Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? (продолжение) » Ответить
Где здесь Дух Святой ? (продолжение)
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: И как же Вы смеете нагло ещё здесь говорить о том, что:"задавйте вопросы, ответы будут"??? "Не стесняйтесь... Вам-то самому ещё не стыдно такое творить???! Это Вам должно быть стыдно, архиепископ, что не читаете моих ответов, на Ваши, не всегда «удобовразумительные», вопросы… Архиепископ Зосима. пишет: Скажите мне на милость, уважаемый, где это я мог сказать такое, что:" Бог ничего не говорил Илье… Да вот же: Архиепископ Зосима пишет: Ваши домыслы о том что "знал" Бог, и кого Он "предупреждал", простите меня, пустой звук, чушь. Архиепископ Зосима. пишет: (Мф.16.18). Как же могло, по-Ващему, так случится что "врата ада одолели" Церковь??? Может ли такое быть??? Кто же эти "врата ада",??? А кто Вам сказал, что Церковь Христова одолена? Что какие-то, всего-навсего люди, отошли от Христовых и Апостольких учений, и пойдя на поводу учений святоотеческих, образовались в свою, православную церковь, никоим образом не говорит что Христова церковь стала одолена. Она даже и царапины не получила от предательства, так свойственного людям…. Архиепископ Зосима. пишет: Вы утверждаете то, что "Святые" и Пророк Илья, в том числе, "закрывают" путь к Богу"??? А тут у Вас оказывается то, что "Илья был "единственным" верным Богу"??? Как понимать это Ваше протворечие самому себе??? Никакого противоречия. Не сами святые закрывают путь к Богу, а православное отношение к ним. Как к посредникам между Богом и человеком. Тем самым, православием закрывается (заслоняется) для людей единственный Посредник, Ходатай и Путь к Богу – Иисус Христос… Нет дождя – попросим Илию, чтобы он попросил Бога… Архиепископ Зосима. пишет: Хотя Библия говорит о том, что Илья пророк был не единственненным верным Богу, а то, что "было ещё семь тысяч не преклонивших своих колен пред Ваалом". (3.Цар.19.18). Наверное, так, но видимо, не столь сильна была их вера и праведность, раз Бог выбрал Илию для укрепления веры народа Своего… Архиепископ Зосима. пишет: Далее, скажите мне, для чего Вы "прилепили" сюда??? (2.Фесс.2.4)-Здесь Святой Апостол говорит об Антихристе, Знаете, сам факт того, что Вы, являясь архиепископом ПЦ, слово «антихрист» пишите с большой буквы, уже указывает на того, кто является хозяином вашей церкви, О нем и предупреждал фессалоникийцев Апостол Павел... "для чего прилепили"...
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Христос воскресе! Шолом, далее хочу Вам напомнить как и раньше напоминал уже Вам о том, что Библия чётко разделяет понятия Священные изображения-Образа Священные (Исх.25.17-21...) от понятия идол (Суд.2.13;1.Кор.8.4-6), Вы же, по-Вашему невежеству, эти два совершенно разных понятия "гребёте под одну Вашу еретическую, безбожную гребёнку". Почему??? Библия НИГДЕ и НИКОГДА не «раделяла» понятий "священный образ" от понятия идолы, архиепископ, зачем Вы вводите народ в заблуждение? Любое изделие, перед чем поклоняется человек, есть идол, и ничто другое... А идол – он и в Африке идол, хоть в виде образа православного - для православных, хоть в виде истукана эфиопского – для эфиопцев… И священными они, соответственно, быть не могут… Они «священны» лишь для тех, кто поклоняется изделиям рук человеческих – для язычников… Херувимы, на которых беспрестанно ссылаетесь Вы, «священными» для народа Божьего никогда не были, и были изготовлены для украшения ковчега, но не для поклонения им…
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Далее, в Ветхом Завете Илья Пророк был строг и очень к противникам Веры Православной (3.Цар.18.гл.), Архиепископ, когда пророчествовал Илия на земле, Бог еще Сына Своего на землю не отправлял, и Христианства тогда, естественно, быть не могло, по определению…. А Вы говорите о его отношении к какой то вере православной, придуманной человеками через 200 лет после смерти и воскресения Иисуса Христа… Архиепископ Зосима. пишет: Святитель Николай строг не менее к богохульникам и еретикам, всему миру известна история девушки Зои из Самары (Куйбышева тогда), как она была наказана Святителем Николаем за богохульство, Меня даже не сам факт, что эта история придумана каким то темным и далеким от христианства человеком, настораживает, а то, что в неё продолжают верить господа православные, напрочь не желающие повернуться лицом к Иисусу Христу…
