Специально для Кати православной.

Форум » Вопрос священнику » Специально для Кати православной. » Ответить

Специально для Кати православной.

Sholom: Катя пишет: [quote] Видите ли Шолом, каждый человек, из сокровища своего сердца выносит добрая или злая. А формирует это доброе или злое в сердце человека та религиозная среда, в которой он пребывает. [/quote] Вижу, Катя, вижу… Только «среда» эта – Богом называется. Потому как лишь Он в силах формировать сокровища наших сердец… Там где Он есть, там «добрая» формируется, там где нет Его – там «злая»… Если пробежаться по постам православных, присутствующих здесь, на форуме, то сформированное «сокровище» сердец православных весьма очевидно…: Добрым отродясь не пахло. Особенно, «сформированное» у Вас и у архиепископа. Я не зря Вас спрашивал как-то о родственных связях… Ну, и чтобы поставить точки над «i»…Ещё раз, уже в который, специально для Вас, Катя. ВЕРА не нуждается в анализе. Никакая, и ни в каком. Как не нуждается в анализе любовь, например, или, надежда… У Вас, как было? Вера – это Божий священный дар. Подарок Его, если хотите. Ни в каком учебном заведении невозможно научиться любви, надежде. Вере – в совершенной аналогии. Если нет в сердце человека способности такой, или желания приобрести ВЕРУ от Бога, то никакие семинарии не в состоянии привить её. Только Бог, потому как Он всемогущий. Именно эту способность – ВЕРИТЬ и увидел в сердцах своих будущих апостолов Иисус Христос, и только поэтому призвал их. «ОПЫТ религиозной жизни» (слоган сугубо неверующего человека, не имеющего понятия и представления о ВЕРЕ) появляется по мере возрастания человека в ВЕРЕ. Ни в коем случае не наоборот. Чем больше открывает своё сердце человек для Бога, чем безоговорочнее он ДОВЕРЯЕТ Богу, тем «опытнее» делается он. Только лишь потому что становится движимым Самим Богом - Святым Духом. А «опыт» этот, у верующих, называется – святость. Святости, (по-вашему - «опыта») без веры, пардон, не бывает. Соответственно, и делятся верующие люди с неверующими не «опытом религиозной жизни», а верой своей в Бога, Богу. ОБРЯД, придуманный человеками и ТАИНСТВО повЕленное нам к исполнению Богом, это тоже, совершенно разные понятия. Даже по смыслу, не говоря уж о «применении». Обряд это то, во что ОБРЯДили ЛЮДИ то или иное действо. Будь оно Божьим, будь сатанинским. Иисус Христос, по поводу обрядов, ничего и никому не повелевал. Крещение и причастие, к сведению Вашему, это не обряды, а таинства Его, Божьи. А уж во что ОБРЯДили эти таинства люди, это остается на их, людской совести. Некоторые так «обрядили», что напрочь ликвидировали саму суть одного из главных Божьих таинств, крестя, без зазрения совести, неверующих людей. Младенцев, в том числе. Про то что обряд, сам по себе пуст, и ничего в себе существенного нести не может, неоднократно писал уже Вам, и называл «поименно» обряды эти. Почему Вы игнорируете – мне вполне понятно – ответить нечего. Вот и прибегаете к отводным маневрам, типа: «А вот у вас в РОСХВЕ…» Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более. А что людское – то весьма и весьма ненадёжное. Одни придумали, вторые добавили, третьи отменили и т.д. А Вы мне тут: «какой собор», «в каком году», «какие люди»… Вам это надо, копаться в пустоте? Ну вот, а мне – подавно. Так что, «очередной раз» по поводу обрядов церковных спрашивать меня не нужно. Учитесь слышать и понимать оппонента, и диалоги станут гораздо короче. Насчёт «ХРИСТИАНСКИХ ФИЛОСОФОВ» Отношусь к ним примерно так же как к «христианским математикам», «христианским физикам» и к «христианским учителям пения». Никак т.е. Потому, как не должно быть таких. Примеры надо, или сами представите? Опять, специально для Вас, повторю: Те, кто пытался на Божьи мысли наложить свои мысли и преподнести их людям, как свою собственную философию, ничего доброго не принесли церкви, КРОМЕ ЕЁ РАЗДЕЛЕНИЯ. Потому что Божьи помыслы никоим образом не сочетаются с людскими. Бог говорит Вам об этом, неужели не тот Авторитет?: Ис. 55:8 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь». Таких «философов», скорее, нужно причислить к философам сатаны, нежели Христа. "История Христианства. Санников. Христианская вера, сама по себе, не нуждается в филосовской опоре. Изначально, она выше всякой человеческой мудрости, если только человек принимает её сердцем и всей душой... Когда люди пытаются выразить эту веру в виде богословия....подобное выражение веры сталкивается со значительными трудностями и едва ли сохраняет адекватность... Порой кажется, что участники соборов верили, что на человеческом языке можно выразить любую богословскую истинность и от точности её формулировки зависит спасение..." Но как заблуждались они, остаётся добавить... Каково, а? Разве, не так? И напоследок. У меня есть вопрос к Вам. Почему Вы утверждаете что: Катя пишет: [quote]РОСХВЕ построено на пропаганде, политизированности, безграмотности, нигилизме и беззастенчивой лжи на другие конфессии. [/quote] У Вас есть на это какие-то основания? Если есть, то хотелось бы услышать их. О какой лжи со стороны РОСХВЕ идёт речь?

Ответов - 60, стр: 1 2 3 4 All

о.Анатолий: Шолом, стоит ли создавать тему специально для Кати?

Катя: Шолом пишет Что-то, сдаётся мне что Питер Ваш где-то под Элистой находится…Или ошибочно сдаётся?... Вы предлагаете мне Ваши «сдается и кажется» анализировать? Размышляйте над этим сами как нибудь. На досуге. Может и в Элисте, может и в Москве, может в Красноярске. Разница есть? Вижу, Катя, вижу… Только «среда» эта – Богом называется. Потому как лишь Он в силах формировать сокровища наших сердец… Там где Он есть, там «добрая» формируется, там где нет Его – там «злая»… Если пробежаться по постам православных, присутствующих здесь, на форуме, то сформированное «сокровище» сердец православных весьма очевидно…: Добрым отродясь не пахло. Особенно, «сформированное» у Вас и у архиепископа. Я не зря Вас спрашивал как-то о родственных связях… Утешу Вас. Открою Вам сокровенную тайну. Не родственники мы с Архиепископом. А что касательно постов Вам не понравившихся, то и Вы у нас не образец образованности и выдержки. От нас то что ждать то заблудших, но Вы то должны были показать, что Ваша вера истинна. А мы видим только болтовню. ВЕРА не нуждается в анализе. Никакая, и ни в каком….. ….«ОПЫТ религиозной жизни» (слоган сугубо неверующего человека, не имеющего понятия и представления о ВЕРЕ)… …..Соответственно, и делятся верующие люди с неверующими не «опытом религиозной жизни», а верой своей в Бога, Богу….. Вы в своем стиле. НУ точно как в бредовых размышлениях о философии. Если Вера не может быть проанализирована, как ей можно делиться? Почкованием? Делиться можно тем, наработки чего уже есть. Эти наработки и называются «опыт». Не я Вас Шолом «спекаю», Вы сами спекаетесь в безграмотных попытках показаться умным. Про то что обряд, сам по себе пуст, и ничего в себе существенного нести не может, неоднократно писал уже Вам, и называл «поименно» обряды эти Ну ка, ну ка, укажите мне где Вы поименно перечислили обряды православия, и обосновали их пустоту? Принять это «Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более.» за аргумент, могут только Ваши единоверцы. Там это может и покажется серьезным анализом. ОБРЯД, придуманный человеками и ТАИНСТВО повЕленное нам к исполнению Богом, это тоже, совершенно разные понятия. Даже по смыслу, не говоря уж о «применении». Я ни как не добьюсь у Вас вразумительного ответа. Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении. Пока что Вы несете словесный поток, а аргументов ясных так и нет. Насчёт «ХРИСТИАНСКИХ ФИЛОСОФОВ» Отношусь к ним примерно так же… Мне Шолом нет дела, как Вы к ним относитесь. Я лишь повторю: Вопрос остается открытым. Дайте источник где Вы вычитали, о ненормальном ушествии в мир иной христианских философов. Если Вы только этих философов знаете, «Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да?», то Вам стоит подумать о восполнении образования. Те, кто пытался на Божьи мысли наложить свои мысли и преподнести их людям, как свою собственную философию, ничего доброго не принесли церкви, КРОМЕ ЕЁ РАЗДЕЛЕНИЯ. Да, а РОСХВЕ принесло единство христианства в Россию. Мало того, что безграмотны, мало того, что не зная православия, огульно хулят, еще и в кого то камень осуждения за разделения кидают. Вот уж образец фарисейства. Таких как Вы Шолом, и правда можно причислить как Вы сами пишите к «философам от сатаны» Христианская вера, сама по себе, не нуждается в филосовской опоре. Изначально, она выше всякой человеческой мудрости, если только человек принимает её сердцем и всей душой... Когда люди пытаются выразить эту веру в виде богословия....подобное выражение веры сталкивается со значительными трудностями и едва ли сохраняет адекватность... Порой кажется, что участники соборов верили, что на человеческом языке можно выразить любую богословскую истинность и от точности её формулировки зависит спасение..." Но как заблуждались они, остаётся добавить... Каково, а? Разве, не так? Конечно не так. Так может написать только тот человек, которые труды Вселенских соборов в руках не держал. За Вас и не говорю. Если бы те ереси, которые возникали на рубежах истории соборов, возникли сегодня, РОСХВЕ, бы зацвело их буйным цветом. Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Если нет, то не надо кидаться перепечатками. У Вас есть на это какие-то основания? Если есть, то хотелось бы услышать их. О какой лжи со стороны РОСХВЕ идёт речь? Да зачем их приводить. Читай Ваши посты, и все видно. Обряды и таинства в РОСХВЕ есть?

Странник: Sholom пишет: Ни в каком учебном заведении невозможно научиться любви, надежде. Вере – в совершенной аналогии. Ну здесь я бы поспорил. Иоанн Златоуст называет Церковь "училищем благочестия" Я думаю, что только в этом училище можно научиться любви, надежде и вере. И нигде больше. Sholom пишет: Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более. А что людское – то весьма и весьма ненадёжное. Одни придумали, вторые добавили, третьи отменили и т.д. Шолом, ну сколько ж можно врать-то?! Вы ж действительно, понятия не имеете о том, что есть Церковь, Катя вам правильно сказала, что вы совершенно безграмотный человек. Ну научились писать и читать и возомнили себя образованнейшим человеком. Этого ведь мало. Надо еще и историю Церкви хоть немного знать, чтобы говорить о христианстве. Ваши посты читать скучно, все одно и то же. То идолы вам чудятся, то младенцы у вас, видите ли, все как один сатанисты, и идут против Бога, потому их ни в коем случае крестить нельзя. Навыдумывали себе басен-ужастиков и стращаете ими всех, кого не лень. Стыдно, батенька! А еще небось взрослый человек.

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои Православные отцы, братья и сестры! Я хочу Вам всем сказать, что ни с кем на этом форуме я не состою ни в родственных, просто ни в каких отношениях. Я никого из православных форумчан не видел и не встречался лично никогда. Кроме о.Анатолия и о.Андрея, моих сослужителей. Этому чудику-сектанту, хочу сказать просто, что мы терпеливо выслушивали его хамство и чушь, а вот от его "перлов мудрости" добра не было никогда и вовсе. Чему здесь удивляться? Ведь нам давно сказано- (Мф.7.15-23). Теперь, Шолом, не треплите имя Архипастыря всуе, вы и так обижены уже достаточно. Понимаю, вам обидно, досадно...ну и ладно! Пожалуйста ещё раз не поминайте имя Архиепископа всуе, моего ответа всё равно вы больше не дождётесь! Мне вы, чудик, совершенно давно уже не интересны и идите...идите...куда хотите! Воистину Воскресе Христос!

