Форум » Вопрос священнику » Бить или не бить? » Ответить

Бить или не бить?

Ратибор: У нас в Одессе один сторонник "оранжевых" сорвал крест с православного священника во время молебна на площади недалеко от храма. Может ли диакон защищая батюшку настучать обидчику без последствий, со стороны канонов.

Ответов - 18, стр: 1 2 All

admin: Честно говоря, затрудняюсь ответить. Я думаю, что лучше подождем владыку Зосиму, возможно он ответит на Ваш вопрос. Я бы постарался защитить священника на месте дьякона.

Romei: Я бы на месте диакона ему кадилом по башке бы дал, и угля на плешь насыпал... Нет больше той любви...

Ратибор: ну да, только долго не могу обозначится с канонами ))) кажется что талант в землю зарываю сам качаюсь 17 лет, вес 140, раньше боксом и карате увлекался, да вот греха боюсь )))


admin: Ратибор пишет: ну да, только долго не могу обозначится с канонами ))) кажется что талант в землю зарываю сам качаюсь 17 лет, вес 140, раньше боксом и карате увлекался, да вот греха боюсь ))) Да при таком раскладе вообще греха не будет, можно просто спокойно скрутить парня без всяких телесных повреждений и дать ему знать, что он делает нехорошо. Я думаю, что должен понять

Ратибор: батюшка,вопрос,если диакон ехал со службы,в маршрутке тихо-мирно читал о мытарствах,и вдруг три амбала затеяли толкотню в этой самой маршрутке,и задели диакона который со службы ехал и ему случайно по очкам попали локтем. а диакон был голодный,пост все таки, и раньше чем успел подумать заехал в спину одному из трех мужиков со словами "аккуратнее!" это очень большой грех?

AHTOXA: Вот бедовый у вас диакон!

Ратибор: Батюшка,я жду! Ответьте пожайлуста.

Romei: Вот кохда личное то можно и потерпеть, а вот кохда за церкву тохда берегхись... ух! Да не перевились еще Ахиллы на Руси!

Ратибор: Бааатююшка,ну скажииииите!

Вольный стрелок: Ратибор пишет: Может ли диакон защищая батюшку настучать обидчику без последствий, со стороны канонов... Бааатююшка,ну скажииииите! Я не батюшка, но за священника вступился бы обязательно. И настучал бы злодею по организму со всем старанием. Кстати, у нас на приходе диакон такой же. За батюшку вполне может злодею фингалов навешать. А последствия... Лишь бы со стороны украинских ментов не последовали. У меня о них о-о-о-очень нехорошее мнение.

admin: Ратибор пишет: задели диакона который со службы ехал и ему случайно по очкам попали локтем. а диакон был голодный,пост все таки, и раньше чем успел подумать заехал в спину одному из трех мужиков со словами "аккуратнее!" это очень большой грех? Это, конечно, грех. Я бы сказал, что всегда надо стараться поступить так, чтобы не согрешить, и действовать по ситуации, из двух зол надо выбирать меньшее. Если в маршрутке парни будут вести себя неподобающим образом, то надо как-то постараться их остановить, если возможно, ну а если просто заехал в спину от того, что сам был злой и голодный, то это уже грех. Вообще надо на исповеди обо всем этом духовнику рассказывать.

Ратибор: Батюшка,еще один вопрос, если диакон идет с семьей по улице,едет в транспорте или находится в другом общественном месте,может ли он ничтоже сумняшеся при угрозе своей семье применить свою силу и отстоять сохраность своей семьи,разумеется с последующим покаянием? Это вопрос на который я ищу ответ не один год,но до сих пор внятного ответа не нашел. Ответьте плиз обязательно,очень жду )))

admin: Ратибор пишет: если диакон идет с семьей по улице,едет в транспорте или находится в другом общественном месте,может ли он ничтоже сумняшеся при угрозе своей семье применить свою силу и отстоять сохраность своей семьи,разумеется с последующим покаянием? Я думаю, что если действительно существует реальная (а не мнимая) угроза семье, то, конечно, надо ее защищать. Не будете же Вы стоять и смотреть, как обижают Вашу жену и детей! Расскажу случай из жизни. Один знакомый мне священник (спортсмен в прошлом) шел вечером по городу, в руке у него был портфель с деньгами. Это были деньги, собранные на строительство храма. Почему он шел вечером с деньгами, не знаю, как так случилось, но к нему подбежал человек и вырвал у него этот портфель и пытался скрыться. Батюшка догнал его, свалил на землю, хорошенько прижал, забрал портфель и пошел дальше. Вор больше не рискнул напапдать на батюшку, да и батюшка был уже более бдительным. Я считаю, что священник этот поступил правильно.