ИРИНА А.: Шолом, вас не затруднит указать пост, в котором вами был дан ответ на вопрос : «Зачем Богу нужен был посредник-Пророк Илия?» Ведь Он мог бы Сам справиться. Sholom пишет: Никакого противоречия. Противоречий уйма: Возьму только последние, хотя я, ох, как не люблю копаться в том, что деликатно решили проехать. psh пишет: по-моему вера тогда крепка и искренна, когда она имеет основание, закрепленное в практическом опыте: "21 Все испытывайте, хорошего держитесь." Sholom пишет: Испытывать Бога - занятие бесполезное... Даже не пытайтесь испытывать Его слово на истинность... Вот и думай: то ли Шолом кого-то за идиотов держит, то ли сам ….. так понимает послание Ап. Павла? psh пишет: Неужели вы считаете св. ап Павел ошибся? или СП можно понимать по разному? Sholom пишет: Нет, не думаю так... Мало того, и я Вам говорю, именно, то же самое: Абсолютно ВСЕ, предлагаемое Вам, испытывайте и проверяйте через ИСТИНУ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, Которое ни в какой нашей "проверке" не нуждается... Потому что Божья она. Истина. Совсем как Ап. Павел. С чего бы, вдруг? Будто кто-то говорил о проверке УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, кроме него самого. (А дальше продолжение следует в посте № 1223 «Подобная «проверка» истинности слова Божия, ………..…» Так будет продолжаться до бесконечности. Не лепите людям то, что сами себе навыдумывали! Sholom пишет: Наверное, так, но видимо, не столь сильна была их вера и праведность, раз Бог выбрал Илию для укрепления веры народа Своего… Радует иногда ваша сообразительность, Шолом, а теперь сообразите, для чего люди иногда обращаются к праведным? Уж я понимаю, что вам они ни к чему, праведней вас не бывает, только к вам я обратиться за молитвенной помощью не рискну. Sholom пишет: Херувимы, на которых беспрестанно ссылаетесь Вы, «священными» для народа Божьего никогда не были, и были изготовлены для украшения ковчега, но не для поклонения им… Кто поклоняется им, Шолом? Когда закончится эта бездонная фантазия? Шолом, у вас смена есть? Дали б вам уже отдохнуть что ли. Всё на одного свалили. Не уважают? Sholom пишет: А идол – он и в Африке Где-то там вы своих идолов и находите и восторгаетесь ими до обезумевшего состояния. А ещё нам что-то об идолах…..
Linzar: Архиепископ Зосима писал: -"Здесь Святой Апостол говорит об Антихристе". Я тоже считаю что ни дьявола ни его посланника-антихриста недопустимо христианам писать с Большой буквы, может архиепископ просто опечатался?
ИРИНА А.: Linzar пишет: Я тоже считаю что ни дьявола ни его посланника-антихриста недопустимо христианам писать с Большой буквы У меня как-то проскакивало слово Бог с маленькой буквы. Это перечёркивает мою веру в Бога? Или, сделавший подобную опечатку, не достоин звания христианина? Ошибок у нас у всех хватает. Даже если кто-то другой написал бы антихриста с большой, меня бы это особо не насторожило. Может зря? Среди нас есть сатанисты?
SergiyK.: Правил русского языка, Линзар, не знаете. антихристов много может быть, Антиихрист - один будет.
Linzar: ИРИНА А. пишет: Или, сделавший подобную опечатку, не достоин звания христианина? -Вот на этом форуме есть какаято болезнь глаз и ума. Ну где скажите мне на милость у меня это звучит???-- Linzar пишет: может архиепископ просто опечатался? -Вот что я написал, причём это последнее предложение апсолютно исключает даже мысль о греховности за опечатку. Неужели предельно ясный смысл надо искажать и передёргивать? Вот христианину неприлично перевирать и передёргивать братьев, это точно. SergiyK. пишет: Антиихрист - один будет. -В Библии антихрист и дьявол всегда пишется с маленькой буквы, и я думаю никому не надо обьяснять-почему.
ИРИНА А.: Linzar пишет: Вот на этом форуме есть какая-то болезнь глаз и ума. Ну где скажите мне на милость у меня это звучит??? Вы не заметили вопрос в конце предложения? Я спросила: «Или, сделавший подобную опечатку, не достоин звания христианина?» Я спрашиваю, но не утверждаю, и я не выделила своё предложение, как вашу цитату. Почему я вообще должна объяснять то, что вы своей здоровой головой должны были заметить сами? У меня к вам просьба, Линзар: если хотите намекнуть мне на какую-либо болезнь (глаз, ума и т.д.) говорите напрямую, с обращением, но не в общей форме - «на этом форуме……» Когда я появилась на этом форуме, вы здесь уже давно и активно участвовали. Мне что ваши «болезни» всему форуму приклеивать? Если я перевираю или передёргиваю, заметит это любой, не переживайте так. Посты все на месте, к тому же я совсем не настаиваю на своей правоте. Я в очередной раз могла вас не так понять, или вы меня, что тоже не исключается. С Праздником!