Sholom: Катя пишет: Может и в Элисте, может и в Москве, может в Красноярске. Разница есть? Конечно же, есть. Опять Вы всё со своей колокольни оцениваете… У нас в Красноярске, совсем даже не слышно, как калмыцкие буддисты массово принимают православие. И в Москве – тишина по этому случаю - недавно оттуда. Поэтому и делаю выводы: либо Питер Ваш, где-то под Элистой находится, либо Санкт-Петербург с подветренной стороны от Элисты расположен, коли там слышен шум от вступающих в православие буддистов калмыцких…. Или, калмыков буддистских? Катя пишет: Утешу Вас. Открою Вам сокровенную тайну. Не родственники мы с Архиепископом. Да я бы не огорчился, если бы вы оказались и родственниками. Даже интереснее было бы… Но и тут ситуация приемлемая: бывают и вообще, не знающие друг о друге «близнецы»… Катя пишет: Вы в своем стиле. НУ точно как в бредовых размышлениях о философии. Если Вера не может быть проанализирована, как ей можно делиться? Почкованием? Делиться можно тем, наработки чего уже есть. Эти наработки и называются «опыт». А Вы, вообще, понимаете, о чем идёт речь? Вера – дар Божий, подарок. Это чувство, дарованное Богом. Как и любовь - тоже. Как надежда. Как родители, делятся своей любовью к своим детям? Они что, «наработали» свою любовь, получается? А влюблённые, своей любовью друг с другом? Это тоже, «наработано» у них, по отдельности? И где же? На панели? В школе? В садике? А как ребенок верит отцу своему? Как вообще, искренне верят люди? Методом почкования, что ли? «Наработки»… «анализы»… «почкование»… Во, труба, конкретно… Как Вы живёте, вообще? Чем? Катя пишет: Я ни как не добьюсь у Вас вразумительного ответа. Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении. Пока что Вы несете словесный поток, а аргументов ясных так и нет. Тут просто нужно немножко знать азы русского языка и понимать значения слов, которые написаны перед Вашими глазами. По-русски. ТАИНСТВО и ОБРЯД. Таинство – это тайна, доступная только Богу и совершаемая только Богом, потому как оно - Божие. Вы же не узнаете никогда, каким образом Бог влияет на сознание верующих людей, например, при крещении? Обряд – это то, во что ОБРЯДили то или иное Божье таинство люди. Иногда они, люди, способны и не Божьи таинства обряжать, а выдавать их за Божьи. А иногда и Божьи таинства так обрядят, что от Божьего там ничего не остаётся. Крещение неверующих людей, например, у вас в православии. Иисус Христос говорит нам о двух таинствах, которые мы должны соблюдать. О крещении и о причастии. Способы и методы, которыми пользуются люди, для совершения Богом Своих таинств и называются – обрядами, и разнятся эти обряды именно тем, на что способна людская фантазия. У вас, православных, это происходит - таким образом, у католиков – другим, у протестантов - третьим. Катя пишет: Дайте источник где Вы вычитали, о ненормальном ушествии в мир иной христианских философов. Если Вы только этих философов знаете, «Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да?», то Вам стоит подумать о восполнении образования. Отдохните от этой Вашей бредовой мысли – не дам. Еще мне не хватало интересоваться кончиной «христианских философов», усилиями которых, Его, Христова Церковь, была обращена в церковь суеверия и обрядов. Вы хотите меня проэкзаменовать на знание имён философов существующих, и, уже почивших в бозе? Катя, зачем Вам это? Все равно, у меня получится на порядок больше, чем знаете Вы… Другое дело, что мне теперь, слава Господу, нет никакого дела до их философских учений…. Катя пишет: Конечно не так. Так может написать только тот человек, которые труды Вселенских соборов в руках не держал. За Вас и не говорю. Просто, он кроме т.н. трудов В.С., в отличие от Вас, еще руководствовался и словом Божьим. Он Богу ВЕРИТ, Иисусу Христу, Его слову, а не постановлениям соборным, втащившим в ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ наимахровейшее суеверие. Катя пишет: Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Если нет, то не надо кидаться перепечатками. Лучше бы не спрашивали… Скажу одно, за что боролись на то и напоролись – вместо ВЕРЫ в Иисуса Христа появилась наука о религии про Христа и не только, под названием «православная культура»…

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Очередная чушь и тот же бред сектантский, но умных ответов на поставленные Вами, Катя, вопросов всё же нет ни одного. Нет ни одного здорового ответа, на Ваши разумные вопросы. Посколько этот бред, ибо это бред потому, что сей сектант пытается вновь и вновь уже затасканную свою "истину" являть нам и обосновывать эту чушь на том, как будто не было 15-ти веков никакого христианства и веры-то не было до "сепфорошоломоголовых"? Это для них "пустота" зачем в ней копаться? Да выдумаем что-либо из своих убогих, малообразованных тупых головок, "во как вам, а? Каково?!-Чушь собачья! И что Вселенские Соборы, имея Апостольские Корни, ввели суеверия, а вот пришли совсем недавно, лет 10 тому назад, "сепфорошоломоголовые" и навели "порядок"?! Значит, согласно некоему, никому неизвестному Санникову -"заблуждались" Святые Апостолы собираясь на Первый Иерусалимский Собор в 78-ом году от Р.Х.? (Деян.15.22-31). Но тогда и Хритсос "заблудший" и Его Апостолы "лжецы"-может такое быть? У "сепфорошоломоголовых да! В Святом Православии нет! Это может быть только у сатаны и его безбожных "врат ада" воюющих на Церковь, но им Святую Православную Церковь, Христа и Святых Апостолов не одолеть, никогда! Но вот из какого такого "собора"-головы Санникова некоего или откуда вот такое суеверие, ересь и ложь "сепфорошоломоголовых" из какого источника исходит эта их чушь? Вот уж действительно "напоролись сепфорошоломоголовые" за что и боролись, это так! Ибо мы храним Священное Предание-Евангелие так, как хранили Его Святые Апостолы и их Преемники-Святые отцы Церкви.(1.Кор.11.1-2;Гал.1.8:Флп.4.9). Церковь Православная-это Ковчег Нового Завета а те кто вне просто псы, берегитесь же псов, лающих на Церковь ненавистью, кусающих злобою и грызущих ненавистью, только кто этих псов выродил, кто их выкормил и за кем эти псы бегут?! Кто их хозяин и учитель- конечно дьявол, он вне Церкви, он-пёс, лающий, кусающий и грызущий Церковь! (Мф.16.18-19;Флп.3.2; Откр.22.15). У меня нет желания общаться с "сепфорошоломоголовыми", посему, это написано только для Вас, Катя, желаю Вам удачи! Воистину Христос Воскресе!

Странник: Архиепископ Зосима. Спаси Господи, Владыка Зосима. Вы столько уже писали тупоумным сектантам, но им все нипочем, они не желают это воспрнимать, не хотят думать. Вы привели такие действительно глубокие мысли, я с огромным интересом все это читал. И как удивительно и странно, что от сектантов сокрыта мудрость слов Божьих. Ведь все так ясно и понятно, кажется, что вот, любому хоть немного умеющему думать, человеку, все будет ясно и понятно, почему иконы в Православии, зачем нужна Церковь. Все проясняется, но они не разумеют. А причина, как мне кажется простая - они сами не желают этой мудрости. Какое убожество в их головах!!! стыдно читать те глупости, что они пишут, не только здесь, но и на других форумах. Мне высказывания сектантов напоминают здесь слова безбожника Юджина. Чувствуется один дух, только прикрываются разными словами и видимостью идей. Но суть у них одна - вражда с Богом и Его Церковью. Одного поля ягоды - безбожие и сектантство. Какие это несчастные люди.

sepfora: Разномыслия в христианстве были, есть и будут всегда, так как попытка вместить истину Божию в ограниченный человеческий разум, а тем более выразить ее в логически законченных терминах, неизбежно приводит к неоднозначным результатам: 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Вселенские Соборы, начиная с 1-го в 325 году - это споры между инакомыслящими богословами-философами. Им недостаточно было "примитивной детской веры первых христиан" - им хотелось создать, установить свое философское объяснение христианства. Дофилософствовали. ... Именно с 1-го Никейского начались взаимные отлучения, проклятия и религиозно-политическая борьба христиан друг против друга. И речь сейчас не о том, что было принято от Бога - слава Ему за это. Речь как раз о том, что было принято от человеков, от их мудрствования, от их философии. Апостолы не философствовали, они просто несли Евангелие по ВЕРЕ своей, и не требовали иного, кроме ВЕРЫ. Слава Богу!

Sholom: Странник пишет: Спаси Господи, Владыка Зосима.......... Вы привели такие действительно глубокие мысли, я с огромным интересом все это читал. Странник, у Вас, оказывается тоже, феноменальное чувство юмора.... И шо ж "глубокого" там? Ведь врёте, не читали, поди? А если Вы на полном серьёзе, то Вы - не менее феноменальный льстец. Бог-то, всё-ё-ё-ё видит...

Странник: Sholom пишет: Ведь врёте, не читали, поди? По себе судите? Не читали вы ведь то, что владыка Зосима писал. Не пожелали прочесть. Если бы прочли, то поняли бы глубину. Во многом видно, что владыка пользуется почтенными источниками, ищет, берет цитаты из разных книг, высказывания мудрых людей и все это ради того, чтобы вам хоть что-то донести в вашу тупую голову, но вам дела нет, вы выдумываете свои басни и выдаете их за истину. Вы наплевательски общаетесь, и не умеете и не желаете слушать собеседника. Для вас самый главный источник - собственная голова, отнюдь не Священное Писание, как вы тут пытаетесь утверждать, это дешевая отмазка, типа вы по Писанию все делаете. Нет, это не так, вы делаете все по своим прихотям. А когда вам говорят действительно мудрые вещи, то вы не желаете слушать. Потому что вы сами себе идол, и никто не может в ваших глазах быть умнее, чем вы. Себе вы поклоняетесь любимому и больше никому. Потому слова, звучащие о Боге из ваших уст, пусты. Sholom пишет: Бог-то, всё-ё-ё-ё видит... Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Исх.20:7

Sholom: Странник пишет: А когда вам говорят действительно мудрые вещи, то вы не желаете слушать. И хто ж говорит их тут, эти самые "мудрые вещи?" Что "мудрого" может быть написано или сказано, когда ненависть к оппоненту затмевает разум? Вы, прежде чем льстить автору, ознакомились бы, пусть ради приличия, с его "произведениями". Странник пишет: Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Здесь не напрасно, а в напоминание Вам, о том что Бог всё видит. А то забыли, совсем уже...