Ратибор: Спаси Госоди батюшка! Вы действительно мне очень помогли разобраться!

Вольга: Позвольте и мне выразить свое мнение. В церковь часто человек приходит с израненной грехами душой. Утешения искать. Я думаю тут нужна молитва к Богу. И дальше действие в широком понимании этого слова (действие-защитить, действие сдержать злобу и ненависть). Я понимаю что разные обстаятельства бывают. В данный момент мне по сердцу слова о защите батюшки, но не нападением ,а именно защитой.Как действуют телохранители? Просто закрывают собой объект нападения. Иначе многие могут соблазнится увидев традиционную реакцию на зло."У нас в миру так и они такие же".Во всем должна быть разумность. Прит.27:18 Кто стережет смоковницу, тот будет есть плоды ее; и кто бережет господина своего, тот будет в чести. Кто то может сказать что Батюшка не господин Диакону. Мар.10:44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Христианин должен всегда жить законом Любви и законом Божьим руководствоваться. Если христианин будет таким, то ни у кого не поднимется рука обидеть его. Если же христианин начинает действовать так, как "оранжевые" ,безбожники или язычники и прочие, то тогда они "отмеряют" ему всемеро раз больше чем своим собутыльникам или своим оппонентам. Нельзя христианину уподобляться злобным безбожникам и язычникам, ибо он тогда теряет звание христианина и помощь Господа нашего Иисуса Христа. Почему мы отвечаем злом на зло? Потому что маловеры, на свои кулаки надеемся больше, чем на Бога и на свою голову. Но конечнно, христианин должен уметь постоять за себя, свою жизнь и своих детей, встать на защиту Отечества и Бог будет несомненно помогать ему и Своей Всесильной Десницей неимоверно сильно и крепко укреплять веру и силу христианина. У Клайва Льюиса есть замечательный детский рассказ "Конь и его мальчик"."Какой я несчастный!...-думал Шаста.-Всем хорошо, мне одному плохо. Король и королева Нарнии, да и свита их, бежали из Ташбаана, а я остался. Аравита, Уинни, и Игого сидят у отшельника и горя не знают, а меня, конечно, послали сюда. Король Лум и его люди, наверное, уже в зАмке и успеют открыть ворота, а я...да что и говорить! От голода, от усталости и от жалости к себе он горько заплакал. Но как только слёзы потекли по его щекам, он почувствовал, что за ним кто-то идёт. Он не видел ничего, слышал только дыхание, и ему казалось, что неведомое существо-очень большое. Он вспомнил, что в этих краях живут великаны. Теперь ему было о чём плакать-но слёзы сразу высохли. ЧТО-ТО или КТО-ТО шло (ШЁЛ?) так тихо, что Шаста подумал, не померещилось ли ему, и успокоился, но тут услышал очень глубокий вздох и почувствовал на левой щеке горячее дыхание. Если бы конь был получше-или если бы он знал, как с ним справиться,-он бы пустился вскачь; но он понимал, что это невозможно. Конь шёл неспешно, а существо шло почти рядом. Шаста терпел, сколько мог; наконец он спросил:"Кто ты такой?" -Тот, кто тебя долго ждал. -Ты...великан? -Можешь звать меня великаном,-отвечал голос. -Но я не из тех созданий, которых ты назвал бы великанами. -Я не вижу тебя,-сказал Шаста и вдруг страшно испугался,-А ты...не мёртвый? Уйди,уйди, пожалуйста! Что я тебе сделал! Нет, почему мне хуже всех? Тёплое дыхание конулось его руки и лица. -Ну как, живой я?-спросил голос.-Расскажи мне свои печали. И Шаста рассказал ему всё-что он не знает своих родителей, что его растил рыбак, что он бежал, что за ним гнались львы, что он настрадался от страха среди усыпальниц, а в пустыне были звери, и было жарко, и хотелось пить, а у самой цели ещё один лев погнался за ними и ранил Аравиту. Ещё он сказал, что давно ничего не ел. -Я не назвал бы тебя несчасным,-сказал голос. -А то как же! И львы за мной гнались,и...-Лев был только один,-сказал голос. -Да нет, в первую ночь их было два, а то и больше, и ещё...-Лев был один,-сказал голос. -Он быстро бежал. -А откуда ты знаешь?-удивился Шаста. -Это я и был,-отвечал голос. Шаста онемел от удивления, а голос продолжал:-Это я заставил тебя ехать вместе с Аравитой. Это я согревал и охранял тебя среди усыпальниц. Это я-уже львом, а потом котом,-отогнал от тебя шакалов. Это я придал лошадям новые силы в самом конце пути, чтобы ты успел предупредить короля Лума. Это я, хотя ты того и не помнишь, пригнал своим дыханием к берегу лодку, в которой лежал умирающий ребёнок. -И Аравиту ранил ты? -Да я. -Зачем же? -Сын мой,-сказал голос,-я говорю о тебе, не о ней. Я рассказываю каждому только его историю. -Кто ты такой?-спросил Шаста. -Я-это я,-сказал голос так, что задрожали камни. -Я-это я,-прошептал он едва слышно, словно слова эти прошелестели в листве. Шаста уже не боялся, что кто-то его съест, и не боялся, что кто-то- мёртвый. Но он БОЯЛСЯ-и радовался." - Вот такой рассказ, почти как в нашей жизни; и шакалы и злые люди, но всё же С НАМИ БОГ! Поэтому надо идти в этот злой мир с верой Христовой, Надеждой на Бога и с Любовью и-СИМ ПОБЕДИШЬ! А не с кулаками и с синяками. Как бы выглядел наш Господь, если бы с кулаками кидался на врагов Своих? Ужасно! Вот так и ужасны те кто с кулаками кидаются на людей и мстят злом за зло и тем самым ком зла растёт и убивает всех, творящих его.-Это черты ветхости, ветхого человека. Мы же призваны быть новыми людьми. Нам же подобает жить только в любви, в любви даже к врагам нашим и обижающим и проклинающим нас-это черты новозаветного человека. Конечно, здесь уместен вопрос, что ж пусть нас убивают как скот, а мы будем всё терпеть? Да это было бы так, еслибы Господь наш Иисус Христос нам не сказал (Лк.21.12-19)-Терпеньем и смирением будем спасать души наши. А Свой Праведный Суд над безбожниками, убийцами, злодеями, сектантами-еретиками, язычниками и т.п. совершит Сам Гсподь Бог, а уж если Бог будет наказывать всех злодеев, то это пострашнее кулака или даже атомной бомбы, ибо сказано:"Страшно впасть в руки Бога живого!"(Евр.10.31).

