Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? » Ответить
Где здесь Дух Святой ?
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: к кому Господь обращается Своей Благодатью, слышат Бога не столько телесными ушами, а сколько душой и сердцем. Правельно, мало кто слышал Бога телесными ушами, для нас ГОЛОС Господа говорит через Библию. А что здесь плохого если понимать: семь духов Божиих как Семь ГЛАСОВ Истины ? Ведь ГОЛОС Истины не чужд Православию. Истина ведь была сказана (не ложь) : 4 И когда семь ГРОМОВ проговорили ГОЛОСАМИ своими , я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: идолотворчества. ГОЛОС Божий не может быть идолом, наоборот это гибель идолам и идолотворчеству. Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог 3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. 5 ГЛАС Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские Пс. 28
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! Мы говорили с Вами о том, что нельзя Богу приписывать того, чего у Него нет, ибо эти вещи, которые мы приписываем Богу, а их на самом деле нет, это и есть идолотворчество противное Богу. Насчёт (Пс.28), мы уже тоже говорили, что "шум, гласы, молнии и громы" и пр., это всё есть вещи, которые предшетвуют явлению Бога, но никак это не Сам Бог. Дионисий Аореопагит пишет о Боге вот что:"Божество не подлежит не только чувственным и пространственным определениям,-Бог не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объёма. Божество выше всех умозрительных имён и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь; Он не есть ни слово, ни мысль, и потому не воспринимается ни мыслью,-и в этом смысле слова Бог не есть "предмет" познания, Он выше познания". Поэтому "голоса, руки и ноги...и т.д.", это просто метафора, для лучшего понимания, данные нам Священным Писанием. Шолом, я впервые слышу то, что Вы утверждаете, а именно то, что "Иерусалим родил Бога", как это? Скорее Вифлеем "родил" Христа, потому что, как говорит всем нам Слово Божие, Матерь Божия родила Господа в Вифлееме, согласно древним пророческим писаниям. (Мф.1.18-25:Мф.2.1-6). Что городите Вы, уважаемый?! Дествительно мелко и до глупости примитивны Ваши сужденьица, это правда и мне Вас очень жаль. Воистину Христос воскресе!
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог 3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. 5 ГЛАС Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские Пс. 28 Вы допустили логическую ошибку, которую вам обозначил архиепископ Зосима. Здесь все довольно просто если не упускать важных деталей. Физическая аналогия 1. Звук есть результат (восприятия) взаимодействия излучателя и среды: громкоговоритель способен создавать колебания в воздушной среде, а в вакууме нет. Из этого следует, что звук не равен громкоговорителю. В вашем случае: ГОЛОС Божий <> Бог . (Без наблюдателя понятие звук вообще не имеет смысла). В нашем случае глас должен быть обращен к имеющемуся наблюдателю. Т.к. без наблюдателя (так случилось, что вокруг никого не оказалось) глас перестает иметь смысл (быть логичным - Logos), а Бог не может перестать иметь смысл (Logos). Поэтому то, что может потерять смысл (Logos) не может оказаться Богом. Психологическая аналогия 2. Учение. Есть первоисточник - учитель. То, что он говорит одному человеку равно тому, что он говорит другому человеку (если это происходит одновременно, например учитель в классе). Однако то, что в данный момент понимает один человек не равно тому, что понимает другой человек.... и в общем случае, не равно тому, что понимает(имеет в виду) сам учитель. У него (учителя) багаж знаний больше, поэтому он понимает и все возможные исключения и т.п., о которых ученики (пока) не имеют представлений, или не догадываются. Поэтому совсем ошибочно ставить в вашем выражении знак равенства "=" и во многих случаях также будет ошибочен знак принадлежности "Э"