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои, этот сектантский тон и безумие уже надоели. Но всё же уместно спросить, хорошо,а кто ж эти "мудрецы-псы еретики", вот так учащие против Церкви, Бога, Святых Апостолов и Самого Христа? Что за псы несут вот такую околесицу о Некейском Символе Веры, Который признан всеми добропорядочными христианами, даже многих протестантских деноминаций? Что взамен вы, сектанты можете предложить,вот такой "перл мудрости-сумсбродства":"Аргумент таков, хоть перекрутитесь Вы-на людских фантазиях построены обряды и ни на чьих более. А что людское, весьма и весьма ненадёжное.....А Вы мне тут "какой собор" в "каком году", какие люди"ВАМ ЭТО НАДО КОПАТЬСЯ В ПУСТОТЕ?-А МНЕ ПОДАВНО."-Это чтож за "мудрость"? Это не "ПУСТОТА", а 15-ти вековой опыт Церкви Христовой до 1517 года лютеровской Реформации, об этом писал ещё в 15-ом веке Эразм Роттердамский, высмеивая эту тупоголовую лютеровскую чушь! Ненавидеть мне этих"сепфорошоломоголвых" сектантов, слишком много им чести, мы жалеем их, ибо воистину "не ведают что творят"?! Неужели туда, куда ходят эти "сепфорошоломоголовые" там всё устроил Сам собственноручно Бог? А если синтезаторы, стулья, трибуны...их безумные "служения" не Бог сделал, то зачем туда ходить? Дома, искупался в ванной комнате-покрестился, ведь и в их сборище крестят по фантазиям еретиков-главарей, и далеко не Божьим или Апостольским- законом и обрядами, а главарями сектантов-их фантазиям безбожным! Взял кусочек хлеба и морковного сока-причастился, зачем идти в эти капища и там по фантазиям человеческим и обрядам главарей-еретиков это делать? Зачем?-Это точно людское, скверное и гибельное! (2.Фесс.3.6-7-сектанты с их "домами молитвы"и обрядами там выдуманными-истинно БЕСЧИНСТВУЮТ, не ЗНАЯ АПОСТОЛЬСКОЙ ВЕРЫ И ПРЕДАНИЯ.(2Фесс.2.11-14). Далее Священное Писание говорит о обрядах (Числ.17.18.1-7:- Евр.5.1-6). В Новом Завете это нигде не отменено, но наполнено нвозаветным Священством-Святые Апостолы и их преемники (Мк.3.13:Ин.15.16;Ин.21.15-17:1.Тим.3.15:1.Тим.4.14)-НОВОЗАВЕТНОЕ СВЯЩЕНСТВО! Но кто не слушаел БОЖЬИХ СВЯЩЕННИКОВ, А ПОСЛУШАЛ БРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ (Числ.16 гл.-вот ответ, на то что творят сектанты вопреки Богу и Его Закону, и каков будет им нечестивцам конец?!) Что-нибудь "мудрее" нам здесь сектанты изрекали? увы! Одна чушь обачья! Если не надо "КОПАТЬСЯ В ПУСТОТЕ-т.е. по-сектантски в Истории Христианской Церкви, Которая жила 15 веков и их, еретиков не зная, то для чего тогда написана Книга Деяний Святых Апостолов? Книга не только Священная, но и ИСТОРИЧЕСКАЯ-ЭТО ИСТОРИЯ ДРЕВНЕЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЫ! Выбросьте эту Священную Книгу, зачем "копаться в этой пустоте вам, утруждать себя, легче выдумать своё и отбросить Божье, так ведь "сепфорошоломоголовые"? Поскольку образец абсолютно точного исполнения христианской задачи даёт творчество Отцов Церкви, Флоровский провозглашает необходимость для современного богословия вернуться к патристике, к наследию византийских богословов 4-го-8-го веков. Этот возврат должен быть ТВОРЧЕСКИМ, и это означает, что новое богословие, опираясь на патристическое наследие, должно стать ИСТОРИЧЕСКИМ, должно заняться осмыслением истории под знаком той ИСТИНЫ, которая открывается в соборном опыте Церкви." Познающее сознание должно раздвинуться, должно вместить в себя и всю полноту прошедшего, совместить всю непрерывность постигающего роста. Богословское сознание должно стать сознанием ИСТОРИЧЕСКИМ, и только в меру своей историчности может быть кафолическим". " В Церкви история должна быть для богослова РЕАЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВОЙ. Богословствовать в Церкви значит богословствовать в историческом элементе. ИБО ЦЕРКОВНОСТЬ ЕСТЬ ПРЕДАНИЕ...Богослов должен для себя открыть и пережить историю Церкви как БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, вхождение из времени в благодатную вечность, становление и созидание Тела Христова. Только в истории и можно ощутить подлинный ритм церковности, распознать этот рост Таинственного Тела. Только в истории можно до конца убедиться в мистической реальности Церкви и освободиться от соблазна ссушивать христианство в отвлечённую доктрину или мораль...Христианство всё в истории, и всё об истории. И не только ОТКРОВЕНИЕ В ИСТОРИИ, НО И ПРИЗЫВ К ИСТОРИИ, к историческому действию и творчеству. Идея историзма, неотъемлемо присущего и подлинной церковной жизни, и богословию, по справедливому мнению И.Евлампиева "является одной из наиболее плодотворных в богословской системе отца Павла Флоровского, именно она сближает его с виднейшими западными богословами 20-го века (при всём подчёркиваемом Флоровским расхождении с ними). Стремление понять христианство и христианский догмат в их исторической конкретности и в их глубоком СОВРЕМЕННОМ значении, в качестве формы осмысления истории и своег рода ПРИЗЫВА К ИСТОРИЧЕСКОМУ ДЕЛАНИЮ И ИСПОЛНЕНИЮ христианских ценностей-вот что является самым важным и безусловно верным в воззрениях отца Павла Флоровского". Так "бум копать",да и "пустота"ли это? Нет, это пустота в головах "сепфорошоломоголовых!" Свободное восприятие истины и даже некоторые разномыслия во второстепенных вопросах полезны для нормальной жизни Церкви при единстве взглядов в существенном и главном, при сохранении живой и действенной любви во всём, дабы открылись между чадами Церкви искусные (1.Кор.11.19), но НЕДОСТАТОК БРАТСКОЙ ЛЮБВИ обращает эти необходимые явления в "страсть к состязанием" и в "пустые споры между людьми...чуждыми истины-сектантами" (1.Тим.6.4-5). Вот это уже повторяю сектантам "тысячу и первый раз"-увы! Принцип у них тот же:"На дворе стоит кол на колу мочало...всё давай сначала!"-сколько же можно, когда уразумеют? Никогда! Ибо для них, о них и им это сказано. (2.Кор.4.3; и 1.Кор. 15.33-вот в чём причина их безумия!

Архиепископ Зосима.: Квинт Септимий Флорент Тертуллиан-2-ой век от Р.Х. "О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ". Параграф 36. " Ну что же! Ты, желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего, пройди мимо Церквей Апостольских (Православных), в которых и до сего дня стоят подлинные Кафедры Апостолов, в которых оглашаются подлинные их писания, звучащие их голосами и являющие образ каждого из них. Тебе ближе всего Ахайя. У тебя есть Коринф. Если ты поблизости от Македонии, у тебя есть Филиппы, есть Фессалоника. Если можешь направиться в Азию, у тебя есть Эфес, а если поблизости Италия,-Рим, откуда исходит авторитет и для нас. Сколько счастлива эта Церковь Православная! Всё учение Её Апостолы напитали своей кровью; в Ней Пётр уравнялся с Господом в страдании, Павел венчался кончиной Иоанновой, в Ней Апостол Иоанн, после того как был погружён в кипящее масло, ничуть не пострадал и был сослан на остров. Посмотрим, чему Она выучилась, чему научила, дружески общаясь и с африканскими церквями. Она признаёт Одного Бога, Творца мироздания, и Иисуса Христа, рождённого от Девы Марии, Сына Бога-Творца, и воскресение плоти. Она сочетает Закон и Пророков с Евангелиями и писаниями апостольскими, отсюда черпает веру, знаменует ( Знамением Крестным) её водою, облекает Духом Святым, питает Таинством Причащения, побуждает к мученичеству и никого не принимает, кто против этого учения. Таково учение, которое, уж не говорю, предвозвестило грядущие ереси, но из которого ереси произошли. Однако они стали не от него, как только пошли против него. Ибо даже из косточки плодоносной, наилучшей и настоящей оливы появляется корявое и дикое оливковое дерево, а из зёрнышка приятнейшей и сладчайшей смоковницы вырастает бесплодная и пустая дикая смоква. Так и ереси: хоть от нашего ствола, но не нашего рода, хоть из зерна истины, но одичавшие от лжи." Параграф.37. "Если верно, что истина присуждается нам (православным),-ибо мы обладаем тем Правилом Веры, которое Церковь получила от Апостолов, Апостолы-от Христа, а Христос-от Бога, то сохраняется и смысл нашего утверждения; а оно гласит, что еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию. Коли они еретики, то не могут быть христианами, ибо не от Христа должны были получить учение; они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков. А раз они не христиане, то не имеют никакого права на христианские сочинения. Им по справедливости можно сказать:"Кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете вы у меня, если вы не мои? По какому праву, скажем ты, Маркион, баптист, адвентист, пятидесятник...рубишь мой лес? По чьему дозволению, Валентин, иеговист, мормон,РОСХВЕец...ты обращаешь вспять мои источники? Какой властью, Аппелес, кальвинист, реформатор...ты передвигаешь мои границы? Что вы, прочие нечестивцы, сеете и пасёте здесь по своему произволу? Это моё владение, мне оно принадлежит издавна, у меня прочные корни-от тех самых владетелей, кому всё принадлежало. Я (Православная Церковь)-наследница Апостолов. Я владею так, как Они распорядились в своём завещании, как препоручили вере, как утвердили клятвой. Вас же Они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих, как врагов. Почему же еретики чужды и враждебны Апостолам, как не из-за противности своего учения, которое каждый по своему произволу создал или получил вопреки Апостолам?". Приглашаю всех перечитать мои послания и писанину сектантов, где будет невооружённым глазом видно то, что я действительно старался сохранять дух мира и любви, а в ответ одно хамство, да тупые насмешки, прошу всех, перечитайте и судите, да и пусть нас рассудит Бог! "Хто" из сектантов может сказать или говорил мудрее?! Увы! Городят одну чушь собачью, да ещё и смеют там чего-то "ляпать" умничая, да всё "бац,бац...и мимо!" Воистину Христос Воскресе!

Катя: Шолом пишет Поэтому и делаю выводы: либо Питер Ваш, где-то под Элистой находится, либо Санкт-Петербург с подветренной стороны от Элисты расположен…. …Да я бы не огорчился, если бы….. По этому поводу я Вас уже писала. Анализировать Ваши «кажись» да «если бы», ….. попросите Сепфору. Меня интересуют Ваши аргументы на заявленные темы. Этого жаль до сих пор нет. Шолом пишет «Наработки»… «анализы»… «почкование»… Во, труба, конкретно… С кем я интересно общаюсь? С христианином, или базарной бабой?. Мало того что безграмотны, так еще и вульгарны. Вот уж и воистину РОСХВЕ – секта. По дереву и плод. Шолом пишет Тут просто нужно немножко знать азы русского языка и понимать значения слов, которые написаны перед Вашими глазами. По-русски. ТАИНСТВО и ОБРЯД. Таинство – это тайна….. ….Обряд – это то, во что ОБРЯДили то или иное Божье таинство люди…. Я уже и не прошу источники этих «этимологических» выкладок. Замечу лишь, что внимательней будьте Шолом, когда собираетесь на посты собеседника отвечать. Вы ж не сами с собой говорите. ( хотя похоже Вы к этому идете) Я просила Вас вполне конкретно. Повторю : «Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении». Пока что как и ранее лишь несвязные словоизвержения. Такому объяснению: …Способы и методы, которыми пользуются люди, для совершения Богом Своих таинств и называются – обрядами, и разнятся эти обряды именно тем, на что способна людская фантазия. У вас, православных, это происходит - таким образом, у католиков – другим, у протестантов – третьим….. Поверит лишь Сепфора. Может и Неизвестные еще. Вот уж где бездарность в сочетании с вульгарностью. Катя пишет: ….Дайте источник где Вы вычитали… Шолом отвечает: Отдохните от этой Вашей бредовой мысли – не дам. Вот это уже конкретный разговор. Я буду нести пургу, но источники не просите, я обосновывать не буду и источники не дам. Это уже мужской разговор. Шолом пишет Вы хотите меня проэкзаменовать на знание имён философов существующих, и, уже почивших в бозе? Катя, зачем Вам это? Все равно, у меня получится на порядок больше, чем знаете Вы… У Вас это ужу получилось. Строчкой выше. Шолом пишет Просто, он кроме т.н. трудов В.С., в отличие от Вас, еще руководствовался и словом Божьим Он Шолом так же как и Вы, лишь руководствуется поверхностным знанием Библии, и обвиняет тех, о ком ничего не читал. Поэтому лишь для Вас он и авторитет. Катя пишет Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Шолом отвечает Лучше бы не спрашивали… Согласна. Лучше и не спрашивать.Ваша реакция , вполне предсказуема. О чем Ваш весь пост? Одна болтовня. Как собеседник, Вы стали лишь более скучны и неитересны, а еще и сказать честно противны. И если раньше Вы хоть пытались найти какие то аргументы, пытались вести разговор в серьезном христианском русле, то сейчас Вы скатились в базарный стиль. Ищите себе и собеседницу для которой он интересен. Мне нет Прощайте.

sepfora: Уважаемый архиепископ Зосима, пожалуйста, не переворачиваите все с ног на голову. Зачем Вам это надо? Мы, "сектанты", искренне любим всех христиан, православных, в том числе, и желаем только одного - СПАСЕНИЯ всякому. Именно поэтому и хотим разобраться: ПОЧЕМУ так случилось, что в православии, очень многие, считающие себя православными (священнослужители тоже), на самом-то деле не являются ХРИСТИАНАМИ? Что произошло? Знаете, однажды в газете читала статью православного священника, где он писал именно о том, о чем мы здесь разговариваем. Не помню ни названия газеты, ни имени автора статьи, и очень сожалею об этом. Так вот он очень честно рассуждал в этой статье о нынешнем состоянии православия и православных, и также честно пытался объяснить (может быть больше для себя) - почему же так могло случиться. Мне лично очень понравилась честность этого священника - он говорил о том, что священство закрылось в своей скорлупе и совсем перестало правильно учить, а тем более показывать своей жизнью ХРИСТИАНСТВО таким, какое оно есть, и поэтому в православии не очень много ХРИСТИАН (я не помню подлинных слов - но смысл статьи именно таков). И разве это не так? Замена Иисуса Христа обрядами, иконами, мощами и т.д. среди прихожан - православных произошла именно поэтому, что священники даже и не пытаются объяснить им, ЧЕМ же на самом деле являются эти вещи, и что они НИКОГДА не были и не будут источником благодати. Простые люди от своего незнания ищут спасения в этих вещах, но на самом деле находят погибель, а священники в это время ... с "сектантами" лаются, пытаясь "вдолбить" им, что они не правы. И не бойтесь Вы так - Ваша паства с Вами и останется - Бог допускает это до времени. Не напоминает ли Вам ЭТО описание ПЦ: (Откр.17:4,5) И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Мне лично очень напоминает - особенно в праздники: священники в килограммовых золотых крестах, и деньги льются рекой в церковные кассы за свечечки да за молитвочки святым угодникам. Что Вы на это скажите, уважаемый архиепископ? Или снова "сектанты" в чем-то не правы? Снова "сектанты" - враги № 1?

sepfora: Катя пишет: Поверит лишь Сепфора. Может и Неизвестные еще. Вот уж где бездарность в сочетании с вульгарностью. Без комментариев.

