Форум » Вопрос священнику » Где здесь Дух Святой ? » Ответить
Где здесь Дух Святой ?
АНДРЕЙ 44: Где здесь Дух Святой ? 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, Откр. 1 Есть : 1. Бог 2. Откровение 3. Иисус 4. Ангел 5. Иоан. Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам:
Vadim: АНДРЕЙ 44 пишет Где же Личность Духа Святого , ибо написано: 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам: Так написанно имеющий Ухо да услышит....Вы маненько подождите пока ухи вырастут ,может потом и услышите.....
АНДРЕЙ 44: Vadim пишет: Вы маненько подождите пока ухи вырастут Что - то не видно на фотографии что бы у вас выросли какие то особые уши. В центре Африки самые темные и затерянные язычники, которые еще никогда не вылазили из джунглей , на вопрос: - " что такое дух ? ", ответят "дух - личность", так как они и поклоняются духам таким и сяким. Никогда в жизни темная мудрость ветхого человека не может применятся в небесном учении от Бога Отца. Читая - ДУХ говорит - тринитарий сразу вспыхивает: - "это личность , это личность". 7 "Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам " : - эти слова несколько раз одинаково повторяются в послании к церквям , но ни на каком этапе с Иоанном не говорит Личность Духа. К примеру 19 " Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего" . - Иоанну диктует Ангел посланный Иисусом . Где же Личность Бога Духа ? Если применять истину: Святой Дух - это слова ГЛАСА Отца, то получеется : 7 Имеющий ухо да слышит, что ДУХ говорит церквам: - Имеющий ухо да слышит, что ГОЛОС Господа говорит церквам -
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! А ведь Вадим очень правильно и остроумно Вам ответил. Потому что Господь наш Иисус Христос есть Единый Бог, приснопребывающий со Отцем и Духом Святым, Троица Единосущная и Нераздельная, так учит нас Откровение Божие и Священное Писание равно со Священным Преданием Церкви. (1.Ин.4.7). Вы же здесь повторяете древние ереси Сввелия, саввелианство, которое смешивало, как и Вы, Святую Троицу, Ария, отрицавшего Божество Гопода нашего Иисуса Христа, Нестория, несторианство, которое разделяло Святую Троицу, вот и Вы повторяете и озвучиваете давно анафематствованные Церковью ложные еретические учения, а самое главное, Вы пытаетесь это выдавать прямо-таки за какие-то богословские истины, нет, дорогой Вы наш, Церковь Христова давно уже это проходила и ереси эти давно погибли и пропали, а посему не надо их вытаскивать из зловонной ямы невежества и заблуждений. А вот теперь послушайте првильный ответ, то есть, о чём говорит Святой Иоанн Богослов в своём Откровении (Откр.1.7), о котором Вы вопрошаете. (Откр.1.7) "Стих седьмой также говорит об Иисусе Христе, но уже по отношению к будущему, по отношению к Его Второму Пришествию. Изображение этого Второго Пришествия, которое должно быть запечатлено в памяти христиан, отчасти такое же, какое находим и в других местах Священного Писания (Мф.24.30;ср.26.6;Дан.7.13). Иоанн мог почерпнуть это выражение из своей памяти как слышатель беседы Иисуса Христа, или из пророчеств Захарии:"Они воззрят на Него, Которого пронзили и будут рыдать о Нем" (Зах.12.10). Достойно примечания, что это пророчество св. Иоанн приводит и в своём Евангелии, как очевидно, ему хорошо известное. Под выражением:"И те, которые Его пронзили", нужно разуметь не только потомков иудеев по плоти, но лиц из других народностей, которые своей греховной жизнью, своим отвержением Евангелия будут вторично пронзать нашего Спасителя и Господа. (Гал.2.17,19,21)" (Профессор А.П. Лопухин). Вот о чём здесь идёт речь, а городить то, что городите Вы, простите, это ересь и ложь.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Вы повторяете и озвучиваете давно анафематствованные Церковью ложные еретические учения Покажите мне хоть одно учение, которое бы утверждало что Святой Дух это ГОЛОС Господа. Такого учения нет и быть не может за все 2000 лет. Последние кто использовали эту истину, были Иисус и его апостолы. К примеру: Исаия говорит: 8 ''И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И СКАЗАЛ ОН: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите''. Ис. 6 Исаия услышал ГОЛОС Господа Саваофа с Престола. Павел говорит: 25 ''Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо ДУХ СВЯТЫЙ сказал отцам нашим через пророка Исаию 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите''. Деян.28 Павел напоминая это событие назвал ГОЛОС Господа Саваофа - Духом Святым. Бог Отец говорит Духом Святым ( Своим ГЛАСОМ ) Иисус говорит Духом Святым ( Словами ГЛАСА Отца ) Пророки говорили Духом Святым ( Словами ГЛАСА Отца ) Библия говорит Духом Святым ( Словами ГЛАСА Отца )
psh: Андрей. Считаю, что тот опыт, который вы всем даете возможность приобрести, очень полезен. Полагаю, что полезно ощутить бессилие sola scriptura/силы только_схоластики. А вы сами над этим не задумывались.?
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Скажите Вам ещё не стыдно городить ересь и чушь, простите меня, сколько же раз можно приписывать Богу то, чего у Него нет и создавать идолов мерзких? Скажите мне а может быть произнесено слово безгласно? Ну просто чушь несусветная! Даю Вам здесь, отвечая на Ваш вопрос, учение Святителя Григория Нисского. (4-ый век). Вместе с тем в борьбе с Евномием Святитель Григорий должен был с особенной точностью раскрыть понятие Единосущия, прежде всего в связи с учением о совершенной неизменяемости и полноте Божественнного бытия. Так определились темы его троического богословия, которое он никогда не излагал в систематической связи, но обычно полемически. Исходя из понятия о Боге, Григорий старается вывести истину Троичности. Бог не безгласен (греч.АЛОГОС), и стало быть имеет Слово (греч.ЛОГОС). Это надо мыслить БОГОПРИЛИЧНО: Естество нетленное и присносущее имеет вечное и ипостасное СЛОВО, и СЛОВО это нужно представлять ЖИВЫМ, "в жизни", иначе ОНО уже не ипостась, не самосущее СЛОВО. Невозможно мыслить какое-либо различие в свойствах между ОТЦОМ И СЫНОМ, как не иначе наше слово от нашего ума, который оно проявляет,-"нет ничего умосорцаемого в Сыне, что не принадлежало бы вполне Отцу", пишет Святитель. Иначе нарушились бы единство и простота Божества. Оно слагалось бы из неподобного: Слово Божие показывает в себе то же, что усматривается в Боге, от Которого Оно есть, в этом единстве или тожестве сказывается единство единства. И вместе с тем, "СЛОВО есть иное с Тем, Чьё Оно Слово, потому что наименование некоторым образом есть относительное и в речении СЛОВО, необходимо подразумевать И ОТЦА СЛОВУ,-не будучи чьим-либо Словом, оно не было бы и Словом", говорит Святитель Григорий Нисский. Слово и Тот, от Кого Оно, различаются по ипостаси. Св.Григорий предпочитает назвать Вторую Ипостась Сыном, чтобы параллелизм и соотносительность имён ярче показывали неразлучность и неслиянность ипостасей,-"Имя Отца указанием отношения к Нему совокупно с собою привносить понятие об Единородном", "с наименованием Отца познаётся ипостась Единородного". Поэтому он возражает против "новых имён", вводимых Евномием ("нерождённый"), который "скрадывает у слушателей то понятие взаимного свойства, которое с именами само собою входит в мысль". Подобным образом приводит Григорий к понятию о Духе-по подобию нашего дыхания, которое обнаруживает собою силу слова и представляется нам вместе со словом. (Голос). Так и в Естестве Божием благочестиво мыслить Божий Дух, Дух Бога. Заметим, что св.Григорий избегает говорить, что Бог есть Дух. Дух есть имя ипостаси, а не Естества. Конечно, Дух Божий,"сопровождающий Слово и обнаруживающий Его действенность", не есть некое преходящее дуновение, извне втекающее и изливающееся вон. Это не было бы Боголепным представлением. Надлежит разуметь под Духом "самосущную силу, которая сама по себе в особой ипостаси представляется, неотделима от Бога, в Котором Она, и есть и от Слова Божия, Которое Она сопровождает, не в бытие изливается, но, подобно Слову Божию, существует ипостасно". И опять иное есть Тот, Кто имеет Слово и Духа. Эта Троичность ипостасей не нарушает Божественного Единства, различаемого, но не разделяемого в подлежащем. Бог-Един и Единственный, Единственное Благо, самозаключенная и неразделённая монада, неизменяемый никаким прибавлением, но всецело Единица. Вот таково учение великого Отца и Учителя Церкви 4-го века Святителя Григория Нисского, это учение прекрасно отвечает на вопрошания всех духоборов и Ваше, Андрей 44 тоже.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Ваше духоборство противно совершенно Священному Писанию. Вы приписываете Богу некий "глас", голос, это есть Вами изобретённый идол, ибо какой же надо иметь "глас" чтобы докричаться до Жилища и Престола Всевышнего? Или каким должен быть Глас Бога, чтобы загреметь в уши Моисея? Но а Библия нам говорит о том, что Моисей молчал, совершал внутреннюю, сердечную молитву без слов и голоса, а Госодь говорит ему:"Что ты ВОПИЕШЬ ко мне?!". (Исх.14.15). Далее, Анна, мать святого пророка Самуила молилась тихо, не произносила ни одного слова, только губы её тихо двигались в молитве и Первосвященник Илий думал что она пьяна, а её молитву безгласную и тихую Господь услышал без всякого гласа. (1.Цар.1.9-20). Так что Дух Святой и есть тот Самый Божий Глас, Которого духоборы, подобные Вам, на свою погибель не знают и отвергли.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Так что Дух Святой и есть тот Самый Божий Глас, Ну так я и говорю, что Святой Дух это ГОЛОС Господа, воистину это истина . 1. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат ГЛАС Сына Божия и, услышав, оживут. Ин. 5 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА , которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь. Ин. 6. Взяв только эти слова Христа, мы уже видим что сказано прямо: - услышат ГЛАС Сына Божия и, услышав, оживут - - СЛОВА , которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и жизнь - ВЫВОД : Дух животворящий = ГЛАС животворящий 2Кор.3:6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа ( ГЛАСА ), потому что буква убивает, а дух ( ГЛАС ) животворит. 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух ( ГЛАС ) животворящий. 1Кор.15:45 17 Господь есть Дух (ГОЛОС Разума) ; а где Дух (ГЛАС) Господень, там свобода. 2Кор.3:17
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Поражаюсь Вашему идолотворчеству. Да Слово Божье есть плод Духа Святого, оно есть СУТЬ ДУХА, Подателя всякой и духовной, вечной жизни тоже, но это ни какой-то глас, это ложь! Зачем приписывать Богу то, чего у Него нет, зачем подменять слова и понятия, подтасовывать своё невежество под истину Слова Божия? А Дух Святой, со Отцем и Сыном-есть Единый Бог Всевышний, Его глас,-это Божественные Энергии-Благодать, Которая говорит Своим избранным без слов и звуков, как Моисею и праведной Анне. Прочтите то, что написано по поводу того, что Вы выше нагородили, в книге Откровения (Откр.22.19), убойтесь же Бога и не прибавляйте к Слову Божию ничего от "ветра головы своея!". Неужели Вы совсем ослепли и не видите разницы между словами "дух" (2.Кор.3.6) с маленькой буквы и то, что здесь говорится и имеется ввиду духовное служение вообще, служение в Святом Духе, которое есть служение Новому Завету, Завету Духа Святого, а в (2.Кор.3.17), Слово Дух написано с большой буквы, ибо имеется ввиду Дух Господень, Который есть воистину Единосущен, Единоприроден, Един со Отцем и Сыном, но различен от Отца и Сына по Ипостаси? Мы здесь об Ипостасях Пресвятой Троицы уже говорили.
psh: Архиепископ Зосима. пишет: А Дух Святой, со Отцем и Сыном-есть Единый Бог Всевышний, Сами понятия Дух, Отец, Сын есть антропоморфизмы? (понятия облегчающие человеческое понимание)
Linzar: psh пишет: (понятия облегчающие человеческое понимание -К Богу даже неприложимы такие человеческие понятия как -"Бог радуется или гневается"-всё это лиш для огрубевшего человека написанно в Библии.
psh: Сереж, а человек принципиально огрубевшее создание или есть какие-то степени/ранжирование этого свойства? Полагаю, что ответ вполне очевиден как второй. Т.к. сама цитата принадлежит (по моему Иоанну Златоусту) человеку.. Я задумался... Вот с введением данных понятий-антропоморфизмов... ведь были же на это(введение) какие-то причины. Ранее используемое (тетраграмматон) почему-то заменено. Почему? И введены именно понятия близкие, буквально осязаемые: Отец, Сын... А понятие Дух отличается большей сложностью (как мне кажется).
Архиепископ Зосима.: Антропоморфизмы действительно даны нам для нашего, человеческого разумения. Святитель Григорий Нисский учит о том, что в Едином, но троическом действии, конечно, нет перерывов или какого-либо протяжения времени, как нет никаких разделений или промежутков в Самой Троице, "ибо в превечном естестве нет расстояния", нет никакой пустоты или "неосуществлённой среды". Во всеблаженной жизни нет протяжений, нет ничего что можно было бы измерять:"у Бога и вне Бога нет ничего такого, из чего в продолжении прохождения одно уже проходит, другое будет проходить,...всё равно всегда присуще, как настоящее". Различение времён исключает всякое "некогда" и "когда", ибо исключаются изменения: Бог ничем не становится, но есть, как полнота и "троическя простота", в Боге ничто не возникает:"что было, то и есть и будет; а если чего когда-либо не было, того нет и не будет". На этом основании Святитель Григорий опровергал Евномия, который тщился вознестись "выше рождения Сына", точно можно отыскивать ступени в бесконечном. Если что было прежде Сына, то прежде не было и Отца, и во всяком случае окажется, что Сам Бог "делается старше и моложе Самого Себя". Невечность Сына предполагает небытие Отца. Благочестие требует отвлекаться от времени, и "прежде веков и после них беспредельность Его жизни льётся повсюду". Время,-проникновенно говорит Григорий,-"течёт собтвенным своим чередом или содержа в себе, или минуя естество постоянное, непреложное, пребывающее в собственых своих пределах". Все имена Божии и все представления о Нём "появляются вместе с вечностью Божией". Этим исключается и всякая длящаяся последовательность в действиях Божиих-ОНИ ПРОСТЫ, как ПРОСТА Божественная полнота. Божественная Единица, Троица проста и мудрствовать о Ней следует проще и с большей верой. (1.Кор.1.17-25).
psh: замечательно. ничего не понял. :) т.к. сложно представить, что имел в виду под понятием времени Святитель Григорий Нисский (ок. 335г). Ньютоновской механики еще не было, хотя наверное представление было схожим, как некоторое течение, независимое от материальных тел. Такие высказывания как это "ибо в превечном естестве нет расстояния", больше напоминают ТеориюОтносительности... и вроде как, понимание несколько с этой точки зрения выглядит яснее. Но одновременно с этим сложно представить себе такое представление пространства-времени Григорием Нисским. Понимание "делается старше и моложе Самого Себя" можно рассмотреть на примере аналогии времени относительно фотона "возраст" которого равен возрасту вселенной. dt' = dt_0 \sqrt{1 - (v/c)^2 при v=c dt' =???? но и здесь сложности... понятия времени скорости это антропоморфизмы
Архиепископ Зосима.: Это проблема головы каждого, но то, что говорит и пишет Святитель Григорий Нисский было, есть и будет всегда понятно и ясно богословствующим умам. Мы здесь говорим о Боге, а не о твари,-творении Божием. Не об Антропосе-Человеке, как венце творения, в том числе. Антропоморфизмы нужны для нас, чтобы лучше познавать и понимать Божие Откровение, но приписывать их Богу (голос, волос...как Андрей 44) ни в коем образе нельзя, это будет идолотворчеством. Философское понятие времени (греч.Кронос) имели ещё древнегреческие философы, при чём здесь Ньютон, Энштейн...? Действительно непонятно! Святитель Григорий Богослов учит тому, что "уподобление" Богу совершается прежде всего через Святые Таинства, цель Священных Тайнодействий, говорит и описывает он,-"окрылить душу, исхитить из мира и предать Богу, сохранить Образ Божий, если он цел, поддержать, если в опасности, обновить, если повреждён, вселить Христа в сердце Духом, короче сказать, того, кто принадлежит к Горнему Чину, соделать богом и причастником горнего блаженства". Не случайно Крещение называется "просвещением",-это начало будущего световодства, когда сыны света сделаются всецело Богоподобными и вместят в себя Всецелого Бога. Всё совершается через Христа, Воплощённое Слово. Он приходит, чтобы нас соделать богами, Он приемлет нашу плоть, чтобы и образ спасти, и плоть обессмертить. "Образ неизменный", Отчее Слово "приходит к Своему образу".-"соединяется с разумною душою ради моей души, очищая подобное подобным". Вот почему св.Григорий так резко боролся с Аполлинарием: ум-высшее в человеке; "в естестве человеческом всего важнее Образ Божий и сила ума". И только через Богообразный ум может приближаться человек к Богу. Вот такой образ мышления, вот такой высокий, богословствующий ум выводит нам не земные формулы творения, твари, а выводит формулу спасения нашей души и наследия ею Вечной Жизни. Желаю всем избегать ереси евномиева духоборчества, всякого аполлинаристского сектанства мрачного, молюсь Богу о даровании всем вам, дорогие мои, вот такого Богообразного ума, как у Святого Святителя Григория Богослова, правильной, православной веры и спасения. Памятуя, безусловно, научные формулы и изыскания, старайтесь всё жить формулами Божиими,-Небесными и дышите всегда не только кислородом земным, но и кислородом Вечности!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Да Слово Божье есть плод Духа Святого, оно есть СУТЬ ДУХА 1. 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат ГЛАС Сына Божия и, услышав, ОЖИВУТ. Ин. 5 Архиепископ Зосима, правельно ли говорить что у Господа есть ГЛАС животворящий ? 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. СЛОВА , которые говорю Я вам, СУТЬ ДУХ и ЖИЗНЬ.. Ин. 6. Правельно ли понимать что : дух животворящий - это ГЛАС животворящий ?
psh: Андрей, иногда сложно самому определиться спрашиваешь или утверждаешь. У меня на работе есть одна коллега. Она меня спрашивает, я ей говорю свое мнение.... и затем она мне буквально на мое одно слово приводит 10 своих, причем в защиту своей версии. Я почти всегда думаю: это она меня спрашивает или хочет меня убедить в верности своих доводов? Признаюсь честно, это очень тяжелая форма общения. Пока стараюсь действовть таким образом, чтобы после того как я высказался как можно быствее уйти от дальнейшего переобсуждения. Это я к тому, что вы действуете схожим образом. С вами не просто. То что ход ваших логических рассуждений носит последовательный характер никак не доказывает верность выводов. Вся фишка в начальных условиях. Попробуйте разобраться там. Причем, как я понимаю, С.П. не имеет всех Н.У. ps. то что я написал, то никаких иллюзий не питаю,т.к. представляю сколько времени вас занимает ваша мысль. Мне было-бы смешно даже думать, что я могу повлиять на ваш образ и ход мысли.
psh: Архиепископ Зосима. пишет: Это проблема головы каждого Я понимаю, что ничего не понимаю. Сложность мне видится вот в чем: я никак не разберусь что-же вкладывают богословы в понятие "Бог"? Творец... понятно, но антропоморфизм. Любовь... тоже могу оценить только в рамках своего понимания. свойства Беспредельность и безначальность... тоже "ощутимы" лишь в рамках физических или математических моделей материального мира. Например, одновременная конечность и бесконечность вселенной... т.е. предполагается, что имеется конец (т.к. есть начало), но его нельзя достигнуть в связи с ограничением максимальной скорости... хотя здесь "тумана" не меньше. Вынужден согласиться с тем, что в материальном мире сложно найти какие-то подходящие образы. Можно дать какие-то пояснения, но они на мой взгляд, приводят к возникновению еще большего количества вопросов... если начать их развивать. (Этой фразой я как бы вхожу себе в противоречие - утверждаю, что ничего не понимаю; и утверждаю, что понимаю то, что нечто не относится к вопросу) Архиепископ Зосима. пишет: Всё совершается через Христа, Воплощённое Слово. Да это самый понятный образ, "осязаемый". Logos евангелий притягателен. Он осознается как очень близкий. Ему хочется подражать, Его уму, Его глубине. Именно потому мне непонятно утверждение богословов о простоте Бога. Данный в евангелиях Его образ не прост тем, что сложен. Сложно воспринять Его мысли - всякий раз когда они кажутся ествественными, простыми, то когда пробуешь реализовать их в жизни, то сталкиваешься с трудностями, с внутренней работой (борьбой). Хотя мне кажется что удается себя изменить, правда порой получаю подтверждения обратного. Бац! и смотришь на малость этих изменений.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Пш! Бог прост воистину! Вы же говорите о духовной жизни, о брани духовной, борьбе, которая происходит в человеке, о которой говорит и Святой Апостол Павел, но это уже совсем другая история. (Рим.7.14-25). Нет, Андрей 44, неправильно! Глас Божий, о котором Вы так печётесь есть антропоморфизм, об антропоморфизмах, которые мы приписываем Богу, но которых у Бога нет, правильно рассуждает Пш. Бог воздействует на мир и людей Своею Благодатию. Которая выражается и гласно, и, как видим из Библии и безгласно, пример Пророк Моисей и Праведная Анна. (Исх.14.15;1.Цар.1.9-20).
