Форум » Вопрос священнику » Специально для Кати православной. » Ответить

Специально для Кати православной.

Sholom: Катя пишет: [quote] Видите ли Шолом, каждый человек, из сокровища своего сердца выносит добрая или злая. А формирует это доброе или злое в сердце человека та религиозная среда, в которой он пребывает. [/quote] Вижу, Катя, вижу… Только «среда» эта – Богом называется. Потому как лишь Он в силах формировать сокровища наших сердец… Там где Он есть, там «добрая» формируется, там где нет Его – там «злая»… Если пробежаться по постам православных, присутствующих здесь, на форуме, то сформированное «сокровище» сердец православных весьма очевидно…: Добрым отродясь не пахло. Особенно, «сформированное» у Вас и у архиепископа. Я не зря Вас спрашивал как-то о родственных связях… Ну, и чтобы поставить точки над «i»…Ещё раз, уже в который, специально для Вас, Катя. ВЕРА не нуждается в анализе. Никакая, и ни в каком. Как не нуждается в анализе любовь, например, или, надежда… У Вас, как было? Вера – это Божий священный дар. Подарок Его, если хотите. Ни в каком учебном заведении невозможно научиться любви, надежде. Вере – в совершенной аналогии. Если нет в сердце человека способности такой, или желания приобрести ВЕРУ от Бога, то никакие семинарии не в состоянии привить её. Только Бог, потому как Он всемогущий. Именно эту способность – ВЕРИТЬ и увидел в сердцах своих будущих апостолов Иисус Христос, и только поэтому призвал их. «ОПЫТ религиозной жизни» (слоган сугубо неверующего человека, не имеющего понятия и представления о ВЕРЕ) появляется по мере возрастания человека в ВЕРЕ. Ни в коем случае не наоборот. Чем больше открывает своё сердце человек для Бога, чем безоговорочнее он ДОВЕРЯЕТ Богу, тем «опытнее» делается он. Только лишь потому что становится движимым Самим Богом - Святым Духом. А «опыт» этот, у верующих, называется – святость. Святости, (по-вашему - «опыта») без веры, пардон, не бывает. Соответственно, и делятся верующие люди с неверующими не «опытом религиозной жизни», а верой своей в Бога, Богу. ОБРЯД, придуманный человеками и ТАИНСТВО повЕленное нам к исполнению Богом, это тоже, совершенно разные понятия. Даже по смыслу, не говоря уж о «применении». Обряд это то, во что ОБРЯДили ЛЮДИ то или иное действо. Будь оно Божьим, будь сатанинским. Иисус Христос, по поводу обрядов, ничего и никому не повелевал. Крещение и причастие, к сведению Вашему, это не обряды, а таинства Его, Божьи. А уж во что ОБРЯДили эти таинства люди, это остается на их, людской совести. Некоторые так «обрядили», что напрочь ликвидировали саму суть одного из главных Божьих таинств, крестя, без зазрения совести, неверующих людей. Младенцев, в том числе. Про то что обряд, сам по себе пуст, и ничего в себе существенного нести не может, неоднократно писал уже Вам, и называл «поименно» обряды эти. Почему Вы игнорируете – мне вполне понятно – ответить нечего. Вот и прибегаете к отводным маневрам, типа: «А вот у вас в РОСХВЕ…» Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более. А что людское – то весьма и весьма ненадёжное. Одни придумали, вторые добавили, третьи отменили и т.д. А Вы мне тут: «какой собор», «в каком году», «какие люди»… Вам это надо, копаться в пустоте? Ну вот, а мне – подавно. Так что, «очередной раз» по поводу обрядов церковных спрашивать меня не нужно. Учитесь слышать и понимать оппонента, и диалоги станут гораздо короче. Насчёт «ХРИСТИАНСКИХ ФИЛОСОФОВ» Отношусь к ним примерно так же как к «христианским математикам», «христианским физикам» и к «христианским учителям пения». Никак т.е. Потому, как не должно быть таких. Примеры надо, или сами представите? Опять, специально для Вас, повторю: Те, кто пытался на Божьи мысли наложить свои мысли и преподнести их людям, как свою собственную философию, ничего доброго не принесли церкви, КРОМЕ ЕЁ РАЗДЕЛЕНИЯ. Потому что Божьи помыслы никоим образом не сочетаются с людскими. Бог говорит Вам об этом, неужели не тот Авторитет?: Ис. 55:8 «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь». Таких «философов», скорее, нужно причислить к философам сатаны, нежели Христа. "История Христианства. Санников. Христианская вера, сама по себе, не нуждается в филосовской опоре. Изначально, она выше всякой человеческой мудрости, если только человек принимает её сердцем и всей душой... Когда люди пытаются выразить эту веру в виде богословия....подобное выражение веры сталкивается со значительными трудностями и едва ли сохраняет адекватность... Порой кажется, что участники соборов верили, что на человеческом языке можно выразить любую богословскую истинность и от точности её формулировки зависит спасение..." Но как заблуждались они, остаётся добавить... Каково, а? Разве, не так? И напоследок. У меня есть вопрос к Вам. Почему Вы утверждаете что: Катя пишет: [quote]РОСХВЕ построено на пропаганде, политизированности, безграмотности, нигилизме и беззастенчивой лжи на другие конфессии. [/quote] У Вас есть на это какие-то основания? Если есть, то хотелось бы услышать их. О какой лжи со стороны РОСХВЕ идёт речь?

