Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? » Ответить
Где здесь Дух Святой ?
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Вы лазили каким-то образом на небо и в какую-то щель приглядывали за Богом и знаете или слышали как Бог "гремит голосами" или безгластвует. Нет конечно, это написано в Библии: 4 И когда семь ГРОМОВ проговорили ГОЛОСАМИ своими , я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10 ГРОМЫ не личности , а лишь звуковое оформление - мы имеем ,СЕМЬ ГЛАСОВ, слова которых несут СОВЕРШЕННУЮ истину от Престола Бога. У Христа семь очей , которые суть семь духов Божиих - это семь гласов СОВЕРШЕННОЙ истины. Вы понимаете что сама Библия это ГОЛОС повествующий , который и содержит те семь духов - семь гласов, а так же все гласы цитируемые в повествовании . Библия - это ГОЛОС повествующий , который и ведет к семи ГЛАСАМ Престола Бога. Библия - это Святой Дух , который и ведет к Семи СВЯТЫМ Духам Престола Бога.
psh: Linzar пишет: Вера Сергей, а как бы ты определил это (состояние, понятие)? Вера. Каковы твои представления ( не как описал её ап. Павел.)
Linzar: psh пишет: Каковы твои представления -Ну это пожалуй состояние слепого человека, который лиш осязает некоторые вещи. Чувствует тепло солнца и верует что оно есть, хотя едва имеет о нём представление. Вот есть и те кому удостоилось и быть на небе, и я им верю. Ну и потом были определённые этапы и знамения, некий опыт в котором видиш определённый смысл нашей жизни.
psh: Это конечно подвиг, однако (допущу аналогию) если его принимать в профессиональной деятельности, где обязательно необходимо опрерировать вполне определенными данными/закономерностями/зависимостями очень велик риск возникновения аварий. Вообще профессиональная аналогия думаю очень близка: Есть ученые - дядьки которые выявляют закономерности Есть специалисты средней наученности - те которым доверяется пользоваться этими закономерностями, те которые должны правильно их понимать, знать пределы применимости. Есть рабочие, которые умеют читать то, что наделали предидущие, чтобы из их замыслов осуществить что-то материальное. К примеру известная количественная оценка Веры: если бы вы имели веру с горчичное зерно, то сказали бы горе... и т.д. Так вот совокупность всех трех коллективов занятых позволяет из нематериальной мысли сооружать материальные объекты (двигать горы : добыть "руду", и т..д. и т.д.... - и получить продукцию) Та же информация, которой владеет Церковь, представляется ... даже сложно сформулировать. Своим опытом тоже оперировать сложно. Сереж.. видимо это состояние неуверенности.... свободы. Оно очень интересно. но и "отпугивает"/настораживает...
Linzar: psh пишет: состояние неуверенности -я ровным счётом ничего нетеряю при любом раскладе. а неуверенность у меня только относительно архиерейского начальства. Вот к ним доверие утраченно и именнно опытно и с позиции исторической реали. Пока РПЦМП будет зависимым инструментом Государства и политиков, Иерархи будут угождать именно им а не Христу. Синхронность их с Путинской властью видна явно.
SergiyK.: Вот с этой точки зрения, Линзар, католичество лучше. Папе терять нечего, он над собой государства не имеет. Напротив, это он имеет везде свои нунциатуры, и в России в том числе.
Linzar: SergiyK. пишет: католичество лучше -Лучше всего Церковное устроение ап. Павла. С одной стороны он пользовался светскими правами и обязанностями гражданина, но с другой стороны никоим образом не ставил Церковь подгосударственныю.
SergiyK.: Ну Вы же понимаете, что такое устроение в современных условиях невозможно? Посмотрите на размер и социальную власть Церкви времен апостола Павла и сейчас. С современным положением Церкви можно сравнить тогдашнее положение скорее фарисейско-книжнической иудейской общиы, чем христианской.