АНДРЕЙ 44: psh пишет: То что ход ваших логических рассуждений носит последовательный характер никак не доказывает верность выводов. psh, вы философ который боится правды, и когда такие люди встречаются с правдой лицом к лицу, они могут сойти с ума. Поэтому я ставлю правду выше всякой философии, а от вас правды никак невозможно услышать. Архиепископ Зосима. пишет: выражается и гласно, и, как видим из Библии и безгласно, пример Пророк Моисей и Праведная Анна. Праведная Анна не была безгласна. Если она молилась без звука, то она молилась мысленно - голосом ума. У нас у каждого есть голос ума которым мы рассуждаем, а уже ОЗВУЧИВАТЬ наши мысли, говорить вслух это уже другой вопрос. 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя ДУХ МОЙ и молится , но УМ МОЙ остается без плода. 1 Кор. 14 Я вам привожу РЕАЛЬНЫЙ пример из РЕАЛЬНОЙ жизни : Некоторые люди решили молится на ЛАТЫНИ вслух и мысленно, торжественный обряд. Человек В УМЕ МЫСЛЕННО молится и поет на ЛАТЫНИ , ни слова не понимая. Получается он духом (голосом ума) молится и поет на латыни , но умом ни слова не понимает.
psh: Архиепископ Зосима. пишет: Бог прост воистину! Поясню что я имею в виду. Наверное приду к выводу о простоте когда разберусь. Сейчас же мне ничего непонятно и поэтому сложно/трудно до невозможности. Например, могу решить задачу о взаимном гравитационном взаимодействии 2-х тел, а для гравитационного взаимодействия 3-х не могу (нет решения). Т.е. задача о 2-х телах простая, а о трех неразрешимая. Или могу удерживаться от греха, но не грешить не могу. Архиепископ Зосима. пишет: Бог воздействует на мир и людей Своею Благодатию. С этим наверное тоже самое. Понять, что такое "горячо" можно только при непосредственном ощущении этого. Пояснения конечно интересны, но требуется "пощупать" - получить опыт. И видимо необходимо не однократное ощущение, а то всё может закончится простым вопросом: а что это было? АНДРЕЙ 44 пишет: psh, вы философ который боится правды, и когда такие люди встречаются с правдой лицом к лицу, они могут сойти с ума. Поэтому я ставлю правду выше всякой философии, а от вас правды никак невозможно услышать. вы в чем-то совершенно правы, я говорю только своими заблуждениями (и еще коллекционирую понравившиеся чужие). Я действительно пришел к выводу что: о многом мне совершенно ничего не известно, во многом я коренным образом заблуждаюсь... и великое чудо том, что я при этом еще жив. София конечно у каждого имеет отличительные или характерные особенности, да тем мы друг другу и интересны.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Святая Анна молилась, как и Святой Пророк Моисей, скорее голосом сердца,- (Рим.10.10)-это есть голос веры, но молились они не каким-то "голосом ума", что это такое Ваш "голос ума"? Есть сила ума, но о Вашем пресловутом "голосе ума", я слышу впервые. Уважаемый Пш! Святитель Григорий Богослов о Богопознании говорит то, что Богопознание есть путь ОБОЖЕНИЯ и потому путь аскетический. "философствовать о Боге можно не всякому,-говорит Святитель Григорий против евномиан. -Да, не всякому. Это недёшево приобретается и не пресмыкающимися по земле". Не всякий не всегда может сметь говорить о Боге. Для этого нужна чистая или, по крайней мере, очищаемая душа. Для нечистого даже не безопасно прикасаться к чистому, подобно тому, как для слабого зрения опасно сияние солнца. Нужна свобода от внешней тины, внутренний покой и тишина. Памятовать о Боге надлежит непрестанно. Это единственное, что безусловно нужно для жизни. Но богословствовать непрестанно и не во благовремении недопустимо. Здесь нужна сдержанность и мера. Св.Григорий имеет в виду и не только праздные пререкания, когда Святыни подвергаются оскорблениям. Он хочет показать, что богословие без приготовления бесплодно, потому что беспредметно. Взволнованная душа не отразит верно круга солнца. И философствовать можно уже тогда, "когда внутри нас тишина и мы не кружимся по внешним предметам". Сами понятия должны быть выкованы, должна быть приготовлена апперцептивная масса. "Ибо если ум непросвещён, или слово слабо, или слух не очищен и потому не вмещает слова,-от одной из сих причин так же как от всех неизбежно хромает истина". Пишет Святой Святитель Григорий Богослов.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: голосом сердца,- (Рим.10.10)-это есть голос веры, но молились они не каким-то "голосом ума", что это такое Ваш "голос ума"? Есть сила ума, но о Вашем пресловутом "голосе ума", я слышу впервые. Наверно пора от переносных слов перейти к прямой и понятной истине. - голосом сердца - в сердце течет кровь, с успехом делают и пересадки сердца. Дух ума - это голос ума (мышление) 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя ДУХ МОЙ и молится , но УМ МОЙ остается без плода. 1 Кор. 14 psh , правельно то, что молясь на латыни (не зная языка) , человек голосом (духом) молится, но ум остается без плода ? Языческий ум ветхого человека поклонявшийся духам - личностям не может вместить истину дух - голос (не личность) . Это сейчас мы понимаем что дух (голос) писателя говорит не только через его книги, но и буквально может быть записан как - звуковой голос, а у древних только дух - личность. Посему получив учение в котором говорится - Святой Дух, древние могли сделать единственный вывод - это Личность. Законсервировав это понятие в догму, люди и в 21 веке остаются древние умом.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы есть именно тот, кто мыслит "ветхими" категорями, "дремучий древним" умом, это правда. Ум же может иметь только мысль, которая выражает силу или слабость ума, но о "голосе ума" я никогда не слышал, голос имеет человек, но не его ум, этими понятиями руководствуются и сегодня все здравомыслящие люди. Слово, которое сопровождается звуком, голосом, есть выражение мысли ума,-озвучивание мысли ума. Зачем же здесь Вы опять лепите Бог знает что? Да, действительно пора бы Вам, дорогой Вы наш, прекратить переставлять понятия и городить околесицу. Это правильно. (Деян.20.28), так это что получается, по-Вашему, Святой Апостол Лука-Евангелист, автор Книги Деяний Апостолов, был "древним, ветхим умом", но извините, это чушь Вы здесь опять нагородили. Здесь, из Слова Божия, ясно видим то, что Дух Святой Личность, Единый Бог со Отцем и Сыном. Вы знаете что такое догмат веры? Чувствуется нет. Потому что Вы придаёте этому слову оттенок, акцент ""ельцинского" понятия "ортодоксы". Хотя в Церкви ортодокс слово греческое-значит правильный и славный, то есть православный, так же как от греческого ортопедия,-твёрдо, правильно стоящий. Догма-это не что-то мёртвое и застывшее, потому что догматы вырабатывались, как и Священное Писание "святыми Божиими человеками" (2.Петр.1.20-21), в догматах заключены вечные истины и ценности, вот посему-то они неизменны, а латинское слово "консервация" имеет совершенно другое значение, другой оттенок и акцент. Так что, дорогой Вы наш" перестаньте, ради Бога, путать "грех со спасеньем", перестаньте путать понятия и городить всё новых и новых идолов.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Здесь, из Слова Божия, ясно видим то, что Дух Святой Личность Мираж тоже ясно видят, но приходит время и он рассеивается. (Деян.20.28), Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый (ГЛАС Господень) поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Архиепископ Зосима. пишет: Вы есть именно тот, кто мыслит "ветхими" категорями Не думаю что категория дух - голос (не личность) ветхая, буду сражен наповал от удивления, если увижу хоть одно толкование использовавшее это понимание. .... " теперь послушай ГЛАСА Господа. Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю " .... 1 Цар. 15 Можно сказать что Святой Дух говорит устами пророка, и мы видим что Святой Дух это ГОЛОС Господа (не личность.) Догма ( дух - личность ) это не христианское изобретение, это самое древнее культовое поверье, которое встречалось у всех народов. Языческие служения духам - личностям сопровождались самыми мерзкими ритуальными убийствами, по сути это служение бесам. Учение Божее - Библия не может разделять одну догму (дух - личность) вместе с языческими культами.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: psh , правельно то, что молясь на латыни (не зная языка) , человек голосом (духом) молится, но ум остается без плода ? это вопрос или утверждение? :) т.к. не смотря на наличие вопросительного знака в конце, в начале предлоежение построено в утвердительной форме. ps Очень интересно, в зависимости от того, как я отвечу каковы будут ваши действия? -допустим я отвечу "да" -допустим я отвечу "нет" А вообще я не знаю что-да как и никогда об этом не думал. Могу предположить только это: сколько бы раз я не сказал слово конморфность всё равно смысл его не пойму... т.к. оно имеет много смыслов. В том числе и какое-нибудь другое слово, например, "мир". Каждый человек понимает его по-своему - и совершенно иначе, чем другой. Любой из тех, кто слышит или произносит слово "мир", имеет свои ассоциации, чуждые и непонятные для другого. Каждая концепция мира, каждая привычная форма мышления несет с собой свои собственные ассоциации, собственные идеи. "У человека с религиозным пониманием мира, у христианина, слово "мир" вызовет целый ряд религиозных идей и обязательно окажется связанным с идеей Бога, творения мира или его конца, с идеей "грешного" мира и т.п. "Для последователя философии веданты "мир" прежде всего будет иллюзией, "майей". "Теософ будет думать о различных "планах" - физическом, астральном, ментальном и так далее. "Спирит подумает о "потустороннем мире", о мире духов. "Физик будет рассматривать мир с точки зрения строения материи, как мир молекул, атомов и электронов. "Для астронома мир будет миром звезд и туманностей. "И так далее и тому подобное. Мир феноменальный и ноуменальный, мир четвертого и других измерений, мир добра и зла, мир материальный и нематериальный, соотношение сил между разными народами мира, может ли человек спастись в мире - и так далее и так далее. "У людей существует тысяча разных идей о мире, но нет одной общей идеи, которая дала бы им возможность понять друг друга и сразу решить, с какой точки зрения они желают рассматривать понятие мира. и это просто следствие от перехода к абстрактному мышлению от конкретного Т.е. к нашему примеру: для последователя sevenholyspirits.ru слово глас или голос имеет другое значение чем для христианина, впрочем как и дух. Я собственно не пойму главного: и что? :)
Linzar: psh пишет: Я собственно не пойму главного: и что? -Я вот тоже непойму. Есть вера в Бога, есть вера в то что Он воплотился в Иисусе Христе. Есть вера в то что Бог есть Дух а не материя, причём Дух Бога Отца и Дух Бога Сына имеют единую природу . Ну тогда как можно спорить о Духе Бога когда мы Его воспринимаем не иначе как Дух Божий. Можно называть его и Дух Христов, и Дух Святой, суть от этого неменяется, ведь мы неспособны отделить Бога от Духа? -нет. Кто Духа Христова неимеет тот и не Его.Рим.8.9. Мне видится что понятие о Духе Святом состоит в том, чтобы недопускать языческого представления о Творце как видимой форме бытия, чтоб неограничивать Бога никакими рамками воображаемого.
psh: Linzar пишет: Есть вера в Бога Сергей, можешь пояснить как ты её (веру) ощущаешь, переживаешь, чувствуешь, осознаешь и т.д.
Отшельник: Уважаемые Линзар и Пш позвольте высказать своё мнение. Считаю что тема серьёзная. Я полностью согласен и поддерживаю мнение Архиепископа Зосиму. Вы найдете ответ внутри себя, и откроет вам это БОГ, через сердце, когда глубоко уверуете в Господа. Никая наука вам неоткроет те истины жизни, которые нам открывает БОГ через христианскую Веру.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Я Вам всё объяснил, зачем Вы прибавляете то Библии, чего в ней нет, нет никакого "гласа"- (Деян.20.28) помните это! (Откр.22.18). Догматы веры христианской, также как и Библия созданы Богом Самим и Его верными последователями (2.Петр.1.20.21). А вот миражи-секты и всякого рода религиозные учения нецерковные, нехристианские создают грешные люди и эти вещи посторашнее чем мираж в пустыни. А теперь послушайте здравый и правильный ответ на Ваши вопрошания профессора А.П.Лопухина. (Быт.1.3)-"И сказал Бог...И стало так...). У всемогущего Творца Вселенной МЫСЛЬ ИЛИ СЛОВО И ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЭТОЙ МЫСЛИ ИЛИ ДЕЛО СОВЕРШЕННО ТОЖДЕСТВЕННЫ МЕЖДУ СОБОй, так как для Него не существует никаких препятствий, которые могли бы помешать выполнению зародившегося плана. Отсюда, ЕГО СЛОВО есть закон для бытия:"Той рече и быша, Той повеле и создашася...(Пс.32.9). Вслед за многими Отцами Церкви митрополит Филарет полагает, что в слове "сказал" не без основания можно находить Таинство Ипоснасного Слова, (Ин.1.1), которое здесь, подобно тому, как раньше и Дух Святой, прикровенно поставляется Творцом мира:"гадание сие объясняют Давид и Соломон, которые, очевидно, приспособляют выражения свои к Моисею" (Пс.32.6;Притичи.8.22-29). Так что, дорогой Вы наш, надо ещё разобраться где мираж, а где Истинная Православная Церковь-Вечный Град Великого Бога! (Откр.21.10-27). Вся беда Ваша в том, что не знаете Вы Святого Православия и потому-то Библию Вы совершенно не понимаете.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Очень интересно, в зависимости от того, как я отвечу каковы будут ваши действия? -допустим я отвечу "да" -допустим я отвечу "нет" Вы уже ответили, тем самым показав что лукавый вам не чужд. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Мф. 5 Архиепископ Зосима. пишет: :"Той рече и быша, Той повеле и создашася...(Пс.32.9). Я наверно 4 - 5 лет искал это место в Писаниях, прямо думал что мне только кажется что эти слова там должны быть. 9 ибо Он сказал,- и сделалось; Он повелел,- и явилось. Пс. 32. Сказал и повелел - это ГОЛОС (поток слов) . Конечно у Бога Отца ГОЛОС (слова ) могут быть и мысленно и громогласно, но всегда сбываются. По истории язычества , поверье (дух - личность) встречается почти во всех обрядах поклонения духам, начиная от крайне северных народов, и до шаманов центральной африки. Тогда как учение ( дух - голос ) нигде не встречается . У Христа есть - семь очей, которые суть семь духов Божиих 1. По догме (дух - личность ) Иисус имеет семь очей - семь одноглазых личностей внутри себя . 2. По истине (дух - голос) Иисус имеет семь очей - семь гласов истины, которые и прогремели Иоанну. Какой вариант лучше исповедывать, первый или второй ?
psh: Отшельник пишет: уверуете в Господа расскажите как это у вас.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Вы уже ответили, тем самым показав что лукавый вам не чужд. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Мф. 5 :) Ага, только на тот вопрос на который точно известен ответ. А давать ответ на вопрос, на который вы не заете что ответить, это ложь с более чем 50% вероятностью. А "не лги" тоже заповедь. viva Sola scriptura!. :) Например вопрос: каков принцип действия синхрофазатрона? Какой вариант лучше :) четвертый
Linzar: psh пишет: Сергей, можешь пояснить как ты её (веру) ощущаешь, переживаешь, чувствуешь, осознаешь и т.д. -По разному. Бывает (редко) находят такие сладостные переживания. Бывает по прочтении Еванглия, бывает по встрече с каким нибудь светлым человеком, бывает в минуты созерцания ночного неба или вершин гор, а когда просто зделаеш чтото по заповеди. Христос там где милость, прощение, сострадание и эти чувства Божественного ни с чем не спутаеш. Да и законы бытия видимого тоже свидетельствуют о Законодателе. А вобще это у всех по разному наверное. Были у меня и чудесные мистические откровения но я нехочу развивать тут.
Отшельник: ПШ ЗДРАВСТВУЙТЕ! Я НЕ МОНАХ А ПРОСТО МИРЯНИН. ВАМ ЛУЧШЕ ПООБЩАТЬСЯ СО СВЯЩЕННКОМ НА ЕДИНЕ И ВЫСКАЗАТЬ СВОИ СОМНЕНИЯ ПО ВЕРЕ, ВОТ ИМЕННО СОМНЕНИЯ ПОРОЖДАЮТ НЕВЕРИЯ, СУЕВЕРИЯ. ЖИЗНЬ ПРОХОДИТ ДЛЯ НАС НЕЗАМЕТНО, СУЕТА ЗАТЯГИВАЕТ. Я ЗАВИДУЮ ТЕМ, КТО ВЫРОС В ГЛУШИ, ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕГАПОЛЕСА И ВОСПИТЫВАЛСЯ В ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ. Я ПРИШЕЛ К ВЕРЕ В 29 ЛЕТ. ВЫ МОЖЕТЕ ПОЖИТЬ НЕДЕЛЬКУ БЕЗ ТЕЛЕВИЗОРА, РАДИО, КОМПЬЮТЕРА В ТИШИНЕ, СПОКОЙСТВИЕ, ПОЧИТАТЬ ДУХОВНУЮ ЛИТЕРАТУРУ. ПОПРОБУЙТЕ И СРАЗУ ПОЧУСТВУЕТЕ РАЗНИЗУ.
psh: Linzar пишет: Были у меня и чудесные мистические откровения но я нехочу развивать тут. почему? Я не спрашиваю что да как конкретно. Хочется узнать почему это является тайной? Почему этим нельзя делиться? По поводу радости от жизни, окружающего мира, то это наверное норма для всех людей (с верой и без). Жив, и не плохо живешь - чем не повод.?
psh: Отшельник пишет: Я НЕ МОНАХ А ПРОСТО МИРЯНИН. ВАМ ЛУЧШЕ ПООБЩАТЬСЯ СО СВЯЩЕННКОМ НА ЕДИНЕ И ВЫСКАЗАТЬ СВОИ СОМНЕНИЯ ПО ВЕРЕ, ВОТ ИМЕННО СОМНЕНИЯ ПОРОЖДАЮТ НЕВЕРИЯ, СУЕВЕРИЯ. ЖИЗНЬ ПРОХОДИТ ДЛЯ НАС НЕЗАМЕТНО, СУЕТА ЗАТЯГИВАЕТ. Я ЗАВИДУЮ ТЕМ, КТО ВЫРОС В ГЛУШИ, ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕГАПОЛЕСА И ВОСПИТЫВАЛСЯ В ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ. Я ПРИШЕЛ К ВЕРЕ В 29 ЛЕТ. ВЫ МОЖЕТЕ ПОЖИТЬ НЕДЕЛЬКУ БЕЗ ТЕЛЕВИЗОРА, РАДИО, КОМПЬЮТЕРА В ТИШИНЕ, СПОКОЙСТВИЕ, ПОЧИТАТЬ ДУХОВНУЮ ЛИТЕРАТУРУ. ПОПРОБУЙТЕ И СРАЗУ ПОЧУСТВУЕТЕ РАЗНИЗУ. значит мирянам меньше отмеряют :). почему же вы мне что-то советуете, если дальше рассказать что-то определенное не можете? жить без компьютера... я на нем литературу читаю, работаю. в игрульки не играю. что значит компьютер? для меня это и рабочий инструмент и библиотека. это все-равно что рабочему посоветовать отложить лопату и попросить руками траншею копать, или экставаторщику лопатой. а по зомбоящикам ни слушать ни смотреть нечего (или уже "воротит")... так что не смотрю не слушаю. зы shift :) СлОЖнО ЧТо-ТО РАзОБрАТь...
Отшельник: ПШ ! ВЫ ЧИТАЕТЕ РАЗНУЮ ЛИТЕРАТУРУ, РАБОТАЕТЕ, НО У ВАС ЕСТЬ ВЫХОДНЫЕ, ОТПУСК! Я ИМЕЮ В ВИДУ ПОСВЯТИТЬ ДЕНЬ БОГУ, СХОДИТЬ НА ВОСКРЕСНУЮ СЛУЖБУ, ПОЧИТАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ, ДРУГУЮ ДУХОВНУЮ ЛИТЕРАТУРУ.
psh: Андрей. У меня веселое настроение, так что просто: будем знакомы, Павел. Сколько я литературы перечитал. интересно, но ... Само по себе действие в виде посвящения дня кроет в себе какую-то загадку. зы shift*5
Отшельник: Рад знакомству ПАВЕЛ! Смотрю вы человек начитанный и внимательный. У меня вопрос. Рано или поздно приходит конец жизни на земле. Быстро наступает старость. Если ВАМ предложат провести свою старость в престарелом доме или в монастыре, что ВЫ выбрали? Или у ВАС есть свой вариант?
psh: :) просто посмотрите на ситуацию как бы со стороны и улыбнитесь вместе со мной: Вы знакомитесь с человеком и он вам сразу бац: смерть и старость. Хотя еще вроде не близко (о последнем). Это конечно темы вечные и любопытные. Полагаю, с семьей - отличный вариант, как вы думаете? Однако, для разговоров и обсуждений могу предложить темы более радужные: прощение долгов, обид, любовь к ближнему и т.д. Вот у меня с понятием веры прямо ступор.
Linzar: psh пишет: почему? Я не спрашиваю что да как конкретно. Хочется узнать почему это является тайной? Почему этим нельзя делиться? -psh пишет: переживаешь, чувствуешь -Понимаеш дружище, я уже както имел наивную неосторожность на этом форуме поделится сокровенным, с радостями Богообщения, когда получал ясные ответы на молитвы. И за это был высмеян при всех Архиепископом Зосимой. Он ведь даже мёртвого воскрешал а я тут со своими мелочами. Вобщем лучше по заповеди Спасителя-Мт.7.6 неоткрывать людям своих личных маленьких жемчужин.
psh: Linzar пишет: был высмеян это конечно очень странно. Я тоже припоминаю довольно необъяснимые случаи в жизни, т.е. не помню деталей, но помню их наличие. Linzar пишет: нехочу развивать тут. Сергей, я бы хотел развить вот в каком направлении: Разные события, разные детали, но мне кажется, ты обозначил главное (но заредактировал): что их непременно сопровождает возможность различного объяснения. В том числе конечно - стечение обстоятельств. Это наверное очень глубокий вопрос - понимание причин: почему произошло именно так, а не иначе. Linzar пишет: переживания. У меня личный опыт в этом отношении очень интересен. Я делаю вывод о том, что (у меня( только о себе)) вот в такие счастливые моменты я заблуждаюсь. Может это и действительно так?... По крайней мере, ход дальнейших событий очень часто показывал именно это (заблуждение). Однако я остаюсь не уверенным ни в том, что я ошибался, ни в том, что я был прав. Однозначного вывода сделать не могу - слишком много факторов.
Linzar: psh пишет: Разные события, разные детали, но мне кажется, ты обозначил главное (но заредактировал): что их непременно сопровождает возможность различного объяснения. В том числе конечно - стечение обстоятельств -Вера недолжна быть под давлением беспорного факта, иначе неостаётся свободы а именно свобода и ценна при выборе. Когда служил срочку меня по ошибке захватила какаято банда маджахедов и увезла в плен в горы чтоб немного попытав зарезать. Вот тогда я впервые обратился и услышал ясно голос Божий,. Это было так ясно и явно, именно не внутренний голос. Вобщем есть в человеке некий орган. который дремлет до поры,. Но вера неосновывается и не зиждется на фрагментах и чудесах, тут скорее должен быть рост (какова я к сожалению в себе особо не вижу)
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Вы внимательно прочтите то, что Вы написали, какого страшного, безобразного идола Вы сотворили! Кошмар! Далее, Вы глубоко заблуждаетесь говоря что у Христа "7-духов"-это просто "семидухий" идол-шаманского пошива Вашего, это так. Но в Библии число 7 не есть арифметическое понятие, а понятие это философское, то есть, понятие ПОЛНОТЫ-СОВЕРШЕНСТВА. (Еф.1.23). Далее, читая Ваш пост, у меня сложилось такое впечатление, что Вы лазили каким-то образом на небо и в какую-то щель приглядывали за Богом и знаете или слышали как Бог "гремит голосами" или безгластвует. Смешно всё это на фоне учения Библии и Святых Отцов Церкви. Когда Библия говорит о Боге только вот что (Ин.1.18;Песнь.1.2). Священные Писания нельзя брать пассивно и буквально. Святой Святитель Григорий Нисский пишет:"Из именуемого иного нет, но сказано в Писании,-замечает он,-иное есть, но не сказано. Ещё иного нет, и не сказано, ещё иное есть, и сказано о нём". Так сказано: Бог спит и пробуждается,-И ЭТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НО МЕТАФОРА. И обратно: слова "нерождённый, бессмертный, безначальный" и иные взяты не из Писания. Однако, очевидно, "что, хотя и сказано в Писании,, тем не менее это взято из слов, то же в себе заключающих". НЕЛЬЗЯ ГОНЯТЬСЯ ЗА СЛОВАМИ, и оставлять вещь. Дух действовал во отцах и пророках, озаряя их ум, предоткрывая им будущее. Мухаммед в число Божьих пророков не входит, ибо в мир он нового ничего не принёс, а всё перепутал и иудейское, и христианское, и арабское язычество, он есть лжепророк. (Откр.1.8). Нас, христиан не все любят, не все разделяют нашу веру, но мы ни с кем не враждуем, будем иметь "мир со всеми", как и призывает нас к этому Святой Апостол Павел, но храним нашу веру без фанатизма и кликушества и всем желаем того же.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Вы лазили каким-то образом на небо и в какую-то щель приглядывали за Богом и знаете или слышали как Бог "гремит голосами" или безгластвует. Нет конечно, это написано в Библии: 4 И когда семь ГРОМОВ проговорили ГОЛОСАМИ своими , я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10 ГРОМЫ не личности , а лишь звуковое оформление - мы имеем ,СЕМЬ ГЛАСОВ, слова которых несут СОВЕРШЕННУЮ истину от Престола Бога. У Христа семь очей , которые суть семь духов Божиих - это семь гласов СОВЕРШЕННОЙ истины. Вы понимаете что сама Библия это ГОЛОС повествующий , который и содержит те семь духов - семь гласов, а так же все гласы цитируемые в повествовании . Библия - это ГОЛОС повествующий , который и ведет к семи ГЛАСАМ Престола Бога. Библия - это Святой Дух , который и ведет к Семи СВЯТЫМ Духам Престола Бога.
psh: Linzar пишет: Вера Сергей, а как бы ты определил это (состояние, понятие)? Вера. Каковы твои представления ( не как описал её ап. Павел.)
Linzar: psh пишет: Каковы твои представления -Ну это пожалуй состояние слепого человека, который лиш осязает некоторые вещи. Чувствует тепло солнца и верует что оно есть, хотя едва имеет о нём представление. Вот есть и те кому удостоилось и быть на небе, и я им верю. Ну и потом были определённые этапы и знамения, некий опыт в котором видиш определённый смысл нашей жизни.
psh: Это конечно подвиг, однако (допущу аналогию) если его принимать в профессиональной деятельности, где обязательно необходимо опрерировать вполне определенными данными/закономерностями/зависимостями очень велик риск возникновения аварий. Вообще профессиональная аналогия думаю очень близка: Есть ученые - дядьки которые выявляют закономерности Есть специалисты средней наученности - те которым доверяется пользоваться этими закономерностями, те которые должны правильно их понимать, знать пределы применимости. Есть рабочие, которые умеют читать то, что наделали предидущие, чтобы из их замыслов осуществить что-то материальное. К примеру известная количественная оценка Веры: если бы вы имели веру с горчичное зерно, то сказали бы горе... и т.д. Так вот совокупность всех трех коллективов занятых позволяет из нематериальной мысли сооружать материальные объекты (двигать горы : добыть "руду", и т..д. и т.д.... - и получить продукцию) Та же информация, которой владеет Церковь, представляется ... даже сложно сформулировать. Своим опытом тоже оперировать сложно. Сереж.. видимо это состояние неуверенности.... свободы. Оно очень интересно. но и "отпугивает"/настораживает...
Linzar: psh пишет: состояние неуверенности -я ровным счётом ничего нетеряю при любом раскладе. а неуверенность у меня только относительно архиерейского начальства. Вот к ним доверие утраченно и именнно опытно и с позиции исторической реали. Пока РПЦМП будет зависимым инструментом Государства и политиков, Иерархи будут угождать именно им а не Христу. Синхронность их с Путинской властью видна явно.
SergiyK.: Вот с этой точки зрения, Линзар, католичество лучше. Папе терять нечего, он над собой государства не имеет. Напротив, это он имеет везде свои нунциатуры, и в России в том числе.
Linzar: SergiyK. пишет: католичество лучше -Лучше всего Церковное устроение ап. Павла. С одной стороны он пользовался светскими правами и обязанностями гражданина, но с другой стороны никоим образом не ставил Церковь подгосударственныю.
SergiyK.: Ну Вы же понимаете, что такое устроение в современных условиях невозможно? Посмотрите на размер и социальную власть Церкви времен апостола Павла и сейчас. С современным положением Церкви можно сравнить тогдашнее положение скорее фарисейско-книжнической иудейской общиы, чем христианской.
Linzar: SergiyK. пишет: С современным положением Церкви можно сравнить тогдашнее положение скорее фарисейско-книжнической иудейской общиы, чем христианской. -Это в точку. Потомуто Святые и удалялись подальше от начальства. Осипов ещё сильней говорит, что именно Первосвященники Церкви растерзали Христа и с тех пор ничего радикально не изменилось наверху. Он с сожалением отмечает что мало из Иерархии тех самых Евангельских примеров Апостольства.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Ну Вы просто гениальный "народный сказитель", но всё это было бы смешно, если бы речь шла о ведре воды или мешке картошки, но речь идёт у нас о Боге, о Христе и это далеко разные вещи. Сколько Вас не увещевай, сколько Вам не говори, сколько Вам не напоминай Закон Божий, (Исх.20.1-6), Вы всё-равно продолжаете творить вместо Бога идолов "семидухих" и кумиров "голосистых". Это просто ужасно! Но вот Вам правильный ответ, как всегда, на (Откр.4.10). "Семь громов проговорили голосами своими", речь идёт и Боге (Пс.28.3,9)-каждая сила Божья-Благодать-Полнота-Совершенство, сообщает пророку новое откровение",-вот и всё. (Ср.Откр.4.5)-"Молнии, громы и гласы в Писании ЭТИ ЗНАМЕНИЯ ОБЫЧНО СОПРОВОЖДАЮТ ЯВЛЕНИЕ БОГА (ср. Ис.19.16;Иез.1.4,13). "Семь духов Божиих"-явно и очевидно, что это есть семь духов, находящихся пред Престолом Божиим (ср.Откр.3.1;Откр.6.2;Тов.12.15) и посылаемых Богом в этот мир. (ср.Зах.4.19;Откр.5.6;Тов.12.13;Лк.1.26 и др.) (Откр.5.6) "Рога и очи"-символы силы и знания. Полнота сил-"семь рогов" и полнота знания-семь очей (Ис.11.1-3) принадлежат Агнцу. Агнец Божий-Господь наш Иисус Христос имеет, Ему принадлежат полнота сил и полнота знания. Вот и всё. Поэтому ещё раз прошу Вас, прекратите Ваше "идолотворчство" и "кумиротворение". Линзар! "Чем кумушек считать трудиться...", далее по тексту басни Ивана Андреевича Крылова.
Linzar: Архиепископ Зосима. пишет: Линзар! "Чем кумушек считать трудиться...", -Я в курсе, тоже грешник, но это ровным счётом ничего не меняет в сути той правды, которую Вы обходите молчанием.
Архиепископ Зосима.: Извините уважаемый, кликушество, это не моя стихия.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: "Семь громов проговорили голосами своими", речь идёт и Боге (Пс.28.3,9)-каждая сила Божья-Благодать-Полнота-Совершенство, сообщает пророку новое откровение 138 Откровения Твои, которые Ты заповедал,- правда и совершенная истина. Пс. 118 Если СЕМЬ ГЛАСОВ сообщили слова откровения (то есть истины, не лжи), то мы можем безошибочно сказать что это СЕМЬ ГЛАСОВ ИСТИНЫ. Архиепископ Зосима. пишет: "Семь духов Божиих"-явно и очевидно, что это есть семь духов, находящихся пред Престолом Божиим (ср.Откр.3.1;Откр.6.2;Тов.12.15) и посылаемых Богом в этот мир. 2 и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух видения и благочестия; Ис. 11 1. личность - Господня 2. личность - премудрости 3. личность - разума 4. личность - совета 5. личность - крепости 6. личность - ведения 7. личность - благочестия Так это семь личностей ангелов , в Иисусе были эти семь личностей ?????
SergiyK.: Да нету здесь, Андрей, 7 личностей, здесь одна личность, но 7 - число полноты. Вот почему Откровение не советуется читать лицам, отдаленным от Церкви, т.к. невоцерковленные не смогут вместить этой Книги. В первые века Книгу не считали Богодухновенной, и правильно делали. Ее авторство до сих пор не доказано. А вот сколько она породила ересей, вроде Вашей, Андрей, этого не пересчитать. Ну ладно, это лирическое отступление, так сказать. Если 7 - полнота в совершенстве, т.е. говорит полнота в совершенстве, сам Бог, то 6 - совершенная не полнота. 3 - тоже полнота, Святая Троица - Бог в полноте. 666 - это полнота полного несовешенства. К Вашему лжеучению, Андрей, именно это число подходит, а не как не семерка. Потому что цифры следует понимать не буквально в Аппокалипсисе, а только как Полнота Божества. А если Вы решили ангелов на небе посчитать, то уж простите, как у бывшего мага у меня сохранилась привычка спрашивать, назовите поименно. Ну что, 7 главных ангелов (согласно вашему трехшестерочному учению) по именам - слабо назвать? Я жду.
psh: :)
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Ну проявите хоть наконец каплю благоразумия. То, что Вы перечислили, есть не "семь личностей",-а это есть Дары Святого Духа,-Полнота Даров Святого Духа. (Ис.11.1-2;Деян.2.1-18). Шум, громы, молнии, гласы,-это есть только лишь ЗНАМЕНИЯ ЯВЛЕНИЯ БОГА, но никак это не личности. Личность Одна-Бог Троица, Отец, Сын и Святой Дух,-Божественная Единица, Единый Бог Вседержитель. Арифметика здесь не причём, замечу я Вам.
АНДРЕЙ 44: SergiyK. пишет: Если 7 - полнота в совершенстве, т.е. говорит полнота в совершенстве, сам Бог, то 6 - совершенная не полнота, К Вашему лжеучению , именно это число подходит, а не как не семерка. То что вы говорите - тому и следа нет в Библии, значит это и есть лжеучение. Если " семерка " подходит к вашему учению SergiyK , то вы сами свидетельствуете против себя: 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой КРАСНЫЙ ДРАКОН с СЕМЬЮ ГОЛОВАМИ и десятью рогами, и на головах его СЕМЬ ДИАДИМ. Откр. 12 . Архиепископ Зосима. пишет: То, что Вы перечислили, есть не "семь личностей",-а это есть Дары Как же дары, написано (дух) - значит личность, следуя догмату. 2 и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух видения и благочестия; Ис. 11 1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает ГОЛОС свой? Пр.8 Архиепископ Зосима, на основе этих двух цитат, можно сказать что : Дух премудрости и разума = ГЛАС премудрости и разума ?
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: на основе этих двух цитат, можно сказать что : помните принцип дополнительности.... на его основании можно утверждать, что на основе этих двух цитат и еще одной можно будет утверждать что-то иное. :) Андрей, а какая по вашему мнению главная мысль(и) СП? Вижу как вас интересует тема о Духах... зацепило, но все таки интересно узнать о вас что-то больше.
Архиепископ Зосима.: Андрей 44! Семь-число Полноты Божией Правды, но семь диадим дракона, есть просто полнота сил и действий зла, вот и всё. Не надо здесь нам чудищ всяких выдумывать. Книга Притчей говорит не о "голосах и волосах", а учение этой книге о Превечной Премудрости-Господе нашем Иисусе Христе, на Котором и почивают Семь Даров Святого Духа. (Ис.1.2;Пр.8.22). В главах 8 и 9 учение Книги Притчей о Премудрости достигает своей вершины (8.22). Так же эта тема появляется в более поздних книгах: (Сир.1.1-20,24;Прем.6-9;ср.Иов.28). (Прем.8.22-31)-В послепленную эпоху в Израиле получило развитие представление о персонифицированной Премудрости (Премудрость, изображённую в в Притч.34, можно ещё рассматривать как литературный образ). Сначала Премудрость представлена как дар Божий, находящийся как бы вне Бога и человека (у Иов.38 и Вар.3.9 и 4.4), но в Притч.1.22-23,3.16-19 и в 8. и в 9. Она уже предстаёт как Личность. Она Сама открывает Своё домирное происхождение (Притч.8.22), свидетельствует о Своей деятельности при сотворении мира (Притч.8.27,30), в Своём отношении к людям, которых Она ведёт к Богу (Притч.8.31,35-36). В Книге Иисуса сына Сирахова это учение получает дальнейшее развитие (Сир.4.19;14.20;15.10 и главным образом 24.1-29, а 1.1-10 напоминает Книгу Иова). Однако во всех текстах, где Премудрость персонифицируется, как в других местах-Дух или Слово трудно провести чёткую межу между поэтическими образами, выражением древних религиозных представлений и прозрением Нового Откровения. Учение о Премудрости, намеченное в главных чертах Ветхого Завета, перешло в Новый Завет, где в свете нового, совершенного Откровения домирная Премудрость, деятельная участница миротворения, отождествилась с Богом-Словом, Вторым Лицом Пресвятой Троицы, Которое изначала "было у Бога" и без Которого "ничто не начало быть, что начало быть" (Ин.1.1-3;ср.Евр.1.2;Откр.3.14). Христос неоднократно именуется Премудростью и Премудросью Божией (Мф.11.19;Лк.11.49;ср.Мф.23.34-46;1.Кор.1.24-30), Он участвует в создании и сохранении мира (Кол.1.16-17). И как завершением и целью творения и особым предметом участия в радости Премудрости было создание человека, образа и подобия Божия (Быт.1.26-28;Притч.8.30-31), так же и целью воплощения Сына Божия, "спасение погибшего" (Мф.18.11;Лк.19.10), дарование жизни вечной и совершенной радости всякому правоверующему в Него (Ин.3.16;17.13). Всем этим объясняется то, что Отцы Церкви, начиная со св. Иустина-философа узнают Христа в ветхозаветной Премудрости. (Притч.8.22-30) читаются на церковных богослужениях в праздники Обрезания Господня и Благовещения, так же этот текст читается в Церкви и на Богородичных праздниках, ибо Матерь Божия приняла участие в воплощении Сына Божия и искуплении мира, как в Ветхом Завете Премудрость была соучастницей миротворения. Вот о чём здесь, Андрей 44, идёт речь, а вовсе не о каких-то "голосах и волосах". Приветствую всех со Страстной Пятницей!
psh: КРАСНЫЙ ДРАКОН с СЕМЬЮ ГОЛОВАМИ и десятью рогами Архиепископ Зосима. Подскажите откуда данное животное появилось? вроде все животные вокруг одноголовые и двурогие. Вопрос в том - имеют ли возможность ТВОРИТЬ силы зла или это Божие создание? ps Или вопрос глупый, что отвечать смешно :)
Архиепископ Зосима.: Уважаемый Пш! Это взято из (Откр.12.3), здесь речь идёт о Церуви и гонящем Её дьяволе.
SergiyK.: Андрей, 10 рогов и 7 голов - это из другой оперы. У меня свое мнение на счет того, кто такие эти 10 рогов, и что это за государства - 7 голов, на голове у которых 10 рогов, но не буду его озвучивать, т.к. с официальными толкованиями это не сходится. Могу только сказать, что думаю, что это относится к нашему времени.
psh: т.е. это такой "живописный" образ.
SergiyK.: ПСХ, в "русской доктрине" отписался, на счет Откровения.