Ответов - 60, стр: 1 2 3 4 All

о.Анатолий: Шолом, стоит ли создавать тему специально для Кати?

Катя: Шолом пишет Что-то, сдаётся мне что Питер Ваш где-то под Элистой находится…Или ошибочно сдаётся?... Вы предлагаете мне Ваши «сдается и кажется» анализировать? Размышляйте над этим сами как нибудь. На досуге. Может и в Элисте, может и в Москве, может в Красноярске. Разница есть? Вижу, Катя, вижу… Только «среда» эта – Богом называется. Потому как лишь Он в силах формировать сокровища наших сердец… Там где Он есть, там «добрая» формируется, там где нет Его – там «злая»… Если пробежаться по постам православных, присутствующих здесь, на форуме, то сформированное «сокровище» сердец православных весьма очевидно…: Добрым отродясь не пахло. Особенно, «сформированное» у Вас и у архиепископа. Я не зря Вас спрашивал как-то о родственных связях… Утешу Вас. Открою Вам сокровенную тайну. Не родственники мы с Архиепископом. А что касательно постов Вам не понравившихся, то и Вы у нас не образец образованности и выдержки. От нас то что ждать то заблудших, но Вы то должны были показать, что Ваша вера истинна. А мы видим только болтовню. ВЕРА не нуждается в анализе. Никакая, и ни в каком….. ….«ОПЫТ религиозной жизни» (слоган сугубо неверующего человека, не имеющего понятия и представления о ВЕРЕ)… …..Соответственно, и делятся верующие люди с неверующими не «опытом религиозной жизни», а верой своей в Бога, Богу….. Вы в своем стиле. НУ точно как в бредовых размышлениях о философии. Если Вера не может быть проанализирована, как ей можно делиться? Почкованием? Делиться можно тем, наработки чего уже есть. Эти наработки и называются «опыт». Не я Вас Шолом «спекаю», Вы сами спекаетесь в безграмотных попытках показаться умным. Про то что обряд, сам по себе пуст, и ничего в себе существенного нести не может, неоднократно писал уже Вам, и называл «поименно» обряды эти Ну ка, ну ка, укажите мне где Вы поименно перечислили обряды православия, и обосновали их пустоту? Принять это «Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более.» за аргумент, могут только Ваши единоверцы. Там это может и покажется серьезным анализом. ОБРЯД, придуманный человеками и ТАИНСТВО повЕленное нам к исполнению Богом, это тоже, совершенно разные понятия. Даже по смыслу, не говоря уж о «применении». Я ни как не добьюсь у Вас вразумительного ответа. Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении. Пока что Вы несете словесный поток, а аргументов ясных так и нет. Насчёт «ХРИСТИАНСКИХ ФИЛОСОФОВ» Отношусь к ним примерно так же… Мне Шолом нет дела, как Вы к ним относитесь. Я лишь повторю: Вопрос остается открытым. Дайте источник где Вы вычитали, о ненормальном ушествии в мир иной христианских философов. Если Вы только этих философов знаете, «Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да?», то Вам стоит подумать о восполнении образования. Те, кто пытался на Божьи мысли наложить свои мысли и преподнести их людям, как свою собственную философию, ничего доброго не принесли церкви, КРОМЕ ЕЁ РАЗДЕЛЕНИЯ. Да, а РОСХВЕ принесло единство христианства в Россию. Мало того, что безграмотны, мало того, что не зная православия, огульно хулят, еще и в кого то камень осуждения за разделения кидают. Вот уж образец фарисейства. Таких как Вы Шолом, и правда можно причислить как Вы сами пишите к «философам от сатаны» Христианская вера, сама по себе, не нуждается в филосовской опоре. Изначально, она выше всякой человеческой мудрости, если только человек принимает её сердцем и всей душой... Когда люди пытаются выразить эту веру в виде богословия....подобное выражение веры сталкивается со значительными трудностями и едва ли сохраняет адекватность... Порой кажется, что участники соборов верили, что на человеческом языке можно выразить любую богословскую истинность и от точности её формулировки зависит спасение..." Но как заблуждались они, остаётся добавить... Каково, а? Разве, не так? Конечно не так. Так может написать только тот человек, которые труды Вселенских соборов в руках не держал. За Вас и не говорю. Если бы те ереси, которые возникали на рубежах истории соборов, возникли сегодня, РОСХВЕ, бы зацвело их буйным цветом. Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Если нет, то не надо кидаться перепечатками. У Вас есть на это какие-то основания? Если есть, то хотелось бы услышать их. О какой лжи со стороны РОСХВЕ идёт речь? Да зачем их приводить. Читай Ваши посты, и все видно. Обряды и таинства в РОСХВЕ есть?

