Форум » Вопрос священнику » Новый визит Кураева » Ответить
Новый визит Кураева
ushik: Здравствуйте! По афишам в городе узнал о новом визите в Калмыкию Андрея Кураева. Думаю, все помнят, что после прошлогоднего визита возникла шумиха о том, что: "Отец Андрей К. сейчас в Калмыкии, он в ужасе, там идет настоящий террор. Подростки-калмыки нападают на русских среди бела дня, забивают толпой, с использованием арматуры. За полгода на улицах погибли пятнадцать русских людей, двоих отпели буквально на днях. Их убили только за то, что они - русские. Местная власть на все закрывает глаза. Русофобия в Калмыкии, вот уже 12 лет контролируемой кланом Илюмжинова, похоже, возведена в ранг государственной политики. Надеюсь, завтра будет фактура" Все проживающие в Калмыкии понимают, что это не так. Но шумиха в СМИ имела место, и некоторые люди вероятно сделали из этого выводы. С какой целью Калмыцкой епархией организован визит Кураева?
Архиепископ Зосима.: Мир всем Вам,дорогие мои! Дорогая Катя, Вы совершенно правы, неизвестный нам стал очень хорошо "известным-мистером Х"- и действительно, продолжать это словоблудие, по слову Святого Апостола нет смысла (1.Тим.4.7,да и просто не интересно. Господин хороший неизвестный нам лично, но зато злой дух-отц лжи и всякого беззакония, который никогда не понимал и не принимал истинных РЕЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ (Ин.8.43-44) И УЧЕНИЯ О БЛАГОЧЕСТИИ- Т.Е.-СВЯТОМ ПРАВОСЛАВИИ ( 1.Тим.6.3-6), ЕГО ЦЕРКВИ ПРАВОСЛАВНОЙ,ЧТО И ЕСТЬ "СТОЛП И УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ" (1.Тим.3.15), так вот этот злой дух-сатана, ваш учитель и покровитель нам хорошо известен! Итак, дорогой наш неизвестный, следуя вашим умозаключениям, мы должны сделать следующее; вы утверждаете здесь, что Отцы Церкви "плотские,неверующие,навносили в Церковь Христову незнамо что и т.п.- ну это просто чушь собачья! Имена этих "плотских,безбожников,еретиков", правда по вашему,- это и по-сатанински надо отметить, нам известны, -это Святые Апостолы и Их преемники и Святитель Поикарп Смирнский Епископ и Ученик Святого Иоанна Богослова,Святитель Игнатий Богоносец, Святитель Николай Мир Ликийский, Оргиен, Тертуллиан, Блаженный Августин и наконец...Святые, Святители, Учители Вселенской Церкви Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст...? Согласно вашим мнениям именно это они "навнесли незнамо чего в Слово Божье"-но как же тогда, когда именно эти СВЯТЫЕ И КАНОНИЗИРОВАЛИ КОДЕКС СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, только в 4-ом веке эти люди совершили такой подвиг-ОНИ И СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ-ТО "ПРИВНЕСЛИ?!" А вот теперь, дружок, прошу вас честно и открыто нам сказать, а кого в противовес этим "безбожникам, плотским и неверующим..."-вы поставите? И нам наконец скажете кто вас такому безбожию научил, кто вас так безжалостно искалечил, калека вы наш "хромающий на оба колена и на больную и пустую головку" тоже?!" Кто "вывел Церковь и Вавилонского плена"-М.Лютер, Е.Уайт, Хиггинс, Марта Кноблох, Рик Реннер...Ряховский,Ледяев... Корей, Дафан и Авирон (Числ.16 гл.),-ах, вот кто "вывел Церковь на чистую воду" из под влияния Святых Её Пастырей и Учителей...Семи Вселенских Соборов и в результате у них оказалось, что Церковь-то Христова у них исчезла совсем и теперь при наличии Единого Церковного Священного Документа -Библии, можно "СОЗДАВАТЬ" до бесконечности новые "секты и секточки", чем больше, тем лучше, так сатане это очень приятно, ему это нужно и очень важно! Ждём, дорогой неизвестный имена ваших "учителей,наставников,"верующих,не плотских,духовных,чистых..." как сам Джордж Буш или Мадлен Олбрайт...! Этот ваш бред высмеивал ещё в 15-ом веке, учёный, философ, писатель, мыслитель, гуманист Эразм Роттердамский, отвечая М.