Архиепископ Зосима.: Уважаемый ПСХ! Мы уже говорили здесь на тему происхождения зла, в трёх перспективах, творения, падения и искупления. Шолом, Вы назвали "недоумком-звездосчётом" православного архиерея, да так и обозвали всех православных христиан. Но, скажите, а вот Святой Иоанн Богослов, он что тоже "недоумок-звездосчёт", ведь он говорит о Богородице вот что?! (Откр.12.1). По-моему сектанты есть "недоумки", потому что Святой Апостол Иоанн есть- Апостол истинной православной веры и любви Христовой. Шолом, (Откр.12.1). Этим знамением открывается цикл из семи знамений (Жена, облечённая в солнце, небесный бой, зверь из бездны; зверь из земли; избраннники Агнца; три голоса; избранники, поющие песнь Моисея). "Жена облечённая в солнце" Христа представляет святой народ мессианский эпохи (Ис.54;60;66.7;Мих.4.9-10) то есть Церковь. Христос мистически рождается как в душе каждого крещаемого, так и в совершенном единстве членов Церкви. В таинственном смысле "Жена" есть и Пресвятая Богородица, Новая Ева, (см.Быт.3.15-16). Мать Христа, Главы Церкви, и Мать всех членов Церкви. (ср.Ин.19.26). "Луна", по-видимому, символ всего преходящего, "венец из 12-ти звёзд"-совершенного соборного единения Церкви. Вот Вам, Шолом, правильный ответ. Так что это далеко не "маненько", дорогой Вы наш "знаток и маненькоумок"! Простите меня. Но на это Вы сами нарвались. ПСХ! "Дракон"-здесь подразумевается сатана.(ср.ст.9 и 20.2;евр.слово означает "обвинитель" (ср.ст.10;Зах.3.1-2;Иов.1.6). 70 толковников-переводчиков Слова Божия переводят "диавол". В Ветхом Завете змей или дракон (Левиафан, Раав), символизирует враждебную Богу и Его народу злую силу; в конце времён она будет уничтожена Богом (ср.Иов.3.8;7.12;Откр.12.9). Красный цвет дракона-намёк на императорский пурпур (ибо римская империя, как гонительница верных христиан, есть орудие сатаны). "Семь голов...семь диадим"-семь холмов Рима и его царей. Список их, возможно, открывается первым гонителем христиан-Нероном, затем следуют; Гальба, Отон и Ветелий, правившие недолго. Веспасиан, Тит, Домициан и Лже-Нерон, чьё явление ожидалось на Востоке. По другой гипотезе-это Цезарь, Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон и Лже-Нерон. "Десять рогов"-символический признак всех гонителей Православной Церкви и Веры, прототипом которых был Антиох Епифан (ср.Дан.7.7). Кроме того, "десять" может быть одновременно и указанием на число римских провинций. Приветствую всех с наступлением Великой Субботы!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: а учение этой книге о Превечной Премудрости-Господе нашем Иисусе Христе 1 Не премудрость ли взывает? и не разум ли возвышает ГОЛОС свой? Пр.8 Это никак не может быть Иисус. Вот слова ГОЛОСА премудрости и разума : 4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой! 5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму. 6 Слушайте, потому что я буду говорить важное, и изречение уст моих - правда; Пр. 8 Кто вам ,Архиепископ Зосима, эти слова СЕЙЧАС (в данную минуту) говорит: живая Личность Иисуса или ГОЛОС Библии ? Очевидно что ГОЛОС премудрости и разума - это не личность, а ГОЛОС Учения. Архиепископ Зосима. пишет: "Семь громов проговорили ГОЛОСАМИ своими", речь идёт и Боге (Пс.28.3,9)-каждая СИЛА Божья-Благодать-Полнота-Совершенство, сообщает пророку новое откровение",- Вот это интересно, действительно в (Пс.28.3,9) если посчитать мы видим - Семь ГЛАСОВ Господа . Пс. 28 : 3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. 4 ГЛАС Господа силен, ГЛАС Господа величествен. 5 ГЛАС Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские 7 ГЛАС Господа высекает пламень огня. 8 ГЛАС Господа потрясает пустыню; потрясает Господь пустыню Кадес. 9 ГЛАС Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о Его славе. Почему же вы ,Архиепископ Зосима, так боитесь слова - ГОЛОС Божий, что заменяете его на - СИЛА Божья . Ведь все получается как нельзя лучше: 4 И когда семь ГРОМОВ проговорили ГОЛОСАМИ своими , я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10 Семь ГЛАСОВ Божиих сообщают пророку новое откровение.
SergiyK.: Андрей, ну а через Библию то чей глас к нам взывает? Само по себе учение, оно не живое, чтоб иметь голос, очевидно, что голос это Автора учения, а не учения самого по себе. Почему же вы, Андрей, так Автора учения боитесь, что приписываете его голос самому учению? Нет там даже намека на 7 голосов, там один голос, который и силен, и величественен, и сокрушает кедры ит.д.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, Вы назвали "недоумком-звездосчётом" православного архиерея, да так и обозвали всех православных христиан. Но, скажите, а вот Святой Иоанн Богослов, он что тоже "недоумок-звездосчёт", ведь он говорит о Богородице вот что?! (Откр.12.1). Я Вас так не называл, архиепископ... Скорее, это относится к тем, кто придумал звездочками обозначать категории девственности... По поводу вопроса Вашего... Просто шокирован, православным "толкованием" этого места Писания, архиепископ... Отчего все так? - мелко, примитивно... бессмысленно? Но, самое трагичное и опасное - это то, что напрочь лишенное смысла православное толкование, сводит весь МЕСМСИАНСКИЙ и ХРИСТИАНСКИЙ смысл пророчества Иоанна на абсолютный ноль... "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения." (Откр.12:1,2) О народе Божием эти строки, архиепископ, к числу которого относилась, естественно, и Мария, как и тысячи других праведных Марий, Елисавет, Иоаннов и Иуд Израиля… А звезды в венце - это колена народа Израилева... 12 их было... О Церкви Христовой Иоанн пророчествует.... Приведу здесь, если надо Вам, конечно, общепринятое, взвешенное, поддающееся здравому смыслу, христианское толкование этого места Писания, взятое мною из Женевской Библии. (Обычная Библия, с комментариями) «1 ЖЕНА, ОБЛЕЧЕННАЯ В СОЛНЦЕ. Эти образы напоминают сны Иосифа (Быт. 37,9.10) Иерусалим, рождающий Мессию и Его остаток (Ис. 54,1-4; 66,7-13; Мих. 5,3). Очевидно, здесь имеется в виду все общество ветхозаветных праведников. В их число, как выдающаяся личность входит и Мария, мать Иисуса. Дальнейшие события показывают, что к этой группе принадлежат и новозаветные святые (12,13-17). Светоносный характер жены изображает славу нового Иерусалима (21,11.22-27). В силу полученных ею дарований Церковь уже здесь, на земле, участвует в будущем блаженстве, но она все еще подвержена нападкам сатаны (см. ком. к 12,1 - 14,20). ЖЕНА И ЗВЕРЬ (Отк. 12) У Иоанна было изумительное видение, подобное живой картине на небе; ее детали он собрал из различных источников. Жена облачена в солнце, под ногами у нее луна, а на голове - венец из двенадцати звезд. Псалмопевец говорит, что Бог одевается светом, как ризою (Пс. 103,2). В Книге Песни Песней Соломоновых любимая названа прекрасной, как луна, светлой, как солнце (Песн. П. 6,10). Иоанна как бы собрал все знаки Божественности и красоты, которые мог найти, и соединил их в одно.Жена мучилась в родах - она должна была родить младенца, Который вне всякого сомнения, и есть Мессия, ср. 12,5, где сказано, что Ему предназначено стать пастырем всех народов и пасти их жезлом железным. Это цитата из Пс. 2,9 и это была общепринятая характеристика Мессии. Женщина, следовательно, мать Мессии. 1. Если женщина - "мать" Мессии, то совершенно естественно было бы ожидать, что это Мария, но это фигура столь сверхчеловеческая, что ее едва ли можно отождествить с каким-либо одним человеческим существом. 2. Гонение, которому подвергается жена со стороны дракона, заставляет предположить, что ее надо отождествить с христианской Церковью. Против этого, однако, есть возражение - христианскую Церковь едва ли можно назвать матерью Мессии. 3. В Ветхом Завете невестой Бога часто называется избранный Богом народ, идеальный Израиль, общество народа Божия. "Твой Творец есть супруг твой" (Ис. 54,5). Пророк Иеремия жалуется на то, что Израиль блудодействовал в своей неверности Богу (Иер. 3,6-10). Пророк Осия слышит, как Бог говорит: "Обручу тебя Мне навек" (Ос. 2,19.20). В самом Откровении слышим мы о брачном пире Агнца и о невесте Агнца (Отк. 19,7; 2,9). "Я обручил вас", - пишет Павел коринфской церкви, - единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою" (2 Кор. 11,2). И это может послужить нам отправным пунктом. В Своей человеческой родословной Иисус Христос происходил из избранного Богом народа. Жена символизирует идеальную общность избранного Богом народа. И из этой общности вышел Христос, и именно эта человеческая общность претерпела ужасные муки и страдания от рук враждебного мира. Мы вполне можем назвать эту общность Церковью, если будем помнить, что Церковь - это общность народа Божия в любую эпоху. Из этой картины мы узнаем три важные вещи об общности народа Божия. Во-первых, из нее произошел Христос, и из нее Христос выходит и сейчас для тех, кто никогда не знал Его. Во-вторых, существуют силы зла, бесовские и человеческие, направленные на разрушение общности народа Божия. В-третьих, как бы сильно они против нее не выступали и какие бы жестокие страдания ей не пришлось выносить, общность людей Божиих находится под его защитой и, потому, никогда не может быть окончательно разрушена.»
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! "Голоса", о которых Вы говорите есть метафора, ибо Моисей молчит, а Бог его спрашивает:"Что ты ко мне ВОПИЕШЬ?". Праведная Анна, мать святого пророка Самуила молится безгласно и Господь её слышит, поэтому праведные люди, да и ко всем, к кому Господь обращается Своей Благодатью, слышат Бога не столько телесными ушами, а сколько душой и сердцем. (Деян.2.1-18). Я его ничего не боюсь, Андрей 44, ибо я не искажаю Слова Божия, как Вы, поэтому бойтесь Бога Вы и не делайте греха идолотворчества. Шолом, то, что Вы здесь нагородили, это действительно мелко и до глупости примитивно, да ещё и противно Слову Божию. Я здесь не стану как Вы "растекаться по древу", а скажу Вам только вот что. В (Быт.3.15), вначале, на заре человечества, изгоняя из Рая Адама и Еву, Господь даёт такое пророчество о Новой Еве-Пресвятой Богородице, ибо здесь видно то, что Господь обращаеся не столько к Еве, говоря о том, что "Семя Жены" сотрёт главу древнего змия-диавола, а о Благословенной Жене,-Пресвятой Богородице,- "Семя"-благочестивое наследие этой Жены, (Лк.1.26-56) выйдет из этой борьбы с сатаной, победителем змия. Здесь мы видим, какое Величество уготовано Самим Богом Пресвятой Деве Марии (Лк.1.49). Я не понимаю причём здесь сны Иосифа Прекрасного, который ПРООБРАЗОВАЛ Господа Иисуса Христа, своей нравственной чистотой и который стал спасителем Израиля, его сыновей, продавших его в плен и рабство и то, что он был любимейшим сыном отца своего Иакова, как и Господь наш Иисус Христос, есть Единородный и любимый Сын Бога Отца. Я согласен с тем и никогда не оспаривал того, что в Библии Бог предстаёт как супруг Израиля, Ревновавший Израиля и Обличавший часто его в неверности Ему. Но что такое Израиль, что это за "Невеста"?-Израиль,-это есть Ветхозаветная Церковь, которая имела святых Ноя, Авраама, Исаака и Иакова, Самуила, Илию... и эта Церковь, по Благословению и Избранничеству Смого Бога имела Авраамово и Аароново Священство. Кто противился этому Божьему Священству, тот погиб, "земля разверзлась и пожрала нечестивцев", эти нечестивцы противились Священству Божию, а значит и Самому Богу, я думаю то, что Вам хорошо известно как это произошло и что случилось с Кореем, Дафаном и Авироном. (Числ.16.гл.) Это Ветхозаветное Священство не исчезло в Новом Завете, а оно претерпело "перемену" (Евр.7.11-28), итак Христос Первосвященник, Он Сам избирает Себе Святых Апостолов-первых Епископов Церкви,-новозаветное священство. (Мф.10.1-20;Ин.15.16;1.Тим.3.;1.Тим.4.14). Вы же, еретики и сектанты продолжаете нечестие и упорство кореево, и противитесь Церковному Священству, в этом Вашем упорстве Вы, Шолом, и Ваши единоверцы, и погибнете. (Иуд.10-11). Далее, Шолом, неужели Вы не знаете таких элементарных вещей, то есть того, что после плена вавилонского уже не было 12 колен Израиля и того, что ко времени Пришествия на Землю Господа, 10 колен давно ассимилировались с другими народами и осталось только одно колено Иудино и небольшая часть колена Вениаминова, так как же понимать Вас, что Жена имела 12 звёзд и это 12 колен Израилевых? Нет, уважаемый, неувязочка здесь у Вас с Словом Божьим получается. Нет, Жена-это Пресвятая Богородица и 12 Апостолов. (Деян.1.13-14,28). У Отца Церкви и великого Учителя Церкви, Блаженного Августина есть великолепный труд "О Граде Божием", где он очень хорошо и умно рассуждает на тему Церкви-Града Земного-Церкви Воинствующей, скитающейся по Земле и терпящей множество скорбей и о том, что Град Божий Земной есть часть Града Небесного,-Церкви святых чад Божиих, (Евр.12.22-24), вот об этом граде и говорится в Апокалипсисе. (Откр.21.10;22.14), а стих 15 говори о Вас, Шолом, то есть, еретиках и сектантах безбожных. Невеста-Мать Мессии-Царя Христа, есть Мать всех верующих во Христа, Сына Своего, то есть Христовой Церкви. Поэтому святой Святитель Киприан Карфагенский ещё в Ранней Церкви говорил:"Кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец!" Воистину Христос воскресе!
АНДРЕЙ 44: SergiyK. пишет: а через Библию то чей глас к нам взывает? Само по себе учение, оно не живое, чтоб иметь голос, очевидно, что голос это Автора учения, а не учения самого по себе. Все верно. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца. 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Евр. 1 SergiyK. пишет: так Автора учения боитесь, что приписываете его голос самому учению? ГОЛОС Учения это ГОЛОС Учителя. Так следует делать, так и Иисус делал: 14 и сбывается над ними ПРОРОЧЕСТВО Исаии, которое ГОВОРИТ : слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, Мф. 13 - .... хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию: 26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете .....Деян. 28 8 И услышал я ГОЛОС Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, ........ Ис. 6 Мы ясно видим что: Пророчество говорит = Святой Дух говорит = ГОЛОС Господа говорит (ничто из этого не является личностью) слова были сказаны Господом Саваофом с Престола.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: к кому Господь обращается Своей Благодатью, слышат Бога не столько телесными ушами, а сколько душой и сердцем. Правельно, мало кто слышал Бога телесными ушами, для нас ГОЛОС Господа говорит через Библию. А что здесь плохого если понимать: семь духов Божиих как Семь ГЛАСОВ Истины ? Ведь ГОЛОС Истины не чужд Православию. Истина ведь была сказана (не ложь) : 4 И когда семь ГРОМОВ проговорили ГОЛОСАМИ своими , я хотел было писать; но услышал ГОЛОС с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего. Откр. 10
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: идолотворчества. ГОЛОС Божий не может быть идолом, наоборот это гибель идолам и идолотворчеству. Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог 3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. 5 ГЛАС Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские Пс. 28
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! Мы говорили с Вами о том, что нельзя Богу приписывать того, чего у Него нет, ибо эти вещи, которые мы приписываем Богу, а их на самом деле нет, это и есть идолотворчество противное Богу. Насчёт (Пс.28), мы уже тоже говорили, что "шум, гласы, молнии и громы" и пр., это всё есть вещи, которые предшетвуют явлению Бога, но никак это не Сам Бог. Дионисий Аореопагит пишет о Боге вот что:"Божество не подлежит не только чувственным и пространственным определениям,-Бог не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объёма. Божество выше всех умозрительных имён и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь; Он не есть ни слово, ни мысль, и потому не воспринимается ни мыслью,-и в этом смысле слова Бог не есть "предмет" познания, Он выше познания". Поэтому "голоса, руки и ноги...и т.д.", это просто метафора, для лучшего понимания, данные нам Священным Писанием. Шолом, я впервые слышу то, что Вы утверждаете, а именно то, что "Иерусалим родил Бога", как это? Скорее Вифлеем "родил" Христа, потому что, как говорит всем нам Слово Божие, Матерь Божия родила Господа в Вифлееме, согласно древним пророческим писаниям. (Мф.1.18-25:Мф.2.1-6). Что городите Вы, уважаемый?! Дествительно мелко и до глупости примитивны Ваши сужденьица, это правда и мне Вас очень жаль. Воистину Христос воскресе!
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог 3 ГЛАС Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими. 5 ГЛАС Господа сокрушает кедры; Господь сокрушает кедры Ливанские Пс. 28 Вы допустили логическую ошибку, которую вам обозначил архиепископ Зосима. Здесь все довольно просто если не упускать важных деталей. Физическая аналогия 1. Звук есть результат (восприятия) взаимодействия излучателя и среды: громкоговоритель способен создавать колебания в воздушной среде, а в вакууме нет. Из этого следует, что звук не равен громкоговорителю. В вашем случае: ГОЛОС Божий <> Бог . (Без наблюдателя понятие звук вообще не имеет смысла). В нашем случае глас должен быть обращен к имеющемуся наблюдателю. Т.к. без наблюдателя (так случилось, что вокруг никого не оказалось) глас перестает иметь смысл (быть логичным - Logos), а Бог не может перестать иметь смысл (Logos). Поэтому то, что может потерять смысл (Logos) не может оказаться Богом. Психологическая аналогия 2. Учение. Есть первоисточник - учитель. То, что он говорит одному человеку равно тому, что он говорит другому человеку (если это происходит одновременно, например учитель в классе). Однако то, что в данный момент понимает один человек не равно тому, что понимает другой человек.... и в общем случае, не равно тому, что понимает(имеет в виду) сам учитель. У него (учителя) багаж знаний больше, поэтому он понимает и все возможные исключения и т.п., о которых ученики (пока) не имеют представлений, или не догадываются. Поэтому совсем ошибочно ставить в вашем выражении знак равенства "=" и во многих случаях также будет ошибочен знак принадлежности "Э"
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Я согласен с тем и никогда не оспаривал того, что в Библии Бог предстаёт как супруг Израиля, Ревновавший Израиля и Обличавший часто его в неверности Ему. Ну, слава Богу, хоть с этим согласились… Теперь, может, объясните, как же так случилось в православном учении, что, вопреки написанному в Библии, слову Божьему, Мария вдруг заневестилась, по отношению к уже "обрученному" Супругу? Архиепископ Зосима. пишет: Но что такое Израиль, что это за "Невеста"? -Израиль,-это есть Ветхозаветная Церковь, которая имела святых Ноя, Авраама, Исаака и Иакова, Самуила, Илию... и эта Церковь, по Благословению и Избранничеству Смого Бога Невеста = Израиль = Народ Божий = Церковь. Церковь, ЕГО, ОДНА И ЕДИНСТВЕННАЯ. Что ВЕТХО - что НОВОзаветная. Бог Своей Церкви не разменивал и не делил. Архиепископ Зосима. пишет: Далее, Шолом, неужели Вы не знаете таких элементарных вещей, то есть того, что после плена вавилонского уже не было 12 колен Израиля и того, что ко времени Пришествия на Землю Господа, 10 колен давно ассимилировались с другими народами и осталось только одно колено Иудино и небольшая часть колена Вениаминова, так как же понимать Вас, что Жена имела 12 звёзд и это 12 колен Израилевых? При чем тут - «ассимилировались»? Апостолы, в таком случае, «преставились»….с Марией вместе. Бог, Он, знаете ли, не только Бог «неассимилированных»…. 12 колен - это символ ВСЕГО народа Божьего. По числу КОЛЕН этого народа. Уж с этим то Вы согласитесь, хоть? И в Апостолы Себе Иисус Христос взял, именно – 12, только по этой причине… Вот, так и понимайте, уж… Архиепископ Зосима. пишет: Нет, уважаемый, неувязочка здесь у Вас с Словом Божьим получается. Нет, Жена-это Пресвятая Богородица и 12 Апостолов. (Деян.1.13-14,28). Это у Вас - «неувязочка»…. На радость бесам сказочка… Без Него Его женили, называется На Его Матери и 12 апостолах… Прямо шведская семья, замешанная на откровенном инцесте с плохо завуалированным гомосексуализмом... А ещё: «мы не язычники, мы христиане»…. Да, уж…
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, я впервые слышу то, что Вы утверждаете, а именно то, что "Иерусалим родил Бога", как это? Знаете, я сам, впервые слышу, и почему-то - от Вас, что я "утверждаю" подобную глупость, поэтому тоже, как и Вы, теряюсь в догадках, типа - как это? где это?