Странник: Sholom пишет: Ни в каком учебном заведении невозможно научиться любви, надежде. Вере – в совершенной аналогии. Ну здесь я бы поспорил. Иоанн Златоуст называет Церковь "училищем благочестия" Я думаю, что только в этом училище можно научиться любви, надежде и вере. И нигде больше. Sholom пишет: Аргумент мой таков, хоть перекрутитесь Вы – на людских фантазиях построены обряды, и ни на чьих более. А что людское – то весьма и весьма ненадёжное. Одни придумали, вторые добавили, третьи отменили и т.д. Шолом, ну сколько ж можно врать-то?! Вы ж действительно, понятия не имеете о том, что есть Церковь, Катя вам правильно сказала, что вы совершенно безграмотный человек. Ну научились писать и читать и возомнили себя образованнейшим человеком. Этого ведь мало. Надо еще и историю Церкви хоть немного знать, чтобы говорить о христианстве. Ваши посты читать скучно, все одно и то же. То идолы вам чудятся, то младенцы у вас, видите ли, все как один сатанисты, и идут против Бога, потому их ни в коем случае крестить нельзя. Навыдумывали себе басен-ужастиков и стращаете ими всех, кого не лень. Стыдно, батенька! А еще небось взрослый человек.


Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои Православные отцы, братья и сестры! Я хочу Вам всем сказать, что ни с кем на этом форуме я не состою ни в родственных, просто ни в каких отношениях. Я никого из православных форумчан не видел и не встречался лично никогда. Кроме о.Анатолия и о.Андрея, моих сослужителей. Этому чудику-сектанту, хочу сказать просто, что мы терпеливо выслушивали его хамство и чушь, а вот от его "перлов мудрости" добра не было никогда и вовсе. Чему здесь удивляться? Ведь нам давно сказано- (Мф.7.15-23). Теперь, Шолом, не треплите имя Архипастыря всуе, вы и так обижены уже достаточно. Понимаю, вам обидно, досадно...ну и ладно! Пожалуйста ещё раз не поминайте имя Архиепископа всуе, моего ответа всё равно вы больше не дождётесь! Мне вы, чудик, совершенно давно уже не интересны и идите...идите...куда хотите! Воистину Воскресе Христос!

Sholom: Катя пишет: Может и в Элисте, может и в Москве, может в Красноярске. Разница есть? Конечно же, есть. Опять Вы всё со своей колокольни оцениваете… У нас в Красноярске, совсем даже не слышно, как калмыцкие буддисты массово принимают православие. И в Москве – тишина по этому случаю - недавно оттуда. Поэтому и делаю выводы: либо Питер Ваш, где-то под Элистой находится, либо Санкт-Петербург с подветренной стороны от Элисты расположен, коли там слышен шум от вступающих в православие буддистов калмыцких…. Или, калмыков буддистских? Катя пишет: Утешу Вас. Открою Вам сокровенную тайну. Не родственники мы с Архиепископом. Да я бы не огорчился, если бы вы оказались и родственниками. Даже интереснее было бы… Но и тут ситуация приемлемая: бывают и вообще, не знающие друг о друге «близнецы»… Катя пишет: Вы в своем стиле. НУ точно как в бредовых размышлениях о философии. Если Вера не может быть проанализирована, как ей можно делиться? Почкованием? Делиться можно тем, наработки чего уже есть. Эти наработки и называются «опыт». А Вы, вообще, понимаете, о чем идёт речь? Вера – дар Божий, подарок. Это чувство, дарованное Богом. Как и любовь - тоже. Как надежда. Как родители, делятся своей любовью к своим детям? Они что, «наработали» свою любовь, получается? А влюблённые, своей любовью друг с другом? Это тоже, «наработано» у них, по отдельности? И где же? На панели? В школе? В садике? А как ребенок верит отцу своему? Как вообще, искренне верят люди? Методом почкования, что ли? «Наработки»… «анализы»… «почкование»… Во, труба, конкретно… Как Вы живёте, вообще? Чем? Катя пишет: Я ни как не добьюсь у Вас вразумительного ответа. Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении. Пока что Вы несете словесный поток, а аргументов ясных так и нет. Тут просто нужно немножко знать азы русского языка и понимать значения слов, которые написаны перед Вашими глазами. По-русски. ТАИНСТВО и ОБРЯД. Таинство – это тайна, доступная только Богу и совершаемая только Богом, потому как оно - Божие. Вы же не узнаете никогда, каким образом Бог влияет на сознание верующих людей, например, при крещении? Обряд – это то, во что ОБРЯДили то или иное Божье таинство люди. Иногда они, люди, способны и не Божьи таинства обряжать, а выдавать их за Божьи. А иногда и Божьи таинства так обрядят, что от Божьего там ничего не остаётся. Крещение неверующих людей, например, у вас в православии. Иисус Христос говорит нам о двух таинствах, которые мы должны соблюдать. О крещении и о причастии. Способы и методы, которыми пользуются люди, для совершения Богом Своих таинств и называются – обрядами, и разнятся эти обряды именно тем, на что способна людская фантазия. У вас, православных, это происходит - таким образом, у католиков – другим, у протестантов - третьим. Катя пишет: Дайте источник где Вы вычитали, о ненормальном ушествии в мир иной христианских философов. Если Вы только этих философов знаете, «Ницше, Кант, Конт, Ленин, Гитлер, Сталин – великие философы, да?», то Вам стоит подумать о восполнении образования. Отдохните от этой Вашей бредовой мысли – не дам. Еще мне не хватало интересоваться кончиной «христианских философов», усилиями которых, Его, Христова Церковь, была обращена в церковь суеверия и обрядов. Вы хотите меня проэкзаменовать на знание имён философов существующих, и, уже почивших в бозе? Катя, зачем Вам это? Все равно, у меня получится на порядок больше, чем знаете Вы… Другое дело, что мне теперь, слава Господу, нет никакого дела до их философских учений…. Катя пишет: Конечно не так. Так может написать только тот человек, которые труды Вселенских соборов в руках не держал. За Вас и не говорю. Просто, он кроме т.н. трудов В.С., в отличие от Вас, еще руководствовался и словом Божьим. Он Богу ВЕРИТ, Иисусу Христу, Его слову, а не постановлениям соборным, втащившим в ВЕРУ ХРИСТИАНСКУЮ наимахровейшее суеверие. Катя пишет: Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Если нет, то не надо кидаться перепечатками. Лучше бы не спрашивали… Скажу одно, за что боролись на то и напоролись – вместо ВЕРЫ в Иисуса Христа появилась наука о религии про Христа и не только, под названием «православная культура»…