Linzar: ИРИНА А. пишет: Я спрашиваю, но не утверждаю -Да, извините, это я пропустил и понял по своему. С Днём Победы Вас-Ура, мы их зделали. Жаль только что страна победитель отстаёт от (неменьше разрушенной) Германии далеко и надолго, .
Sholom: ИРИНА А. пишет: Шолом, вас не затруднит указать пост, в котором вами был дан ответ на вопрос : «Зачем Богу нужен был посредник-Пророк Илия?» Ведь Он мог бы Сам справиться. Не затруднит, но охота чтоб Вы сами чуть напряглись в размышлениях…. Конечно, мог бы и Сам справиться, без помощи Илии… Если бы народ Его, Божий, был безразличен для Бога…. Например – стадом баранов… Но слишком дорог был для Бога народ Его, даже тогда, когда утратил веру в Него и стал поклоняться дубравам… Поэтому и понадобился Богу Илия праведник, чтобы на глазах у сотен других, считающих себя праведными пророков, усердной молитвой к Богу вымолить у Него дождя…. Не для того даже, чтобы напоить землю (Бог бы и так не дал ей погибнуть), а для того чтобы возродить у людей ВЕРУ во ВСЕМОГУЩЕСТВО Божие… Странно, даже, что многие из людей, православные в том числе, остались в том же неверии, и вместо того чтобы с верою просить у Бога, обращаются к Илии, чтобы тот обратился к Богу… ИРИНА А. пишет: Вот и думай: то ли Шолом кого-то за идиотов держит, то ли сам ….. так понимает послание Ап. Павла? Вы, Ирина, вместо того, чтобы выискивать какие-то «противоречия» в сказанном мною, или думать-гадать держу я Вас за идиотку или…нет….за ходом разговора бы следили… Хотя этот разговор, прямо скажем, не для Вас… Остальное комментировать не буду – противно потому что. Сложилось впечатление, что общаюсь с человеком, находящимся в не вполне адекватном состоянии…
Sholom: SergiyK. пишет: Правил русского языка, Линзар, не знаете. антихристов много может быть, Антиихрист - один будет. Да уж... "Правило русского языка" от антихриста. Для православных ребяток-бесеняток...
ИРИНА А.: Sholom пишет: Странно, даже, что многие из людей, православные в том числе, остались в том же неверии "45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" Sholom пишет: Для православных ребяток-бесеняток... "47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" Вы, Ирина, вместо того, чтобы выискивать какие-то «противоречия» в сказанном мною, или думать-гадать держу я Вас за идиотку или…нет….за ходом разговора бы следили… Хотя этот разговор, прямо скажем, не для Вас… Терпеть не могу что-то выискивать, а тем более гадать, но иногда приходится обращаться к недавним постам. Не люблю, когда вводят людей в заблуждение.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: история наказания девушки из Самары Зои Святителем Николаем, должна быть и для Вас поучительной. Старец Серафим Тяпочкин из села Ракитного Белгородской области, ему было поручено Святителем Николаем, явившегося ему, взять Его Святой Образ из рук Зои, старец Серафим сам мне лично рассказывал эту историю. Сейчас его уже нет в живых, но книга его об этом событии есть, есть ещё жиые свидетели этого события, да об этом много говорилось и в прессе и на телевидении, -Странная вобщето история-аллогичная. Такие вещи наука и Церковь не оставилиб без пристального внимания и иследования. Но что самое поразительное сам режисёр снявший этот фильм-"Зоя" признал на телевиденье первого канала, что нет ни одного достоверного свидетельства и свидетеля как он не старался их найти, всё на уровне слухов. Сегодня церковь вполне бы могла обратится к Государству за архивными материалами и научными заключениями этого факта или вымысла-но этого почемуто нет!. Архиепископ Зосима. пишет: (2.Фесс.2.4)-Здесь Святой Апостол говорит об Антихристе, но предтечами Антихриста являетесь именно вы -Вы сознательно пишите об антихристе с Большой Буквы? или просто ошибаетесь, опечатываетесь??? 1Иоан.2.18-и вобще в Библии ни антихристы ни апокалиптический антихрист нигде не пишутся с большой буквы как и их отец диавол.