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Здесь все довольно просто если не упускать важных деталей. Физическая аналогия 1. Звук есть результат А кто здесь говорит о звуке, разве в Библии важен ЗВУК Голоса Господа или важны СЛОВА Голоса Господа ? Цепь состоит из звеньев, как можно сказать что звенья и цепь это разные вещи. Цепочка слов образуют голос, без слов нет голоса. Голос Библии состоит из слов Библии. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца: 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, Евр. 1 А ЗВУК Голоса не имеет значения, и как вы сказали - то, что может потерять смысл (Logos ) не может оказаться Богом. psh пишет: Однако то, что в данный момент понимает один человек не равно тому, что понимает другой человек.... и в общем случае, не равно тому, что понимает(имеет в виду) сам учитель. Так ведь не ставится знак равенства между учеником и учителем. ГОЛОС Учения (Библии) = ГОЛОС Учителя ( Бога Отца ). А то, что ученички к примеру твердят что Святой Дух это Личность, чего ГОЛОС Библии не говорит, это якобы ученичкам вытекает (мираж тоже вытекает, пока не увидят что там сухо). Непокорные ученички до времени покорности.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Мы говорили с Вами о том, что нельзя Богу приписывать того, чего у Него нет, А также нельзя отнимать от Бога того, что у Него есть. Неужели кто-то замахнется отнять от Бога ГОЛОС БОЖИЙ. ГОЛОС Бога Отца превыше Христа, который повинуется ему. ( .... Я соблюл заповеди Отца Моего ... Ин. 15, 10) Храм был построен Словам ГЛАСА Отца - ЗАПОВЕДЯМ. (не звуку Гласа ) 9 ГЛАС Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и ВО ХРАМЕ Его все возвещает о Его славе. Пс. 28 Слова ГЛАСА Отца это не метафора, а ЗАКОН для выполнения. А вот к примеру Павел называет свои слова - своим духом: 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Архиепископ Зосима, вы же не будете говорить что Павел вышел из тела и летал как дух на собрание ? Дух Павла на собрании это его послание (слова его голоса) , Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца.
psh: Андрей сначала вы утверждаете что: "Мы ясно видим что: ГОЛОС Божий = Бог" затем изменяете: "ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца" тем самым отвергая первое утверждение. АНДРЕЙ 44 пишет: А кто здесь говорит о звуке, разве в Библии важен ЗВУК Голоса Господа или важны СЛОВА Я специально привел 2 аналогии - физическую и психологическую. Причем подчеркиваю что АНАЛОГИЮ. Слова, как вы сами понимаете, не имеют смысла без наблюдателя (интерпретатора). Из этого самоочевидного утверждения вытекает: АНДРЕЙ 44 пишет: как можно сказать что звенья и цепь это разные вещи. Конечно можно: цепь не может существовать без звеньев, а звенья без цепи запросто. Здесь суть кроется в разнице уровневых понятий - содержание и форма. Например: облака имеют некоторую форму, как сожержание - состоят из капелек воды/пара., причем сам пар может состоять из разного состава газов. АНДРЕЙ 44 пишет: Голос Библии состоит из слов Библии. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца: Хотите сказать, что разным людям Бог говорит разное. Ведь каждый человек интерпретирует(понимает) слова по-разному. Это зависит от уровня образования, уровня бытия (жизненного опыта (принятого и отвергнутого)) и т.д (это факт самоочевидный, утверждающийся данной темой). Т.е. Библия (в вашем понимании: голос Бога) голосит на все голоса и в итоге непонятно что утверждает, т.к. одними словами утверждает (для разных людей) различное. Из этого следует: АНДРЕЙ 44 пишет: Слова ГЛАСА Отца это не метафора, а ЗАКОН для выполнения. Слова не такой уж "ЗАКОН". Вот к примеру: попробуйте нарушить ЗАКОН притяжения. - ничего не получится. Он действует и всё. Не зависимо от желания/нежелания. Не так нравится физический закон - попробуйте предать кого-то - получите выполнение закона психологического. АНДРЕЙ 44 пишет: А ЗВУК Голоса не имеет значения, и как вы сказали - то, что может потерять смысл (Logos ) не может оказаться Богом. Вы напрасно уцепились за АНАЛОГИЮ, приняв её в качестве модели. Сам "голос" не имеет одного смысла, а следовательно не имеет смысла вообще и следовательно не имеет отношения к Богу, как какая-то Его составляющая. - Библия творение человеческое, с уточнением что богодухновенное.? Т.к. установлено, что ту или иную часть написал кто-то из людей (под водительством Духа ) АНДРЕЙ 44 пишет: Так ведь не ставится знак равенства между учеником и учителем. ГОЛОС Учения (Библии) = ГОЛОС Учителя ( Бога Отца ). интересно в каких местах. Дело в том, что надо уточнять: т.к. совершенно точно понятно, что высказывалось очень много РАЗНЫХ людей. Апостолы сколько посланий написали, пророки, цари (плохие и хорошие) и т.д.. Более того, записано много текстов Иисуса (уж никак не Отца)... поэтому я раньше у вас спрашивал: в чем вы видите (выделяете) смысл СП?
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: А вот к примеру Павел называет свои слова - своим духом: 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 1 Кор. 5 Архиепископ Зосима, вы же не будете говорить что Павел вышел из тела и летал как дух на собрание ? Дух Павла на собрании это его послание (слова его голоса) , Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца. Вот опять вы путаете понятия-антропоморфзмы, и разный смысл, имеющий одно словесное выражение. Например: Девушка шла с косой, или двумя косами???!!: одна на плече(стальная) - другая в прическе(из волос). Поэтому сказать "точно-также" -поставить знак равенства, в вашем утверждении нельзя. (Точно так-же Святой Дух это Слова ГОЛОСА Бога Отца.) Это равносильно тому, что приравнять косу стальную и косу из волос. По словесному выражению "точно-также", а посмыслу далеко и не совместимо.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! Божьего мы не можем знать ничего, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.11). Шолом, я не с Вами соглашаюсь, а со Словом Божьим. Но если для Вас Слово Божие Истинное не авторитет, о чём можно с Вами говорить? Вы думаете хоть о чём-нибудь, когда наываете Матерь Господа (Лк.1.43), с 12-ю Апостолами,- (Деян.1.13-14,26;Деян.2.1-4)-"шведской семьёй"? Уж неужели Вы и теперь ляпните мне то, что Вы "впервые это слышите" от меня? Шолом, Ваша погибельная сектантская логика мне давно понятна, Вы ведь сектант и как все сектанты, Вы навсегда "остались без плода в познании Госода нашего Иисуса Христа"(2.Петр.1.3-8, а ст.9.-это о вас, сектанты). Так учит нас Святой Апостол Пётр. Итак, Бога Вы не знаете, поэтому ваш божок-плод Вашего повреждённого и помрачённого сатаной умишка, (2.Кор.11.3-4) вот у Вас и получается, простите меня, Ваш божок прямо самец какой-то, но для нас, верующих христиан Бог Свят и мы Его свято чтим. Мы чтим Бога и Его Матерь так, как некогда Бог призвал Моисея снять обувь с ног своих, потому что земля возле куста-Неопалимой Купины, по слову Самого Бога "свята есть". (Исх.3.1-6). Бог наш Свят! "Куст" горящий, но не сгарающий, символизирует действие Бога как огня воспламеняющего, в частности Откровение Божие. "Неопалимая Купина" есть ПРООБРАЗ и тайны Богочеловечества-соединения Божественной и человеческой природы-и БОГОМАТЕРИНСТВА, сочетания в Богоматери ДЕВСТВА И МАТЕРИНСТВА, пламенной любви к Богу и к людям. (Исх.3.5).-Свидетельство о том, что Богоявление может стать губительным для человека, если он не очистит себя (Ис.6). "Земля святая"-место особого присутствия Божия. Вот когда Вы, Шолом, очиститесь от сектантской скверны и придёте в "Землю святую"-Церковь Православную, тогда Бог откроется Вам и Вы больше не посмеете городить ту околесицу, которую ныне городите нам здесь. Да, конечно было 12 колен Израиля, но ко времени Пришествия Сына Божия их уже не было, а было одно колено иудино и небольшая часть колена вениминова. Матерь Божия и Святые Апостолы все происходили от колена Иуды, которому Израиль дал особое благословение о том, что из его колена воссияет Вождь-Мессия, Царь, Спаситель Господь наш Иисус Христос. (Быт.49.8-12;Мф.2.5-6). Итак, Израиль-это ветхозаветня, но Православная Церковь, в этой Церкви было Богоизбранное, Самим Богом, но не людьми избранное Священство (Евр.8.1-2). "Непослушание Истине", как и Ваше Шолом, (1.Петр.1.22), Ваше корееево небратолюбие (2.Петр.1.3-8), так же как и Вас, сатана привел к бунтарству против Церкви и Священства законного Корея, Дафана и Авирона, ведь они как и Вы, кричали то, что зачем нам нужны Моисей и Аарон...мы сами святы..., себя узнаёте? Но земля разверзлась и пожрала Корея, Дафана и Авирона...(Числ.16). Так будет со всеми вами, еретики и отступники! Запомните это! Да, Бог был Супругом Церкви ветхозаветной, Он и сегодня в во веки веков есть Жених Церковный. (Еф.5.23-33). Матерь Господа нашего (Лк.1.43), есть Благодатная и Благословенная (Лк.1.27-28;Лк.1.42-43), так говорит нам Слово Божие. Сам Бог Святой и Сильный совершил Ей Величие, (Лк.1.48-49) и ублажают Её все роды христианские. По какому же праву вы, сектанты и Вы, Шолом, называете это "шведской семьёй"?! Это грех против Бога, это кощунство, которому нет прощения ни в этом, ни в будущем веке! (Мф.12.30-32;Лк.1.35). Ваши домыслы ничем Вы не подтверждаете, поэтому и отвечать-то на них нет смысла. Далее, Шолом мы живём не Ветхим Заветом, а Заветом Новым, поэтому для нас христиан памятна история о 12-и коленах Израиля, но Святые Апостолы всё же выше израилевых колен и нам Святые Апостолы ближе, поэтому 12 звёзд, всё же это Матерь Господа нашего (Лк.43) и 12 Святых Апостолов! (2.Кор.3.1-8). Воистину Христос воскресе!
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: Божьего мы не можем знать ничего, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.11). Мы обязаны знать дарованное нам от Бога, так сказал Святой Апостол Павел. (1.Кор.2.12). Мы приняли Духа Истины (ГОЛОС Истины) , правельно ? psh пишет: в чем вы видите (выделяете) смысл СП? ГОЛОС (Дух) Библии должен привести к Семи СВЯТЫМ Духам - Семи ГЛАСАМ Истины Престола Бога. И тогда царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: правельно ? нет, в обоих смыслах. :) Дух не равно голос, т.к. голос (звуковой или сохраненные каким-либо образом слова) материален, а дух нематериален. Существует множество слов имеющих разный смысл. Ваш "труд" заключается в том, чтобы использовать вне контекстный смысл слов. Таких примеров масса: Например: -Пить необходимо. Чтобы жить, человек должен пить. - В данном случае одно из значений соответсвует истине, а другое ведет к болезням,связанным с хроническим токсическим отравлением и преждевременной смерти. Вот такой разный смысл - противоположный. АНДРЕЙ 44 пишет: ГОЛОС (Дух) Библии должен привести к Семи СВЯТЫМ Духам - Семи ГЛАСАМ Истины Престола Бога. И тогда царство мира соделается царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. К сожалению я не понял т.к. вы ставите замещение или равенство в начале предложения (Голос=Дух), которое не соответствует действительности - приравняли материальное и нематериальное. Поэтому, если в формулировке принятой аксиомы содержится логическое противоречие, то и её следствия или выводы, из нее заключаемые, тоже будут ошибочными.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Дух не равно голос, т.к. голос (звуковой или сохраненные каким-либо образом слова) материален, а дух нематериален. Наоборот дух = голос , потому что не материальны. К примеру ГОЛОС Библии - он переходит с одного материального носителя на другой совершенно не меняясь (со звук. волн на бумагу и чернила, в мозги человека , в MP3 и т. д.) В таблице Менделеева не такого материала - голос . голос (поток слов ) - есть дух. ГОЛОС Отца - есть Дух Святой. psh пишет: содержится логическое противоречие psh , обротите внимания что в ваших рассуждениях теряется последняя капля здравого смысла. Если бы ваши послания на форуме (ваш голос) были материальны, то вам пришлось бы вырывать части вашего мозга и посылать их по почте, а так ваши мысли (ваш голос) попадают в мои мысли именно потому что ваше послание (голос ) - это ваш дух говорит. ГОЛОС Библии - это Дух Святой говорит прямо в мысли (дух) человека.
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: К примеру ГОЛОС Библии - он переходит с одного материального носителя на другой совершенно не меняясь Совершенно неправдоподобно, т.к. при переводах неизбежны искажения, т.к. в разных языках могут не существовать эквиваленты. Например в китайском варианте "Я Есмь хлеб жизни" имеет фактическую формулировку: "Я Есмь рис жизни." Не говоря уже о звуковых переменах в произношении, т.к. разные языки имеют различный набор используемых звуков. То есть изменяется как материальная составляющая физического воспроизведения текстов, так и смысловая - и материальная и нематериальная. Конечно вы не забыли, что материя состоит не только из химических элементов.:) В материальном мире выделяют элементарные частицы, пространство-время и поля взаимодействия. Поэтому голос в материальном мире материален, т.к. принимает одну из его форм - будь то даже мозговые связи. И уж тем более на даном форуме мои мысли не могут быть восприняты(интерпретированы) никак иначе, чем через материальное воплощение, причем искаженное наличием стестняющего фактора - вынужденностью использования ограниченного набора терминов, и другими "преимуществами" абстрактного мышления. Более того, мои мысли никак в ваши не попадают - вы их интерпретируете по-своему (впрочем как и любой другой человек). Вам мои мысли никак не ведомы. Вы (как и любой другой) воспринимаете (видите/слышите и т.д.) лишь то, что сами понимаете, а понимаете лишь то, что сами предполагаете. Так что конечно человека (любого) можно назвать пленником не столько своего эмпирического опыта, сколько пленником интерпретаций этого опыта. Всякий внимательный наблюдатель может выявить это. В СП это сформулировано в широко известном утверждении "11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим" Поэтому оставим мозги в покое. Из этого совершенно очевидным является то, что нет голоса у СП. Всякий раз когда кто-то читает СП тот находится в монологе сам с собой, находясь наедине со своими мыслями и своим опытом. Например: не может понять человек, что означает престидижитатор если не имел материального соприкосновения с этим. А так же и о любой другой материальной и нематериальной "вещи/явлении" человек имеет ТОЛЬКО ограниченное представление - никак не полное. Т.е. область пересечений в понимании одного человека и у другого человека об одном и том же (материальном и нематериальном) меньше того, что каждый из них представляет об этом"вещи/явлении", и конечно гораздо меньше, чем это "вещь/явление" является. Я уже вам привел множество подтверждающих примеров. Слово "мир", коса, пить и т.п. Их просто несчетное количество. АНДРЕЙ 44 пишет: ГОЛОС Библии - это Дух Святой говорит прямо в мысли (дух) человека. Не задавались вопросом: почему-то каждому разное (отличное в различной степени)? Пояснение см выше. Потом обратите внимание что, вы в своих формулировках не делаете для понятий должного разграничения: "голос", "дух" и "бог", пересекаете их, и даже приравниваете.
psh: пить Андрей, например вы не узнаете, что у слова пить может быть значение "пьянства" пока не узнаете или увидите это (понимаемые причины и следствия). Так и со всем остальным - со словом ассциируются действия, предметы, понятия и т.д.. К примеру у вас понятия дух и голос пока не разделены (и хотите чтобы так было у остальных). Однако моногие их отделяют на основании опыта или условной договоренности. Вообще странно желать оскудения языковых возможностей. Даже если предположить всеобщую амнезию и всеобщее забывание данных слов, и возникновение на их месте нового единого слова (например "вопра"), то данное слово будет имет двойной смысл, если это опять подтвердится опытом: "вопра" указывающее/обозначающее, указывающее на Дух и "вопра" указывающее/обозначающее голос.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! У четырёх евангелистов есть свои символы, дающие им ведения-знания; у Матфея Ангел, у Марка Лев, у Луки Телец и у Иоанн Орёл, и все эти существа, что и как, по-Вашему, они "голосили" и как это было? Сколько же можно городить, простите меня, ерунду? Да, Бог нам даёт Откровение и из этого Откровения мы познаём только то, что Бог есть, существует-Он СУЩИЙ, и только. Благодать Духа Святого-Божественные энергии, которыми Бог Промышляет о мире и людях, это есть. Мы знаем, что Бог статичен, но Своими энергиями-Благодатью, Он очень динамичен. Самого же Бога "никтоже, нигдеже виде" (Ин.1.18) и только через Сына и Святого Духа мы можем теперь общаться и приобщаться Богу. Да, Бог Иисус Христос говорил и Дух Святой Его слова и Учение утверждал. (Ин.14.6-20). Вы должны знать и запомнить то, что однажды Моисей попросил Бога, чтобы Бог ему явился и Бог ему что ответил, помните? (Исх.33.19-23). О каких "семи голосах и семи волосах" Вы говорите? Что за мерзкого идола Вы здесь творите, сочиняя какие-то небылицы? Нет у Бога ни "семи духов, ни рук, ни голов", запомните это. Есть антропоморфизмы, есть метафоры, но всё это даётся нам для нашего лучшего понимания Божия Откровения. Воистину воскресе Христос!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Да, Бог был Супругом Церкви ветхозаветной, Он и сегодня в во веки веков есть Жених Церковный. (Еф.5.23-33). Правильно, архиепископ. А то, скажите, навяливают тут всякие, Жениху в жены Маму Его, да ещё с целой ватагой апостолов: Как будто, какой-то другой Архиепископ Зосима писал, совсем недавно: Нет, уважаемый, неувязочка здесь у Вас с Словом Божьим получается. Нет, Жена-это Пресвятая Богородица и 12 Апостолов. (Деян.1.13-14,28). Архиепископ Зосима. пишет: Матерь Господа нашего (Лк.1.43), есть Благодатная и Благословенная (Лк.1.27-28;Лк.1.42-43), так говорит нам Слово Божие. Сам Бог Святой и Сильный совершил Ей Величие, (Лк.1.48-49) и ублажают Её все роды христианские. По какому же праву вы, сектанты и Вы, Шолом, называете это "шведской семьёй"?! А я не «это», что Вы сейчас сказали, называю так. А совсем другое. Потому что, ту «семейку», о которой Вы говорили немного ранее, (один жених, две невесты, а прицепом 12 апостолов), иначе, как шведской и не назовешь… Или, что-то недопонимаю я? Был ветхозаветным Женихом Невесты-Церкви, а стал Новозаветным Супругом Своей жены - Мамы?.... В связи с назначенной ПЦ ассимиляцией колен народа Божьего, все смешалось в доме балконских, в общем… Да, уж…
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Шолом, я давно уже Вас знаю и как Вы всё можете перевернуть с Вашей больной головы, на мою здоровую и как Вы можете выкручиваться из Вашей лжи, простите меня, но Ваш последний пост наводит именно на такие размышления. От того, что я написал, я не отрекаюсь, да был Ветхий Израиль, и было 12-колен Израиля, был и Великий Ревнитель Израиля-Бог Иегова, Который обещал нам Свою Матерь (Быт.3.15)-то есть,"Семя Жены"-"Семя" Пресвятой Богородицы-Христос (Лк.1.30-33) сотрёт главу змия-диавола, явно здесь и то, что Господь говорил это пророчество и обращался не к Еве, родившей Каина убийцу Авеля, как и Израиль есть убийца Христа, об этом хорошо пишет Тертуллиан. Именно к этому Израилю и пришёл Спаситель (Мф.15.24), но Израиль Христа не принял. (Ин.1.11-13) И всё же 10 колен Израиля ассимилировались с другими народами и пропали, только колено Иудино и часть колена Вениаминова остались в дни Пришествия Спасителя. Так что Ревнитель Израиля и Супруг Израиля-Бог Иегова, но Он Обещал через пророков Своих, нам православным Христианам Матерь Свою! (Лк.1.26-35,48-49). Наш Бог Свят, поэтому мы называем это Божье Обещание не "шведской семьей", а называем это явление Святым Семейством. (Ис.6.1-3;Исх.3.5). Я говорю и говорил именно о Святом Семействе, но что и чем думали Вы, уважаемый, написав такое? Что за домыслы Вы нам здесь городите? То, что пишете Вы есть кощунство и всё тут! И надо же иметь такую дерзость корееву (Иуд.3-19) городить такую ересь безбожную? И не страшиться писать такое, не понимая того, что Дело это, есть Дело и Тайна Духа Святого! (Лк.1.35-37;1.Тим.3.16). Да, Христос был и в Ветхом Завете и есть Основатель Нового, (Евр.13.8). Мы, христиане православные, не забывая Ветхого Завета, всё же живём Новым (2.Кор.3.гл.). Я не знаю о каком "прицепе",-это скорее скрипучая секта Ваша, Вы здесь пишете? Но у нас есть Матерь Божия, Мать Спасителя и Мать Церкви, Невеста Божия (Лк.1.27-35;Деян.1.13-14,26;Деян.2.1-4). Это Вы называете "прицепом"? Это хула на Святого Духа! (Мф.12.30-32;Иуд.10-11) Я говорю о Святом Семействе, ибо Свят Господь Бог наш! То, что городите Вы, уважаемый, это есть махровое и богохульное невежество! Воистину Христос воскресе!