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Очередная чушь и тот же бред сектантский, но умных ответов на поставленные Вами, Катя, вопросов всё же нет ни одного. Нет ни одного здорового ответа, на Ваши разумные вопросы. Посколько этот бред, ибо это бред потому, что сей сектант пытается вновь и вновь уже затасканную свою "истину" являть нам и обосновывать эту чушь на том, как будто не было 15-ти веков никакого христианства и веры-то не было до "сепфорошоломоголовых"? Это для них "пустота" зачем в ней копаться? Да выдумаем что-либо из своих убогих, малообразованных тупых головок, "во как вам, а? Каково?!-Чушь собачья! И что Вселенские Соборы, имея Апостольские Корни, ввели суеверия, а вот пришли совсем недавно, лет 10 тому назад, "сепфорошоломоголовые" и навели "порядок"?! Значит, согласно некоему, никому неизвестному Санникову -"заблуждались" Святые Апостолы собираясь на Первый Иерусалимский Собор в 78-ом году от Р.Х.? (Деян.15.22-31). Но тогда и Хритсос "заблудший" и Его Апостолы "лжецы"-может такое быть? У "сепфорошоломоголовых да! В Святом Православии нет! Это может быть только у сатаны и его безбожных "врат ада" воюющих на Церковь, но им Святую Православную Церковь, Христа и Святых Апостолов не одолеть, никогда! Но вот из какого такого "собора"-головы Санникова некоего или откуда вот такое суеверие, ересь и ложь "сепфорошоломоголовых" из какого источника исходит эта их чушь? Вот уж действительно "напоролись сепфорошоломоголовые" за что и боролись, это так! Ибо мы храним Священное Предание-Евангелие так, как хранили Его Святые Апостолы и их Преемники-Святые отцы Церкви.(1.Кор.11.1-2;Гал.1.8:Флп.4.9). Церковь Православная-это Ковчег Нового Завета а те кто вне просто псы, берегитесь же псов, лающих на Церковь ненавистью, кусающих злобою и грызущих ненавистью, только кто этих псов выродил, кто их выкормил и за кем эти псы бегут?! Кто их хозяин и учитель- конечно дьявол, он вне Церкви, он-пёс, лающий, кусающий и грызущий Церковь! (Мф.16.18-19;Флп.3.2; Откр.22.15). У меня нет желания общаться с "сепфорошоломоголовыми", посему, это написано только для Вас, Катя, желаю Вам удачи! Воистину Христос Воскресе!

Странник: Архиепископ Зосима. Спаси Господи, Владыка Зосима. Вы столько уже писали тупоумным сектантам, но им все нипочем, они не желают это воспрнимать, не хотят думать. Вы привели такие действительно глубокие мысли, я с огромным интересом все это читал. И как удивительно и странно, что от сектантов сокрыта мудрость слов Божьих. Ведь все так ясно и понятно, кажется, что вот, любому хоть немного умеющему думать, человеку, все будет ясно и понятно, почему иконы в Православии, зачем нужна Церковь. Все проясняется, но они не разумеют. А причина, как мне кажется простая - они сами не желают этой мудрости. Какое убожество в их головах!!! стыдно читать те глупости, что они пишут, не только здесь, но и на других форумах. Мне высказывания сектантов напоминают здесь слова безбожника Юджина. Чувствуется один дух, только прикрываются разными словами и видимостью идей. Но суть у них одна - вражда с Богом и Его Церковью. Одного поля ягоды - безбожие и сектантство. Какие это несчастные люди.