Лютеру на его письма, вот его слова:"Если спросить их, (протестантов), почему Дух избрал именно их, А НЕ ТЕХ,КТО СВОИМИ ЧУДЕСАМИ ПРОСЛАВИЛСЯ НА ЦЕЛЫЙ СВЕТ, ОНИ ОТВЕТЯТ ТАК, БУДТО НИКАКОГО ЕВАНГЕЛИЯ В МИНУВШИЕ ТРИНАДЦАТЬ СТОЛЕТИЙ ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Если вы станете требовать от них,чтобы ОНИ ВЕЛИ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНУЮ ДУХА, они ответят, ЧТО ИСКУПЛЕНИЕ ДАЁТСЯ ВЕРОЮ, А НЕ ДЕЛАМИ. Если вы попытаетесь предложить им в свою очередь совершить хоть какое-нибудь чудо, они ответят, что время чудес давно прошло." Теперь нужно спросить М.Лютера и нашего с ним неизвестного:" Какой властью обладал М.Лютер чтобы отменить 15-ти вековой опыт христианства,- (посты,молитвы,иконы...и т.п.), в вместе с ним Постановления Семи Вселенских Соборов, многие участники которых, будучи Великими Святыми превосходили М.Лютера-начальника всех протестантов, духовно?" В чём же всё-таки "избранничество" М.Лютера, начальника всех протестантов и их самих тоже? Может он обладал святостью и творил чудеса? Отнюдь! Может он был блестящим богословом и учёным? Вовсе нет! Но многие в Европе того времени, превосходили в сотни раз учёностью М.Лютера, например, всё тот же Эразм Роттердамский и другие. Может его "учение" согласуется точно со Священным Писанием? Увы,тоже нет и этого сказать нельзя! Напротив, чтобы защитить свой главный тезис, ЧТО ЧЕЛОВЕК СПАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ВЕРОЙ, ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное Послание Святого Апостола Иакова. М.Лютер отверг,а за ним и все протестанты, СОБОРНОЕ НАЧАЛО ЦЕРКВИ, однако в Книге Деяний Апостольских говорится о Первом Апостольском Соборе в Иерусалиме (Деян.15.2-29). М.Лютер и протестанты отвергли посты, а Господь постился, приуготовляя Себя на Общественное Служение. М.Лютер и протестанты за ним отвергли Епископскую Власть, а Слово Божье говорит: (1.Тим.3.1;), М.Лютер отверг РУКОПОЛОЖЕНИЕ,а Святые Апостолы первыми стали РУКОПОЛАГАТЬ ЕПИСКОПОВ и ПРЕСВИТЕРОВ ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ (Деян.19.2:Деян.14.23;1.Тим.4.14). М.Лютер отверг СВЯТЫНИ, А СЛОВО БОЖЬЕ ГЛАСИТ:(Деян.19.11-12) Итак разве Реформация есть "дело" Духа Святого? Нет, разве Реформация не есть движение, вдохновлённое человеческими мотивами, но далеко не Божьими?! Здесь надо упомянуть по этому поводу написанный Максом Вебером 1864-1920) труд " Протестантская этика и дух капитализма",в котором Макс Вебер хорошо говорит о причинах появлениея Реформации и они далеко не Божьи. Всех дорогих моему сердцу Православных отцев, братьев и сестер с наступившей Страстной Седмицей, поклонимся Животворящим Страстям нашего Спасителя в любви, терпении, здравии и благополучии, и да сподобимся с неизреченой радостью встретить Святую Пасху-Светлое Христово Воскресение!
Vladimir: неизвестный пишет: Ибо ПОМАЗАНИЕ позволяет избежать всякого рода ОБОЛЬСТИТЕЛЕЙ, а также освободиться от любви к ПЛОТСКОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ ЭТОГО МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА. И самое главное – УНИЧТОЖИТЬ СВОЁ НЕВЕЖЕСТВО. Помогает, помогает, помогает. Я ведь с этим не спорю, и этого не отрицаю. Вы то, какое к нему имеете отношение??? Так и не услышал. неизвестный пишет: Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО! Взаимно.