АНДРЕЙ 44: psh пишет: Всякий раз когда кто-то читает СП тот находится в монологе сам с собой А если некий Вова читает Библию в аудитории где его слушают 100 чел., то конечно все находятся в монологе с великим Вовой, все пришли послушать голос Вовы, а не Библию - ГОЛОС Божий. Всякий раз когда кто-то читает СП тот находится в монологе с Самим Богом Отцом. В том то и беда, что до человека вообще туго доходит что ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца, и следовательно непонимание того что ГОЛОС Библии говорит и не выполнение Его требований это беда горе - читателя ,горе-философа , а не Учителя, и потому дав человеку в руки Писания (Свой ГОЛОС) Богу Отцу приходится дубасить человека всеми видами ужасов, войн и катастроф пока человек не начнет понимать и осозновать то, что он читает. psh, прочитайте внимательно до конца что уже было с теми кто плохо слышит или понимает то, что им ГОЛОС Отца (Библия ) говорит. Так к примеру дубасили в первую очередь тринитариев все 2000 лет. 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой,- 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я ВСЕМЕРО увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь; 20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли [вашей] не дадут плодов своих. 21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов ВСЕМЕРО за грехи ваши: 22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши. 23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня, 24 то и Я [в ярости] пойду против вас и поражу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага; 26 хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты. 27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня, 28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас ВСЕМЕРО за грехи ваши, 29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть; 30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами; Левит,глава 26 Лучше чтобы ГОЛОС (Дух) Библии привел к Семи СВЯТЫМ Духам - Семи ГЛАСАМ Истины Престола Бога, нежели получать по голове наказание - ВСЕМЕРО - за непонимание Истины.
АНДРЕЙ 44: Архиепископ Зосима. пишет: У четырёх евангелистов есть свои символы, дающие им ведения-знания; у Матфея Ангел, у Марка Лев, у Луки Телец и у Иоанн Орёл, и все эти существа Где это написано в Писании ?
пенсионер: Во имя Отца, Сына, и Святого Духа! Христос Воскресе! Уважаемый Владыка Зосима! Дорогие братья и сестры! Я не силен в богословии, но как православный христианин, хочу высказать свою мысль, если не прав, поправите. Наши духовные противники обладают намного более четким самосознанием. Дьявол начинает беспокоиться при одной только угрозе нашего духовного прозрения. Давайте вспомним, сколько инфернальной злобы было выплеснуто в недавней публичной дискуссии о преподавании в школе светского предмета "Основы православной культуры и этики" Казалось, прорвало какую то адскую канализацию... Кто только с раздражением ни обличал Минпрос и РПЦ за эту затею: журналисты и шахматисты, депутаты и политологи, и все, понятно, с самыми "благородными намерениями..." Но Слава Богу! Всевышний услышал голос здравомыслящих людей. И пусть не во всех пока субъектах РФ, но данный предмет стали изучать наши дети! Конечно, наше драматическое недоразумение имеет духовные причины. " Слухом услышите, и не уразумеете; и глазами смотреть будете, и не увидите; ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". - Так сказано о прискорбной слепоте и очерствелом сердце человечества в Новом Завете. Можно провести аналогию с психологическим фактом внушаемости обычного человека. У психологов она называется избирательной функциональной слепотой. И возникает под влиянием кодирующего гипноза, или внушения. Человеку внушается, что данный предмет для него не существует, и он просто перестает его замечать. Безбожная пресса в России более 150 лет подряд, внушала людям, что прошлое ничтожно и мы за него не ответственны, что народ в любую минуту может начать жизнь заново.Что Бога нет, а, следовательно, человек волен поступать так, как ему хочется, не считаясь с Божьими заповедями, что наши предки были тупы и безграмотны, а поэтому их опыт не имеет никакой ценности, что все самое лучшее в России создано иностранцами, что мы очень нуждаемся в руководстве со стороны "просвещенного Запада". И вот под влиянием этой пропаганды, русские люди в 1917 году "не заметили", как потеряли Державу, собственное национальное государство. В 90-х годах прошлого столетия история вновь чем то повторилась. Болтливая западническая пропаганда с небольшими вариациями продолжает и сегодня литься с экранов телевизоров, со страниц печатных изданий, с ученых кафедр, из интернета, и даже со школьных учебников... И все для того,что бы отвлечь внимание человека от самого главного...А ведь главное, что мы имеем в себе, в своей сердцевине, в фундаменте своего предназначения - это вера в Бога и духовная культура Русской Православной Церкви. Именно Православная Церковь, дает возможность пользоваться дарами и покровительством Святой Троицы! И она же есть - "Якорь нашего личного спасения". Воистину Христос Воскрес!
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Уважаемый Пенсионер! Бог Вам в помощь, приглашаю Вас быть участником нашего форума. Андрей 44! Читайте Святое Евангелие внимательно и тогда Вам тоже станет всё ясно и понятно. Священное Писание не есть инструкция на все житейские перепетии, (Ин.20.30-31) для этого есть Священное Предание-Апостольская Церковная традиция. (1.Кор.11.2;2.Фесс.3.6;1.Тим.3.14-15). Об этих символах, Андрей 44, написано у Святого Пророка Иезекеииля (Иез.1.1-14) Ангел-символ Святого Евангелиста Матфея, ибо Евангелист Матфей говорит о Христе, как о Человеке. Лев-символ Святого Евангелиста Марка, Марк говорит о Христе как о Царе. Телец-символ Святого Евангелиста Лука, Лука говорит о Христе как о Священнике, Первосвященнике. Орёл-символ Святого Евангелиста Иоанна Богослова, Иоанн Богослов говорит о Христе как о Боге Вседержителе. Шолом! Меня поражает Ваше невежество, неужели Вы нам здесь скажете что Бог Ветхого Завета Иегова и Христос Спаситель "разные боги"? Нет, Шолом, Бог Един в Трёх Лицах-Отца и Сына и Святого Духа! (Быт.18.1-5;1.Ин.5.6-8). Этот Бог Сам избрал Себе (Быт.3.15) и Невесту (Лк.1.26-35) и Мать (Лк.1.43). Мы с Вами Шолом здесь говорим о вещах Божественных, а Вы чем думаете, когда рассуждаете о Боге грубыми человеческими понятиями и меряете Всемогущество Божие (Лк.1.37) арифметическими правилами и цифрами? Что с Вами, Вы здоровы? Ещё в Ветхом Завете сказано было всем вот что. (Исх.20.12), как же Христос мог не чтить Свою Матерь?! Тем более, что, умирая на Кресте, Он Матери Своей усыновил Святого Иоанна Богослова и тем самым и нас всех, верующих во Христа (Лк.1.48-49)-Церковь Свою усыновил Своей Пречистой Матери. Воистину Шолом, Ваша ересь не есть от Бога, она произошла от грешной плоти, но не от Духа Божия, (Гал.5.16-21), поэтому ни Вы, ни Ваша секта Царствия Божия не наследуете, так говорит нам Слово Божие, об этом же говорят Ваши посты, называя Святое Семейство "шведской семьей" или "прицепом". Горе Вам! А мне Вас очень жаль! Воистину Христос воскресе!
пенсионер: Архиепископ Зосима. пишет: Уважаемый Пенсионер! Бог Вам в помощь, приглашаю Вас быть участником нашего форума. Спаси господи Владыка! С превеликим удовольствием.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Так что Ревнитель Израиля и Супруг Израиля-Бог Иегова, но Он Обещал через пророков Своих, нам православным Христианам Матерь Свою! (Лк.1.26-35,48-49). Вообще-то, архиепископ, христианам, и не только им, обещалось СЕМЯ, которое сотрет голову дьявола. Сам Иисус Христос. Рожденный, как и положено Самим Богом, женщиной… Насчет обещания Бога дать вам, православным, Матерь Свою, и сделать Её, по такому случаю, Своей невестой(???) = женой(???)…. это что-то из ряда вон, но отнюдь, не Божье, а? Архиепископ Зосима. пишет: Я говорю и говорил именно о Святом Семействе, но что и чем думали Вы, уважаемый, написав такое? Что за домыслы Вы нам здесь городите? Почему – «домыслы»? Я опираюсь на Ваши, лично, слова, архиепископ… Что же это за "семейство" такое, «святое», что ПЦ вменила в обязанность иметь Самому Богу? Вы всё говорите и говорите о нем, а конкретных членов этого «семейства» всегда обозначаете по разному…. Получается что, значит….: Жених (муж) – один и единственный. (Бог, Он же Отец) Невеста (жена) – две. (Церковь и Мария, она же Мать Его, с 12-ю(???) апостолами). Что же стало с настоящим, обрученным мужем Марии, с Иосифом, с детьми его, (среди которых даже, один, (Иаков), стал апостолом), при таком «православном» раскладе дел и ролей? Или, раз Бог наш есть ревнитель, то только Ему одному известно чувство ревности?
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом! Меня поражает Ваше невежество, неужели Вы нам здесь скажете что Бог Ветхого Завета Иегова и Христос Спаситель "разные боги"? Зря поражаетесь, архиепископ… Я Вам ни «здесь», ни там, нигде такого не скажу. Никогда. Потому что, в здравом уме и твердой памяти нахожусь я, чтобы говорить то, что Вы здесь «предположили»… Мало того, что ЕДИН, Он еще постоянно один и тот же. ВСЕГДА. И в отношениях со Своей единственной Невестой, соответственно. Именно, поэтому, не могу понять одного: почему, вдруг, невест у Него стало две: одна - Церковь Его - народ Божий, коего вы нещадно «ассимилировали» пред ревнителем Богом, а другая – Мария, с 12-ю апостолами, обрученная, к тому же, со своим законным мужем – Иосифом? Архиепископ Зосима. пишет: Тем более, что, умирая на Кресте, Он Матери Своей усыновил Святого Иоанна Богослова и тем самым и нас всех, верующих во Христа Архиепископ…. В самом деле, кем же нужно быть, чтобы вывернуть, вот так, наизнанку, суть написанного, лишь для того, чтобы оправдать кумиросотворение… «Матери усыновил»…. Именно, из-за того, что Мария была уже немощной, к тому же, не верила Иисусу Христу, не понимала Его, и передал её Сын Божий Иоанну, любимому Своему апостолу. Чтобы тот присматривал за ней… Архиепископ Зосима. пишет: Церковь Свою усыновил Своей Пречистой Матери. Кто Вам сказал этот дьявольский вздор, архиепископ? Если бы Он «усыновил» Свою Церковь Своей Матери, не верившей Ему, не понимающей Его, а подчас, даже считающей Его за сумасшедшего, мы бы с Вами теперь не знали ни о Нем, ни о ней, ни об апостолах, ни о Его Церкви…
АНДРЕЙ 44: пенсионер пишет: русские люди в 1917 году "не заметили", как потеряли Державу Скорее они "не заметили", как потеряли рассудок, Держава то у них осталась. пенсионер пишет: Болтливая западническая пропаганда Так ведь это старые песни атеистов - коммунистов, это ведь они 70 лет всех пугали - западнической пропагандой. Архиепископ Зосима. пишет: написано у Святого Пророка Иезекеииля (Иез.1.1-14) Ангел-символ Святого Евангелиста Матфея, ибо Евангелист Матфей говорит о Христе, как о Человеке. Лев-символ Святого Евангелиста Марка, Марк говорит о Христе как о Царе. Телец-символ Святого Евангелиста Лука, Лука говорит о Христе как о Священнике, Первосвященнике. Орёл-символ Святого Евангелиста Иоанна Богослова, Иоанн Богослов говорит о Христе как о Боге Вседержителе. 10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. Иез.1 Архиепископ Зосима, вы хотите сказать что четыре животных это Матфея, Марк, Лука и Иоанн ?
psh: АНДРЕЙ 44 пишет: не выполнение Его требований и т.д. ... Доброе утро. поясните, как вы понимаете: 1 послание Иоанна 4:8 "Бог есть Любовь" АНДРЕЙ 44 пишет: А если некий Вова читает Библию в аудитории где его слушают 100 чел., то конечно все находятся в монологе с великим Вовой, все пришли послушать голос Вовы, а не Библию Вы опустили важную деталь: человек слыша слова строит свои ассоциации к ним.. т.к. не зависимо от источника информации: человек, громкоговоритель, книга и т.п.; человек анализирует/интерпретирует информацию собственными силами - внутри себя, опираясь на свой опыт. Вот, скажите маленькому ребенку (который не знает от окружающих понятия пьянства): "Давай пить" - как он вас поймет? А вы, допустим, будете иметь в виду, что пить алкоголь. Разве он вас будет слушать? - он будет только внутри себя понимать, только то, что ему доступно. Также и с любой другой информацией (будь она даже СП) - человек только себя понимает, только то, что он сам предполагает. АНДРЕЙ 44 пишет: и потому дав человеку в руки Писания (Свой ГОЛОС) Богу Отцу приходится дубасить человека всеми видами ужасов, войн и катастроф пока человек не начнет понимать и осозновать то, что он читает. ну и методы у вас :). внепедагогические. Сегодня мы будем изучать следующий вид ужасов... казней и пыток.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Чтобы такое сказать, то, что Вы, уважаемый Андрей 44 пишете здесь, то не только я и все русские люди, но Святой Пророк Иезекееиль тогда, по-Вашему "потерял" рассудок, не кажется ли это Вам? Что за чушь? Я говорил о символах, которые символизируют то, о чём пишет и говорит тот или иной Евангелист о служении Христа Спасителя, но вовсе не о живых личностях Святых Апостолов Матфея, Марка, Луки и Иоанна Богослова. Действительно ПСХ прав, что у Вас за манера мышления? Шолом, остынтье, голубчик, дьявольский-то вздор несёте именно Вы, дорогой Вы наш, кто это и где Вам сказал такое:"Что Мария была немощна и не верила Господу и Сыну Своему", подскажите где это сказано и кто, кроме Вас такой вздор когда-либо в веках нёс? Как такое могло случиться у Духа Святого? (Лк.1.26-35), именно так говорит нам Слово Божье, что же за вздор дьявольский несёте Вы, уважаемый? Далее, как же Дух Святой совершавший Великую Тайну Воплощения (1.Тим.3.16), мог допустить, что Матерь Господа нашего (Лк.1.43), могла "не верить" Господу, особенно этот аргумент Ваш бледнеет на фоне того что было тогда сказано, именно то, когда водимый Духом Святым Праведный Симеон и Праведная Анна, в отличие от Вас, день и ночь постом и молитвой служившая Богу в храме Божьем, БЛАГОСЛОВИЛ МАРИЮ Праведный Симеон, ИСПОЛНЕННЫЙ ДУХА СВЯТОГО (Лк.2.34-38, особенно ст.35), как же Дух Святой допустил то, что Мария, "не верила" тому, что было сказано, а именно то, что Ей было сказано Самим Богом через Архангела Гавриила, Праведной Елисаветой и Иоанном Крестителем? Как же Матерь Господа нашего (Лк.1.43) могла не верить тому, что Она родит Сына и Какого? (Лк.1.31-37). Так говорит нам Слово Божие, вопреки домыслам злого духа, который противится Духу Святому, так же как и Вы, уважаемый, мне Вас очень жаль! В какого бога Вы веруете? Ясно в какого в того, божка, о котором говорит Святой Апостол Павел (2.Кор.11.4, "ибо..." 13-15). Вот и сегодня мы эти злые дела Ваши и мысли терпим и читаем здесь, богохульник Вы наш. Да, Церковь-Екклессия-это народ Божий, объединённый единой верой православной во Христа, Священным Писанием и Священным Преданием, Священством и Святыми Таинствми, но Матерь Божия, что Она кто, не человек ли принадлежащий к этому народу? Она человек, не богиня и не дух, и тем более не "простая" женщина, ибо ясно сказано это нам Словом Божьим. (Лк.1.28-30). В Церкви Христовой, Православной (1.Тим.3.гл.), Бог даёт каждому свой Дар служения (1.Кор.12.гл.), у Матери Божией был Дар особого служения Богу и людям правоверным, то есть Церкви Христовой и Православной. В Церкви Христовой все имеют "послушание истине" и "истинное братолюбие" как говорит Святой Апостол Пётр (1,петр.1.22), Матерь Божья член нашей Церкви, Христос же Первосвященник (Евр.8.1-6) Его Церкви, то есть, нас и наш, Он же и Глава нашей Церкви (Еф.1.22-23). Мы, православные христиане свято верим Слову Божию, а в Нём сказано (Лк.20.38), значит Матерь Господа нашего (Лк.1.43) жива и мы пребываем с Ней в молитвенном общении (1.Тим.2.1-10;2.Тим.1.1-7) в "истинном послушании истине и в истинном братолюбии, мы любим Её и Она любит нас, (1.Кор.13.1-8), мы просим Её молитв и Она молится о нас, как и Святой Апостол Павел молился за Тимофея, напоминая Тимофею о его бабке Лоиде и матери Евноике, которых нет в живых уже, ибо Святой Апостол Павел говорит о них в прошедшем времени. Итак, имея "послушание истине и нелицемерное братолюбие", (1.Петр.1.22), то мы, православные христиане не остаёмся "без плода в познании Господа нашего Иисуса Христа" (2.Петр.1.1-8), у вас же, еретиков и сектантов этих Даров нет, вы пусты как барабан буддийский, поэтому вы ни Господа нашего не знаете, ни Матери Его (Лк.1.43,48-49). Бог Сам сотворил величие Матери Своей и Свято Имя Его (Лк.1.48-49), что же Вы творите, богохульник и безбожник?! Гораздо лучше бы было Вам не касаться Божественных Истин, Которые Вы унижаете и оскорбляете, ибо Вы есть тот, кто вкусив от сладости богооткровенного учения человек, ещё не укоренившийся в истинной духовной жизни склонны к тому, чтобы "безрассудно надмеваться плотским своим умом" (Кол.2.18) и становиться непризнанным учителем, проповедующим "в премудрости слова" (1.Кор.1.17), правда "премудрости слова" у Вас не было, нет и никогда не будет. Поэтому Вы и все еретики уклонились от "простоты во Христе". (2.Кор.11.3). В апостольские времена таковы были "потерпевшие кораблекрушение в вере Именей и Александр", доведшие своё богословствование до богохульства (1.Тим.1.19-20). Таков был и Диотреф "любивший первенствовать", как Ледяев, Ряховский... и дерзавший противиться самому Апостолу Любви. (3.Ин.9)-это Ваши "диотрефы" учат Вас так же как и они богохульствовать. Далее, Блаженный Иероним, ссылаясь на Священное Предание и Сказания Церкви, говорит нам о том, что Матерь Божия жила по Благословению Господа в доме Святого Иоанна Богослова и жила там до Своего Успения, о котором Её так же известил Её Ангел-Хранитель-Святой Архангел Гавриил. Так что не надо Шолом, городить ничего от "ветра головы своея", не надо! Шолом, Ваша мать не считает ли именно Вас сумасшедшим, простите меня? Вообще может ли мать считать сына своего сумасшедшим? Не понимать сына может. Да, Матерь Божия не всё понимала, но что говорить о Матери Божией, если даже Апостолы не верили и часто не понимали Христа? (Лк.18.31-34). Шолом, ну если Матерь Божия "не верила ни во что...не понимала ничего...немощной стала...", то Вы меня простите, а зачем эту "дурочку", это по-Вашему, то есть эту "женщину шведской семьи", это "прицеп"...зачем нужно было Господу так нежно обращаться к Ней и проявлять такую Сыновью заботу о Ней, при этом терпя страшные предсмертные муки на Кресте? Что-то с Вами, голубчик, неладно. Святой Иаков Апостол -сын праведного Иосифа Обручника, но не Марии, а от первого его брака, об этом говорят учёные историки Иосифий Флавий, Евсевий Кессарийски и др. зачем чушь-то городить? А мне Вас очень жаль! Воистину Христос воскресе!