sepfora: Разномыслия в христианстве были, есть и будут всегда, так как попытка вместить истину Божию в ограниченный человеческий разум, а тем более выразить ее в логически законченных терминах, неизбежно приводит к неоднозначным результатам: 1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. Вселенские Соборы, начиная с 1-го в 325 году - это споры между инакомыслящими богословами-философами. Им недостаточно было "примитивной детской веры первых христиан" - им хотелось создать, установить свое философское объяснение христианства. Дофилософствовали. ... Именно с 1-го Никейского начались взаимные отлучения, проклятия и религиозно-политическая борьба христиан друг против друга. И речь сейчас не о том, что было принято от Бога - слава Ему за это. Речь как раз о том, что было принято от человеков, от их мудрствования, от их философии. Апостолы не философствовали, они просто несли Евангелие по ВЕРЕ своей, и не требовали иного, кроме ВЕРЫ. Слава Богу!

Sholom: Странник пишет: Спаси Господи, Владыка Зосима.......... Вы привели такие действительно глубокие мысли, я с огромным интересом все это читал. Странник, у Вас, оказывается тоже, феноменальное чувство юмора.... И шо ж "глубокого" там? Ведь врёте, не читали, поди? А если Вы на полном серьёзе, то Вы - не менее феноменальный льстец. Бог-то, всё-ё-ё-ё видит...

Странник: Sholom пишет: Ведь врёте, не читали, поди? По себе судите? Не читали вы ведь то, что владыка Зосима писал. Не пожелали прочесть. Если бы прочли, то поняли бы глубину. Во многом видно, что владыка пользуется почтенными источниками, ищет, берет цитаты из разных книг, высказывания мудрых людей и все это ради того, чтобы вам хоть что-то донести в вашу тупую голову, но вам дела нет, вы выдумываете свои басни и выдаете их за истину. Вы наплевательски общаетесь, и не умеете и не желаете слушать собеседника. Для вас самый главный источник - собственная голова, отнюдь не Священное Писание, как вы тут пытаетесь утверждать, это дешевая отмазка, типа вы по Писанию все делаете. Нет, это не так, вы делаете все по своим прихотям. А когда вам говорят действительно мудрые вещи, то вы не желаете слушать. Потому что вы сами себе идол, и никто не может в ваших глазах быть умнее, чем вы. Себе вы поклоняетесь любимому и больше никому. Потому слова, звучащие о Боге из ваших уст, пусты. Sholom пишет: Бог-то, всё-ё-ё-ё видит... Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Исх.20:7

Sholom: Странник пишет: А когда вам говорят действительно мудрые вещи, то вы не желаете слушать. И хто ж говорит их тут, эти самые "мудрые вещи?" Что "мудрого" может быть написано или сказано, когда ненависть к оппоненту затмевает разум? Вы, прежде чем льстить автору, ознакомились бы, пусть ради приличия, с его "произведениями". Странник пишет: Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Здесь не напрасно, а в напоминание Вам, о том что Бог всё видит. А то забыли, совсем уже...

Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогие мои, этот сектантский тон и безумие уже надоели. Но всё же уместно спросить, хорошо,а кто ж эти "мудрецы-псы еретики", вот так учащие против Церкви, Бога, Святых Апостолов и Самого Христа? Что за псы несут вот такую околесицу о Некейском Символе Веры, Который признан всеми добропорядочными христианами, даже многих протестантских деноминаций? Что взамен вы, сектанты можете предложить,вот такой "перл мудрости-сумсбродства":"Аргумент таков, хоть перекрутитесь Вы-на людских фантазиях построены обряды и ни на чьих более. А что людское, весьма и весьма ненадёжное.....А Вы мне тут "какой собор" в "каком году", какие люди"ВАМ ЭТО НАДО КОПАТЬСЯ В ПУСТОТЕ?-А МНЕ ПОДАВНО."-Это чтож за "мудрость"? Это не "ПУСТОТА", а 15-ти вековой опыт Церкви Христовой до 1517 года лютеровской Реформации, об этом писал ещё в 15-ом веке Эразм Роттердамский, высмеивая эту тупоголовую лютеровскую чушь! Ненавидеть мне этих"сепфорошоломоголвых" сектантов, слишком много им чести, мы жалеем их, ибо воистину "не ведают что творят"?! Неужели туда, куда ходят эти "сепфорошоломоголовые" там всё устроил Сам собственноручно Бог? А если синтезаторы, стулья, трибуны...их безумные "служения" не Бог сделал, то зачем туда ходить? Дома, искупался в ванной комнате-покрестился, ведь и в их сборище крестят по фантазиям еретиков-главарей, и далеко не Божьим или Апостольским- законом и обрядами, а главарями сектантов-их фантазиям безбожным! Взял кусочек хлеба и морковного сока-причастился, зачем идти в эти капища и там по фантазиям человеческим и обрядам главарей-еретиков это делать? Зачем?-Это точно людское, скверное и гибельное! (2.Фесс.3.6-7-сектанты с их "домами молитвы"и обрядами там выдуманными-истинно БЕСЧИНСТВУЮТ, не ЗНАЯ АПОСТОЛЬСКОЙ ВЕРЫ И ПРЕДАНИЯ.(2Фесс.2.11-14). Далее Священное Писание говорит о обрядах (Числ.17.18.1-7:- Евр.5.1-6). В Новом Завете это нигде не отменено, но наполнено нвозаветным Священством-Святые Апостолы и их преемники (Мк.3.13:Ин.15.16;Ин.21.15-17:1.Тим.3.15:1.Тим.4.14)-НОВОЗАВЕТНОЕ СВЯЩЕНСТВО! Но кто не слушаел БОЖЬИХ СВЯЩЕННИКОВ, А ПОСЛУШАЛ БРЕД ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИЗМЫШЛЕНИЙ (Числ.16 гл.-вот ответ, на то что творят сектанты вопреки Богу и Его Закону, и каков будет им нечестивцам конец?!) Что-нибудь "мудрее" нам здесь сектанты изрекали? увы! Одна чушь обачья! Если не надо "КОПАТЬСЯ В ПУСТОТЕ-т.е. по-сектантски в Истории Христианской Церкви, Которая жила 15 веков и их, еретиков не зная, то для чего тогда написана Книга Деяний Святых Апостолов? Книга не только Священная, но и ИСТОРИЧЕСКАЯ-ЭТО ИСТОРИЯ ДРЕВНЕЙ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЫ! Выбросьте эту Священную Книгу, зачем "копаться в этой пустоте вам, утруждать себя, легче выдумать своё и отбросить Божье, так ведь "сепфорошоломоголовые"? Поскольку образец абсолютно точного исполнения христианской задачи даёт творчество Отцов Церкви, Флоровский провозглашает необходимость для современного богословия вернуться к патристике, к наследию византийских богословов 4-го-8-го веков. Этот возврат должен быть ТВОРЧЕСКИМ, и это означает, что новое богословие, опираясь на патристическое наследие, должно стать ИСТОРИЧЕСКИМ, должно заняться осмыслением истории под знаком той ИСТИНЫ, которая открывается в соборном опыте Церкви." Познающее сознание должно раздвинуться, должно вместить в себя и всю полноту прошедшего, совместить всю непрерывность постигающего роста. Богословское сознание должно стать сознанием ИСТОРИЧЕСКИМ, и только в меру своей историчности может быть кафолическим". " В Церкви история должна быть для богослова РЕАЛЬНОЙ ПЕРСПЕКТИВОЙ. Богословствовать в Церкви значит богословствовать в историческом элементе. ИБО ЦЕРКОВНОСТЬ ЕСТЬ ПРЕДАНИЕ...Богослов должен для себя открыть и пережить историю Церкви как БОГОЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, вхождение из времени в благодатную вечность, становление и созидание Тела Христова. Только в истории и можно ощутить подлинный ритм церковности, распознать этот рост Таинственного Тела. Только в истории можно до конца убедиться в мистической реальности Церкви и освободиться от соблазна ссушивать христианство в отвлечённую доктрину или мораль...Христианство всё в истории, и всё об истории. И не только ОТКРОВЕНИЕ В ИСТОРИИ, НО И ПРИЗЫВ К ИСТОРИИ, к историческому действию и творчеству. Идея историзма, неотъемлемо присущего и подлинной церковной жизни, и богословию, по справедливому мнению И.Евлампиева "является одной из наиболее плодотворных в богословской системе отца Павла Флоровского, именно она сближает его с виднейшими западными богословами 20-го века (при всём подчёркиваемом Флоровским расхождении с ними). Стремление понять христианство и христианский догмат в их исторической конкретности и в их глубоком СОВРЕМЕННОМ значении, в качестве формы осмысления истории и своег рода ПРИЗЫВА К ИСТОРИЧЕСКОМУ ДЕЛАНИЮ И ИСПОЛНЕНИЮ христианских ценностей-вот что является самым важным и безусловно верным в воззрениях отца Павла Флоровского". Так "бум копать",да и "пустота"ли это? Нет, это пустота в головах "сепфорошоломоголовых!" Свободное восприятие истины и даже некоторые разномыслия во второстепенных вопросах полезны для нормальной жизни Церкви при единстве взглядов в существенном и главном, при сохранении живой и действенной любви во всём, дабы открылись между чадами Церкви искусные (1.Кор.11.19), но НЕДОСТАТОК БРАТСКОЙ ЛЮБВИ обращает эти необходимые явления в "страсть к состязанием" и в "пустые споры между людьми...чуждыми истины-сектантами" (1.Тим.6.4-5). Вот это уже повторяю сектантам "тысячу и первый раз"-увы! Принцип у них тот же:"На дворе стоит кол на колу мочало...всё давай сначала!"-сколько же можно, когда уразумеют? Никогда! Ибо для них, о них и им это сказано. (2.Кор.4.3; и 1.Кор. 15.33-вот в чём причина их безумия!