неизвестный: Уважаемый АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА, приветствую вас! Коль мы договорились с вами ничего не говорить ГОЛОСЛОВНО, то Я БУДУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ свои мысли, как на основе СЛОВА БОГА, можем также поговорить и на основе упомянутых вами ВАШИХ СВЯТЫХ, которые мне известны: или Василия Великого, или Григория Богослова, или Иоанна Златоуста, или же Афанасия Великого. ЕСЛИ ДО ЭТОГО ДОЙДЁТ ДЕЛО. А также и на основе некоторых известных мне общих, надо полагать, «ОТЦОВ ЦЕРКВИ» (а не частных ПРАВОСЛАВНЫХ) - главным образом Иринея, …, и других. Но слова ВСЕХ, будем рассматривать сквозь призму СЛОВА БОЖИЯ. Бог учит ВСЕХ (надеюсь, и ПРАВОСЛАВНЫХ), что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ПЛОДАМ. Потому ОН говорит: «…По плодам их узнаете их….» Зачем же задавать вопросы об именах и фамилиях В ТАКОМ СЛУЧАЕ? ДОЛЖНО ВИДЕТЬ ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ. Кто ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ не видит, тот СЛЕП. А все знают, что «…если слепой ведёт слепого, то оба падают в яму…» Хоть я МОГУ НАЗВАТЬ вам, ну хотя бы одного – КЛИМЕНТ – ЕПИСКОП РИМСКИЙ. А также ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Фому Кемпийского, хоть он и КАТОЛИК. Ведь, для того, чтобы ПО ИСТИНЕ видеть ПРОМЫСЕЛ БОГА, надо иметь ИСТИННЫЙ КРИТЕРИЙ ОЦЕНКИ ВСЕГО, а этого не может наблюдаться без руководства ДУХА ХРИСТОВА. Меня что частично удивляет в ПРАВОСЛАВИИ, - Почему ВО ВСЁМ идёт непременная ссылка на конкретно ВАШИХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ, а не на САМОГО ХРИСТА? Видимо, именно они и являются ОСНОВАТЕЛЯМИ вашей ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Такое же наблюдается во всех конфессиях – ПЛОДАХ ЗАРУБЕЖНЫХ ОТЦОВ. А тогда нельзя заявлять, что ОТЦЫ ЦЕРКВИ и ИИСУС ХРИСТОС – ОДНО. Ибо, даже, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ нет смысла говорить об этом, «…потому что ученик не больше учителя…», а об ИИСУСЕ ХРИСТЕ сказано, что ОН – ГЛАВА, то есть ГОЛОВА ЦЕРКВИ. А в таком случае возникает вопрос – КТО БОЛЬШЕ, «ОТЦЫ ВАШЕЙ ЦЕРКВИ», ИЛИ ЖЕ ГОСПОДЬ? Если же ОН в ваших глазах БОЛЬШЕ, то всегда должен быть НА ПЕРВОМ МЕСТЕ, и СЛОВО ЕГО. А у вас только ОТЦЫ ВАШЕЙ ЦЕРКВИ со своим словом – ЦЕРКОВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ и ПРЕДАНИЕМ. Но если вы всёже думаете, что «ОТЦЫ» и ХРИСТОС – ОДНО, то никак нельзя в это поверить ДРУГИМ, прочитав следующие слова ПРАВОСЛАВНОГО человека: «Другие религиозные вожди человечества, основатели различных школ философских, обыкновенно писали и много, и охотно, А ХРИСТОС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. (Иларион (Троицкий), архиеп. «Священное Писание и Церковь» 1914г.)» Можно сказать СОВРЕМЕННИК. О чём говорят эти слова? Не о том, что НОВЫЙ ЗАВЕТ, и, естественно - ЕВАНГЕЛИЕ, писали АПОСТОЛЫ? Но, коль «ОТЦЫ ЦЕРКВИ», это «ПРЕЕМНИКИ» Апостолов, то это … … писала ЦЕРКОВЬ. Ибо, если ИИСУС ХРИСТОС ничего не писал, а только пальцем водил на песке (однажды), то вот, и вышли «отцы» на первое место? Но, почему же тогда, постоянно произнося фразу - «ПРЕЕМСТВО АПОСТОЛОВ», то есть, констатируя, что есть нечто ПЕРЕДАННОЕ от Апостолов, вы восстаёте против сказанного мной: «У «верующих» имеется ПИСАНИЕ, в котором присутствует СЛОВО БОГА, которое одновременно является ПРЕДАНИЕМ. И это – КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, которым ВСЁ МЕРЯЕТСЯ. Потому, что ПЕРЕДАНО нам – людям, через ЕГО АПОСТОЛОВ, посредством ПРОПОВЕДИ, которую для последующих поколений ЗАПИСЫВАЛИ САМИ АПОСТОЛЫ…» Ведь надо же ТВЁРДО ЗНАТЬ, что Апостолам Слово ПЕРЕДАНО, от БОГА которым вы, как и все (почти) признаёте ИИСУСА ХРИСТА. Вопрос - ПОЧЕМУ тогда Новый Завет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДАНИЕМ ОТ БОГА, а лишь ПИСАНИЕМ? Правда некоторые секты ПИСАНИЕМ считают ТОЛЬКО