psh: Sholom пишет: Наверное, нужно переходить к конкретике… Что КОНКРЕТНО требует «осмысления» от Вас в слове Божием? Что непонятно для Вас? наверное если меня изолировать от людей, то будет всё понятно в рамках собственного понимания. Уверен что всё смогу пояснить, всему найти удовлетворяющее (меня) объяснение.. это свойство человеческого мышления - находить всему объяснение. Однако плохо другое - действительный смысл может быть иным. Пример тому - понимание антропоморфизмов. Я не могу сказать, что у вас оно какое-то "не хорошее". Оно наивное. В таком понимании могут быть как плюсы так и минусы. Среди плюсов ап. Иуда "22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте" Это в какой-то степени подтверждается вашими словами Sholom пишет: Дело в том, что я не произвожу никаких «обработок/проверок» сказанного Богом. Я просто знаю, совершенно точно, что мой Отец Небесный желает мне только одного - чтобы я имел жизнь вечную, и если я буду не послушным Ему, то «пребывания в вечности» мне не видать, как своих ушей, а вместо Царствия Небесного будет мрак смертный, и скрежет зубов… Каково? вот и вся «обработка/проверка» моя, человеческая… В общем ваша проверка видимо и заключается в проверке на принадлежность слов. Я ведь не ап. Иуда, и не мне рассуждать о преимущественности того или иного пути. Полагаю, что их действительно следует считать равнозначными, потому-как они приводят к желаемой цели. Замечу однако, что вы очень выборочно подходите к выполнению ваших-же собственных взглядов. Одни места принимаете (как бы) безоговорочно, а по другим дерзаете отстаивать свое понимание. Sholom пишет: Подождите, никаких "призывов" к экспериментам я не давал... Ни к мысленным, ни к практическим, тем более... Я вам пояснил, что именно я имею в виду - само осмысление слов (понимание) есть уже микроэксперимент - результат познания добра и зла: что такое хорошо, а что не очень. _Вы призывали к: "ВЕРА Ему. Безоглядная и безоговорочная. Не просто в Него, что Он есть, а именно Ему, Его слову, которое Он говорит нам... Как ребенок верит слову отца своего - так же... Вот, и весь "механизм"..." _Я поясняю, что этого не может произойти... в нормальных условиях.. Может только путем каких-то волевых усилий, но это уже дальше от веры и ближе к фанатизму. Т.к. я предполагаю у вас отсутствие второго, то значит период осмысления слов есть период проверки - мысленного эксперимента. А мысленный эксперимент это своего рода интерпретация - понимание на личном(не вселенском) примере или путем рассуждений. Поэтому как бы вы не считали: "Знаете, никому не нравится, когда его слова начинают «интерпретировать» по своему… Богу – тем более…" Никуда не деться - со свободой воли в нагрузку "положена" свобода суждений. А может быть это есть одно и тоже. Говоря вашими словами: вот и краткое описание того, что вы упускаете из виду при "«обработка/проверка» моя, человеческая…" Мне не совсем понятно, почему вы стараетесь отрицать действительные механизмы работы мышления. Sholom пишет: Вообще, странно то, что Вы говорите... Если Бог, например, говорит: «не укради», «не прелюбодействуй», Вы станете на практике проверять, так ли это? Подобная «проверка» истинности слова Божия, как правило, заканчивается тем, что человек как Был без Бога, (раз не верит сказанному Им, и решил проверить Его) так и останется без Него…, потому что «практика» с дьявольскими штучками к Богу не приводит… Вообще говоря есть то, что случилось испытать на практике (в личном опыте), а что-то удовлетворяется мысленным экспериментом или чужим опытом. Потом, к примеру, вы считаете/полагаете, что проверка "не кради" не заключается в том, чтобы не красть? Не украл, и жизнь дальше идет более хорошо, чем если бы украл. Полагаю вы вполне допускаете такую проверку? Не предполагать же мне в вашем отношении, что вы считаете возможность проверки только путем нарушения? К примеру, я не проверяю, что нельзя прыгать с крыши дома - во первых, есть масса примеров и статистика не утешительна; во вторых - я сам понимаю (на личном опыте), что прыжок с такой высоты может оказаться довольно опасным. Это проверка с минимальным "ущербом", пользование разумом в данном случае не вызывает вопросов. Почему, по вашему мнению, не возможно действовать также по отношению к рекомендациям СП? Разве вы не считаете, что понять по какой причине и какие следствия может вызвать тот или иной характер действий не может кого-то "оскорбить", тем более Его? Может вы просто такой возможности не рассматривали (для моего случая)? Но загадка почему...?
полная версия страницы