Архиепископ Зосима.: Квинт Септимий Флорент Тертуллиан-2-ой век от Р.Х. "О ПРЕСКРИПЦИИ-ПРОТИВ ВСЕХ ЕРЕСЕЙ". Параграф 36. " Ну что же! Ты, желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего, пройди мимо Церквей Апостольских (Православных), в которых и до сего дня стоят подлинные Кафедры Апостолов, в которых оглашаются подлинные их писания, звучащие их голосами и являющие образ каждого из них. Тебе ближе всего Ахайя. У тебя есть Коринф. Если ты поблизости от Македонии, у тебя есть Филиппы, есть Фессалоника. Если можешь направиться в Азию, у тебя есть Эфес, а если поблизости Италия,-Рим, откуда исходит авторитет и для нас. Сколько счастлива эта Церковь Православная! Всё учение Её Апостолы напитали своей кровью; в Ней Пётр уравнялся с Господом в страдании, Павел венчался кончиной Иоанновой, в Ней Апостол Иоанн, после того как был погружён в кипящее масло, ничуть не пострадал и был сослан на остров. Посмотрим, чему Она выучилась, чему научила, дружески общаясь и с африканскими церквями. Она признаёт Одного Бога, Творца мироздания, и Иисуса Христа, рождённого от Девы Марии, Сына Бога-Творца, и воскресение плоти. Она сочетает Закон и Пророков с Евангелиями и писаниями апостольскими, отсюда черпает веру, знаменует ( Знамением Крестным) её водою, облекает Духом Святым, питает Таинством Причащения, побуждает к мученичеству и никого не принимает, кто против этого учения. Таково учение, которое, уж не говорю, предвозвестило грядущие ереси, но из которого ереси произошли. Однако они стали не от него, как только пошли против него. Ибо даже из косточки плодоносной, наилучшей и настоящей оливы появляется корявое и дикое оливковое дерево, а из зёрнышка приятнейшей и сладчайшей смоковницы вырастает бесплодная и пустая дикая смоква. Так и ереси: хоть от нашего ствола, но не нашего рода, хоть из зерна истины, но одичавшие от лжи." Параграф.37. "Если верно, что истина присуждается нам (православным),-ибо мы обладаем тем Правилом Веры, которое Церковь получила от Апостолов, Апостолы-от Христа, а Христос-от Бога, то сохраняется и смысл нашего утверждения; а оно гласит, что еретиков не должно допускать к прениям о Писании, ибо мы и без Писания доказываем, что они не имеют отношения к Писанию. Коли они еретики, то не могут быть христианами, ибо не от Христа должны были получить учение; они приняли его по своему выбору и потому получили имя еретиков. А раз они не христиане, то не имеют никакого права на христианские сочинения. Им по справедливости можно сказать:"Кто вы? Когда и откуда пришли? Что делаете вы у меня, если вы не мои? По какому праву, скажем ты, Маркион, баптист, адвентист, пятидесятник...рубишь мой лес? По чьему дозволению, Валентин, иеговист, мормон,РОСХВЕец...ты обращаешь вспять мои источники? Какой властью, Аппелес, кальвинист, реформатор...ты передвигаешь мои границы? Что вы, прочие нечестивцы, сеете и пасёте здесь по своему произволу? Это моё владение, мне оно принадлежит издавна, у меня прочные корни-от тех самых владетелей, кому всё принадлежало. Я (Православная Церковь)-наследница Апостолов. Я владею так, как Они распорядились в своём завещании, как препоручили вере, как утвердили клятвой. Вас же Они навсегда лишили наследства и отвергли как чужих, как врагов. Почему же еретики чужды и враждебны Апостолам, как не из-за противности своего учения, которое каждый по своему произволу создал или получил вопреки Апостолам?". Приглашаю всех перечитать мои послания и писанину сектантов, где будет невооружённым глазом видно то, что я действительно старался сохранять дух мира и любви, а в ответ одно хамство, да тупые насмешки, прошу всех, перечитайте и судите, да и пусть нас рассудит Бог! "Хто" из сектантов может сказать или говорил мудрее?! Увы! Городят одну чушь собачью, да ещё и смеют там чего-то "ляпать" умничая, да всё "бац,бац...и мимо!" Воистину Христос Воскресе!

