитесь, это всего лиш вспышки от тысяч фотоаппаратов".-Всё это я видел и записал в прямом эфире. Архиепископ Зосима. Вы мне тоже обещали привести здесь именно видеофакты-пока я их невидел. Вобщем НТВ лишний раз поддтверждает то, что это лиш представление, как и заявил в интервью Иерусалимский Патриарх.
Sholom: ИРИНА А. пишет: что многие Святые, пострадавшие за Христа уже давно растолковали Слово Божие так, как дОлжно Его понимать. Нет вопросов, и не было с самого начала изучения Библии…? Вы, вообще, понимаете, что утверждая ТАК, Вы устраняете и себя, и окружающих Вас, от Бога... Вы ограничили Его, Божьи ОТКРОВЕНИЯ, "откровениями" святых отцов, что были постигнуты лишь их разумом, человеческим, таким индивидуальным для каждого из них... И все, ни на толику больше... Откуда Вам знать, может быть, лично Вам, или архиепископу Зосиме, Бог уготовил открыть через слово Свое, обращенное к вам, а не к дяде, ТО, чего не было открыто для святых отцов, а Вы, так небрежно и даже цинично, отмахиваетесь от Бога, типа, не надо, все Твое уже давно открыто отцами... Бога невозможно постичь и "растолковать" в одночасье человеку, хоть он будет семи пядей во лбу святым... А может и в тысячелетия... А может, и никогда... Через слово Его, ставшее доступным для людей благодаря М. Лютеру, баптистам, например, открылась Его истина, похороненная православием, что креститься нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО с верой и с полным погружением под воду... Пятидесятникам - схождение Святого духа на уверовавших, и плоды Его - говорение на языках... Да мало ли, думаете, ещё чего, будет открыто Богом, через Его слово, чтобы поразить человека греха, воссевшего в Его храме и назвавшего себя Его наместником - Богом...
Linzar: Sholom пишет: Лютеру, баптистам, например, открылась Его истина, похороненная православием, что креститься нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО с верой и с полным погружением под воду... Пятидесятникам - схождение Святого духа на уверовавших, и плоды Его - говорение на языках... -Ага, можно продолжать бесконечно список озарённых основателей тысяч сект. Расселу открыл Бог что Христос всего лиш воплощение ангела но никак не самого Бога и тд и тп. Кстати Лютер проклял движение анабаптистов, и он будучи крещён в младенчестве признавал такое крещение и осуждал баптистов за отрицание детокрещения. Вот такие взаимоисключающие откровения Божии у приведённых вами озаренцев.
ИРИНА А.: Sholom пишет: Вы, вообще, понимаете, что утверждая ТАК, Вы устраняете и себя, и окружающих Вас, от Бога... Не понимаю. Я вам не раз говорила, что не нужно так обострять и преувеличивать. Если говорить о себе, то я не мешала себе понимать Слово Божие так, как понимаю, но поняла, что без помощи мне не обойтись. Не пришло ко мне озарение сходу. Не достойна. Что делать? Понемногу стала обращаться к Святым Отцам. И только когда я поняла, как мудры Святые в своих творениях и как велика их жизнь, я отнеслась к ним с бОльшим уважением. И с моим, весьма греховным самомнением, трудно закрыть своё Я чем-либо. Не надо думать, что кто-то сразу и с радостью перечёркивает себя и отдаётся полностью чужому разуму. Всё приходит постепенно по мере осознания нужности или ненужности. Sholom пишет: Вы ограничили Его, Божьи ОТКРОВЕНИЯ, "откровениями" святых отцов, что были постигнуты лишь их разумом, человеческим, таким индивидуальным для каждого из них... И все, ни на толику больше... Если я с чем-то не согласна, то я не согласна. Очень мне не нравится, что свойственно вам считать некоторых людей безмозглыми. И если я разделяю чьё-то мнение, а иногда даже задумываюсь, как же сама не могла догадаться, ведь всё так просто, значит, прав толкователь и спасибо ему за его светлую голову и за труды, которые он оставил после себя. Sholom пишет: Откуда Вам знать, может быть, лично Вам, или архиепископу Зосиме, Бог уготовил открыть через слово Свое, обращенное к вам, а не к дяде, ТО, чего не было открыто для святых отцов, а Вы, так небрежно и даже цинично, отмахиваетесь от Бога, типа, не надо, все Твое уже давно открыто отцами... Если угодно Богу, значит, откроется или открылось. Глупо отмахиваться, если Богу угодно. Мы - ЧЕЛОВЕКИ, как и вы, только умеем ценить Богом данное не только нам. Sholom пишет: Бога невозможно постичь и "растолковать" в одночасье человеку, хоть он будет семи пядей во лбу святым... А может и в тысячелетия... А может, и никогда... Вот тут не могу с вами не согласиться. Sholom пишет: Через слово Его, ставшее доступным для людей благодаря М. Лютеру, баптистам, например, открылась Его истина, похороненная православием, что креститься нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО с верой и с полным погружением под воду... Пятидесятникам - схождение Святого духа на уверовавших, и плоды Его - говорение на языках... Ну да, Мартину благодаря, а Отцы, жившие в 3-м, 4-м веках, много чего открывшие, жизни свои отдавшие за Христа, для вас ничто. Странно, что ещё тут скажешь. Чем Лютер вам не посредник? Посредник и только.
Sholom: ИРИНА А. пишет: Ну да, Мартину благодаря, а Отцы, жившие в 3-м, 4-м веках, много чего открывшие, жизни свои отдавшие за Христа, для вас ничто. Странно, что ещё тут скажешь. Чем Лютер вам не посредник? Посредник и только. Благодаря чисто тому, что он впервые перевел Библию с мертвого, латинского языка, на доступный для людского понимания - немецкий... Тем самым, дал возможность людям самим читать и слышать что им говорит Сам Бог, без всяких святоотеческих интерпретаций... Вот и все...
Sholom: Linzar пишет: -Ага, можно продолжать бесконечно список озарённых основателей тысяч сект. Расселу открыл Бог что Христос всего лиш воплощение ангела но никак не самого Бога и тд и тп. А почему бы и не продолжить? Думаете, Церковь Иисуса Христа заморозилась на святоотеческих преданиях и впала в летаргический сон? Нет, конечно... Слово Божие открыто людям, (Благодаря, Лютеру, сподобленному Богом на перевод Библии), и люди теперь имеют возможность слушать и внимать Ему... Рассел, наверное не тому слову внимал, если "открыл" воплощенного ангела... Linzar пишет: Кстати Лютер проклял движение анабаптистов, и он будучи крещён в младенчестве признавал такое крещение и осуждал баптистов за отрицание детокрещения. Вот такие взаимоисключающие откровения Божии у приведённых вами озаренцев. Это ж надо, как "кстати"... "Кстати", это его работа над переводом Библии... Для всех, без исключения... И для баптистов его труд оказался, тоже, как нельзя, кстати... А уж что там он проклял или не проклял - это его, личное дело, но никак не наше с вами... Нужно держаться Того, Кто четко знает, кого проклинать а кого прославлять - Иисуса Христа, а не Лютеров с отцами всяческими...
полная версия страницы