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Я согласен с тем и никогда не оспаривал того, что в Библии Бог предстаёт как супруг Израиля, Ревновавший Израиля и Обличавший часто его в неверности Ему. Ну, слава Богу, хоть с этим согласились… Теперь, может, объясните, как же так случилось в православном учении, что, вопреки написанному в Библии, слову Божьему, Мария вдруг заневестилась, по отношению к уже "обрученному" Супругу? Архиепископ Зосима. пишет: Но что такое Израиль, что это за "Невеста"? -Израиль,-это есть Ветхозаветная Церковь, которая имела святых Ноя, Авраама, Исаака и Иакова, Самуила, Илию... и эта Церковь, по Благословению и Избранничеству Смого Бога Невеста = Израиль = Народ Божий = Церковь. Церковь, ЕГО, ОДНА И ЕДИНСТВЕННАЯ. Что ВЕТХО - что НОВОзаветная. Бог Своей Церкви не разменивал и не делил. Архиепископ Зосима. пишет: Далее, Шолом, неужели Вы не знаете таких элементарных вещей, то есть того, что после плена вавилонского уже не было 12 колен Израиля и того, что ко времени Пришествия на Землю Господа, 10 колен давно ассимилировались с другими народами и осталось только одно колено Иудино и небольшая часть колена Вениаминова, так как же понимать Вас, что Жена имела 12 звёзд и это 12 колен Израилевых? При чем тут - «ассимилировались»? Апостолы, в таком случае, «преставились»….с Марией вместе. Бог, Он, знаете ли, не только Бог «неассимилированных»…. 12 колен - это символ ВСЕГО народа Божьего. По числу КОЛЕН этого народа. Уж с этим то Вы согласитесь, хоть? И в Апостолы Себе Иисус Христос взял, именно – 12, только по этой причине… Вот, так и понимайте, уж… Архиепископ Зосима. пишет: Нет, уважаемый, неувязочка здесь у Вас с Словом Божьим получается. Нет, Жена-это Пресвятая Богородица и 12 Апостолов. (Деян.1.13-14,28). Это у Вас - «неувязочка»…. На радость бесам сказочка… Без Него Его женили, называется На Его Матери и 12 апостолах… Прямо шведская семья, замешанная на откровенном инцесте с плохо завуалированным гомосексуализмом... А ещё: «мы не язычники, мы христиане»…. Да, уж…
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, я впервые слышу то, что Вы утверждаете, а именно то, что "Иерусалим родил Бога", как это? Знаете, я сам, впервые слышу, и почему-то - от Вас, что я "утверждаю" подобную глупость, поэтому тоже, как и Вы, теряюсь в догадках, типа - как это? где это?
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Здесь все довольно просто если не упускать важных деталей. Физическая аналогия 1. Звук есть результат А кто здесь говорит о звуке, разве в Библии важен ЗВУК Голоса Господа или важны СЛОВА Голоса Господа ? Цепь состоит из звеньев, как можно сказать что звенья и цепь это разные вещи. Цепочка слов образуют голос, без слов нет голоса. Голос Библии состоит из слов Библии. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца: 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Евр. 1 А ЗВУК Голоса не имеет значения, и как вы сказали - то, что может потерять смысл (Logos ) не может оказаться Богом. psh пишет: Однако то, что в данный момент понимает один человек не равно тому, что понимает другой человек.... и в общем случае, не равно тому, что понимает(имеет в виду) сам учитель. Так ведь не ставится знак равенства между учеником и учителем. ГОЛОС Учения (Библии) = ГОЛОС Учителя ( Бога Отца ). А то, что ученички к примеру твердят что Святой Дух это Личность, чего ГОЛОС Библии не говорит, это якобы ученичкам вытекает (мираж тоже вытекает, пока не увидят что там сухо). Непокорные ученички до времени покорности.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Мы говорили с Вами о том, что нельзя Богу приписывать того, чего у Него нет, А также нельзя отнимать от Бога того, что у Него есть. Неужели кто-то замахнется отнять от Бога ГОЛОС БОЖИЙ. ГОЛОС Бога Отца превыше Христа, который повинуется ему. ( .... Я соблюл заповеди Отца Моего ... Ин. 15, 10) Храм был построен Словам ГЛАСА Отца - ЗАПОВЕДЯМ. (не звуку Гласа ) 9 ГЛАС Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и ВО ХРАМЕ Его все возвещает о Его славе. Пс. 28 Слова ГЛАСА Отца это не метафора, а ЗАКОН для выполнения. А вот к примеру Павел называет свои слова - своим духом: 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Архиепископ Зосима, вы же не будете говорить что Павел вышел из тела и летал как дух на собрание ? Дух Павла на собрании это его послание (слова его голоса) , Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца.