Катя: sepfora пишет: Катя пишет: цитата: Поверит лишь Сепфора. Может и Неизвестные еще. Вот уж где бездарность в сочетании с вульгарностью. Сепфора отвечает Без комментариев. Нет нет, Сепфора в данном случае слова "бездарность с вульгарностью" относились не к Вам, и не к Неизвестному. К Шолому. Вы меня не правильно поняли.

sepfora: Архиепископ Зосима пишет: Неужели туда, куда ходят эти "сепфорошоломоголовые" там всё устроил Сам собственноручно Бог? А если синтезаторы, стулья, трибуны...их безумные "служения" не Бог сделал, то зачем туда ходить? "Пять греческих монахов, создавших музыкальную группу "Элефтерия" (т.е "Свобода", выпустили в продажу свой второй альбом SOS. Одновременно появился клип на заглавную песню "Маленький чип", в котором пышнобородый монах с собранными в хвост волосами (звезда группы - брат Пантелеймон) поет в сопровождении современного рок-бита об угрозе тотального компьютерного контроля, сообщает интеренет-сайт Lenta.ru. Тем самым поющие монахи пошли на прямое нарушение запрета высших Священного Синода Элладской Православной Церви, посчитавшего, что поп-карьера, пусть и с самыми богоугодными целями, несовместима с монашескими обетами смирения и послушания. "Может быть, кого-то раздражает то, что мы говорим, - приводит слова отца Нектария Reuters. - Но мы будем продолжать. Это наша задача - искать путь, идти по нему и показывать его другим". Предыдущий альбом монахов - "Я научился жить свободно" (1999 год) стал "платиновым" по греческим меркам: продано 52 тысячи экземпляров. Звукозаписывающая компания Music Box International, выпустившая новый альбом монахов, говорит, что первый тираж мгновенно разошелся и требуется допечатка." Так что синтезаторы звучат не только там, куда мы ходим, но и там, куда Вы ходите - на горе Афон. И слава Богу за это.

Sholom: Катя пишет: Как собеседник, Вы стали лишь более скучны и неитересны, а еще и сказать честно противны. И если раньше Вы хоть пытались найти какие то аргументы, пытались вести разговор в серьезном христианском русле, то сейчас Вы скатились в базарный стиль. Ищите себе и собеседницу для которой он интересен. Мне нет Прощайте. Я Вам в собеседники не набивался. Тем более, был знаком с Вашей оскорбительной манерой общения из ранешних Ваших "бесед" со мной. Поэтому, Ваш нынешний "финт" тоже, вполне ожидаем. Научитесь уважать оппонента, и Вам станет жить легче. Как, кстати, будет "касатик" в женском роде? Видите, как изменчивы обстоятельства...

Странник: sepfora пишет: Так что синтезаторы звучат не только там, куда мы ходим, но и там, куда Вы ходите - на горе Афон А синтезаторы то причем? Ну если нравится монахам петь под синтезатор, пусть поют, это их личное дело. Это так сказать художественная самодеятельность. На Богослужениях они ведь синтезатором не пользуются. Хотя сказать о том, что использование синтезатора является грехом, нельзя. На Православных Богослужениях традиционно употребляют только хоровое пение, как пение ангелов.

сельчанка: Странник пишет: Ну если нравится монахам петь под синтезатор, пусть поют, это их личное дело. Это так сказать художественная самодеятельность. На Богослужениях они ведь синтезатором не пользуются. Глупость. Сепфора же не об этом говорит. Тогда и киллером быть можно, это еще одно из их хобби, скажем так. На богослужениях они ведь оружием не пользуются......

Странник: В чем же глупость? Киллерство какое к этому имеет отношение? Что, петь под синтезатор нельзя? В этом заключается что-то греховное? Киллер - убийца. Убийство - это грех. Но пение с ипользованием синтезатора разве грех?

sepfora: сельчанка пишет: Глупость. Сепфора же не об этом говорит Спасибо. Странник пишет: Но пение с ипользованием синтезатора разве грех? Вот и я об этом же. Давид, для прославления Господа, пользовался абсолютно всеми инструментами, существующему в то время - во время его царствования в храме были огромные оркестр и хор - 38000 левитов. 2Цар.6:21 пред Господом играть и плясать буду; Аллилуйя!

Катя: Sholom пишет: Как, кстати, будет "касатик" в женском роде? Видите, как изменчивы обстоятельства... Это можно принять как настрой для конструктивного разговора? Принимаю. Тогда вопрос по теме нашего проходившего разговора? Обряды и таинства в РОСХВЕ есть? (На него кстати Вы так и не ответили. Как к сожалению и на многие другие). (Тогда и о лжи в РОСХВЕ поговорим)

Sholom: Катя пишет: Это можно принять как настрой для конструктивного разговора? Принимаю. Вообще-то, это был очередной вопрос к Вам. Ну раз Вы посчитали так, пусть будет по Вашему... Обрядов в РОСХВЕ, как и подобает для христиан веры Евангельской - нет. Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, Есть два обязательных таинства Божьих, повЕленные нам Иисусом Христом, к нашему исполнению - крещение и причастие. Вот, мы и исполняем их, "живя достойно благовествования Его" Оба эти таинства Божьих совершаются только с уверовавшими в Иисуса Христа людьми. Я например, принял крещение будучи уже два года верующим. Специальных дней, одежд, слов, емкостей, посуды и проч. прибамбасов обрядовых - нет, за их ненадобностью. Крещение, с обязательным полным погружением, может проходить в любом водоёме, где есть чистая вода. В летнее время - Енисей - в самый раз. Причащаться, в принципе, можно в любом собрании христиан, независимо от "периодичности", от места сбора, и от количества собравшихся. По нигде не писанному "регламенту", чисто людскому, церковному, причащаемся один раз в месяц, на воскресной службе. Ну что? Теперь-то, "говорить" бум?

Катя: Sholom пишет: Обрядов в РОСХВЕ, как и подобает для христиан веры Евангельской - нет. Если позволите еще один вопрос. Обрядов я поняла у Вас нет (это как я поняла Вы заявляете категорично), а таинств у Вас сколько? Укажите пожалуйста конкретное количество таинств. Мне это нужно для ознакомления, насколько Вы сами учение РОСХВЕ знаете. Обещаю продолжить разговор после Вашего ответа. Пока еще не "бум". Начало только.

Sholom: Катя пишет: а таинств у Вас сколько? Укажите пожалуйста конкретное количество таинств. Указал, и количество, и основание, почему их столько: Иисус Христос, Сам, Лично, так распорядился. Вот здесь, отвечал Вам: Есть два обязательных таинства Божьих, повЕленные нам Иисусом Христом, к нашему исполнению - крещение и причастие. Вот, мы и исполняем их, "живя достойно благовествования Его" Два, это значит - 2. А "учений" РОСХВЕ я и узнавать как-то не стремлюсь. Мне учения Иисуса Христа - хватает, ВПОЛНЕ.

Катя: Шолом пишет: Указал, и количество, и основание, почему их столько: Иисус Христос, Сам, Лично, так распорядился. Вот здесь, отвечал Вам:… Два, это значит - 2… Ряховский, являющийся Епископом РОСХВЕ, в своей статье «"Христинству не нужны провокаторы", укоряет сотрудников ФСБ, в грубом вмешательстве в «Таинство Исповеди». Вы почему то его не указали. Значит три уже. А Вы мне: «Два, это значит - 2….» Похоже Вы не только православие, но даже учение своей церкви не знаете. Это Шолом и называется безграмотность. Во вторых, Ряховский в этой же статье упоминает о существовании «обряда экзорцизма», в которое будто бы тоже вмешиваются сотрудники ФСБ. Вы заявляете что у обрядов у Вас нет. Так кто же тут врет? Вы, или Ряховский? Если Вы, то не буду уже упоминать о пресловутой безграмотности и лжи, а попрошу разъяснить, почему у Вас «экзорцизм» - обряд, и во что у Вас при его совершении у вас там «обряжаются». А если Ряховский, то дело еще хуже.

Sholom: Катя пишет: Это Шолом и называется безграмотность. Катя. Зачем Вам нужно лазить по сайтам и читать статьи человека Ряховского, не пойму я Вас? Иисус Христос, повелел совершать нам два (2) таинства - и всё. Я христианин, понимаете Вы это своей "грамотной" головкой, или нет? Нету у нас, христиан веры Евангельской, такого таинства. Думаю и Ряховский имел в виду православных и католиков. Ну, представьте, начнёт взрослый мужик плакаться в жилетку другому мужику, что его на блудодейство постоянно тянет. Это серьёзно, что ли? Глядишь, ещё и священник совратится от расказов красочных. Не от Бога таинство этакое. Потому и ФСБ там. Вы когда на вопросы отвечать станете, ёлы-палы?

Sholom: Катя пишет: попрошу разъяснить, почему у Вас «экзорцизм» - обряд, и во что у Вас при его совершении у вас там «обряжаются». А что такое "экзорцизм", простие, за столь некрасивое слово? Всяко-разно, у нас "обряжаются" в зависимости от индивидуальных вкусов и погодных условий. Кто любит смокинги, кто джинсы, а кто от шортов тащится...

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои! Вновь перечитал сектантские безобразия, просто ужас как не хочется с ними связываться и особенно от них так и пышащими злобою, ядом, изрыгаемые ими на Церковь Христову - которые у них прикрыты священным словом-любовь! Их "любовь-лицемерие",-пропаганда, в том числе, нам хорошо известны. То есть их нездоровая мистика и слащавая сентиментальность, эти вещи давно известны Церкви и нам. Они ведь и дьявола, которому служат прикрыли Святейшим Именем Господа нашего Иисуса Христа! (2.Кор.11.1-4,11-15). Да, конечно много прблем было, есть и будет в Церкви Божьей, еслибы таких проблем не было никогда, то и не писали бы Святые Апостолы столько Своих Посланий Церкви Христовой, да есть Пётр отрекшийся, да есть и Иуда...! Да, есть нерадивые священники, да есть батюшки малозаботящиеся о духовном просвещении своих прихожан, разве этого не было при Святых Апостолах? (1.Петр.5.:Деян.20.26-32...и т.д.). Да такие люди и такие случаи есть, но разве это был, есть и будет принцип Церкви? Ну я рад, что есть такие обличительные песни "пяти" монахов, но разве этого нет у сектантов, неуж-то там "тишь и гладь"? Неправда там ещё хуже, я это знаю сам был "пастором"баптистским, не надо здесь мне это "втирать"! Только вот Сепфора, лучше чем умиляться обличительными песнями Святого Православия "пяти" монахов, вы лучше спросите себя и своих сектантов, а почему у вас, сектантов подобных "песней" нет?! Неужто святыми стали? Да вот-то беда некто Санников, которого Шолом ваш нам цитировал Святости-то и не признаёт, нет святости никакой вот-то ведь в чём дело! Ан, нет, святости нет там, у сектантов и у вас , "сепфорошоломоголовые",в том числе, где нет Бога, а там, где есть Святой Бог, там всегда всё Свято,(Исх.3.1-6,особенно ст.5) есть Святость, есть и Святые Иконы Чудотворные, есть Святые Мощи. Это мы вам уже доказали, основываясь не на эмоциях, а на Слове Божьем, но вот Словом Божьим вы-то"сепфорошоломоголовые", увы доказать и основать ничего так и не смогли, и захлебнулись в потоке словоблудия, слабообразованного скудоумия, фантазёрства,- вот почему я общаться больше с вами и не желаю! Хватит! Говоря о Святости нельзя путать Бесконечную Святую Природу Бога и конечную природу твари, творения Божья, которое стремится к совершенсту. Бог Своей Благодатью не имменентен творению, то есть не "сливается и не разливается" в Своём творении. Совершенствование же человека, которое предпринимают все Святые Угодники Божьи и простые православные люди, в истории, по словам отца Павла Флоровского, заключается вовсе не в изменении его тварной природы; причастность к Православной Церкви позволяет человеку "вместить" в своей неизменной тварной природе божественную благодать, полноту божественного совершенства (при сохранении "неслиянности" двух измерений его личности). Отец Павел Флоровский пишет:"Тварное и конечное останется тварным и конечным, но через ОСВЯЩЕНИЕ НЕИСПОВЕДИМО СОЕДИНЯЕТСЯ С БОЖЕСТВЕННОЙ БЛАГОДАТЬЮ, СТАНОВИТСЯ "СОСУДОМ БЛАГОДАТИ". И ЗДЕСЬ, СНОВА НЕ РАЗДЕЛЯЯ, НАДО СТРОГО РАЗЛИЧАТЬ ОСВЯЩЁННУЮ ВЕЩЬ И ОСВЯЩАЮЩУЮ БЛАГОДАТЬ: МЕЖДУ НИМИ ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ РАЗЛИЧИЕ ПРИРОД, различение по естеству, но это не мешает полной ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ БОЖЕСТВЕННОГО ПИСУТСТВИЯ-ЧЕРЕЗ СОЕДИНЕНИЕ И ПРИЧАСТИЕ. Тварь-реальна, и не упразниться, не прейти, не ниспасть в небытие ей предстоит и подобает, но "ИЗМЕНИТЬСЯ", ПРЕОБРАЗИТЬСЯ, СОЧЕТАТЬСЯ С БОГОМ,-и сие, по обетованию, будет в последние дни, А НЫНЕ УЖЕ ПРЕДВАРЯЕТСЯ В ЦЕРКВИ".