Ветхий Завет. Да ПОТОМУ, что, если признать за ИСТИННОЕ ПРЕДАНИЕ - ПИСАНИЕ, то нет нужды в ДРУГОМ – СВОЁМ, ЦЕРКОВНОМ. Но вы подумайте, ПИСАНИЕ кому принадлежит – Миру что ли? Я тут как-то спрашивал у вас о двух природах ИИСУСА ХРИСТА, и ЕГО ТЕЛА. Вот и получается ДВА ПРЕДАНИЯ ОТ ДВУХ ПРИРОД (это так – между прочим). Ибо видно же, что ПРАВОСЛАВИЮ очень угодно разделить, чтобы ПИСАНИЕ было само собой, а ПРЕДАНИЕ само собой, и исходило ОТ ИХ ОТЦОВ – «ПРЕЕМНИКОВ». Это всё равно, что если ГОЛОВУ ОТДЕЛИТЬ ОТ ТЕЛА. Однако, ЕСЛИ БЫ ДАЖЕ ДОПУСТИТЬ и ЭТО, то «ОТЦЫ» были бы лишь «ПРЕЕМНИКАМИ» ПРЕЕМНИКОВ-АПОСТОЛОВ, и то лишь, в случае, если бы передавали всё ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И АПОСТОЛЫ. Ибо те так говорят (в том числе о двух природах): «…15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: 16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? 17 ИБО МЫ НЕ ПОВРЕЖДАЕМ СЛОВА БОЖИЯ, КАК МНОГИЕ, НО ПРОПОВЕДУЕМ ИСКРЕННО, КАК ОТ БОГА, ПРЕД БОГОМ, ВО ХРИСТЕ. 2-е Коринфянам: 2…» А также и другие: «…1 НАПОМИНАЮ ВАМ, БРАТИЯ, ЕВАНГЕЛИЕ, которое Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ ВАМ, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 КОТОРЫМ И СПАСАЕТЕСЬ, если ПРЕПОДАННОЕ УДЕРЖИВАЕТЕ так, КАК Я БЛАГОВЕСТВОВАЛ ВАМ, если только не тщетно уверовали. Коринфянам: 15…» Как же вы являетесь НОСИТЕЛЯМИ ИСТИНЫ, называя АБРАКАДАБРОЙ то, что соответствует СЛОВУ, то есть, что – ПИСАНИЕ является и ПРЕДАНИЕМ, если об этом пишет ПРИНЯВШИЙ СЛОВО ПИСАНИЯ от ИСТИННОГО ОТЦА: «…6 ЗАВЕЩЕВАЕМ же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, УДАЛЯТЬСЯ от всякого брата, ПОСТУПАЮЩЕГО бесчинно, а НЕ ПО ПРЕДАНИЮ, КОТОРОЕ ПРИНЯЛИ ОТ НАС, … 2-е Фессалоникийцам: 3…» Видите, то, что исходит от АПОСТОЛОВ, самими же Апостолами названо ПРЕДАНИЕМ? И что исходит от АПОСТОЛОВ для малых детей - МЛАДЕНЦЕВ, зафиксировано в имеющемся каноне БИБЛИИ, а всё остальное – ПОДДЕЛКА! Но вы, видимо, и дальше согласны с тем, что говорит АРХИЕПИСКОП ИЛАРИОН, а он говорит так: «Итак, совершенство нашего человечества, ПО УЧЕНИЮ СВ. ИРИНЕЯ, должно осуществиться именно домостроительством воплощения Сына Божия, а НЕ КАКИМ-НИБУДЬ УЧЕНИЕМ, НЕ НАПИСАНИЕМ КАКОЙ-НИБУДЬ КНИГИ.» Вот это настоящая АБРАКАДАБРА. Смешно звучит «НЕ КАКИМ-нибудь УЧЕНИЕМ, не написанием какой-нибудь книги», и вдруг «ПО УЧЕНИЮ св. Иринея». И это не придирка к слову, но Ириней действительно учит. Тем не менее, можно видеть куда клонит данная АБРАКАДАБРА – к ЦЕРКОВНОМУ УЧЕНИЮ - ПРЕДАНИЮ. Однако, ЕВАНГЕЛИЕ свидетельствует ПРОТИВ этого ПРАВОСЛАВНОГО УЧИТЕЛЯ – УЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, но не ИРИНЕЯ или кого-либо ещё, а УЧЕНИЕ ХРИСТА: «…3 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 ИСТРЕБИВ УЧЕНИЕМ БЫВШЕЕ О НАС РУКОПИСАНИЕ, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;…» А также, в другом месте Апостол (приемство которого, говорите имеете) свидетельствует: «15 УПРАЗДНИВ ВРАЖДУ Плотию Своею, а закон заповедей УЧЕНИЕМ, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.» Посмотрите, как ЁМКО сказано в этих двух, приведённых стихах БИБЛИИ, о «СОВЕРШЕНСТВЕ (думаю - совершенствовании) НАШЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА». Неужели этого НЕДОСТАТОЧНО? Неужели, ЖАЛКИЙ ЛЕПЕТ этого православного человека может сравниться со СЛОВОМ БИБЛИИ? А если нет, то тогда НЕПОНЯТНО – зачем он говорит, да ещё так глупо? Он что – отвергает ПИСАНИЕ, ибо «ХРИСТОС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ»? Потому и говорит? - «совершенство нашего человечества, … , должно осуществиться именно домостроительством воплощения Сына Божия, а не каким-нибудь учением, НЕ НАПИСАНИЕМ КАКОЙ-НИБУДЬ КНИГИ» Тут что - намёк на то, что НАПИСАНИЕ Апостолами книги НОВОГО ЗАВЕТА не требуется, а ЦЕРКОВНОГО ПРЕДАНИЯ «отцами вашей церкви» - требуется? А что, тогда, представляет собой ЦЕРКОВНОЕ ПРЕДАНИЕ, например, ЗАКОН БОЖИЙ? Не книгу ли? Этой КНИГИ НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ тогда, ИСХОДЯ даже, ИЗ СЛОВ ВАШЕГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, не говоря уже – ПО СОВЕСТИ. Ибо эта книга не свидетельствует о ПРЕЕМСТВЕ от АПОСТОЛОВ. А что бы вы могли сказать в отношении вот этих слов: «КТО ЖИВЕТ В МИРЕ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОЛУЧАЕТ НОВЫЕ РАНЫ, ДЛЯ ТОГО ОСОБЕННО И НУЖНО ВРАЧЕВСТВО. ПОЭТОМУ СЧИТАТЬ ИЗЛИШНИМ ЧТЕНИЕ ПИСАНИЯ ГОРАЗДО ХУЖЕ, ЧЕМ НЕ ЧИТАТЬ ЕГО.» Считаете ли вы эти слова СПРАВЕДЛИВЫМИ? Честно признаюсь, что с лютеранством я гораздо меньше знаком, чем с православием. Небыло нужды пока. Хоть изучать ПРАВОСЛАВИЕ более глубоко, не имею цели. Кстати, кто такие МЕТРОПОЛИТЫ, и почему у них на голове не только скуфья, но МИТРА? Чудное название... Да, а бывавет ли у них скуфья на голове?
неизвестный: Vladimir пишет: Помогает, помогает, помогает. Я ведь с этим не спорю, и этого не отрицаю. Вы то, какое к нему имеете отношение??? Так и не услышал. Не удивляюсь, что не услышали. Прочтите внимательней, и рассудите. И не держите камень за пазухой. Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!
Вольный стрелок: неизвестный пишет: Кстати, кто такие МЕТРОПОЛИТЫ Хммм... Наверное, замполит в метрополитене. Или я ошибаюсь? неизвестный пишет: Прочтите внимательней С удовольствием бы, да очень сложно продираться через полуграмотную писанину. Может, не стоит Вам лезть в слишком сложные для Вас богословские теории, а начать с чего попроще? Например, выучить русский язык. В пределах школьной программы. Учебник русского языка для средней школы стоит не так уж и дорого.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе,волюбленные мои! В такой Светлый Праздник Светлого Христова Воскресения, как прочтёшь "галиматью" Шолома или неизвестного, ой как грустно становится от такого безбожия и безграмотности! Дорогой неизвестный, просто зачем вы противопоставляете Отцов Церкви- Библии? Они что враги или исказители Слова Божья? Или они не поставлены Богом "пасти Свою Церковь"? (Мф.16.18-19:Мф.18.17-20:Ин.20.21-23;Ин.21.15-17:Деян.20.27)-почему Апостолы не заблудились, ничего не привнесли, а Святые Отцы Церкви вдруг "заблудиись,понапривносили"...чего-то? Только, если мы верующие в Господа, можем ли такое вообразить?! Нет,ни в коем случае, ибо таким образом унижаем Христа и Духа Святого хуже чем его злейшие враги- иудеи. Кстати, Святой Священномученик Илларион Троицкий, очень правильно и мудро рассуждает на эту тему, прочтите его внимательно. Но друг мой, откуда же вот такая ваша "обеспокоенность" о чистоте Слова Божья? И вообще о чистоте ли Слова вы печётесь? Нет, просто вам не хватает 15-ти векового опыта Церкви Христовой, ибо этот опыт духовной жизни Церкви с Её Вселенскими Соборами, Святыми Мучениками, иконами, постами, праздниками, литургической и богослужебной жизню,так запросто отвергнутые М.Лютером, вам неизвестны! Вот отсюда и ваше предвзятое мнение о Святых Отцах Церкви. Поэтому вы и печётесь здесь о "чистоте лютероголовой ереси",но вовсе не о Слове Божьем, Которое действительно мы приняли через людей всёже. И у греков в Церкви читается не "от Матфея, от Луки, от Марка и от Иоанна", а они говорят более правильно:" По Матфею, по Луке, по Иоанну, по Марку". Церковь более 3-х веков жила без Священного Писания (Лк.24.53). Послания Свщенномученика Поликарпа Епископа Смирнского-Ученика и Преемника Святого Иоанна Богослова, Послания Священномученика Игнатия Богоносца,....и др.,Священномученика Иринея Лионского, в том числе, были в Церкви очень почитаемые и гораздо более почитаемые чем даже Послания Святого Апостола Павла. Вот посколько вам не хватает великого 15-ти векового опыта Святой Православной, Древней, Неразделённой, Единой, Вселенской (Соборной) и Апостольской Церкви, вот постолько именно отсюда, у вас и возникают вот такие ваши "абракадабры"! Вы не можете знать всей правды о жизни и Учении Церкви, вот почему у вас такое превратное понятие о Святых Отцах Церкви, вы просто их не знаете и меряете их безнравственным,лживым,богохульным "аршином" имя которому М.