пенсионер: АНДРЕЙ 44 пишет: Скорее они "не заметили", как потеряли рассудок, Держава то у них осталась. Видать понятие ДЕРЖАВА у всех разная. Лично для меня ДЕРЖАВА - это Православное Государство, исполняющее вселенскую миссию УДЕРЖИВАЮЩЕГО силы зла!
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Шолом, ну если Мария была обручена Иосифу Обручнику, законному мужу, то ведь Иосиф хотел ведь после беременности Марии "тайно отпустить Её" (Мф.1.19), ну отпустил бы Её..., но зачем Ангел "вмешивается" и может ли Бог "влезать" в законную семью? Или что-то здесь не так? Запомните это. (Евр.10.29-30). Бог наш Свят (Ис.6.1) и не может "пользовать" чужих законных жён и говрить им такое (Лк.1.28-30), а посему, согласно Слову Божию, Ваши богопротивные домыслы-это кощунство и грех Ваш тяжкий! Вы о Ком говорите такое, "надмеваясь Вашим плотским умишком"? Идолослужитель...(Гал.5.16-21). Воистину Христос воскресе!
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, остынтье, голубчик, дьявольский-то вздор несёте именно Вы, дорогой Вы наш, кто это и где Вам сказал такое:"Что Мария была немощна и не верила Господу и Сыну Своему", подскажите где это сказано и кто, кроме Вас такой вздор когда-либо в веках нёс? Как такое могло случиться у Духа Святого? Это «случилось» не у Святого Духа, а у Марии, которая, спустя совсем немного времени, совсем забыла, что её навещал Святой Дух, и начала всерьез думать что Иисус – сын Иосифа. Мало того, она ещё и Иисусу Христу прививала такую же «тему»: «И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.». (Лук.2:48) А когда Сын Божий ответил им, они Его, просто – НЕ ПОНЯЛИ…: «Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? Но они не поняли сказанных Им слов.» (Лук.2:49,50) Ну, а как же можно веровать в Того, Кого не понял? Архиепископ Зосима. пишет: Далее, как же Дух Святой совершавший Великую Тайну Воплощения (1.Тим.3.16), мог допустить, что Матерь Господа нашего (Лк.1.43), могла "не верить" Господу, Мария была богопослушной, благочестивой женщиной, естественно, Богу она верила, как никому. Она не верила сыну своему, Иисусу Христу, и считала Его, как и все ближние Его - за сумасшедшего: «И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.» (Мар.3:21) Архиепископ Зосима. пишет: особенно этот аргумент Ваш бледнеет на фоне того что было тогда сказано, именно то, когда водимый Духом Святым Праведный Симеон и Праведная Анна, в отличие от Вас, день и ночь постом и молитвой служившая Богу в храме Божьем, БЛАГОСЛОВИЛ МАРИЮ Праведный Симеон, ИСПОЛНЕННЫЙ ДУХА СВЯТОГО Знаете, архиепископ, благословение праведного Симеона, никоим боком не отражалось на исполнении Божьего плана, по Божьей же воле. Но, отнюдь не Симеоновской… Мария успешно бы выполнила Божье поручение и без Симеоновских благословений… Архиепископ Зосима. пишет: Матерь Божья член нашей Церкви, Христос же Первосвященник (Евр.8.1-6) То есть, уже не Невестой Первосвященника она стала? «Священного семейства» что ли, убыло? Поближе к «простоте во Христе» идем, а, архиепископ? Слава Богу! Архиепископ Зосима. пишет: Далее, Блаженный Иероним, ссылаясь на Священное Предание и Сказания Церкви, говорит нам о том, что Матерь Божия жила по Благословению Господа в доме Святого Иоанна Богослова и жила там до Своего Успения, о котором Её так же известил Её Ангел-Хранитель-Святой Архангел Гавриил. Так что не надо Шолом, городить ничего от "ветра головы своея", не надо! Ну, блаженный-то Иероним, со ссылками на предания и сказания, вам скажет… Вы б лучше на слово Божие почаще оборачивались, тогда б и в сказках иеронимовских надобность отпала… Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, Ваша мать не считает ли именно Вас сумасшедшим, простите меня? Вообще может ли мать считать сына своего сумасшедшим? Не понимать сына может. Если бы мы с мамой моей жили две тысячи лет назад, и я б ей выдал нечто подобное Нагорной проповеди Иисуса Христа – запись на прием к психиатру была бы обеспечена для меня…. И для Вас - тоже, не смущайтесь… Потому как учения Христа (особенно - Нагорная проповедь) без полного переосмысления мнимого насущного для обычного человека кажутся, мягко сказать, фантастическими… Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, ну если Матерь Божия "не верила ни во что...не понимала ничего...немощной стала...", то Вы меня простите, а зачем эту "дурочку", это по-Вашему, то есть эту "женщину шведской семьи", это "прицеп"...зачем нужно было Господу так нежно обращаться к Ней и проявлять такую Сыновью заботу о Ней, при этом терпя страшные предсмертные муки на Кресте? Почему же - «дурочку»? Вы что же, архиепископ, всех не верующих считаете за дураков? Ну, Вы даете, право… Наверное, и я, и Вы, да и все, по-моему, проявят, вполне естественную заботу о своей маме, зная неизбежность и неминуемость своей смерти… Или, Вы поступили бы иначе? Архиепископ Зосима. пишет: Шолом, ну если Мария была обручена Иосифу Обручнику, законному мужу, то ведь Иосиф хотел ведь после беременности Марии "тайно отпустить Её" (Мф.1.19), ну отпустил бы Её..., но зачем Ангел "вмешивается" и может ли Бог "влезать" в законную семью? Или что-то здесь не так? Архиепископ… «Не так» может быть только у нас с Вами. У человеков. А у Бога всегда ВСЁ ТАК. Если бы она была не обручена с Иосифом, он бы отпустил её не тайно, а явно. На все 4 стороны. Чего скрывать-то? В лучшем случае - её бы ожидала долгая жизнь в позоре, в худшем - побите камнями досмерти. Не знаю, что тут лучше, правда... Ангел "вмешался" - чтобы СЕМЯ сохранить, что внутри Марии было. И семью - обрученных Марию с Иосифом. Архиепископ Зосима. пишет: Запомните это. (Евр.10.29-30). Бог наш Свят (Ис.6.1) и не может "пользовать" чужих законных жён Так и я о том же. А вы суете Ему замужнюю Марию в невесты…
SergiyK.: Шолом, на сайте ХВЕ опубликован "Символ Веры", так не ужели Вы уже даже вашему руководству не верите? Забрехались, однако. "Богу верила, Христу, своему Сыну, не верила"... А Христос не Бог по-Вашему?
АНДРЕЙ 44: пенсионер пишет: Видать понятие ДЕРЖАВА у всех разная. Лично для меня ДЕРЖАВА - это Православное Государство, исполняющее вселенскую миссию УДЕРЖИВАЮЩЕГО силы зла! Ну вы даете пенсионер, ваше Православное Государство, даже у себя в стране не смогло удержать силы зла ( 1917 год свидетель), а вы замахиваетесь удерживать силы зла во всей вселенной. Опять же, ваша ДЕРЖАВА (Православное Государство) в 1917 вся на запад ушла, спасать свои жизни. Почему же вы этот запад клянете ? psh пишет: поясните, как вы понимаете: 1 послание Иоанна 4:8 "Бог есть Любовь" Бог Отец требует от каждого любви к ближнему. psh пишет: человек анализирует/интерпретирует информацию собственными силами - внутри себя, опираясь на свой опыт. Вот вот, потому в этот опыт последних 2000 лет были включены войны, катастрофы, эпидемии чумы, и так далее. Бог Отец бьет своих детей, учит жизни. Дело в том, что слова Библии можно вырывать из контекста для сотворения культов (Бог Иисус, Бог Дух и т.д......) которых в самой Библии нет и следа, а ГОЛОС Библии это вся Библия как единое целое - это Святой Дух. Вырванные слова Библии из ГОЛОСА Библии это не Святой Дух, а мертвая буква убивающая. ГОЛОС Библии это ГОЛОС Бога Отца.
psh: Утро доброе. АНДРЕЙ 44 пишет: которых в самой Библии нет и следа... это вся Библия как единое целое - это Святой Дух. Тогда поясните, что именно вы понимаете под словом Библия . (понятно что равняете с духом) На мой взгляд Библия в материальном смысле представляет собой сборник из определенного числа книг, написанных в разное время. Т.е. без какой-то книги она станет как бы неполной. Здесь с простанством-временем большая трудность. Всякий автор (подавляющее большинство), причастный к созданию какой-то книги не имел возможности приобщиться к полноте содержания всего сборника. Однако в некоторых книгах утверждается, что некоторые люди были исполнены Св Духом, т.е. имели его полноту. Как такое может быть? И помним, что состав сборника утверждался на известном вселенском соборе...Т.е. по-вашему мнению "голос Бога" утвержден людьми? (хотя это наверное простой вопрос для вас)
SergiyK.: О, кого куда понесло, кого в монархию православную (такого не бывает понятия в принципе), кого... ДЕРЖАВА - это сильное, независимое государство, обладающее значительным превосходством над другими странами. Не больше и не меньше. Приплетать сюда религиозный контекст не очень грамотно. США вон держава, даже сверхдержава. И толку? Разваливается прямо на глазах.
Sholom: SergiyK. пишет: "Богу верила, Христу, своему Сыну, не верила"... А Христос не Бог по-Вашему? По моему - Бог... Но, по Марииному выходило - сын Иосифа... "......Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой (об Иосифе), и Я с великою скорбью искали Тебя.» (Лук.2:48) SergiyK, у меня просьба к Вам: читайте Библию, пожалуйста, повнимательней. Размышляйте над написанным... К Вам же Бог обращается в слове Своем, а не к дяде... Тогда и вопросов у Вас возникать поменьше будет
SergiyK.: Шолом, Вы сами себе противоречите. Вы сначала говорите, что Мария верила Богу, как "богопослушная женщина" и тут же утверждаете, что она не верила Христу, да и в него не верила. Это же надо так Пресвятую Богородицу опустить!
Sholom: SergiyK. пишет: Шолом, Вы сами себе противоречите. Вы сначала говорите, что Мария верила Богу, как "богопослушная женщина" и тут же утверждаете, что она не верила Христу, да и в него не верила. Это же надо так Пресвятую Богородицу опустить! Иудеи, а Мария была из числа, именно, этого народа Божьего, очень набожные люди, SergiyK. И все они верили и верят по сей день Богу... Только, вот незадача - Иисуса Христа они за Бога как не ппринимали, так и не приняли... Пока. Что для Вас здесь противоречивого видится?
ИРИНА А.: Sholom пишет: "......Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой (об Иосифе), и Я с великою скорбью искали Тебя.» (Лук.2:48) Богоматерь называет Иосифа отцом, хотя и знала, что он не есть отец. Без сомнения, она именует Иосифа отцом Его ради иудеев, чтобы они не возымели какой-либо нечистой мысли касательно Его рождения. Иначе: так как Иосиф прилагал отеческую заботу и служение в воспитании, то прилично назвала его самим отцом, как бы Дух Святой почтил его наименованием отца. - Почему же они искали Его? Ужели предполагали, что Он, как дитя, потерялся или заблудился? Прочь такая мысль! Ибо она не могла прийти ни премудрой Марии, получившей бесчисленные о Нем откровения, ни Иосифу, которому и самому было открыто, что Он от Духа Святого. Но они искали Его затем, чтобы Он как-нибудь не отстал от них, чтобы как-нибудь не оставил их. А когда нашли Его, смотри, как Он отвечает им! Так как Дева назвала Иосифа отцом Его, то Он говорит: не он, Иосиф, Мой истинный отец, хотя Я был в его доме; но Бог - Мой Отец, и потому Я в Его доме, то есть в храме Его. Но они не поняли, что Он сказал им: ибо это была тайна. Так растолковывает Луку Феофилакт Болгарский С чем можно не согласиться здесь, я не знаю. Шолом, с какой буквы в читаемом вами Евангелие пишется слово Мать, Матерь, когда речь идёт о Богородице? Боюсь, что пытаясь донести своё Евангелие, подчёркиваю СВОЁ, иначе не скажешь, вы отступаете о Бога. Увлеклись вы разбирательством слов, в то время как для почитания Девы Марии достаточно только того, что Она является БОГОРОДИЦЕЙ. Представляете, Его Матерью! Всё-таки ответьте - разве не стала Дева Мария соучастницей, соработницей Бога в исполнении Его ВЕЛИКОГО ПЛАНА ПО СПАСЕНИЮ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? Разве не заслужила Она тем почитания? А Симеон, пожалуй, знал, к кому обращается: "Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец".(Лк 2;33-36) Симеон благословил обоих, а речь обратил к истинной Матери, оставив мнимого отца. Читайте внимательно и без желания что-либо опровергнуть, наперекор православию.
Sholom: ИРИНА А. пишет: цитата: Богоматерь называет Иосифа отцом, хотя и знала, что он не есть отец. Без сомнения, она именует Иосифа отцом Его ради иудеев, чтобы они не возымели какой-либо нечистой мысли касательно Его рождения……………………………………………Так растолковывает Луку Феофилакт Болгарский И это, тоже «растолковывает» Луку г. Болгарский: ИРИНА А. пишет: цитата: смотри, как Он отвечает им! Так как Дева назвала Иосифа отцом Его, то Он говорит: не он, Иосиф, Мой истинный отец, хотя Я был в его доме; но Бог - Мой Отец, и потому Я в Его доме, то есть в храме Его. Но они не поняли, что Он сказал им: ибо это была тайна. Так растолковывает Луку Феофилакт Болгарский 1. Если для Марии с Иосифом оставалось тайной что Иисус Христос есть Сын Божий, то о каком «знании» Марии, г. Болгарский ведет речь в первой части своего, мягко сказать, болгарского «толкования»? 2. Ради каких "иудеев" именует Мария Иосифа отцом Иисуса Христа, когда обращается, конкретно, к Сыну Божию, в присутствии лишь Иосифа и Самого Христа? Кого пытается ввести в заблуждение Мария, «скрывая» правду, ИСТИНУ, которую, тут же, ОБНАЖАЕТ пред ними обоими Христос? Знаете, когда люди пытаются "истолковать" Божие на свой, человеческий лад, сразу казусы случаются… Архиепископ, вон, «дотолковался» до того, что Отцу Небесному подарил вторую невесту с 12 мужчинами, вместо приданого, наверно, а г. Болгарский, вообще, готов склонить Марию к откровенному обману, не то Сына Божия, не то Иосифа… Лишь только для того чтобы оправдать культ Божьей Матери, искусственно втащенный в церковь рьяными «толковниками»… ИРИНА А. пишет: Всё-таки ответьте - разве не стала Дева Мария соучастницей, соработницей Бога в исполнении Его ВЕЛИКОГО ПЛАНА ПО СПАСЕНИЮ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? Разве не заслужила Она тем почитания? Конечно, стала соучастницей. Конечно, заслужила почитания. Разве, кто-то против? Невестой Христа для нас она не должна становиться от этого… Царицей небесной – соответственно. ИРИНА А. пишет: Симеон, пожалуй, знал, к кому обращается: "Иосиф же и Матерь Его дивились сказанному о Нем. И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец".(Лк 2;33-36) Симеон благословил обоих, а речь обратил к истинной Матери, оставив мнимого отца. Читайте внимательно и без желания что-либо опровергнуть, наперекор православию. ? Если бы предстояло рожать Сына Божия Иосифу – Симеон бы к нему речь обратил, поверьте…
ИРИНА А.: Sholom пишет: И это, тоже «растолковывает» Луку г. Болгарский: Один г.Шолом - толкователь ещё тот! Его все и слушайте! Не перестаю удивляться вашему цинизму по отношению к истинно верующим христианам. Шолом, кроме вас Сепфорой есть ещё кто-нибудь, кто познал Христа? Назовите, пожалуйста. Известных мало-мальски желательно (только не дядю Васю, который вчера под забором валялся, а сегодня стал ХВЕ). Sholom пишет: 2. ……………… в присутствии лишь Иосифа и Самого Христа? Читайте Евангелие от Луки 2-ю главу 46-й стих. Sholom пишет: Конечно, стала соучастницей. Конечно, заслужила почитания. Разве, кто-то против? Ой, чесслово легче с тало. Вы хотя бы иногда это повторяйте, ладно? Sholom пишет: ? Если бы предстояло рожать Сына Божия Иосифу – Симеон бы к нему речь обратил, поверьте… Прям не знаю, что и ответить. Возможно, вам жаль, но Бог всё-таки доверил это дело Деве Марии, Симеон же, по всему видно, отнёсся к этому с понятием, в отличие от вас.
АНДРЕЙ 44: psh пишет: И помним, что состав сборника утверждался на известном вселенском соборе...Т.е. по-вашему мнению "голос Бога" утвержден людьми? 6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого, Еккл. 8. Все предопределено, и то что Библию утвердили, и то, что думали что делают это по своей воле. psh пишет: сборник из определенного числа книг, написанных в разное время. Т.е. без какой-то книги она станет как бы неполной. Может быть и тысяча Библий если Бог Отец захочит. Так же ГОЛОС тысячи Библий это Дух Святой (ГОЛОС Отца). Равно и ГОЛОС одного послания это Дух Святой (ГОЛОС Отца). Ваша догма (дух - личность) это явно абсурд . К примеру тринитарии нацисты верят что в них Дух Святой (Личность), так получается что Бог Дух с ними вместе все преступления совершает. вы ,psh, верите что в вас Дух Святой (Личность), так что если вы сексом занимаетесь, то Дух (Личность) в это время в вас сидит и смотрит на вас, или если вы в туалете сидите то Дух (Личность) тоже вместе с вами сидит ? Как вы ,psh, в такое верите ? Истина Библии проста: Заповеди это Дух Святой (ГОЛОС Отца) и это действительно находится в человеке 24 часа в сутки, и он этому еще должен подчинятся. 14 Ибо мы знаем, что ЗАКОН ДУХОВЕН , а я плотян, продан греху. Рим 7. Ибо мы знаем, что Дух - Личность , а я плотян, продан греху. psh, вы разницу улавливаете, ваша догма не делает человека лучше, потому ее так любят нацисты.
psh: Доброе утро. Андрей, вы меня озадачили опять тем, что не выражаете свои соображения в полном виде. Ранее вы утверждали что "вся Библия как единое целое - это Святой Дух." сейчас дополнили АНДРЕЙ 44 пишет: Может быть и тысяча Библий если Бог Отец захочит. Так же ГОЛОС тысячи Библий это Дух Святой (ГОЛОС Отца). Равно и ГОЛОС одного послания это Дух Святой (ГОЛОС Отца). Дело в том, что мы имеем как факт один сборник, утвержденный в известное время, в известном месте известными людьми. Ваше предположение сослагательного наклонения (может быть - а может и не быть) ни к чему никого не обязывает. И более того вы, встав на позицию детерминизма (предопределенности) тем самым должны отвергать любые предположения касающиеся возможных вариантов реальности, кроме одной единственной - предопределенной. Поэтому исходя из ваших же предположений следует принимать эту реальность как строго определенную во времени и все события в ней такими какими они были. Т.е. если имелось утверждение, что были исполнены Духа - значит так оно и есть...., тем более это по-вашему мнению был "голос Отца". Делаем предположение, что отцу вводить в заблуждение никого не надо и все события в книгах сборника подлинные. Иначе мы будем должны признать ложными сами книги. АНДРЕЙ 44 пишет: Ваша догма не верно... так же, как если мне говорят, что музыка, которую я слушаю - моя ("твоя" музыка слишком громкая). Если бы музыка, которую я слушаю была моей, то я наверное был бы, в определенном смысле, самым богатым человеком. Пожалуй справедливой постановкой вопроса будет такая - ваша версия мировоззрения по-моему мнению крайне противоречивая, или не являющаяся полной. Т.е. постоянно нуждается в дополнениях, изменениях, исправлениях. Все это свидетельстует против её истинности. АНДРЕЙ 44 пишет: в них Дух Святой (Личность) и т.д. Не верно. На сколько я понимаю, Бог действует только посредством некоей благодати, сам же остается неизменным. Это очень понятно и можно приводить доступные каждому антропные примеры-аналогии. Например, я перемещаю предмет руками. Это не означает, что я сливаюсь с предметом во время его перемещения - совершается работа органов внутри меня, котрая позволяет без нарушения целостности организма изменять положение/форму и т.д. предмета. АНДРЕЙ 44 пишет: К примеру тринитарии нацисты верят что и т.д. На сколько я понимаю, человек, без особенного ущерба для физического состояния, может верить во что угодно, даже в то чего нет в действительности, и совершать при этом физиологически доступные действия. АНДРЕЙ 44 пишет: Как вы ,psh, в такое верите ? это вы сказали, т.е. предположили. Т.е. понимаете то, что предполагаете. :). На самом деле не имеете возможности знать действительность. (во что я верю) АНДРЕЙ 44 пишет: и это действительно находится в человеке 24 часа в сутки, и он этому еще должен подчинятся. Могу привести вам множество примеров, на которые Библия не дает никакого ответа (по очень простой причине).. Так что все должны в это время "сесть и сидеть - ничего не предпринимать".? АНДРЕЙ 44 пишет: вы разницу улавливаете, ваша догма не делает человека лучше, потому ее так любят нацисты. Дело в том, что это является действительностью только в рамках ваших предположений, и содержит в себе логическое противоречие.: Нацист не может являтся христианином. Поэтому дух, у которого получается влиять на действия этого человека, которые носят нацистский характер, не будет являтся Св Духом.