Катя: Шолом пишет: Иисус Христос, повелел совершать нам два (2) таинства - и всё И я про то ж. Чего ж тогда врет Епископ РОСХВЕ про «Таинство исповеди»? Вы ж меня про примеры лжи спрашивали. Я Вам указываю. Если таинств всего два , то где взял Ряховский третье? Только не надо мне писать мол у него и спрашивайте. По теме маленький вопрос. У ап. Иакова, написано, что если болеет кто, да призовет пресвитеров церкви, и помажут его елеем во имя Господне, и молитва веры спасет болящего. В РОСХВЕ это совершается? Это как можно назвать - таинство или обряд? Елей освящают или нет? Или этого не совершают в РОСХВЕ вообще? ШОлом пишет: Я христианин, понимаете Вы это своей "грамотной" головкой, или нет? Ну и что, что Вы себя христианином мните? Из этого что? Индульгенция на Вашу безграмотность и вульгарность? Думаю и Ряховский имел в виду православных и католиков. Вот здесь Вам думать, совсем не обязательно. Прочитайте письмо, и Вам все станет ясно, кто и что имелл ввиду. А что такое "экзорцизм", простие, за столь некрасивое слово? Это я у Вас хочу спросить. Не Патриарха же Алексия я правела Вам слова, а «епископа» Ряховского. Нет у нас такого обряда, при котором «кто смокинги, кто джинсы, а кто от шортов тащится.» Такое возможно только в сектах типа РОСХВЕ. Вы когда на вопросы отвечать станете, ёлы-палы? Вам в Вашем стиле отвечать?

Архиепископ Зосима.: Пятидесятница продолжается и постоянно присутствует в Святой Православной Церкви через посредство апостольского преемства (1.Тим.4.14). Священство образует не только необходимый институциональный элемент Церкви, но и, что важнее,-элемент конститутивный, ибо Церковь является телом, организмом. Отсюда и священнослужители-не просто "представители народа", но "представители" Самого Христа: " в них и через них Глава Тела, единственный Первосвященник Нового Завета совершает, продолжает и завершает вечное пастырское и священническое служение. В священнослужении органическое единство Тела не только представляется и изображается, но и коренится без всякого ущерба для "равенства" верующих". Апостольское преемство есть мистическое основание церковного единства, "оно нечто иное, чем сохранение исторического продолжения или административной преемственности. Это высшее средство сохранить мистическое тождество Тела на протяжении веков." Священнические дары сообщаются только внутри Церкви (1.Кор.12).(Отсюда Шолом знает только "два таинства-купание в ванной комнате, и поедание на кухне хлеба с морковным соком"", но Святые Апостолы и Церковь Христова издревле знает семь Священных Таинств). Образ Церкви Православной как Тела Христова у Апостола, был по-разному истолкован на Востоке и на Западе, а затем в какой-то степени даже предан забвению, как у протестантов, они так и до сих пор не понимают, что такое Тело Христово, то есть, что такое Церковь вообще, на этот счёт у них нет чёткой доктрины и знаний соотвественно. Сейчас же, по убеждению отца Павла Флоровского, "самое время, вернуться к этому опыту Древней Церкви (который и сейчас, свято и неповреждённо хранит Восточная Православная Церковь), который мог бы дать всем твёрдое основание для современного богословского синтеза", при этом "идея организма (которая в приложении к Церкви по-своему ограничена) должна быть дополнена идеей симфонии личностей, в которой отражается Тайна Пресвятой Троицы (Ин.17.21 и Ин.17.23), что является самой сутью понятия "кафоличности"(соборности).

Архиепископ Зосима.: Итак, Сепфора, напомню вам в очередной уже "тысача и первый раз", когда же поймёте наконец? Умишка не хватате?- Больше повторять не буду! Человек может согрешать ("песнь пяти монахов"), Церковь-никогда. Священнослужитель может согрешать,( он не Ангел, а человек, а уж сектантские главари, так просто погрязли в пороке, поверьте знаю это, видел своими глазами)-Церковь непорочна. А что вы творите, называя Церковь Божью-"вавилонской блудницей", тогда по-вашему кто же Хритос-Спаситель-Глава вавилонской блудницы? Что вам сказать, да воистину, самое страшное наказание Божье, это когда Господь отнимает у человека разум, с вами это Он уже сделал, раз такую хулу на Дух Божий вы смели произнести (Мф.16.18-19:Деян.20.28-ну, а за хулу на Духа Святого..., да, это уже не для безумных). Итак, священнослужитель может согрешать,-Церковь непорочна (Песнь Песней 4.7). Мы святимся святостью Церкви, но Церковь не оскверняется нашими грехами, ибо Её святость не от нас, а от Бога через Епископа. Говоря о недостатках священнослужителей, мы признаём в них БОГОУЧРЕЖДЁННЫХ проводников благодатного действия Христова, но не связываем однако самого этого действия с их личными нравственными качествами, ибо НЕЛЬЗЯ смешивать проводников с проводимым, русла с потоком, так как действие Божие и Таинства (их семь) остаются божественными и святыми и при грешных человеческих проводниках, ибо ЧЕРЕЗ них, а не ОТ НИХ идёт. Новый Завет основан не на ОБОЮДНОМ СОБЛЮДЕНИИ ДОГОВОРА, а НА БОГОМ ДАРУЕМОЙ БЛАГОДАТИ, и он НЕ НАРУШАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НЕВЕРНОСТЬЮ. В силу неиссякаемой преданности Господа Церковь остаётся освящаемой Им, и в ней святость Господа присутствует между людьми.( А вы "вавилонская блудница"-что городите, бузумцы!?) Именно Господня святость присутствует в Ней, и сосудом своего присутствия, в парадоксальной любви, она избирает нечистые руки оюдей.( А у кого из людей они чистые?-Только у Святых Угодников Божиих!) Это святость, которая, как СВЯТОСТЬ ХРИСТА, излучается посреди грехов людей Церкви. Церковь свята и божественна, потому что освящена Кровью Иисуса Христа и Дарами Святого Духа; дела же церковных людей, хотя бы и ради Церкви исполняемые, представляют нечто весьма относительное и далеко НЕ СОВЕРШЕННОЕ, А ТОЛЬКО СОВЕРШЕНСТВУЮЩЕЕСЯ. (Бесы трепещут, а вы,"нетрепещующиеся уже", хуже чем бесы, изрекая такую чушь! Это о вас-(Иак.2.19-26). И это есть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СТОРОНА ЦЕРКВИ. Поэтому мы, нравственно и духовно больные, немощные и грешные, идём в храм и составляем из себя Церковь, ибо Сам Господь призывает! (Мф.11.28:Ин.6.37).А вы что,безбожники несёте? Да разве ж можно с любовью относиться к такой ереси?! Вот таким бесам ответ (Тит.3.10:Мф.18.17). Теперь Сепфора насчёт "огромных золотых крестов", спросите тогда самого Бога, зачем Он дал " и Сам научил" Веселеила (Исх.35.30-35: Исх.36.1-2:-этого не отменял никто и нигде!) Ну насчёт денег" текущих рекой"-так это вопрос к вашим главарям, откуда взялись, на что приехали и на какие "шишы" морочат головы таким как вы? И соозмеримы ли доходы наших Церквей с тем, что присылается и каждый год Конгрессом США добавляются ежедневно миллионы доларов на их и ваше содержание, но это уже другая итория! Всех Православных приветствую и поздравляю с Днём Победы! Всем крепкого здоровья и благополучия! Воистину Воскресе Христос!

Sholom: Катя пишет: И я про то ж. Чего ж тогда врет Епископ РОСХВЕ про «Таинство исповеди»? Катя. Ну что Вы меня пытаете? Почему бы Вам не спросить у него самого, у Ряховского? И что, именно, наврал он? То, что ФСБ лезет в тайну исповеди, или то что в РОСХВЕ есть такая штука - исповедь? Я о ней ничего не знаю, абсолютно. Сам никогда не исповедовался перед человеком. И своё отношение к "тайне" этой высказал Вам. Что нужно ещё? Катя пишет: Ну и что, что Вы себя христианином мните? Из этого что? Индульгенция на Вашу безграмотность и вульгарность? Катя пишет: Вот здесь Вам думать, совсем не обязательно. Прочитайте письмо, и Вам все станет ясно, кто и что имелл ввиду. Катя, Вам бы не стоило так разговаривать со мною, ей-Богу. Да и вообще, со всеми. Вы считаете, что имеете право за меня решать, где мне стоит думать, а где нет? Да, я являюсь христианином, хоть сто раз спросите: "ну и что?" Не поймёте, пока сами христианкой не станете. Катя пишет: Это я у Вас хочу спросить. Спросите, но ответа, всё равно, не получите: не знаю я, потомучто, этого словечка. И в энциклопедии его, почему-то, нет... Катя пишет: Вам в Вашем стиле отвечать? Да наверно, не получится у Вас - хамство Ваше мешать Вам будет.