Лютер, а его последователи будут теперь "пещись" о "чистоте учения М.Лютера" и конечно Святые Отцы Церкви им помеха великая, ну чтоже сделаем как М.Лютер,раз они люди,значит и грешники и "понапривносят" в Церковь Бог весть что?! Да М.Лютер не церемонился со Святыми Отцами, правда сам он есть великий лжец, обещавший Богу жить в бедности и целомудрии, всё вероломно нарушил, монах, женившийся на монахине! Так вот вы, дорогой, эту "чистоту" решили защищать? Ну тогда вам Библия просто вредна! Но вот беда случилась-то, когда М.Лютер,как вы,неизвестный,решил "вывести Церковь из Вавилонского плена",то Церковь-то у них совсем исчезла! Нет больше Соборов Вселенских, вопреки Писанию(Деян.15.22-31),нет больше Епископой власти,вопреки Слову Божью (Деян.14.23:Деян.20.28;1.Тим.4.14;2.Тим.1.6). Вместо Соборов,-альянсы,ассамблеи,союзы,например (ВСЕХб) и т.п.-это"чистота" Слова Божья? Да чушь собачья! Итак 3-ий век от Р.Х. читаем Квинта Септимия Флорента Тертуллиана его труд "О ПРЕСКРИПЦИИ (против) ЕРЕТИКОВ". Параграф 36.-"Ну что же! Ты, желающий скорее упражнять любострастие в деле спасения твоего, пройди мимо церквей апостольских, в которых и до сего дня стоят подлинные кафедры Апостолов, в которых оглашаются подлинные их писания, звучащие их голосами и являющие образ каждого из них. Тебе ближе Ахайя. У тебя есть Коринф. Если ты поблизости от Македонии, у тебя есть Филиппы, есть Фессалоника. Если можешь направиться в Азию, у тебя есть Эфес, а если поблизости Италия,-то Рим,откуда исходит авторитет и для нас."-Вот во всех перечисленных Апостольскиъ Кафедрах есть только одна Православная Церковь,правда есть и действительно понапривносившая много человеческих догматов Римско-Католическая Церковь,но несмотря на это Римско-Католическая Церковь есть всё же часть Единой Вселенской Церкви. Так что, неизвестный, подумайте над тем, что вы пишете и прочтите хотя бы Тертуллиана. Воистину Христос Воскресе!
неизвестный: Здравствуйте, УВАЖАЕМЫЙ АРХИЕПИСКОП ЗОСИМА! Я вас понимаю, и, НЕ СОМНЕВАЮСЬ, что, и вы меня понимаете, хоть и …. . А раз так, то хочу вам сказать, что противостоять вам на форуме, доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ – нахожу, действительно, БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗАНЯТИЕМ. Ведь даже самоубийца, не по своей воле перерезает себе горло, или же накидывает петлю, потому что ПЛОТЬ НЕ ВЛАСТНА НАД ДУХОМ. И сам человек не может отказаться от жизни, полюбившейся ему, если на то не будет ДОСТАТОЧНЫХ ПОБУДИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН, над которыми ПЛОТЬ (не та, что материя) не властна. А потому ни я ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ни вы мне – не можем сказать «умри» - НЕ НАША НА ТО ВОЛЯ. Суд есть, и СУДЬЯ есть. Однако, пожелание ПОКАЯНИЯ, КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОБРЫЙ звук, который может изойти от нас обоих, обладает, К СОЖАЛЕНИЮ, такой же ДЕЙСТВЕННОСТЬЮ. Видимо, существует НЕМИНУЕМОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, которого срок пока не настал. Очевидно, будем тратить отпущенное ДЛЯ ВЫБОРА время на САМОУБИЙСТВО. А ведь в ЛЮБЕЗНОМ ВАМ Ветхом Завете, МОИСЕЙ сказал: «ВЫБИРИТЕ ЖИЗНЬ, ЧТОБЫ ЖИТЬ!» И всё же, по-прежнему, ЖЕЛАЮ ВАМ, КАК ЛЮДЯМ – ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО! Кстати, ПО СОВЕТУ О. АНАТОЛИЯ, дополнил свои познания О ПРАВОСЛАВИИ от Кураева. И хоть данная тема посвящена ему, я понимаю, что также нет смысла обсуждать его труды, потому что вашей заинтересованности в том быть не может, ибо моё мнение НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, да и выразил я его уже раньше.