Linzar: SergiyK. пишет: С современным положением Церкви можно сравнить тогдашнее положение скорее фарисейско-книжнической иудейской общиы, чем христианской. -Это в точку. Потомуто Святые и удалялись подальше от начальства. Осипов ещё сильней говорит, что именно Первосвященники Церкви растерзали Христа и с тех пор ничего радикально не изменилось наверху. Он с сожалением отмечает что мало из Иерархии тех самых Евангельских примеров Апостольства.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Ну Вы просто гениальный "народный сказитель", но всё это было бы смешно, если бы речь шла о ведре воды или мешке картошки, но речь идёт у нас о Боге, о Христе и это далеко разные вещи. Сколько Вас не увещевай, сколько Вам не говори, сколько Вам не напоминай Закон Божий, (Исх.20.1-6), Вы всё-равно продолжаете творить вместо Бога идолов "семидухих" и кумиров "голосистых". Это просто ужасно! Но вот Вам правильный ответ, как всегда, на (Откр.4.10). "Семь громов проговорили голосами своими", речь идёт и Боге (Пс.28.3,9)-каждая сила Божья-Благодать-Полнота-Совершенство, сообщает пророку новое откровение",-вот и всё. (Ср.Откр.4.5)-"Молнии, громы и гласы в Писании ЭТИ ЗНАМЕНИЯ ОБЫЧНО СОПРОВОЖДАЮТ ЯВЛЕНИЕ БОГА (ср. Ис.19.16;Иез.1.4,13). "Семь духов Божиих"-явно и очевидно, что это есть семь духов, находящихся пред Престолом Божиим (ср.Откр.3.1;Откр.6.2;Тов.12.15) и посылаемых Богом в этот мир. (ср.Зах.4.19;Откр.5.6;Тов.12.13;Лк.1.26 и др.) (Откр.5.6) "Рога и очи"-символы силы и знания. Полнота сил-"семь рогов" и полнота знания-семь очей (Ис.11.1-3) принадлежат Агнцу. Агнец Божий-Господь наш Иисус Христос имеет, Ему принадлежат полнота сил и полнота знания. Вот и всё. Поэтому ещё раз прошу Вас, прекратите Ваше "идолотворчство" и "кумиротворение". Линзар! "Чем кумушек считать трудиться...", далее по тексту басни Ивана Андреевича Крылова.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар! "Чем кумушек считать трудиться...", -Я в курсе, тоже грешник, но это ровным счётом ничего не меняет в сути той правды, которую Вы обходите молчанием.
Архиепископ Зосима.: Извините уважаемый, кликушество, это не моя стихия.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: "Семь громов проговорили голосами своими", речь идёт и Боге (Пс.28.3,9)-каждая сила Божья-Благодать-Полнота-Совершенство, сообщает пророку новое откровение 138 Откровения Твои, которые Ты заповедал,- правда и совершенная истина. Пс. 118 Если СЕМЬ ГЛАСОВ сообщили слова откровения (то есть истины, не лжи), то мы можем безошибочно сказать что это СЕМЬ ГЛАСОВ ИСТИНЫ. Архиепископ Зосима. пишет: "Семь духов Божиих"-явно и очевидно, что это есть семь духов, находящихся пред Престолом Божиим (ср.Откр.3.1;Откр.6.2;Тов.12.15) и посылаемых Богом в этот мир. 2 и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух видения и благочестия; Ис. 11 1. личность - Господня 2. личность - премудрости 3. личность - разума 4. личность - совета 5. личность - крепости 6. личность - ведения 7. личность - благочестия Так это семь личностей ангелов , в Иисусе были эти семь личностей ?????
SergiyK.: Да нету здесь, Андрей, 7 личностей, здесь одна личность, но 7 - число полноты. Вот почему Откровение не советуется читать лицам, отдаленным от Церкви, т.к. невоцерковленные не смогут вместить этой Книги. В первые века Книгу не считали Богодухновенной, и правильно делали. Ее авторство до сих пор не доказано. А вот сколько она породила ересей, вроде Вашей, Андрей, этого не пересчитать. Ну ладно, это лирическое отступление, так сказать. Если 7 - полнота в совершенстве, т.е. говорит полнота в совершенстве, сам Бог, то 6 - совершенная не полнота. 3 - тоже полнота, Святая Троица - Бог в полноте. 666 - это полнота полного несовешенства. К Вашему лжеучению, Андрей, именно это число подходит, а не как не семерка. Потому что цифры следует понимать не буквально в Аппокалипсисе, а только как Полнота Божества. А если Вы решили ангелов на небе посчитать, то уж простите, как у бывшего мага у меня сохранилась привычка спрашивать, назовите поименно. Ну что, 7 главных ангелов (согласно вашему трехшестерочному учению) по именам - слабо назвать? Я жду.
psh: :)
полная версия страницы