psh: Андрей сначала вы утверждаете что: "Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог" затем изменяете: "ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца" тем самым отвергая первое утверждение. АНДРЕЙ 44 пишет: А кто здесь говорит о звуке, разве в Библии важен ЗВУК Голоса Господа или важны СЛОВА Я специально привел 2 аналогии - физическую и психологическую. Причем подчеркиваю что АНАЛОГИЮ. Слова, как вы сами понимаете, не имеют смысла без наблюдателя (интерпретатора). Из этого самоочевидного утверждения вытекает: АНДРЕЙ 44 пишет: как можно сказать что звенья и цепь это разные вещи. Конечно можно: цепь не может существовать без звеньев, а звенья без цепи запросто. Здесь суть кроется в разнице уровневых понятий - содержание и форма. Например: облака имеют некоторую форму, как сожержание - состоят из капелек воды/пара., причем сам пар может состоять из разного состава газов. АНДРЕЙ 44 пишет: Голос Библии состоит из слов Библии. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца: Хотите сказать, что разным людям Бог говорит разное. Ведь каждый человек интерпретирует(понимает) слова по-разному. Это зависит от уровня образования, уровня бытия (жизненного опыта (принятого и отвергнутого)) и т.д (это факт самоочевидный, утверждающийся данной темой). Т.е. Библия (в вашем понимании: голос Бога) голосит на все голоса и в итоге непонятно что утверждает, т.к. одними словами утверждает (для разных людей) различное. Из этого следует: АНДРЕЙ 44 пишет: Слова ГЛАСА Отца это не метафора, а ЗАКОН для выполнения. Слова не такой уж "ЗАКОН". Вот к примеру: попробуйте нарушить ЗАКОН притяжения. - ничего не получится. Он действует и всё. Не зависимо от желания/нежелания. Не так нравится физический закон - попробуйте предать кого-то - получите выполнение закона психологического. АНДРЕЙ 44 пишет: А ЗВУК Голоса не имеет значения, и как вы сказали - то, что может потерять смысл (Logos ) не может оказаться Богом. Вы напрасно уцепились за АНАЛОГИЮ, приняв её в качестве модели. Сам "голос" не имеет одного смысла, а следовательно не имеет смысла вообще и следовательно не имеет отношения к Богу, как какая-то Его составляющая. - Библия творение человеческое, с уточнением что богодухновенное.? Т.к. установлено, что ту или иную часть написал кто-то из людей (под водительством Духа ) АНДРЕЙ 44 пишет: Так ведь не ставится знак равенства между учеником и учителем. ГОЛОС Учения (Библии) = ГОЛОС Учителя ( Бога Отца ). интересно в каких местах. Дело в том, что надо уточнять: т.к. совершенно точно понятно, что высказывалось очень много РАЗНЫХ людей. Апостолы сколько посланий написали, пророки, цари (плохие и хорошие) и т.д.. Более того, записано много текстов Иисуса (уж никак не Отца)... поэтому я раньше у вас спрашивал: в чем вы видите (выделяете) смысл СП?
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: А вот к примеру Павел называет свои слова - своим духом: 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Архиепископ Зосима, вы же не будете говорить что Павел вышел из тела и летал как дух на собрание ? Дух Павла на собрании это его послание (слова его голоса) , Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца. Вот опять вы путаете понятия-антропоморфзмы, и разный смысл, имеющий одно словесное выражение. Например: Девушка шла с косой, или двумя косами???!!: одна на плече(стальная) - другая в прическе(из волос). Поэтому сказать "точно-также" -поставить знак равенства, в вашем утверждении нельзя. (Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца.) Это равносильно тому, что приравнять косу стальную и косу из волос. По словесному выражению "точно-также", а посмыслу далеко и не совместимо.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! Божьего мы не можем знать ничего, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.11). Шолом, я не с Вами соглашаюсь, а со Словом Божьим. Но если для Вас Слово Божие Истинное не авторитет, о чём можно с Вами говорить? Вы думаете хоть о чём-нибудь, когда наываете Матерь Господа (Лк.1.43), с 12-ю Апостолами,- (Деян.1.13-14,26;Деян.2.1-4)-"шведской семьёй"? Уж неужели Вы и теперь ляпните мне то, что Вы "впервые это слышите" от меня? Шолом, Ваша погибельная сектантская логика мне давно понятна, Вы ведь сектант и как все сектанты, Вы навсегда "остались без плода в познании Госода нашего Иисуса Христа"(2.