sepfora: Архиепископ Зосима пишет: Человек может согрешать, Церковь-никогда. Священнослужитель может согрешать, Церковь непорочна. Да, Вы абсолютно правы. Архиепископ Зосима пишет: А что вы творите, называя Церковь Божью-"вавилонской блудницей", тогда по-вашему кто же Хритос-Спаситель-Глава вавилонской блудницы? Не-е-ет, уважаемый архиепископ, "вавилонская блудница" - это ... вавилонская блудница, и участь ее известна: Откр.18:7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" (это Вам ничего не напоминает? Или "умишка не хватает"?) а Церковь Божия - это: Откр.12:1 жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Откр.19:7,8 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Сектантское скудоумие! Что вы несёте чушь собачью и именуете это "вашей любовью"? Хороша же ваша "любовь", так и пышет нечестием, и злом-смешно, право! Правильный вы выбрали себе смайлик, ваш смайлик очень хорошо показывает, так вам проклятым и рыдать придётся за нечестие ваше, ибо вы не имеете права мне так говорить; ума мне хватает и достаточно, пусть об этом судят Бог и люди, но вы, скудоумная, простите, этого делать и говорить мне не в праве! Вообще я пишу свои посты для православных, с вами я давно распрощался и больше общаться с вами категорически не желаю, вы ответа от меня больше не получите, ибо и так много вам оказано уже здесь чести! А вы только своим хамством наводите людей на скандал и грех! И вот почему. Читаем (Откр.18.7), о чём же здесь идёт речь? Это о язычниках, безбожниках и сектантах-ВАВИЛОН-СИМВОЛ ДУШЕВНОГО, УМСТВЕННОГО И ТЕЛЕСНОГО РАЗВРАТА- А ЭТО ВЫ, СЕКТАНТЫ БЕЗБОЖНЫЕ, РАЗВРАЩЁНЫЕ УМОМ, ДУХОМ, ДА И ТЕЛОМ ТОЖЕ! Читаем Псалом № 136-здесь ясно сказано что есть Сион, и что есть Вавилон, неужели и это не понятно? Да умишка-то у сектантки и не обретается вовсе, посему и несёт такие глупости против Бога и Его Церкви! А посему она для нас и есть самая настоящая вавилонянка-язычница. (Мф.18.17). Итак, очём говорит Книга Откровения Святого Иоанна Богослова в 18-ой главе? Читаем:"1.-АНГЕЛ ВОЗВЕЩАЕТ ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА. 4.ПОВЕЛЕНИЕ НАРОДУ БОЖИЮ (ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ) ВЫЙТИ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЯЗВ. 9. РЫДАНИЕ НЕЧЕСТИВЦЕВ;- (СЕКТАНТОВ- БЕЗБОЖНИКОВ, ПРИСПЕШНИКОВ АМЕРИКАНСКОГО ДОЛЛАРА) ЦАРИ КУПЦЫ-АМЕРИКАНСКИЕ ПОП-БИЗНЕСМЕНЫ-СЕКТАНТСКИЕ ГЛАВАРИ. 21. ОПУСТОШЁННЫЙ ВАВИЛОН-ДВЕ БАШНИ"БЛИЗНЕЦЫ"-ВАШИ КОРМИЛЬЦЫ, ЧТО Ж РАЗВЕ МНОГО УМА НА ЭТО НАДО? А вы, скудоумная, что несёте о Церкви Христовой? Тогда, кто такой Христос-Спаситель я вас, малоумная, спрашивал и спрашиваю кто Он? Да это похоже на вашего "божка-злого душка!" Но Христос-Спаситель создал Церковь Свою, освятил Её Своею Кровью, и врата ада-это вы и вам, и вашему божку-сатане никогда не одолеть Церкви Божьей, Православной, Единой, Святой и Соборной (Вселенской!) Слышите, сектантка окаянная, никогда! (Песнь Песней.4.7;Еф.5.27:Мф.16.18-19;Деян.20.28;). Не пожелаю вам ни мира, никакого добра ибо:" Воспомяни им, Боже мой, что они опорочили священство и завет священнический и левитский!" (Неемия.13.29). "Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё. (Откр.22.11). Читаем Книгу Откровения 17-ую главу. Ст.5." И на челе её написано имя: тайна,Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным." Ст.18."Жена же, которую ты видел, ЕСТЬ ВЕЛИКИЙ ГОРОД, царствующий над земными царями." Какое же надо иметь безбожие и нечестие, чтобы так богохульствовать против Бога-Отца, (Числ.16 гл. Числ.17.1-11;Числ.18.5-7;против Бога-Сына, создателя и Главы Церкви (Мф.16.18-19;Еф.1.22-23;Деян.20.28), как можно не устрашится Духа Святого, Родоначальника Церкви Божьей, Православной, Освящающим и поныне Церковь Православную (Деян.2.1-21)-это что Вавилон? Как можно так безбожно хулить Господа Духа Святого-Пресвятую Троицу! Но мы знаем, что будет этим нечестивцам в конце мира.(Мф.7.15-23-плоды сектантов злы, видим и свидетельствуем! Они и получат по заслугам!(Мф.12.30-33). Православные мои дорогие отцы, братья и сестры устрашимся этого богохульства! Всем православным христианам желаю мира, здравия и благополучия, и простите меня, братья, но выносить такое богохульство и хамство выше моих сил! Воистину Воскресе Христос!

Катя: Шолом пишет: Катя пишет И я про то ж. Чего ж тогда врет Епископ РОСХВЕ про «Таинство исповеди»? Шолом отвечает: Катя. Ну что Вы меня пытаете? Я Вас не пытаю. Вы меня просили про ложь в РОСХВЕ, так я Вам и привела пример. Просто есть люди, Шолом, которых нужно носом ткнуть, чтобы они это у себя увидели. Только у других это видят. Куда ж лучше. Сам «епископ» РОСХВЕ соврал публично. Причем два раза. В РОСХВЕ всего два таинства, а Ряховский про какое то третье. Обрядов в РОСХВЕ нет, а Ряховский про какой то «обряд экзорцизма». Шолом пишет И своё отношение к "тайне" этой высказал Вам. Что нужно ещё? Я Вам уже писала Шолом, что мне совсем не интересно Ваше личное мнение. Если бы Вы были христианин «карманного» христианства, я бы с Вами и не говорила. Но Вы входите в РОСХВЕ, поэтому и разговор с Вами, должен строиться не о «своем отношении», а отношении религиозной организации РОСХВЕ к данному богословскому вопросу, и заявления лидеров. Я ведь понимаю как легко спорить, когда тебе не указывают на перегибы в собственной церкви. А когда начнешь указывать, то и начинается мол я «просто христианин», « у них и спросите». Шолом пишет: Катя, Вам бы не стоило так разговаривать со мною, ей-Богу. Да и вообще, со всеми. Вы себе позволяете писать абы что, безграмотно и вульгарно другим людям, а в отношении себя столь щепетильны? . Что то я Вам здесь не так указала? Вам и правда именно в указанном мной моменте «думать» и не было необходимости. Я Вас спрашиваю вполне о конкретном, а Вы мне «я думаю». Шолом пишет Спросите, но ответа, всё равно, не получите: не знаю я, потомучто, этого словечка. И в энциклопедии его, почему-то, нет... Еще Честертон говорил, что люди становятся столь наивны, что даже энциклопедиям доверяют. Вот и я ж о том же. Читайте больше книг Шолом. Да впринципе как хотите. Скажу лишь о том, что если Вам и правда это словечко не знакомо, то выходить на общественные диспуты, Вы поспешили. Кроме позора и дискредитации РОСХВЕ, Вы ничего не добьетесь. Катя пишет цитата: Вам в Вашем стиле отвечать? Шолом отвечает: Да наверно, не получится у Вас - хамство Ваше мешать Вам будет. Здесь можно и по Евангельски ответить. Позаботьтесь Шолом о своем бревне.

sepfora: Слава Богу, поняли! "Хватило умишка-то". А теперь ОЧЕНЬ серьезно: Лук.6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. А вот Вам пример Ваших обращений к людям: Архиепископ Зосима. пишет: из своих убогих, малообразованных тупых головок Архиепископ Зосима. пишет: Умишка не хватает? Архиепископ Зосима. пишет: так вам проклятым и рыдать придётся за нечестие ваше, ибо вы не имеете права мне так говорить; ума мне хватает и достаточно, пусть об этом судят Бог и люди, но вы, скудоумная, этого делать и говорить мне не в праве! Да умишка-то у сектантки и не обретается вовсе А вы, скудоумная, малоумная, сектантка окаянная, Не пожелаю вам ни мира, никакого добра И это только "цветочки" Ваших обращений... Так вот, уважаемый архиепископ Зосима, у меня к Вам огромная просьба - ведите разговор по существу и НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ!!! Заметили, как это неприятно? Я очень рада, что заметили, может дойдет, наконец-то - что людей, в первую очередь, ЛЮБИТЬ надо: Матф.5:43-45 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. А вот с этим пожеланием я уже не один раз к Вам обращалась: Еф.4:29-32 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас. ЛЮБВИ Вам и всех благославений, уважаемый архиепископ Зосима! Аминь!

Valdis: "Архиепископ" Зосима. пишет: Умишка не хватате?- Да полноте, митрополит ли это? Такое и мирянин себе позволить не может, а этот аж в архипастыри метит!

Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: Что вы несёте чушь собачью Отец Андрей, кто у вас под ником Зосимы пишет? Это ж никаких сектантов не нужно, чтобы от православной церкви людей отвадить.

Valdis: sepfora пишет: уважаемый архиепископ Зосима Это меня и доконало в СВЯТОЙ РАСНОАПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Но ТАК мне все-таки не хамили. При всем моем отношении к РПЦ - за державу все-таки обидно.

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Вот в том-то и речь, знаете, если вам сказать больше нечего, то, то, что вы мне написали это совсем не по существу дела. Спровоцировать меня на дальнейшую эскалацию сандала вам, голуба, больше не удастся, чтобы потом как вы, так и некий Валдис, мне вот такую "мораль читать",знаете итак вам много чести уделено! А те цитатаы из Слова Божья мне с детства знакомы. Вот если бы вы их исполняли и понимали так, как они написаны.(1.Кор.4.1-6,16-21:1.Кор.11.1-2;2.Кор.1.13)-почему не понимаете? потому что- (1.Кор.14.38). Далее (2.Кор.2.17-почему повреждаете Слово Божье? Потому, что оно закрыто для таких как вы (2.Кор.4.3), почему закрыто? Потому что оставив Церковь вы стали "худым" и развращённым сектантским сообществом. (1.Кор.15.33) Да, вам сказать-то и нечего, о каком РАЗГОВОРЕ ПО СУЩЕСТВУ вы ещё смеете заикаться, голуба, смешно?! Хватит вам здесь позориться и хулить Духа Святого в гордыне безумной ибо написано:"Ты укротил гордых, ПРОКЛЯТЫХ, УКЛОНЯЮЩИХСЯ ОТ ЗАПОВЕДЕЙ ТВОИХ". (Пс.118.21-то есть от Церкви Христовой,Православной, ибо Церковь воспевает:"Благословен Ты Господи! Научи меня УСТАВАМ ТВОИМ. (Пс.118.12). "Уставами Твоими утешаюсь; не забываю слова Твоего"(Пс.118.16). Сектанты, вы же отвергли Уставы Господа-Его Церковь, а Слова Божья и вовсе не знаете, городя такую чушь собачью! Вот и не оскорбляйте, голуба, Духа Святого, Основателя Церкви Православной и Господа нашего Иисуса Христа Главу нашей Церкви (Еф.1.22-23;Еф.3.21:Еф.5.27:), как же низко и подло, и гадко, хуже иудеев и язычников вы унижаете нашего Господа, сравнивая Его Церковь,- Его Тело (Еф.5.30,32) с "Вавилоном-всеммрной блудницей!?" Что ж вы безбожники-сектанты творите?! Возмездие вы за своё безбожие получите! (Числ.16.гл.:Иуд.3-19;особенно стихи 10-11:14-15;). Но для Церкви Православной:" Иисус Христос ВЧЕРА,(т.е.20 веков тому назад) и СЕГОДНЯ И ВО ВЕКИ ТОТ ЖЕ." (Евр.13.8). Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его. (Притчи.27.22). Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них. (Притчи.28.4). Кто отклоняет ухо своё от слушания закона, того и молитва-мерзость. Совращающий праведных на путь зла сам упадёт в свою яму, а непорочные наследуют добро. (Притчи.28.9-10). Насмехающимся над Богом Отцом и Матерью Церковью, ибо КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ, сказал ещё во 2-ом веке Святитель Киприан ,Епископ Карфагенский, посему наши Святительские пожелания Епископа Древнего Карфагена и архиепископа нынешнего Элистинского сектантам и вам, голуба-сектантка, таковы:" Глаз, насмехающийся над отцом и пренебрегающий покорности к матери, выклюют вороны дольные и сожрут птенцы орлиные! (Притчи.30.17) Вороны дольные-это главари американских сект, скольким же людям, бывшим потенциально православным, они выклевали глаза и сожрали их души эти птенцы злобные и безбожные! Посему, православные отцы, братья и сестры "осолим "нашу веру солью Апостольской, Православной Церкви, (Мф.5.13) без чего и мы можем стать такими гниющими в вере трупами, как Шолом и Сепфора, Валдис и им подрбные! Ибо орлы-грифы падальщики и собирают падаль гниющую, не осолённую солью Святейшей Православной Веры и нашей Матери Церкви! (Мф.24.28;Лк.17.37). Некоему Валдису хочу сказать я сюда пришёл с ЖЕЗЛОМ(1.Кор.4.16-21) на защиту Церкви и веры, так как я являюсь преемником Святых Апостолов, но вовсе не сатаны-мормона, нравится вам это или нет, и если вы, голубчик, хотите найти истину, то милости прошу, а если вы будете писать мне вот такие послания нездороввой мистики и слащавой сентиментальности-это не ко мне, идите куда хотите и ищите кого хотите, я вас не держу, а Церковь знает таких как вы забулудших тысячи и миллионы, но будет стоять до скончания века. (Мф.28.20) Я готов к конструктивному диалогу но людей больных,им надо к врачу, с нездоровой мистикой и слащавой сентиментальностью, скандалистам и т.п-это не ко мне,идите мимо! Готов к христианскому разговору, НО ТОЛЬКО ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА! Всем православным отцем,братьям и сестрам Божье Благословение, прошу Вас всех простить меня и помолитесь обо мне Господу. Всем Вам, православным, мира,здравя и благополучия! Воистину Воскресе Христос!

Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: итак вам много чести уделено! Преосвященнейший, а ДЕСЯТИНУ с кого брать будете? У нас, у мормонов, все честнее. И ОСВОБОЖДЕННЫХ священников у нас НЕТ. Все работают. Позвольте дать совет - прежде чем писать на форум, Вы бы помолились. Как умеете. Молитву Господню помните? Мы, мормоны, молимся своими словами. Мантры заучивать не нужно. А то ведь Вы не в своем кафедральном соборе - Вы здесь на весь русскоязычный мир выходите. Чувствуете разницу? Я вырос в православной вере. Потом мне надоело отклоняться вместе с линией партии. Мормоны мне поверили, я верю им. Но поносить словом, делом или помышлением православие я не позволю никому. И Ваш сан мне не указ. Мне ли не знать, что такое интернет... Если не затруднит - вернемся к делу. Почему православные настаивают на восьмиконечном Кресте? Почему нижняя планка скошена?