Катя: неизвестный пишет: доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ – нахожу, действительно, БЕССМЫСЛЕННЫМ ЗАНЯТИЕМ. Вы обосновать собственные утверждения не можете, путаясь в употребляемых терминах, а замахнулись "несостоятельносить православия" доказывать. Врач, исцелись ка сам. Для начала. О своем бревне попекись, чтобы не позориться.
Архиепископ Зосима.: Христос Воскресе! Дорогой наш неизвестный! Очень вы неправы в своих суждениях, или лучше сказать умозаключениях, ибо я внимательнейшим образом читаю ваши послания, мне дорого ваше мнение, я его очень ценю и уважаю. Ну уж простите, если вы "льёте розовенькую водичку бессмыслицы и упёртости в неправде", то как христианин я должен по Слову Апостола Павла реагировать, (2.Тим.4.1-4), правда, уж простите меня, я не Ангел, а человек и посему реагирую иногда просто по-человечески. Я не пойму вашего многозначительного нмёка:"ХОТЬ И..."-неужели вы смеете думать, что я не верю или сомневаюсь в том, что здесь утверждаю, за это вам тяжкий грех, это совсем не так! И такими намёками прошу больше не швыряться, ибо Бог Страшный Судья!(Евр.10.31)-помните эти Священные Слова Великого Апостола Павла! Дорогой мой неизвестный, ну если вы человек разумный, то вы никак не можете утверждать подобную чушь и ложь,- НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ И ЧТО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ОТВЕРГНУЛА СЛОВО БОЖЬЕ. Правда некоторые протестанты ещё в 15-ом веке, как пишет Эразм Роттердамский, верили в эту чушь и вели себя так, как вроде до них 15 веков не было никакого Евангелия и спасения-ну это же чушь! Здесь вы пишете о какой-то, кому-то "ПОЛЮБИВШЕЙСЯ ЖИЗНИ..."-знаете, друг мой в моей юности, когда мне было 15-18 лет я жил в Казахстане и был горячим сторонником баптизма, я был первым помощником их "пресвитера", проповедывал, правда их "водного крещения" так называемого, принимать не хотел и не принимал, хотя все настаивали на этом. И вы знаете мне в баптизме жилось очень обеспечено и сыто, как говорится:"От добра,добра не ищут!". Но когда я впервые в жизни посетил маленький православный молитвенный домик Святого Благоверного Князя Александа Невского, в селе Семиозёрное, Аманкарагайского района, Тургайской (тогда) области и когда мне старенький настоятель храма отец Амвроссий Шульгай, очень образованный священник, открыл ПРАВДУ И ИСТИНУ СВЯТОГО ПРАВОСЛАВИЯ, я сразу принял решение приннять Святое Православное Крещение и стать пастырем Святой Православной Церкви и никогда об этом не жалел и не жалею, так что ваш намёк я понял, но он напрасный, поверьте! Так что, родной мой, дело вовсе не в "ПОЛЮБИВШЕЙСЯ ЖИЗНИ"-вам же советую подумать над этим, потому что вижу именно вас и держит вот та самая вам "ПОЛЮБИВШАЯСЯ ЖИЗНЬ" сектантская, сытая и обеспеченная и здесь не надо наводить "тень на плетень"-это так любят делать сектанты,а зря! Да вы, родненький очень правы в том, что Суд Божий и Судья есть! (Евр.10.31;Числ.16 гл.;Числ.18.1-7:Иуд.3-19)-Отсюда следует прямо, что САМОУБИЙСТВО НАД СОБОЙ ИМЕННО СЕЙЧАС СОВЕРШАЕТЕ ТОЛЬКО ВЫ САМИ НАД СОБОЙ, МЕНЯ В ЭТОТ ПРОЦЕСС,РАДИ БОГА, НЕ ВОВЛЕКАЙТЕ, ИБО Я ДАВНО ВЫБРАЛ ЖИЗНЬ,(Втор.30.19)- И ОНА СВЕТЛО ЖИТЕЛЬСТВУЕТ! Бог давно ещё в "любимом" мной Ветхом Завете, который я люблю потому, что как говорит Святитель Иоанн Златоуст:" НОВЫЙ ЗАВЕТ СОКРЫТ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, А ВЕТХИЙ ЗАВЕТ РАСКРЫТ В НОВОМ ЗАВЕТЕ"- ЧТУ СВЯТОГО ПРОРКА МОИСЕЯ И ВСЕМ СЕРДЦЕМ И ДУШОЙ ЛЮБЛЮ ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА-вот рецепт мой любви к Ветхому и Новому Заветам. Так вот Бог давно сказал вашей секте, как и всем протестантам,-УМРИТЕ! (Числ.16.