Петр.1.3-8, а ст.9.-это о вас, сектанты). Так учит нас Святой Апостол Пётр. Итак, Бога Вы не знаете, поэтому ваш божок-плод Вашего повреждённого и помрачённого сатаной умишка, (2.Кор.11.3-4) вот у Вас и получается, простите меня, Ваш божок прямо самец какой-то, но для нас, верующих христиан Бог Свят и мы Его свято чтим. Мы чтим Бога и Его Матерь так, как некогда Бог призвал Моисея снять обувь с ног своих, потому что земля возле куста-Неопалимой Купины, по слову Самого Бога "свята есть". (Исх.3.1-6). Бог наш Свят! "Куст" горящий, но не сгарающий, символизирует действие Бога как огня воспламеняющего, в частности Откровение Божие. "Неопалимая Купина" есть ПРООБРАЗ и тайны Богочеловечества-соединения Божественной и человеческой природы-и БОГОМАТЕРИНСТВА, сочетания в Богоматери ДЕВСТВА И МАТЕРИНСТВА, пламенной любви к Богу и к людям. (Исх.3.5).-Свидетельство о том, что Богоявление может стать губительным для человека, если он не очистит себя (Ис.6). "Земля святая"-место особого присутствия Божия. Вот когда Вы, Шолом, очиститесь от сектантской скверны и придёте в "Землю святую"-Церковь Православную, тогда Бог откроется Вам и Вы больше не посмеете городить ту околесицу, которую ныне городите нам здесь. Да, конечно было 12 колен Израиля, но ко времени Пришествия Сына Божия их уже не было, а было одно колено иудино и небольшая часть колена вениминова. Матерь Божия и Святые Апостолы все происходили от колена Иуды, которому Израиль дал особое благословение о том, что из его колена воссияет Вождь-Мессия, Царь, Спаситель Господь наш Иисус Христос. (Быт.49.8-12;Мф.2.5-6). Итак, Израиль-это ветхозаветня, но Православная Церковь, в этой Церкви было Богоизбранное, Самим Богом, но не людьми избранное Священство (Евр.8.1-2). "Непослушание Истине", как и Ваше Шолом, (1.Петр.1.22), Ваше корееево небратолюбие (2.Петр.1.3-8), так же как и Вас, сатана привел к бунтарству против Церкви и Священства законного Корея, Дафана и Авирона, ведь они как и Вы, кричали то, что зачем нам нужны Моисей и Аарон...мы сами святы..., себя узнаёте? Но земля разверзлась и пожрала Корея, Дафана и Авирона...(Числ.16). Так будет со всеми вами, еретики и отступники! Запомните это! Да, Бог был Супругом Церкви ветхозаветной, Он и сегодня в во веки веков есть Жених Церковный. (Еф.5.23-33). Матерь Господа нашего (Лк.1.43), есть Благодатная и Благословенная (Лк.1.27-28;Лк.1.42-43), так говорит нам Слово Божие. Сам Бог Святой и Сильный совершил Ей Величие, (Лк.1.48-49) и ублажают Её все роды христианские. По какому же праву вы, сектанты и Вы, Шолом, называете это "шведской семьёй"?! Это грех против Бога, это кощунство, которому нет прощения ни в этом, ни в будущем веке! (Мф.12.30-32;Лк.1.35). Ваши домыслы ничем Вы не подтверждаете, поэтому и отвечать-то на них нет смысла. Далее, Шолом мы живём не Ветхим Заветом, а Заветом Новым, поэтому для нас христиан памятна история о 12-и коленах Израиля, но Святые Апостолы всё же выше израилевых колен и нам Святые Апостолы ближе, поэтому 12 звёзд, всё же это Матерь Господа нашего (Лк.43) и 12 Святых Апостолов! (2.Кор.3.1-8). Воистину Христос воскресе!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Божьего мы не можем знать ничего, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.11). Мы обязаны знать дарованное нам от Бога, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.12). Мы приняли Духа Истины (ГОЛОС Истины) , правельно ? psh пишет: в чем вы видите (выделяете) смысл СП? ГОЛОС (Дух) Библии должен привести к Семи СВЯТЫМ Духам - Семи ГЛАСАМ Истины Престола Бога. И тогда царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: правельно ? нет, в обоих смыслах. :) Дух не равно голос, т.к. голос (звуковой или сохраненные каким-либо образом слова) материален, а дух нематериален. Существует множество слов имеющих разный смысл. Ваш "труд" заключается в том, чтобы использовать вне контекстный смысл слов. Таких примеров масса: Например: -Пить необходимо. Чтобы жить, человек должен пить. - В данном случае одно из значений соответсвует истине, а другое ведет к болезням,связанным с хроническим токсическим отравлением и преждевременной смерти. Вот такой разный смысл - противоположный. АНДРЕЙ 44 пишет: ГОЛОС (Дух) Библии должен привести к Семи СВЯТЫМ Духам - Семи ГЛАСАМ Истины Престола Бога. И тогда царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. К сожалению я не понял т.