Архиепископ Зосима.: Христос воскресе! Андрей 44! Никаких "голосов и волосов" у Бога нет, есть Его Энергии, Его Сила и Благодать! (Евр.2.гл.) Прочтите это и не городите нам здесь Ваших новых идолов. Шолом, Вы в своём уме? Могла ли Матерь Божия "забыть" нашествие Духа Святого?! (ср.Исх.19.16-22), могла ли Пречистая Дева "забыть" такое? (Лк.1.35). Воистину, лечше было бы Вам вообще не касаться Слова Божия, ведь как можно такое городить? Да, института монашества тогда не было, это Древний Восток, и Матерь Божия была ОБРУЧЕНА и обручена своему ближайшему родственнику, по линии Царя Давида. Если бы Мария, супруга Иосифа по закону, желала иметь в браке нормальные супружеские отношения (на библ.языке обозначаемое словом "познать", например (Быт.4.1), то возвещение о Её Материнстве не могло бы удивить Её:"Как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лк.1.34), так как Иосиф принадлежал к Роду Давидову и Мессия мог быть его сыном. В то же время семитская первооснова этого слова позволяет это выражение перевести иначе:"Раз я не хочу познать мужа", что указывает на Её стремление остаться девственницей (в тогдашней Палестине уже существовали лица, принесшие Богу обет девственности, например ессеи). Однако по обычаям того времени Она, вероятно, не могла отказаться от брака, предрешённого Её отцом, и всецело положилась на волю Божию. Итак, из рассказа Луки о Благовещении, который, несомненно, восходит к свидетельству Самой Марии, можно заключить о Её стремлении остаться девственницей. У Матфея события излагаются в свете восприятия Иосифа: сообщается о его сомнениях, которые разрешаются откровением, данным ему во сне: о Рождении у Марии Сына от Духа Святого. Что же Вы, Шолом, городите богохульство? (Лк.1.25).По ветхоаветным представлениям Мессия должен был родиться обычным образом (Мф.1.22-23). Поэтому девственное рождение явилось тайной Нового Откровения. Оно теснейшим образом связано с высоким призванием Той, что стала Матерью Христа Богочеловека и не могла принадлежать никому: ни родителям (Предание о Введении Её во Храм), ни мужу. "Дух Святый найдет на Тебя"-библейское выражение, означающее особое благодатное воздействие на избранника Божия (например, пророка). "Осенит"-слово, звучащее как отголосок видения Славы Божией, осеняющей Храм; с ним также связано воспоминание о светлом облаке, знаменующем присутствие Бога (Исх.13.21:19.16:24.16) и распростёртых крыльях, символизирующих покровительство (Пс.16.18;56.2;139.8) и творческую силу Божию (Быт.1.2;ср.Лк.9.34) пар. Как могла Матерь Божия "забыть" такое? (Лк.2.19). Что за дьявольский богопротивный бред несёты, Шолом?!
Архиепископ Зосима.: (Лк.2.48). Отрок Иисус заявляет в присутствии Иосифа (ст.48), что Бог Его Отец (ср.Лк.10.22;Лк.22.29;Ин.20.17) и Он должен прежде всего исполнять Свой сыновний долг по отношению к Нему (ср.Ин.2.4). Это первое свидетельство того, что Он осознаёт Себя Богочеловеком. Правильный перевод:"Мне надлежит быть во владениях Отца Моего". Первый прикровенный намёк на Богочеловеческое сознание Иисуса. (Лк.2.50) "Они не поняли"-по-видимому, они отнесли слово "Отец" к Иосифу. Да, конечно, то, что при жизни Господа Его не понимали и Матерь Божия тоже до конца не понимала, но то, что Она верила в Сына Божия и Своего (Лк.2.19), то это несомненно и не надо здесь городить ереси богохульной, уважаемый. (Мк.3.21) "Вышел из Себя"-родственники Спасителя беспокоятся, видя, что Он постоянно занят и не находит времени для принятия пищи и отдыха. Вот и всё. Мы, Шолом многого не понимаем, но веруем. (Рим.11.33-36). Шолом, о каком "боке" Праведного Симена Вы здесь толкуете, правом или левом? Но в Святом Евангелии ясно говорится о том, что Праведный Симеон был ВОДИМ ДУХОМ СВЯТЫМ, ИБО ДУХ СВЯТОЙ БЫЛ НА НЁМ, ЧИТАЕМ: (Лк.2.25-26), Вы что городите, КАКИМ ЖЕ душком водимы Вы, голубчик?! Подумайте! Праведный Симеон тогда зачем нужен был, если и без него и без Анны всё бы совершилось, зачем же в Евангелии сказано (Лк.2.26-39), зачем это сказано и кому? Зачем же Вы лжёте на Бога и Его Слово? Далее, что с Вами? Матерь Божия-Невеста Господа (Лк.1.28-33), Она же и Матерь Господа нашего (Лк.1.43), ибо Её Величество сотворено Самим Богом и Свято Имя Его и отныне все христианские роды будут ублажать Матерь Господа нашего, так говорит нам Слово Божие! (Лк.1.46-49), Она-человек, поэтому Она член нашей Церкви, потому что Она и Мать Святого Богочеловеческого Семейства (1.Тим.3.16) и Матери Своей Господь, умирая на Кресте, усыновил Своего любимейшего ученика-Святого Апостола Иоанна Богослова, а следовательно Ей Он усыновил вместе с Иоанном всю Свою Церковь ибо написано в Слове Божьем вот что: (Ин.19.25-27), если у Марии были ещё дети, то почему Она не пошла к ним, а была Господом усыновлена любимому и верному Ученику? Зачем же Вы так лжёте на Бога, Его Матерь и Церковь Его? (1.Кор.12.гл.) Шолом, в Церкви Христовой всё взаимосвязано и Нагорная проповедь, которая для нормальных людей исполнима и фантазий в ней нет никаких. Но вырывать Нагорную проповедь от Благословения Симеона Праведного, это глупость несусветная и психиатр Вам и вправду нужен, мне, слава Богу, пока нет, не надо равнять Вашу, мягко скажем, "запудренную" голову Ряховским и Аделаджей и пр..,.со здравой головой и учением Блаженного Иеронима, который перевёл Библию на латинский-Вульгатой она назывется, поэтому чем сомнительным богохульствам Ваших "суесловов", умные, образованные люди предпочитают изучать труды Блаженного Иеронима, который хорошо знал Апостольскую веру и традицию. (1.Тим.3.гл.;2.Фесс.3.6). Да и Библия есть не что иное, как ЗАПИСАННАЯ ЧАСТЬ СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ. (2.Фесс.2.15), а посему Слово Божье-Библия, правильное её толкование есть только в Церкви Православной, запомните это. Вы же "хромаете на оба колена" в знании Слова Божия, о каком Блаженном Иерониме Вам говорить? Смех и только! Речь, Шолом, не обо мне, я ничего не делаю, я только констатирую то, что это Тайна Великая, Тайна Духа Святого, Великая Благочестия Тайна! (1.Тим.3.16). Зачем же Вы так надмеваетесь Вашим "плотским умишком" над Словом Великого Бога? Мне Вас богохульник очень жаль! Что Вы только городите? А вот лучше прочтите то, что не только я, но и православные люди здравомыслящие Вам пишут и им тоже Вас, богохульника дерзкого очень жаль! Воистину Христос воскресе!
АНДРЕЙ 44: psh пишет: исполнены Духа - значит так оно и есть.............. Делаем предположение, что отцу вводить в заблуждение никого не надо Нужно, чтобы отсеять лжецов которые не верят Иисусу, а сочиняют догмы и культы. 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2 - Петр. 3 psh пишет: ваша версия мировоззрения по-моему мнению крайне противоречивая, или не являющаяся полной. Т.е. постоянно нуждается в дополнениях, изменениях, исправлениях. Все это свидетельстует против её истинности. Нужно Истину сформулировать (как Бог задумал) под понимание ума человеческого. psh пишет: Нацист не может являтся христианином. Поэтому дух, у которого получается влиять на действия этого человека, которые носят нацистский характер, не будет являтся Св Духом. А как вы это определяете? тринитарии нацисты напоказ выполняют все таинства церкви. Объясните мне тринитарную веру : Зачем вам верить что в вас вселилась Личность - Дух, когда вы находитесь с женой, получается вас три личности ? Когда вы сидите в туалете, получается вас две личности? Любую непристойность вы делаете вместе с личностью - духа. Объясните это.
psh: Доброе утро. АНДРЕЙ 44 пишет: Нужно, чтобы Делая это предположение вы утверждаете неправедность Бога. (не лги) АНДРЕЙ 44 пишет: Нужно Истину сформулировать (как Бог задумал) под понимание ума человеческого. Андрей вы не можете этого сделать по очень простой причине - у каждого уровень понимания разный, и следовательно поэтому вы не можете найти формулировку универсальную. А для того, чтобы прикаснуться к истине её не требуется формулировать. Например можно прикаснуться к клавишам клавиатуры и понять их истинность на этом уровне. Можно попробовать определить их химическимй состав и это будет тоже истинность, но другого уровня. Можно рассматривать её (клавиатуру) как предмет как материю как пространственно-временное искажение, как возмущение гравитационного поля и т.п, но вы так и не сможете сформулировать: что такое клавитатура. Ваша формулировка будет всегда не полной, а следовательно неистинной, или истинной только с какой-то точки зрения. Данное положение дел (Иов 38:11) хорошо свормулировал Гейзенберг все слова-понятия (кроме математических абстракций) очень неопределенны. В силу этого их использование не дает возможности делать логически однозначные выводы. В. Гейзенберг, в связи с этим, приходит к пренеприятному заключению. Он пишет: «Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине» Поэтому всегда ваши слова понимаются другими людьми несколько иначе, чем вы понимаете их сами - вследствие различного уровня бытия (образования, сферы деятельности, опыта и т.д.) Поэтому в вашем утверждении кроется трагическая и неразрешимая вещь - "ум человеческий" - Его эталонного нет... Это хорошо понимал ап. Павел. обращаясь к людям разного уровня с разными словами поясняющими одно и то же - "с иудеем как иудей, с эллином как эллин." Формально надо к каждому человеку обращаться как к уникальному. Этого не происходит потому что существует необходимое для (повседневного) взаимодействия пересечение понимания одних и тех же явлений или вещей. как только вы выйдете на уровень профессиональный (т.е. более глубокий), то сразу заметите, как понимание одного и того же термина или явления начинает различаться. АНДРЕЙ 44 пишет: А как вы это определяете? тринитарии нацисты напоказ выполняют все таинства церкви. Дело в том, что этого не нужно. Существует соглашение, что окружающий мир существует не зависимо от нашего его восприятия или невосприятия. Например: на дороге лежит какой-то камушек, а вы не знаете ни о его существовании , ни о его форме цвете/составе и т.д., но найдя его (чувственно) вы определите что он есть. но для этого необходимо чтобы он там был до этого момента. (Опустим то, что он в течение времени подвержен изменению). Знать же состояние души другого чеолвека невозможно для другого. К этому есть свои причины, о многих можно догадаться самостоятельно. Однако речь не об этом. Речь о том что что-то есть, а чего-то нет и это положение вещей объективно - не зависимо от нашего восприятия. Например мираж и реальный объект. Оба явления воспринимаемы глазами или воображением и кажутся нам как бы одинаково реальными, однако одно воображение есть отражение реальности, а другое есть только работа воображения. В данном случае исполнение таинств не делает человека христианином. Т.е. есть условия необходимые и достаточные... так вот этого не достаточно. АНДРЕЙ 44 пишет: Объясните мне тринитарную веру : Это сложный вопрос. Мое понимание может вас не устроить, т.к. мы можем понимать различные вещи/явления слишком по разному. Для того чтобы я мог вам что-то объяснить необходимы следующие условия. 1. Я должен с большим перевесом в понимании (против вашего) иметь предстваление о предмете поясняемого вопроса. 2. Я должен знать уровень вашего понимания и суметь переложить свои знания вопроса таким образом, чтобы сделать доступным его вашему пониманию. 3. Вы не должны быть в этом вопросе эрудированнее/просвященнее меня. Иначе получится, что вы будете слушать мое пояснение и пытаться понимать мое пояснение (более низкого уровня) с более высокой точки зрения, а это тоже большой труд, но уже ваш. 4. Вы должны стараться понять то, что я говорю !!!а главное - имею в виду!!!. Формально этого достить невозможно. Однако не отчаивайтесь - вы сами можете уяснить этот вопрос на вашем уникальном уровне понимания просто прикаснувшись к нему, ощутив его, так же как вы это делаете с той же клавиатурой. Вы же со своей точки зрения понимаете её, осознаете её (форму/цвет/состав/устройство и т.д.), на своем уровне понимания. Поэтому в данной ситуации наивернейшим будет самый простой путь - "пощупать самостоятельно". Еще можно попросить!!! у архиепископа Зосиму. У него по большей вероятности гораздо больший опыт. Здесь, конечно, необходимо чтобы и у него осталось достаточное желание общатся с вами на эту тему. Т.к. ранее вы не пытались никого слушать, когда надо !!!стараться!!! слушать, стараться понимать. Ведь без старания ничего не получится сделать, в том числе и понять.
Sholom: Архиепископ Зосима. пишет: Да, института монашества тогда не было, это Древний Восток, и Матерь Божия была ОБРУЧЕНА и обручена своему ближайшему родственнику, по линии Царя Давида. При чем тут «институт монашества»? Таковой, для супружеских отношений не нужен не только на Древнем Востоке, но и в Африке он лишний в этом деле… «ближайшему родственнику»… : «записаться с Мариею, обрученною ему (Иосифу), женою, которая была беременна.» (Лук.2:5) Архиепископ Зосима. пишет: Если бы Мария, супруга Иосифа по закону, желала иметь в браке нормальные супружеские отношения (на библ.языке обозначаемое словом "познать", например (Быт.4.1), то возвещение о Её Материнстве не могло бы удивить Её:"Как будет это, когда Я мужа не знаю?" Мария была обручена с Иосифом. А как Вы знаете, в добрые прежние времена, обрученные молодые «терпели» до женитьбы, не «познавая» друг друга, поэтому, вполне естественно для благочестивой иудейки Марии, не иметь понятия не только о материнстве, а и вообще, о делах постельных… Тем более, что посланец Божий сказал ей, что зачатие произойдет чудесным образом... На таковое «сообщение», первое, что придет в голову, это удивиться и спросить - как это будет? Архиепископ Зосима. пишет: так как Иосиф принадлежал к Роду Давидову и Мессия мог быть его сыном. В то же время семитская первооснова этого слова позволяет это выражение перевести иначе:"Раз я не хочу познать мужа", что указывает на Её стремление остаться девственницей (в тогдашней Палестине уже существовали лица, принесшие Богу обет девственности, например ессеи). Однако по обычаям того времени Она, вероятно, не могла отказаться от брака, предрешённого Её отцом, и всецело положилась на волю Божию. Итак, из рассказа Луки о Благовещении, который, несомненно, восходит к свидетельству Самой Марии, можно заключить о Её стремлении остаться девственницей. У Матфея события излагаются в свете восприятия Иосифа: сообщается о его сомнениях, которые разрешаются откровением, данным ему во сне: о Рождении у Марии Сына от Духа Святого. Что же Вы, Шолом, городите богохульство? Это Вы тут понаписали, невесть что, архиепископ… Иисус есть Сын Божий, и только поэтому все «сопоставления» с сыном Иосифа, мягко сказать, неуместны… Причем тут «семитская первооснова»? Причем тут «Раз я не хочу познать мужа»? Какое «стремление остаться девственницей»? Это вы стремитесь оставить Марию девственницей, несмотря ни на факт естественного рождения ею Первого Ребенка – Иисуса Христа, ни на дальнейшие супружеские отношения с её законным мужем – Иосифом… Если она осталась «непознанной мужа», то каким же образом умудрился познать её, наконец, Иосиф?: «Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.» (Матф.1:24,25) «Иосиф, пробудившись ото сна, поступил так, как велел ему ангел Господень: взял Марию как жену к себе в дом. Но он не прикасался к ней до тех пор, пока она не родила Сына. Он назвал Его Иисусом.» (Матф.1:24,25 Современный перевод с греческого) Архиепископ Зосима. пишет: По ветхоаветным представлениям Мессия должен был родиться обычным образом (Мф.1.22-23). Поэтому девственное рождение явилось тайной Нового Откровения. «Девственное рождение» явилось бредовым «откровением» пришедшим в голову любителю никчемных фантазий… Вы же сами, хоть и не к месту, приводили мне стих из Откровения, о рожающей в муках Марии в окружении 12 апостолов, чего же мучилась-то она от «девственных родов», по Вашему? Архиепископ Зосима. пишет: Оно теснейшим образом связано с высоким призванием Той, что стала Матерью Христа Богочеловека и не могла принадлежать никому: ни родителям (Предание о Введении Её во Храм), ни мужу. Наличие или отсутствие девственности у Марии, как во время Его зачатия, так и во время Его рождения, на Божественности Иисуса Христа не сказывается никаким образом, поэтому, связи между девственностью и Божественностью, не только «теснейшим образом» нет, а вообще, не просматривается – никакой.. Архиепископ Зосима. пишет: "Они не поняли"-по-видимому, они отнесли слово "Отец" к Иосифу. Да, конечно, то, что при жизни Господа Его не понимали и Матерь Божия тоже до конца не понимала, но то, что Она верила в Сына Божия и Своего (Лк.2.19), то это несомненно и не надо здесь городить ереси богохульной, уважаемый. «До конца» Бога не под силу никому понять, архиепископ… Ему и не нужно этого от нас… Он хочет, чтобы верили Ему. До конца. Безоглядно. А если уж Иосиф с Марией не понимали, о каком Отце Он речь ведет, то что тут говорить об их ВЕРЕ в Него, в Сына Отца Небесного? Архиепископ Зосима. пишет: "Вышел из Себя"-родственники Спасителя беспокоятся, видя, что Он постоянно занят и не находит времени для принятия пищи и отдыха. Вот и всё. Мы, Шолом многого не понимаем, но веруем. (Рим.11.33-36). «Вышел из себя» – это значит - потерял рассудок, архиепископ… Разницы нет от чего - хоть от усталости, хоть от голода. Некоторые от водки из себя выходят… Архиепископ Зосима. пишет: Праведный Симеон тогда зачем нужен был, если и без него и без Анны всё бы совершилось, зачем же в Евангелии сказано (Лк.2.26-39), зачем это сказано и кому? Зачем же Вы лжёте на Бога и Его Слово? Ну, и зачем же Вам нужен праведный Симеон, архиепископ? Может, для коллекции праведных? Не лучше ли желать этой самой праведности и стремиться к ней самому? Архиепископ Зосима. пишет: Далее, что с Вами? Матерь Божия-Невеста Господа (Лк.1.28-33), Так не бывает. Либо мать, либо невеста. Иначе – инцест. Архиепископ Зосима. пишет: Богочеловеческого Семейства (1.Тим.3.16) И так – не бывает. Семейственность - только человекам присуща, архиепископ. Потому что для Бога мы все - Его дети, кто-то хороший, кто-то не очень. Но любит Он нас всех – совершенно одинаково… Архиепископ Зосима. пишет: Матери Своей Господь, умирая на Кресте, усыновил Своего любимейшего ученика-Святого Апостола Иоанна Богослова, а следовательно Ей Он усыновил вместе с Иоанном всю Свою Церковь Неправда. Никого Он никому не «усыновлял», не «удочерял» и не «уматерял»... Архиепископ Зосима. пишет: если у Марии были ещё дети, то почему Она не пошла к ним, а была Господом усыновлена любимому и верному Ученику? Зачем же Вы так лжёте на Бога, Его Матерь и Церковь Его? (1.Кор.12.гл.) Потому что дети Марии, как и она сама, на тот момент не верили Иисусу Христу, потому и отправил Он её к Своему любимому ученику – Иоанну. Если бы Его брат, Иаков, ставший впоследствии апостолом, на момент казни Иисуса Христа был верующим, не исключено, что Он оставил бы Марию на его попечительство… «Усыновил Ей Иоанна Богослова»…
полная версия страницы