гл.;Числ.18.1-7)-здесь всё понятно и нигде,никто этого не отменял, а наоборот подтверждает эту мысль (Иуд.10-11)-не читали,не знаете ещё? Прочтите! Здесь и причина вашего упрямства хорошо раскрыта. И запомните, мы не мусульмане, наше учение христианское ясное и понятное, ЧТО НИКАКОГО НЕМИНУЕМОГО (как у буддистов) ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ! У НАС, ХРИСТИАН ЕСТЬ ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, вы его сделали не в пользу Бога и Его Церкви. В деле покаяния я провёл Великий пост и стараюсь,здесь это наглядно видно, жить в покаянии всегда, вы, неизвестный с "вашим" покаянием, Бог весть кому, опять, прошу вас, отстаньте от меня и сами, неизвестный, сами-"ЗВУЧИТЕ, КАК УМЕЕТЕ, БЕЗДЕЙСТВЕННО И ПУСТО", ибо вы сделали выбор не в пользу Христа и Его Церкви, так что, "звучите"один без меня, ок? Всем православным отцем, братьям и сестрам крепкого здравия и неизреченной пасхальной радости и счастья о Христе Воскресшем! Воистину Христос Воскресе!
Странник: неизвестный пишет: А раз так, то хочу вам сказать, что противостоять вам на форуме, доказывая НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ПРАВОСЛАВИЯ, КАК ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ, из-за того, что именно СЛОВО БОЖИЕ ею и ОТВЕРГНУТО ПОЛНОСТЬЮ Ну вот, куда загнул человек! Да не стыдно ли вам, батенька, так лжесвидетельствовать? Или вы просто ляпаете сгоряча, не подумавши? Вы в храме православном хоть раз на службе были? Слово Божие там непрестанно звучит, а вы говорите, что Слово Божие Православием отвергнуто. Вы уж не завирайтесь!
Vladimir: Странник пишет: Да не стыдно ли вам, батенька, так лжесвидетельствовать? Или вы просто ляпаете сгоряча, не подумавши? Смотрю я на них и все более убеждаюсь, что эти люди ведут “диалог” по принципу: "Ложь сказанная неоднократно, в конечном итоге становится правдой"
Катя: Vladimir пишет: Смотрю я на них и все более убеждаюсь, что эти люди ведут “диалог” по принципу: "Ложь сказанная неоднократно, в конечном итоге становится правдой Как и выяснилось, Шолом и Неизвестный, это типичные плоды РОСХВЕ, как и все остальные, из этой секты, с кем мне приходилось сталкиваться в диалоге, не более чем безграмотные болтуны.
AHTOXA: Не совсем. Шолом, в принципе - типичный пример неверующего харизмата, каких можно встретить множество. А вот с Неизвестным сложнее. Он в самом деле "внеконфессиональный" и совершенно искренне считает себя самым святым человеком на земле, допуская, правда, возможность существования таких же как он, но таковых, по его словам "считанные единицы". Это его слова. Все "конфессиональные" в его понимании, независимо от их принадлежности, находятся в грехе, они "плотские". Все сказанное против него он воспринимает как гонение за истину. Даже если совершенно справедливо сделать замечание о безграмотности в словах - эффект будет нулевым: не может святой человек ошибаться! Если мЕторополит, значит мЕтрополит. И это все не смешно.
Катя: AHTOXA пишет: Все, сказанное против него, он воспринимает как гонение за истину. Даже если совершенно справедливо сделать замечание о безграмотности в словах - эффект будет нулевым: Согласна Антоха с Вами. Впринципе, я и не искала эффекта именно для него. Мне просто стало смешно, что знания у человека на нуле, верхушек нахватался, а в такую обличительную позу стал, ну не менее чем на профессора пытаясь походить, видимо в собственных глазах. Вот и решила подсмирить, что получилось более чем легко. Просто чаще к таким обличителям нужно забытое слово применять "обоснуйте уважаемый", и всю напыщенность, как рукой снимет. А там пусть о себе думает, как хочет. В гонении ли он оказался. или в посрамлении.
Valdis: скорее всего других проповедников просто нет. а с сектантами бороться нужно, они и квартиру очистить могут.
полная версия страницы