к. вы ставите замещение или равенство в начале предложения (Голос=Дух), которое не соответствует действительности - приравняли материальное и нематериальное. Поэтому, если в формулировке принятой аксиомы содержится логическое противоречие, то и её следствия или выводы, из нее заключаемые, тоже будут ошибочными.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Дух не равно голос, т.к. голос (звуковой или сохраненные каким-либо образом слова) материален, а дух нематериален. Наоборот дух = голос , потому что не материальны. К примеру ГОЛОС Библии - он переходит с одного материального носителя на другой совершенно не меняясь (со звук. волн на бумагу и чернила, в мозги человека , в MP3 и т. д.) В таблице Менделеева не такого материала - голос . голос (поток слов ) - есть дух. ГОЛОС Отца - есть Дух Святой. psh пишет: содержится логическое противоречие psh , обротите внимания что в ваших рассуждениях теряется последняя капля здравого смысла. Если бы ваши послания на форуме (ваш голос) были материальны, то вам пришлось бы вырывать части вашего мозга и посылать их по почте, а так ваши мысли (ваш голос) попадают в мои мысли именно потому что ваше послание (голос ) - это ваш дух говорит. ГОЛОС Библии - это Дух Святой говорит прямо в мысли (дух) человека.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: К примеру ГОЛОС Библии - он переходит с одного материального носителя на другой совершенно не меняясь Совершенно неправдоподобно, т.к. при переводах неизбежны искажения, т.к. в разных языках могут не существовать эквиваленты. Например в китайском варианте "Я Есмь хлеб жизни" имеет фактическую формулировку: "Я Есмь рис жизни." Не говоря уже о звуковых переменах в произношении, т.к. разные языки имеют различный набор используемых звуков. То есть изменяется как материальная составляющая физического воспроизведения текстов, так и смысловая - и материальная и нематериальная. Конечно вы не забыли, что материя состоит не только из химических элементов.:) В материальном мире выделяют элементарные частицы, пространство-время и поля взаимодействия. Поэтому голос в материальном мире материален, т.к. принимает одну из его форм - будь то даже мозговые связи. И уж тем более на даном форуме мои мысли не могут быть восприняты(интерпретированы) никак иначе, чем через материальное воплощение, причем искаженное наличием стестняющего фактора - вынужденностью использования ограниченного набора терминов, и другими "преимуществами" абстрактного мышления. Более того, мои мысли никак в ваши не попадают - вы их интерпретируете по-своему (впрочем как и любой другой человек). Вам мои мысли никак не ведомы. Вы (как и любой другой) воспринимаете (видите/слышите и т.д.) лишь то, что сами понимаете, а понимаете лишь то, что сами предполагаете. Так что конечно человека (любого) можно назвать пленником не столько своего эмпирического опыта, сколько пленником интерпретаций этого опыта. Всякий внимательный наблюдатель может выявить это. В СП это сформулировано в широко известном утверждении "11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим" Поэтому оставим мозги в покое. Из этого совершенно очевидным является то, что нет голоса у СП. Всякий раз когда кто-то читает СП тот находится в монологе сам с собой, находясь наедине со своими мыслями и своим опытом. Например: не может понять человек, что означает престидижитатор если не имел материального соприкосновения с этим. А так же и о любой другой материальной и нематериальной "вещи/явлении" человек имеет ТОЛЬКО ограниченное представление - никак не полное. Т.е. область пересечений в понимании одного человека и у другого человека об одном и том же (материальном и нематериальном) меньше того, что каждый из них представляет об этом"вещи/явлении", и конечно гораздо меньше, чем это "вещь/явление" является. Я уже вам привел множество подтверждающих примеров. Слово "мир", коса, пить и т.п. Их просто несчетное количество. АНДРЕЙ 44 пишет: ГОЛОС Библии - это Дух Святой говорит прямо в мысли (дух) человека. Не задавались вопросом: почему-то каждому разное (отличное в различной степени)? Пояснение см выше. Потом обратите внимание что, вы в своих формулировках не делаете для понятий должного разграничения: "голос", "дух" и "бог", пересекаете их, и даже приравниваете.
полная версия страницы