Катя: Шолом пишет Поэтому и делаю выводы: либо Питер Ваш, где-то под Элистой находится, либо Санкт-Петербург с подветренной стороны от Элисты расположен…. …Да я бы не огорчился, если бы….. По этому поводу я Вас уже писала. Анализировать Ваши «кажись» да «если бы», ….. попросите Сепфору. Меня интересуют Ваши аргументы на заявленные темы. Этого жаль до сих пор нет. Шолом пишет «Наработки»… «анализы»… «почкование»… Во, труба, конкретно… С кем я интересно общаюсь? С христианином, или базарной бабой?. Мало того что безграмотны, так еще и вульгарны. Вот уж и воистину РОСХВЕ – секта. По дереву и плод. Шолом пишет Тут просто нужно немножко знать азы русского языка и понимать значения слов, которые написаны перед Вашими глазами. По-русски. ТАИНСТВО и ОБРЯД. Таинство – это тайна….. ….Обряд – это то, во что ОБРЯДили то или иное Божье таинство люди…. Я уже и не прошу источники этих «этимологических» выкладок. Замечу лишь, что внимательней будьте Шолом, когда собираетесь на посты собеседника отвечать. Вы ж не сами с собой говорите. ( хотя похоже Вы к этому идете) Я просила Вас вполне конкретно. Повторю : «Приведите мне примеры обрядов и таинств. Поясните разницу которую похоже видите «даже по смыслу», и разницу в применении». Пока что как и ранее лишь несвязные словоизвержения. Такому объяснению: …Способы и методы, которыми пользуются люди, для совершения Богом Своих таинств и называются – обрядами, и разнятся эти обряды именно тем, на что способна людская фантазия. У вас, православных, это происходит - таким образом, у католиков – другим, у протестантов – третьим….. Поверит лишь Сепфора. Может и Неизвестные еще. Вот уж где бездарность в сочетании с вульгарностью. Катя пишет: ….Дайте источник где Вы вычитали… Шолом отвечает: Отдохните от этой Вашей бредовой мысли – не дам. Вот это уже конкретный разговор. Я буду нести пургу, но источники не просите, я обосновывать не буду и источники не дам. Это уже мужской разговор. Шолом пишет Вы хотите меня проэкзаменовать на знание имён философов существующих, и, уже почивших в бозе? Катя, зачем Вам это? Все равно, у меня получится на порядок больше, чем знаете Вы… У Вас это ужу получилось. Строчкой выше. Шолом пишет Просто, он кроме т.н. трудов В.С., в отличие от Вас, еще руководствовался и словом Божьим Он Шолом так же как и Вы, лишь руководствуется поверхностным знанием Библии, и обвиняет тех, о ком ничего не читал. Поэтому лишь для Вас он и авторитет. Катя пишет Спрошу тогда, с какими заблуждениями боролись соборы? Вам это известно? Шолом отвечает Лучше бы не спрашивали… Согласна. Лучше и не спрашивать.Ваша реакция , вполне предсказуема. О чем Ваш весь пост? Одна болтовня. Как собеседник, Вы стали лишь более скучны и неитересны, а еще и сказать честно противны. И если раньше Вы хоть пытались найти какие то аргументы, пытались вести разговор в серьезном христианском русле, то сейчас Вы скатились в базарный стиль. Ищите себе и собеседницу для которой он интересен. Мне нет Прощайте.

sepfora: Уважаемый архиепископ Зосима, пожалуйста, не переворачиваите все с ног на голову. Зачем Вам это надо? Мы, "сектанты", искренне любим всех христиан, православных, в том числе, и желаем только одного - СПАСЕНИЯ всякому. Именно поэтому и хотим разобраться: ПОЧЕМУ так случилось, что в православии, очень многие, считающие себя православными (священнослужители тоже), на самом-то деле не являются ХРИСТИАНАМИ? Что произошло? Знаете, однажды в газете читала статью православного священника, где он писал именно о том, о чем мы здесь разговариваем. Не помню ни названия газеты, ни имени автора статьи, и очень сожалею об этом. Так вот он очень честно рассуждал в этой статье о нынешнем состоянии православия и православных, и также честно пытался объяснить (может быть больше для себя) - почему же так могло случиться. Мне лично очень понравилась честность этого священника - он говорил о том, что священство закрылось в своей скорлупе и совсем перестало правильно учить, а тем более показывать своей жизнью ХРИСТИАНСТВО таким, какое оно есть, и поэтому в православии не очень много ХРИСТИАН (я не помню подлинных слов - но смысл статьи именно таков). И разве это не так? Замена Иисуса Христа обрядами, иконами, мощами и т.д. среди прихожан - православных произошла именно поэтому, что священники даже и не пытаются объяснить им, ЧЕМ же на самом деле являются эти вещи, и что они НИКОГДА не были и не будут источником благодати. Простые люди от своего незнания ищут спасения в этих вещах, но на самом деле находят погибель, а священники в это время ... с "сектантами" лаются, пытаясь "вдолбить" им, что они не правы. И не бойтесь Вы так - Ваша паства с Вами и останется - Бог допускает это до времени. Не напоминает ли Вам ЭТО описание ПЦ: (Откр.17:4,5) И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Мне лично очень напоминает - особенно в праздники: священники в килограммовых золотых крестах, и деньги льются рекой в церковные кассы за свечечки да за молитвочки святым угодникам. Что Вы на это скажите, уважаемый архиепископ? Или снова "сектанты" в чем-то не правы? Снова "сектанты" - враги № 1?



полная версия страницы