Valdis: Romei пишет: на месте диакона Вы с крестоносцев пример берите - если крест держать за длинный конец - это крест. Если за короткий - это меч. Не мир я принес вам, но меч... Лень искать в Писании.

Архиепископ Зосима.: Мир всем вам, дорогие мои! Дорогой Валдис, это просто смешно, то что Вы здесь нагородили. Святой Крест-это символ нашего спасения, видимый Знак Крестной Любви Господа к нам. О Святом Кресте мы уже с Вами беседовали. Мне жаль, что Вы ничего из нашей беседы не поняли и посылаете брать пример с крестоносцев, а это далеко не лучший пример и ему подражать или призывать следовать путями крестоносцев-простите, это просто глупость. Ну а насчёт того, что не мир принёс Я вам, но мечь (Мф.10.28-42). Христос пришёл разрушить власть сатаны над людьми и тот, кто исповедает Его пред людьми- несмотря ни на что люди, верующие и следующие за Христом, за Его Церковью-(Святые мученики за веру Христову), тот Христов, а кто не исповедает Его пред людьми, тот останется во тьме и мраке погибельном навечно, мормоны не исповедуют Христа, им та же участь, что и врагам Христа. И в древние времена, и теперь, после Крестной Смерти Господа нашего Иисуса Христа, идёт борьба Бога с дьяволом, а полем этой борьбы есть сердце каждого человека, по мысли великого Ф.М.Достоевского. Есть, были и будут до скончания века люди православные, чада Церкви Христовой, они будут исповедывать Господа, отдавая свои жизни за веру в Него. Но и есть и будут злейшие враги Христа-Спасителя, сектанты, безбожники, язычники...эти враги Креста Христова (Флп.3.17-19), они будут ненавидеть, гнать и убивать православноверующих в Господа, и мира между светом-православными христианами и тьмой, сектантством, безбожием, язычеством...не будет никогда. Христос, Его Церковь-это мечь разделяющий и разящий. Вот о чём идёт речь. А вы, любезнейший ЭТО О ЧЁМ?!. Дорогие форумчане некоторое время меня не будет на форуме, я буду в Москве. Прошу помолитесь о нас, путешествующих!



полная версия страницы