Valdis: Архиепископ Зосима. пишет: гниющими в вере трупами, как Помолимся соборне за раба Божьего Зосиму, дабы вразумил его Господь Бог Наш. Оговорюсь - каждый пусть молится СВОЕМУ Небесному Отцу. Не будем меряться святостью. Дело ведь доброе - сохранить на сем форуме христианскую душу.

Sholom: sepfora пишет: Архиепископ Зосима. пишет: цитата: так вам проклятым и рыдать придётся за нечестие ваше, ибо вы не имеете права мне так говорить; ума мне хватает и достаточно, пусть об этом судят Бог и люди, но вы, скудоумная, этого делать и говорить мне не в праве! Да умишка-то у сектантки и не обретается вовсе А вы, скудоумная, малоумная, сектантка окаянная, Не пожелаю вам ни мира, никакого добра Нда... Проклятия сыплются как благословения... И главное, с претензией на принадлежность ко Христу... Боже, благослови всех православных разумом и открой глаза и уши им, во имя Иисуса Христа. Катя пишет: Сам «епископ» РОСХВЕ соврал публично. Причем два раза. В РОСХВЕ всего два таинства, а Ряховский про какое то третье. Обрядов в РОСХВЕ нет, а Ряховский про какой то «обряд экзорцизма». Катя, «Сам епископ РОСХВЕ» - это всего лишь человек. Причем, точно такой же, как «Сам епископ ПЦ», или «Сам Папа римский» или «Сам генеральный дворник». Сегодня он «Сам епископ», а завтра его понесли вперед ногами на погост. И совсем не «Сам» он уже. Так, «самчик», маленький и мертвый. Понимаете, я в Иисуса Христа, и Иисусу Христу верю. Не в Ряховского, не в Папу римского, не в митрополита вашего. Прикиньте, насколько я привилегированнее Вас нахожусь, в этом отношении… Если г. Ряховский считает таину исповеди одним из таинств Божьих, в чем я очень и очень сомневаюсь, потому как от Вас это слышу, и даже использует эту штуку в своём личном применении – да флаг ему в руки. Что изменится от этого? В чем ложь РОСХВЕ образовывается в таком случае? Кто обманулся в вере христианской от этого? Каким боком Вас, лично, затронуло это? Меня – никаким. Потому что я Слово Божие знаю, и через кристальную призму Его слова, могу сам разобраться, что мне нужно, а что – нет. В общем, не испугали Вы меня, совсем даже, этакой «ложью РОСХВЕ» Ещё раз скажу Вам, без пафосов разных, что благодаря людям из РОСХВЕ, и отнюдь, не православным, я узнал об Иисусе Христе, Кто Он и зачем был послан Отцом Своим к нам. Катя пишет: Вы входите в РОСХВЕ, поэтому и разговор с Вами, должен строиться не о «своем отношении», а отношении религиозной организации РОСХВЕ к данному богословскому вопросу, и заявления лидеров. Я ведь понимаю как легко спорить, когда тебе не указывают на перегибы в собственной церкви. А когда начнешь указывать, то и начинается мол я «просто христианин», « у них и спросите». Вообще-то, я вхожу в Христову церковь. И руководствуюсь словами Иисуса Христа, обращенными к нам через Его слово. Если я буду руководствоваться заявлениями своих или ваших лидеров, которым, как сами понимаете, свойственны «перегибы», то уже и Христовым мне называться нельзя будет. И разговор у нас с Вами должен строится не на основании отношений РОСХВЕ и ПЦ, а на основании церковного фундамента – На Иисусе Христе. На Его слове. Понимаете меня, или нет? Темы-то, все, просто, пропитаны вопросом, почему в ПЦ попирается СЛОВО БОЖИЕ? Вот и хотелось бы услышать от Вас, в чем ложь РОСХВЕ заключается? Катя пишет: Еще Честертон говорил, что люди становятся столь наивны, что даже энциклопедиям доверяют. Вот и я ж о том же. Вы о том же что и Честертон, в смысле? Катя, не дайте мне умереть от любопытства, что же значит то слово? Энциклопедии, Вы с Честертоном говорите, доверять нельзя, Ряховскому – тоже, единственный источник, которому можно довериться - слово Божие – и там тишина о том понятии... Катя пишет: Здесь можно и по Евангельски ответить. Позаботьтесь Шолом о своем бревне. Катя, Вы не по Евангельски ответили, а по арабскому кодексу арабского гражданина, скорее. Это в Саудовской Аравии, например, напряжёнка с древесиной. В Евангелии не о бревне забота проявляется, а о зрении духовном...

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой мой мормон Валдис, я Вас христианинам, простите, не считаю, десятин ни с Вас ни с кого брать не собираюсь. Я живу так, как жили Святые Апостолы,то есть пасу то стадо, пусть малое,но которое вручил мне Господь(1.Петр.5.1-7)- и я всем доволен,(1.Тим.6.6) Вашей десятины мне не надо, несите её кому хотите и меня больше об этом не спрашивайте. Десятны-то мормоны хватают на лету, это правда, но их "пастырство" это действительно не труд, а пустое дело, только десятино-то за что им давать? А пастырство православное, это труд великий (Ин.21.15-17:1.Кор.16.16-17). Валдис, Ваш отец, простите дьявол (Ин.8.44), прошу Вас помолитесь ему о своих единоверцах, а христиане благословенные, православные, вот они пусть о мне вознесут молитвы Отцу Нашему Небесному-Отцу и Сыну, и Святому Духу-Святейшей Троице Единосущней и Нераздельней,(Мф.9-13), а вы, лучше воздержитесь, ведь мой сан Вам не указ, ибо вы не христианин, я знаю это от Своего Учителя и от которого "друг от друга приимательно", я рукоположен-Святого Апостола Павла (1.Кор.9.2), прошу вас воздержаться в вашей "горячей молитве", хорошо?(Тит.3.10-11). Дорогой мой мормон Валдис, зачем же так беззастенчиво врать, что "вы ни словом не оскорбляете Святое Православие?!" и тутже архиепископу Церкви Божьей вы заявлете мне:"Ваш сан мне не указ!" Пишете, что вы родились в православной семье, ну и что здесь такого? Но православным вы никогда не были, потому что задаёте вопрос, мне, богослову, архиепископу, о Восьмиконечности Православного Креста, это тот вопрос, который самые малые детки в моей воскресной церковно-приходской школе знают, а вы этого почему до сих пор не ведаете? Итак "от лет древних Святая Церковь пользуется такими видами Святого Креста-Символа нашего христианского искупления; 1.ЭтоЕгипетский Крест. Знаменует собой тайну загробного мира.2. Канонический латинский Крест. Используется католиками.3. Крест Святого Апостола Петра (вниз головой Его распяли). 4.Вилочный Крест. Широко использовался как символ Средневековья. 5.Крест Святого Апостола Андрея Первозванного ввиде буквы Х.6.Константиновский многогранный Крест. В круге скрыты начальные буквы Имени Спасителя.7.Крест с полумесяцем.Символ победы Христианства над язычеством, устанавливался на куполах храмов в домонгольский период. И наконец,8.Православный Крест.Шести,-семи,-восьмиконечный (канонический). Нижняя перекладина означает указатель, поднятый конец которого указывает на покаявшегося разбойника, распятого рядом на кресте с Господом нашим Иисусом Христом. Именно ему Христос сказал перед смертью:"Ныне же будешь со мною в раю." (Лк.23.43). Нижним концом этот указатель нам напоминает, что можно родиться в православной семье, можно быть крещённым даже, но если ты не стал истинным православным христианином, то тебя ждёт преисподняя. Верхняя перекладина обозначает дощечку с надписью "вины Спасителя" на трёх языках: еврейском, латинском и греческом, согласно Евангелия. Вот и всё и больше ничего и никакого "мудрования лжеименного знания" (1.Тим.6.20-21) здесь недопустимо! Вот и жаль, что многие здесь не знают библейской мудрости:"Сын мой не пей из чужого источника....а то ведь козлёночком станешь!

Катя: Шолом пишет: Есть два обязательных таинства Божьих, повЕленные нам Иисусом Христом, к нашему исполнению - крещение и причастие. Вот, мы и исполняем их, "живя достойно благовествования Его" Оба эти таинства Божьих…..Два, это значит - 2….. Вообще-то, я вхожу в Христову церковь. И руководствуюсь словами Иисуса Христа, обращенными к нам через Его слово. Вообще то с заявлением по поводу вхождения в Церковь Христову Вы явно поспешили. Это раз. Во вторых, Вы пишите что руководствуетесь Словами Иисуса Христа. Вы пишите «единственный источник, которому можно довериться - слово Божие – и там тишина о том понятии..» Да, там тишина по поводу слова «экзорцизм». Но где в словах Христа, Вы нашли слово «таинство»? Новозаветный Канон, знает только одно таинство – «Таинство веры». Вы где взяли, что Крещение и Причащение – таинство, а Покаяние – не таинство? Где Христос об этом говорил? ТАк что еще неизвестно кто тут врет. Ряховский или Шолом. А почему помазание упоминаемое Иаковом Елеем во имя Господне не может быть таинством? А рукоположение что – обряд или таинство? Или театр на рукоположенческую тему? Вы когда нибудь будете свои слова грамотно аргументировать наконец? Мамочки сколько Шолом пустоты в Ваших словах.

Valdis: Sholom пишет: Проклятия сыплются как благословения... Драть их паршивцев некому. У Вас нет желания позвонить в епархию, и спросить, кто пишет от имени Зосимы на форум? Может вы просто ближе к Элисте. Фоток то накропать и я могу, но неудобно от имени церкви ТАКОЕ писать.

Valdis: Воистину Христос воскрес! Архиепископ Зосима. пишет: я Вас ..., простите, не считаю О сектантах говорят, что они Библию лучше любого благочестивого мирянина знают. Я этим похвастаться не могу, но Вы возможно знаете, где Библии сказано, что не могут одни уста читать проповедь и изрыгать хулу. Или это в книге Мормона? Каюсь, слышал на конференции Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. После ваших ПАСТЫРСКИХ наставлений зашедшим сюда сколько понимаю молодым людям - я не могу считать Вас ни богословом, ни архиепископом. Молиться я за Вас буду, тут уж не взыщите. Кстати под ВАМИ я понимаю человека пищущего мне - мне кажется, что здесь развлекаются семинаристы, и никаких АРХИПАСТЫРЕЙ здесь нет. Еще раз - спасибо за консультацию. И неужели ДЕТКИ знают о египетском кресте? Да хранит Вас Господь!

sepfora: Ну, во-первых, я Вам не "голуба". Во-вторых, я и не жду Ваших извинений - "горбатого и могила не исправит". А в третьих, слова Иисуса Христа Матф.16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; простите, но к Вам лично никакого отношения не имеют - это МОЕ особое мнение, так как Еф.5:25-27 Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, ЧТОБЫ ОСВЯТИТЬ ЕЕ, ОЧИСТИВ БАНЕЮ ВОДНОЮ ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА; ЧТОБЫ ПРЕДСТАВИТЬ ЕЕ СЕБЕ СЛАВНОЮ ЦЕРКОВЬЮ, НЕ ИМЕЮЩУЮ ПЯТНА, ИЛИ ПОРОКА, ИЛИ ЧЕГО-ЛИБО ПОДОБНОГО, НО ДАБЫ ОНА БЫЛА СВЯТА И НЕПОРОЧНА. Иак.3:1-12 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ... язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает! И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. язык... - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду. "Базарный стиль", как говорит еще один наш оппонент - это Ваша прерогатива.

Sholom: Valdis пишет: У Вас нет желания позвонить в епархию, и спросить, кто пишет от имени Зосимы на форум? Да он пишет. Архиепископ Зосима. Потому что все православные, кто присутствует на форуме, благословения у него(?) испрашивают и "владыкой" называют. И на "рейтинг" его посмотрите. Не может же это быть розыгрышем семинаристов. Звонить в епархию - желания нет. Это, примерно, как в милицию.

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои, это и всё? Ой, как не интересно, да и не по существу-то "базар" и бред сей сектантский! Что ж этого и стоило ожидать. Да я и есть Владыка Церкви, преемник Апостольской Власти, что это такое-Апостольское преемство? Я вам писал уже, больше повторять нет смысла. Я получил Дар Священства (1.Тим.4.14:2.Тим. 1.6) по Благословению Церкви и Самого Бога, я же сам этого Сана Священного не добивался, а это Дар Священства, Он Божий! (Мк.3.13:Ин.15.16:Евр.5.1-6). Звоните не в епархию а чуть выше...(Мф.28.18-20:Лк.24.49-53:Ин.21.15-17)! Не знаю, как там у вас , несчастных, у нас милиция работает хорошо и чётко, как и наша епархия, милости прошу приехать и убедиться. Вот только с Министром Внутренних дел ездили на Российско-грузинскую границу, в зону осетино-ингушского конфликта к милиционерам-землякам и я там был награждён Почётным Знаком, читайте об этом в информационном разделе сайта нашей епархии. Вот вам и рейтинг откуда. Да, это я пишу собственноручно и мне, как Шолому, не пристало "в зеркальце смотреться", а смотрю вам и всем людям прямо в глаза, мне стыдиться нечего, некого и не за что! Понятно вам? Да, я человек, но не ангел, да я несовершенен, но совершенствующийся. Ну а раз так разговор вы развернули то и вам позвольте напомнить. (Мф.7.1-5-или вы уже "святые"? Тогда я делаю действительно большую ошибку, уделяю слишком много времени и чести некоторым из сектантов, и по Слову Божью это есть вот что!-(Мф.7.6-Господи, воистину так! Ты видишь что они творят, но Слова Твоего "не ведают!"). Я всегда, если вы не слепы совсем, говорю вам всем от Слова Божья, от вас же только "базар", за который вам отвечать-то придётся и здорово! (Мф.7.15-23:Мф.12.30-37). Я имею право ваши "перлы мудрости" назвать "базаром", ибо вы ничего из вашего "базара" не подтверждаете Словом Божьим! Перечитайте вашу "мораль" архиепископу, может, если есть ещё совесть, устыдитесь такую чушь больше нести? Сомнительно! Знаете Валдис, однажды к Василию Великому архиепископу Каппадокийскому приехал еретик, арианин Император Валент и Святитель Василий его не приветствовал, ибо Император был еретик, но привык к тому, что все, даже православные архиереи, его приветствовали и кланялись ему. Валент гневно спросил Святителя Василия почему Святитель не приветствует его, в то время как все православные архиереи приветствуют его, ибо он Император и может предать казни Святителя. Император спросил почему Ты, Василий, меня не боишься? Почему так поступаешь? И Святитель Василий ему кротко сказал:" Валент, значит ты ещё не встречал православного архиерея!" Значит и вы, мормон Валдис, не встречали настоящего православного архипастыря или просто пастыря, и мне вас очень жаль! Вот и всё! Так что вам мне "читать здесь мораль вашу",извините меня, просто, ни к чему! Ок?

Архиепископ Зосима.: Квинт Септимий Флорент Тертуллиан.(2-ой век от Р.Х.) "О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ." Параграф.44. "Итак, перечисленные свидетельства нашей строгой церковной дисциплины умножают доказательность нашей истины: от неё невыгодно уклоняться никому, кто помнит о грядущем суде,-а всем нам должно предстать пред судилищем Христовым (2.Кор.5.10), чтобы дать отчёт прежде всего в самой вере. Что же тогда скажут те, которые осквернили еретическим прелюбодеянием девственную веру, вручённую им от Христа? Они, я думаю, станут оправдываться тем, что ни Христос, ни Апостолы Его никогда ничего не возвещали им о грядущих учениях, ложных и превратных, и не заповедали беречься и остерегаться их. Тогда уже Христу и Его Апостолам нужно будет признать, что виноваты они сами, а не еретики,-ибо они не предостерегли нас заранее. Затем еретики приведут много соображений в защиту авторитета всякого еретического учителя: они-де особенно подтверждали верность своего учения тем, что воскрешали мёртвых, исцеляли больных, предвозвещали будущее,-так что по праву считались апостолами. (Как будто и не было написано, что придут многие, которые сотворят великие чудеса, дабы усилить обман своей ложной проповеди). И они-то заслужат прощение! Те же, которые, точно помня о предостережениях Господних и Апостольских, пребывают в неповреждённой вере, те, я думаю, будут сомневаться в милости к себе, ибо Господь ответит им:" Я ясно предвозвестил, что будут ложные учителя во Имя Мое и во имя пророков и даже Апостолов; и Я повелел ученикам Моим проповедовать вам то же самое. Раз и навсегда вручил Я Апостолам Моим Евангелие и учение об одном и том же правиле веры. Но так как вы не уверовали, то Мне угодно было потом нечто в нём изменить. Ибо Я обещал даже воскресение плоти, однако рассудил, что не в силах этого исполнить. Я объявил, что рождён от Девы, но потом это показалось Мне постыдным. Я называл Отцом Своим Того, Кто сотворил солнце и дожди, но Меня принял иной, лучший Отец. Я запретил вам обращать слух к еретикам, но Я ошибся..." Такие мысли пленяют тех, которые отклонившись от истинной веры, подвергаются опасности". Параграф.45."Теперь, однако, мы завершили общее наше рассуждение против всех ересей; несомненные, справедливые и неизбежные возражения требуют отказывать им в прении о Священном Писании. О прочем, если будет на то милость Божья, мы ответим некоторым еретикам особо. Тем же, которые читают это с истинной верою, да будет мир и милость Бога нашего Иисуса Христа во век." Параграф.39."Таковы КОЗНИ ДУХОВ НЕЧЕСТИЯ (Еф.6.12), с которыми, братья, нам надлежит сражаться и основательно их разобрать; они нужны для веры, дабы явились избранные и открылись нечестивые. Потому-то духи имеют силу и способность измышлять заблуждения и наставлять в них. Но не стоит удивляться этому как чему-то невозможному и невыразимому, ибо примеры такой способности встречаются и в языческих сочинениях. И ныне можно видеть как из Вергилия составляется совершенно другой рассказ и содержание приноравливается к стихиям, а стихии-к содержанию. Например Осилий Гета целиком смастерил из Вергилия свою трагедию "Медея", а один мой родственник из того же поэта заимствовал, кроме прочих трудов своего пера, "Картину" Кебета. "Гомероцентонами" ведь обычно зовут тех, кто составляет собственные сочинения из песен Гомера, подобно тому, как из многих лоскутков, поставленных там и сям, сшивают нечто цельное. А Божественные сочинения, конечно, более изобильны самым разнообразным материалом для такого дела. Я ничем не рискую, если скажу, что и само Писание по воле Божьей так составлено, что представляет еретикам материал,-ибо читаю: НАДЛЕЖИТ БЫТЬ И ЕРЕСЯМ, а без Писания они быть не могут."

Архиепископ Зосима.: Параграф.40. "Спрашиваемся, наконец: кем же внушается знание того, что пригодно для ересей? Разумеется, дьяволом, дело которого-извращать истину, который даже самим Священным Таинствам подражает в идольскх мистериях. И он сам крестит некоторых-тех именно, кто верит в него и верен ему: он обещает взамен снятие грехов в этой купели. И если я ещё помню, Митра чертит там т.е. в царстве дьявола знаки на лбах воинов; празднует он и приношение хлеба, представляет образ воскресения и под мечём уносит венок. Что же ещё? Ведь и первосвященнику своему он установил единобрачие, у него есть девственницы, есть и аскеты. Далее, если мы обратимся к суевериям Нумы Помпилия, если рассмотрим обязанности жрецов, их знаки отличия и привилегии, жертвенные служения, священные предметы, и сосуды самих жрецов, наконец, мелочную заботливость об умилостивлениях и обетах,-то не будет ли ясно, что дьявол подражает мелочному ритуалу иудейского закона? И уже конечно, тот, кто с такой притворной подражательностью стремился выразить в делах идолослужения самые средства при помощи которых совершаются Святые Таинства Христовы, вне сомнения, так же и с тем же замыслом стремился и мог приноровить Божественные тексты и сочинения святых мужей к чуждой и подражательной вере, заимствуя мысль из мысли, слова из слов, притчи из притч. Поэтому никто не должен сомневаться ни в том, что духовное нечестие внесено от дьявола, ни в том, что ереси тождественны идолослужению, ибо они того же происхождения и замысла, что и идолослужение. Они измышляют другого бога вопреки Творцу или,-если и признают Единого Творца,-учат о Нём не по истине. Стало быть, всякое ЛОЖНОСЛОВЕСИЕ О БОГЕ ЕСТЬ НЕКОТОРОГО РОДА ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ." Думается в свете учения Отца Церкви, 2-го века, Квинта Септимия Флорента Тертуллиана, нам, православным должно стать ясным, кому еретики служат и кто "отменил" пять Священных Христовых Таинств и оставил им только два; купание бесплодное и поедание хлеба с морковным морсом, и прочее их нечестие-это и есть сам дьявол! Всем православным отцем, братьям и сестрам Божье Благословение, мира всем Вам, здравия и благополучия! Простите, если что не так было сказано, молитесь о мне грешном, мои молитвы и благословения со всеми Вами православные отцы, братья и сестры! Воистину Воскресе Христос!

Sholom: Катя пишет: Вообще то с заявлением по поводу вхождения в Церковь Христову Вы явно поспешили. Наоборот опоздал, лет на сорок. Православие тормознуло. Катя пишет: Но где в словах Христа, Вы нашли слово «таинство»? Новозаветный Канон, знает только одно таинство – «Таинство веры». Вы где взяли, что Крещение и Причащение – таинство, а Покаяние – не таинство? Где Христос об этом говорил? Библия - слово Божие, а не словарь церковных терминов. А для Бога, в отличие от людей, нет ничего тайного, всё открыто пред Ним. Только в силу того, что нельзя постичь разумом человеческим принцип "перевоплощения" людского при крещении и причастии, и назвала церковь эти ПОВЕЛЕНИЯ Божьи - таинством. Бог повелевал так поступать для нашего же спасения. А повеления Его описаны в Евангелиях, во всех четырёх, кстати. Читайте - откроется. Он не повелел никому оливковым маслом мазаться, и исповедоваться перед каким-то определенным человеком. Это уже чисто человеческие добавления, но никак не Божьи. Перед Богом исповедуйтесь, будьте любезны, если уж Ему верите. Исповедание, мазание елеем и рукоположение - это лишь "рекомендации" Его апостолов. И рекомендуя их, апостолы никакого таинства Божия там не предполагали. Что тайного от Вас скрылось здесь? Мне приходится Вам отвечать обширно - Ваша "способность" слушать и обдумывать сказанное оппонентом -требует этого. Вы знаете, мне подчас думается, что Вы на своей аватаре перепутали возраст с рейтингом. А на фото - Ваша мама...

Катя: Sholom пишет: Читайте - откроется. Он не повелел никому оливковым маслом мазаться, Ну значит для РОСХВЕ апостол Иаков не авторитет. Дело ведь не в оливковом и сливочном. Дело в "помазании во имя Господне". Так и скажите, что у Вас этого нет. Хотя я и раньше это подозревала. Sholom пишет: Это уже чисто человеческие добавления, но никак не Божьи. Ну ка ну ка укажите мне где Господь назвал таинствами Причащение и Крещение? Ишь ты, "человеческие добавления", а в РОСХВе значит это именно Божьи. Вот уж логика. Sholom пишет: Мне приходится Вам отвечать обширно...... Да я и не удивляюсь. Давно замечено, что чем меньше человек знает, тем более "обширно" он "мыслит". На конкретное мышление знания нужны, а "бодливой корове Бог рогов не дал"

Valdis: Катя пишет: Причащение и Крещение Причастие. Иоанн Креститель крестил Иисуса Христа.

Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Мерзость просто, когда слышишь, когда грешник-еретик, поучает не только священнослужителей Алтаря Господня, но и САМОГО БОГА, ЧТО БОГ ДОЛЖЕН, А ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, А ВОТ ОН ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ТАК И ТАК И ВОТ ЭДАК И ВОТ ТАК! Это мерзость! Мерзость потому, что отвергнув 15-ти вековой опыт Церкви, (1.Тим.3.14)-откуда несчастному сектанту это знать, он сделает всё ПО СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ и этот сектант СВОЮ ПРАВДУ И СВОЮ ПРАВЕДНОСТЬ ПОСТАВИТ ВЫШЕ СВЯТОСТИ БОГА И ЕГО ЦЕРКВИ, ПОДОБНОЕ ИСХОДИТ ТОЛЬКО ОТ ДЬЯВОЛА!

Лида: Valdis пишет: У нас, у мормонов, все честнее. И ОСВОБОЖДЕННЫХ священников у нас НЕТ. Все работают. Простите, что вмешиваюсь в разговор. Насколько я понимаю, у моромонов вообще никаких священников нет, ни занятых ни освобожденных, так что это вообще разговор ни о чем.

полная версия страницы